COLÈRE DES AGRICULTEURS : LE "SIÈGE DE PARIS" EST LANCÉ !

[Musique] bonsoir à toutes et à tous il est 18h30 c'est l'heure de toujours debout votre émission quasi quotidienne d'infos et de combat nous sommes le lundi 29 janvier 2024 vous nous regardez en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet grâce à votre soutien nous poursuivons la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes et téléconnectés qui nous barrent encore la route malgré l'agrément de l'arcom et avec une équipe qui grandit place au [Musique] sommaire euh ce soir je suis en compagnie de Fabrice wimo Fabrice bonsoir bonsoir on fera la un point de l'actualité avec toi on aura dans une sorte d'interlu de poulet de feu de la Gazette Comédie Club qui sera avec nous et on continuera de décrypter avec elle l'information avec un peu plus de légèreté et beaucoup d'impertinence dans un second temps nous ferons un focus d'actualité sur cette journée de colère des agriculteurs avec les images de nos journalistes sur le terrain et un échange par du lexe ou triplexe avec d'un côté notre conur et camarade lisalab qui à partir du terrain toujours nous débriefera ce lundi de tous les dangers pour le gouvernement et de l'autre côté le député européen pierre laroutourou affilié au parti nouvelle donne en seconde partie d'émission je recevrai Jacques be ancien colonel de l'armée suisse aujourd'hui esséiste spécialiste du renseignement et de la lutte contre le terrorisme Jacques beau vient de publier un nouveau livre je l'ai d'ailleurs l'art de la guerre russe dont le sous-titre est explicite comment l'Occident a conduit l'Ukraine à l'échec il nous expliquera pourquoi il pense que c'est plié pour Kiev et quells sont de son point de vue les erreurs fatales des alliés européens et américains mais entrons sans plus tarder dans le vif du sujet les dernières infos c'est avec toi [Musique] Fabrice salut Fabrice salut Théophile la colère des agriculteurs ne retombe pas il débute d'ailleurs ce lundi aaprès-midi une mobilisation sur les grands axes de la région Île-de-France ils ont débuté cet après-midi une mobilisation sur les grands axes de la région Île-de-France dans l'objectif de bloquer la capitale pas le programme tout à fait tout à fait des centaines d'agriculteurs partis de plusieurs régions ont lancé l'opération siège de Paris qui consiste selon eux à se rapprocher de la capitale et bloquer les route en région parisienne c'est la FNSEA entre autres qui a annoncé ce siège de Paris pour une durée illimitée dès 14h ce lundi de son côté indéterminé en tout cas indéterminé pour une durée indéterminée oui et de son côté la Coordination rurale du lot et Garon prévoit de se diriger vers la capitale également pour bloquer mais pour bloquer le marché international de ringis à l'appel du syndicat Coordination Rurale un convoit composé d'une trentaine de tracteurs est parti d'agin ce matin en direction de rangis où il devrait arriver mardi soir ou mercredi matin le marché de ringis est vous le savez un point central dans l'approvisionnement français en en d'ré alimentaire et malgré le dispositif policier déployé depuis ce matin ainsi que la première salve d'annonce du gouvernement les agriculteurs n'en démordent pas pour rappel il demande toujours une meilleure rémunération alors que près d'un agriculteur sur C vit sous le seuil de pauvreté les syndicats sont aussi révoltés par certaines normes européennes dont l'obligation de mise en jacher de 80 % des terres qui visent à préserver la biodiversité écoutez François chamoau éléveur et secrétaire général adjoint de la fédération départementale des syndicats d'exploitation agricole la f FDSEA il exprimait ce matin sa colère et celle de ses collègues au micro de la radio télévision suisse le gouvernement il l' pris à la rigolade et il a pris à la rigolade les les demandes les attentes du monde agricole et aujourd'hui bah la colère elle explose le premier facteur qui serait à à à amener dans les cours de ferme dans les exploitations agricoles c'est le prix parce que aujourd'hui avec le prix on peut répondre aux normes parce que les normes se mettre aux normes ça a un coût avec le prix on peut renouveler les générations en agriculteur on a plus de 50 % des agriculteurs qui qui vont faire valoir leur droit à la retraite dans les 10 ans à venir et c'est catastrophique on sait pas on sait pas où on va aller on sait pas qui fera notre travail demain et et par le volet du prix et ben on amène aussi du du confort aux agriculteurs on dégage du temps aux agriculteurs on les déstresse parce qu'on leur permet aussi l'accès à au salariat des employés et voilà vraiment renouvellement à installer des jeunes pour appuyer la mobilisation plus de 50 organisations écologistes ont appelé à rejoindre ce mouvement dans une tribune collective des mouvements comme Greenpeace alternatiba les Amis de la Terre France Nature Environnement et d'autres encore refusent d'être catalogué comme ennemi des agriculteurs ils appellent à rejoindre la mobilisation du monde agricole en tant qu'allier et pour défendre le monde paysan un un appel auquel souscrit la secrétaire nationale d'Europe Écologie Les Verts marine Tondelier elle ne veut pas que l'on oppose écologistes et agriculteurs écoutons là c'était ce matin sur France Inter et qu'est-ce que vouz que je vous dise on n'est pas d'accord avec tout le monde mais les écolos sont au côté des agriculteurs et je vais même vous dire tout tous les consommateurs devraient l'être parce qu'aujourd'hui quand vous achetez un litre de lait lactalice vous payez 1,26 € sauf que l'agriculteur il est payé à peine 40 centimes Lactalis acheté les 1000 L de lait 455 € il y a 1 an aujourd'hui c'est 405 € et donc il y a 80 centimes de marche on sait pas où ils vont mais en fait on sait les trois frères Lactalis c'est 43 milliards de fortune c'est ce que gagnerait un éleveur beauvin en 2li 500000 années comment voulez-vous que ça se passe bien et donc évidemment quand les gens sont étranglés financièrement font l'objet mépris ils sont pas reconnus dans leur travail alors qu'ils nous nourrissent qu'ils façonnent nos paysages et à la fin vous leur dites B on va vous rajouter des exigences des papiers des normes et puis on va dire que c'est vous le problème évidemment qui se révolte et je vais vous dire si les profs si les infirmières si les aesh si tous ces métiers avaient des tracteurs sans doute aurait-il aussi bloqué Paris depuis longtemps en réponse à cette mobilisation le gouvernement durcit le temps et le dispositif policiers en tout ce sont 15000 membres des forces de l'ordre qui sont mobilisés aujourd'hui pour empêcher notamment que les tracteurs n'entrent dans Paris et les grandes villes une cellule interministérielle de crise a été ouverte également dimanche en prévision des menace de blocage par ailleurs signalons qu'à la grogne des agriculteurs s'ajoute celle des chauffeurs taxis une grève à débuté ce lundi avec une série d'opérations à travers plusieurs grandes villes de France les tarifs de transport établis par l'assurance maladie sont à l'origine de cette mobilisation eu qui consiste elle aussi à bloquer des axes routiers majeurs avec des des les opérations escargot menées à Paris Marseille et Bordeaux les chauffeurs taxis réclament une renégociation des conditions de rémunération du transport de patients alors que l'assurance maladie propose une convention qui modifie les tarifications ils craignent en fait que les nouvelles conditions ne les forcent à des remises additionnelles sur leurs tarifs en cas de transport médical tout en leur contraignant en les contraignant à un covoiturage des patients une mobilisation que nous continuerons également à suivre sur le média une autre crise perdure Fabrice celle-ci dans le secteur du logement à Paris le nombre d'appartements à loué a baissé et les chiffres sont un peu fous de 50 % en 1 an oui le chiffre nous est révélé par la plateforme se loger 50 % de bienens en moins disponible à la location à Paris c'est tout simplement la plus forte baisse au niveau national une tendance directement lié au marché des transactions immobilières qui est également en chute libre en 2023 les ventes se sont effondrées de 18 %. les Français sont de moins en moins nombreux à se lancer dans un projet d'achat à cause de la remontée des taux de crédit ceux qui sont locataires le reste donc de plus en plus longtemps de plus le marché de la location dépend aussi de celui de la construction et ce dernier est également au ralenti la Fédération du Bâtiment estime que les mises en chantier ont diminué de 16 % en 2023 dans l'ensemble les voyants sont donc au rouge c'est ce qu'à expliqu ce matin sur France Info Véronique Bedag elle est PDG de ne City qui est le premier promoteur immobilier de france on l'écoute ce sont surtout au fond les parcours des Français qui sont gelés puisqueeffectivement avec la crise qui est intervenue la hausse des taux d'intérêt la baisse très forte des prêt immobiliers près de 50 % en 2 ans et bien les réservations de logement neuf sont tombées à peu près 50 % les transaction dans l'ancien de 20 %. on voit également que dans les agences immobilières il y a deux fois plus de demandes de location et 20 % de moins d'offr locative on a entendu aussi la semaine dernière queil y a 7 % de plus de demandeurs de logement social donc effectivement le secteur est bloqué tous les indicateurs sont tout rouge tous les indicateurs sont tout rouge c'est dans ce contexte que le sort des des logements Airbnb a été décidé cet après-midi au Parlement grâce à une proposition de loi transpartisane porté par Anaï leur du parti Renaissance et le socialiste Inaki et chanzis euh le texte sur les logements meublés touristiques était débattu en vue d'un vote pour encadrer ce service décrié en pleine crise du logement les députés ont adopté un texte visant donc à alourdir la fiscalité des locations de type Airbnb pendant ce temps la situation du mallogement persiste en France selon les estimations de la Fondation abépierre plus de 330000 personnes sont sans domicile fixe en France un chiffre qui augmente qui a augmenté sous la PR présidence d'Emmanuel Macron puisqu'il était le chiffre d'environ 140000 en 2015 on parle pour terminer de la situation en Palestine toujours plus inquiétante puisqueisraël affiche désormais clairement son intention d'implanter des colonies à Gaza oui des milliers d'Israéliens principalement des membres du Liou le parti de Benjamin netanahou ont participer hier à un rassemblement réclamant la réinstallation de colonies dans la clave palestinienne euh ce rassemblement C tenit en présence de 11 ministres d'extrême droite qui ont entonné un champ contre les accords d'Oslo vous savez ce sont les accords qui étai censés déboucher sur la cohabitation pacifique des deux peuples entérinés en 1993 payasser Arafat et israc Rabin en présence de Bill Clinton euh lors des du rassemblement le ministre d'extrême droite Itamar benevir a déclaré je le cite le temps est venu de revenir à gouche catif et euh d'encourager l'migration volontaire des propos qui devraient faire monter les tensions alors qu'Israël continue de pilonner l'enclave palestinienne et de faire des dizaines de milliers de morts sur le plan diplomatique et humanitaire l'agence des Nations Unies pour les réfugiés palestinien se retrouve dans la tourmente depuis qu'elle a annoncé vendredi dernier avoir licencié neuf de ses salariés accusés par Israël d'avoir participé aux attaques du 7 octobre plusieurs pays occidentaux dans les États-Unis et la grande Bretagne ont annoncé la suspension de leur financement à cette agence dans l'attente d'une conclusion des enquêtes en cours une situation qui devrait aggraver le désastre humanitaire à Gaza et participe à un certain amalgame de la part d'Israël comme l'affirme le professeur de droit big Nabli c'était ce matin sur LCI c'est quand même un coup de tener ces accusations Bir Nabli est-ce que ça vous surprend euh non pas du tout pour deux raisons d'abord parce que ce ne sont pas des révélations en tant tel euh vous l'avez dit vous-même Israël euh met la pression sur l'unroa de manière régulière euh l'ancinant euh pour des accusations variables euh là on est on est quand même par rapport à des accusations plus précises alors qui ne devrait pas viser l'agence en tant que telle mais des employés et donc une une enquête indépendante devrait nous permettre d'en savoir plus euh ils ont déjà été renvoyés donc la sanction a été prise euh mais il y a un décalage avec le fait de considérer que c'est l'agence de l'ONU qui a aidé le Hamas il y a un décalage entre donc le fait que certains des employés a pu participer au massacre du 7 octobre et de l'autre euh mettre en accusation la responsabilité collective de l'agence en tant que telle la France de son côté affirme qu'un nouveau versement n'est pas prévu pour l'agence onusienne au 1emier trimestre 2024 et qu'elle décidera de la suite en lien avec les principaux donateurs et les Nations Unies merci Fabrice pour ce point d'actu une petite correction sur une brève précédente tout de même sur les terres mises en jacher réclamé par l'Union européenne qui sont donc de 4 % et non 80 % comme évoqué en passant transition au retour de terrain avec Lisa et gm000 qui se rajoute à nos reporters sur le terrain et c'est bien ainsi ainsi qu'avec le député européen pierre larouterou de nouvelle donne qui sera en plateau pour réagir et nous donner son analyse de la situation c'est [Musique] parti bonjour Pierre bonsoir euh merci de vous avoirf nous sommes heureux de vous avoir sur ce plateau comment analysez-vous la mobilisation d'aujourd'hui la mobilisation des agriculteurs d'aujourd'hui on imagine que vous l'avez suivi avec attention et comment analysez-vous l'ampleur qu'elle prend écoutez moi je comprends très bien que les agriculteurs agricultrices sont en colère euh je les ai reçu la semaine dernière à Bruxelles j'étais le seul élu avec Marion maréchal Le Pen à les rencontrer j'ai passé 3hes euh ça fait 5 ans que c'est dramatique je sais pas si vous souvenez en septembre 2017 une femme qui se suicide dans sa salle de traite en Bretagne dans les codes d'Armor ça fait 5 ans que la plupart des agriculteurs pas tous peut-être pas les gros céréaliers ou ceux qui font des fruits haut de gamme mais la plupart souffrent de façon incroyable on a supprimé les quôas laitiers en 2015 voilà c'est tout à fait clair pendant 30 ans pendant 30 ans l'Europe protéger le revenu des agriculteurs pendant 30 ans il y avait des prix corrects il y avait des prix corrects pour le lait pour les betteras pour autres et puis gens de droite ont foutu en l'air ces outils et maintenant les prix s'effondrent et les paysans n'en peuvent plus ils n'en peuvent plus de bosser comme des malades ils n peuvent plus d'avoir des subventions ce qu'ils veulent c'est des prix corrects l'autre jour à Bruxelles j'ai rencontré un jeune Samuel qui a 30 ans et qui disait qu'il avait parfois honte de dire qu'il était agriculteur parce que il recevait 30000 € de subvention ça couvre à peine ses frais hein 30000 il va pas devenir ça couvre à peine tous les frais ça lui permet de survivre avec sa famille mais il dit j'en ai honte je fais pas ce métier pour avoir des subventions j'aimerais vivre de mon travail il dit il y a des moments on n' peut plus on doit choisir entre sauver une vache et s'occuper un peu de de ma femme et de ma famille au bout de 5 minutes il vous dit que son oncle s'est suicidé puis 5 minutes plus tard voyez un autre agriculteur qui vous dit que lundi il enterré un de ses copains et lui aussi n'en pouvait plus donc il y a une souffrance terrible veut pas être trop long mais voilà un graphique qui est très clair est-ce que vous le voyez correctement oui nous le voyons donc en rouge c'est ce que vous et moi quand on achète du pain du beurre du fromage voilà c'est ce que paye monsieur et madame tout le monde c'est depuis et puis en bleu c'est ce qui est payé aux agriculteurs vous voyez que jusqu'à 1980 en gros le moment où les libéraux ont pris les manettes Ronald ran Margaret ser la révolution libéral comme on l'a appelé on voit comment jusque au tournant des néolibérales ce qui allait aux agriculteurs correspondait vraiment à ceux qui était payé il y avait pas de différence entre ce que payit monsieur madame tout le monde pour manger ce qui est donné aux agriculteurs et puis vous voyez les fonds ement ce qui nous ce qu'on paye quand on va acheter de quoi manger et puis ce qui est donné aux agriculteurs et au milieu il y a des marches colossales qui sont faites par une grande partie de la distribution et grand une grande partie des distributeurs ça n et il y a pas de fatalité donc ça veut dire que avant le tournant libéral avant 1980 les paysans vivaient correctement et puis même en Europe mon ami Michel Rocard était ministre de l'agriculture en 84 et il s'est battu il y a eu un an de combat entre les gens comme Michel Rocard et puis les gens de droite et les Anglais qui ne voulaient aucune régulation mais Michel Rocard obtenu de mettre en place des régulations qui ont sauvé le prix de du lait si je peux faire encore une minute c'est très facile de comprendre le besoin le libéralisme globalement fait des catastrophes partout mais s'il y a bien un domaine s'il y a bien un domaine où le laisser faire ça ne marche pas c'est l'agriculture par exemple si le prix du lait diminue chaque agriculteur voudra faire encore plus de lait pour sauver le revenu de sa famille mais si chaque agriculteur fait encore plus de lait le prix du lait va encore plus s'effondrer et donc l'idée des quotas laitiers qui ont marché pendant 30 ans hein ça a fonctionné pendant 31 ans l'idée des quôas laitiers c'est qu'on voit chaque année le volume de lait de fromage de poudre de lait dont on a besoin au niveau européen le volume global qui est utile on se les réparti suivant les pays on se les réparti suivant les agriculteurs et les agriculteurs savent que s'ils ne font pas plus de production que ça ils auront un bon revenu et il n'y avait pas besoin de subvention et le but d'un paysan n'est pas d'avoir des subventions c'est de vivre de son travail dans un pays qu'il aime et de faire un métier qu'il aime bien et donc pendant 30 ans de 1980 24 à 2015 sauf dans les zones de montagnes qui sont trop compliquées il n'y avait pas besoin de subvention et les gens vivaient de leur travail grâce au côat laitier ou grâce au Cotat de betterap sucrièire et puis c'est des gens de droite qui les ont supprimé ça a été effectif en 2015 mais la décision a été prise en 2005 en France c'était Jean-Pierre affarin ce sont des ce sont des gens de gauche qui s'étaient battus en 84 pour construire ces outils et des gens de droite qui les ont foutus en l'air à partir de 2015 des gens ça on a tiré sur la corde et depuis 2017 on voit des suicides qui se multiplient et le capital bovin qui diminue parce que onarrive plus à VI donc il y a pas de fatalité pendant 30 ans l'Europe a protégé le revenu des paysans on pourrait recommencer ce sera l'enjeu des élections du mois de juin est-ce qu'on continue avec la droite au pouvoir ça fait 20 ans que la droite a squatté tous les postes importants euh le pouvoir d'initiative savoir si oui ou non on change la politique agricole moi j'ai voté contre comme pas mal de députés j'ai voté contre cette politique agricole qui ne protège pas le revenu des paysans et qui ne protège pas la planète mais c'est pour changer les règles du jeu il faut que quelqu'un qui a à nos valeurs soit à la place de Madame vandalayen ce poste là il est clé c'est ça l'enjeu du 9 juin c'est qui va remplacer madame vandalayen parce que depuis 20 ans c'est la droite qui squat ce poste on a eu monsieur Barroso puis encore monsieur Barroso puis il est parti chez Goldman sax puis on a eu monsieur Junker puis madame madame vanen ça fait 20 ans que la capacité d'initiative est confisquée par la droite donc est-ce qu'on continue avec encore 5 années de droite au au niveau européen ou est-ce qu'on est capable le 9 juin d'avoir une une majorité différente d'avoir que ceux qui arrivent en tête veulent la justice social pour les agriculteurs pour les ceux qui les travailleurs des plateformes pour les précaires pour vous venez de parler de la crise du logement il y a aucunealité merci merci Monsieur la rterou on vous revient mais on est en direct avec Lisa notre journaliste Lisa salut tu étais sur le point de blocage au niveau de l'autoroute A15 vers jeunevillier est-ce que tu peux nous décrire la situation sur place comment ça se passe comment est l'ambiance salut tout le monde est-ce que vous m'entendez bien on t'entend parfaitement Lisa super bah oui je suis avec mon collègue Andre à la caméra que vous ne voyez pas sur le blocage de la 15 donc vers Argenteuil et l'ambiance bah c'est très détendue hein ils sont arrivés vers 14h30 à peu près ils se sont arrêtés juste avant le blocage de la police et ils sont restés là donc ils ont les agriculteurs donc c'est majoritairement la FNSEA et les jeunes agriculteurs qui ont monté un petit campement donc des petites tentes et cetera pour se mettre en dessous avec de la boisson et de la nourriture et puis derrière nous il y a une rangée de tous leurs tracteurs avec des caravanes euh pour qu'ils puissent tenir le camp sur la durée et dormir ici parce qu'il ne compte absolument pas partir alors tout d'abord tu étais ce matin à la préfecture du Val de Marne à créta pour recueillir les propos du ministre de l'Agriculture Marc fen sur la mobilisation en cours tu as notamment posé la question une question concernant le libre échange en écoute le commerce agricole il est mondial il est bénéfique aussi à la France 50 % de nos céréales les fromages c'est 3 milliards d'euros je vous parle pas des vins spiritueux je vous parle pas des des porcs parfois qui qui qui qui vont en Chine donc le commerce par nature n'est pas quelque chose de toxique je crois même que j'ai entendu Jean-Luc Mélenchon dire qu'il était pas opposé au monsieur Corel ce matin donc c'est dire si quand même les esprits s'ouvrent sur le sujet après pour que le commerce fonctionne il faut éviter les déloyautés c'est d'avoir des règles qui soient tellement contraignants chez nous qu'elle nous mettent en situation de baisse de compétitivité ou chez des voisins qui n voisins extérieur de l'Union européenne évidemment qui ne respecteraient pas les les règ les mêmes règles que les nôtres je vous donner un exemple sur les règles climatiques on peut pas importer chez nous des produits qui sont le produit de pratiques agricoles qui concourent au dérèglement climatiqu donc ça c'est une question à la fois de contrôle puis c'est une question dans les accords de faire en sorte que nous l'affirmions c'est pour ça d'ailleurs que le Président de la République très tôt hein ça date pas de ces jours a indiqué qu'il n'accepterait pas l'accord du Mercosur c'est pour ça d'ailleurs que nous n'avons pas accepté pour d'autres motifs plutôt la reconnaissance des indications géographiques protégées en particulier que nous n'avons pas accepté l'accord avec l'Australie donc les accords il faut les jaoger à l'Ô de est-ce qu'il nous mettent en situation de concurrence déloyal et de est-ce qu'il concour bien quand même à l'objectif de réduction des gaz à effet de ser et puis il y a un troisième sujet dans les accords c'est notre propre compétitivité dans le commerce il y a besoin que nos propres agriculteurs soient compétitifs et donc c'est la question parfois desnmes c'est la question parfois des surréglementations c'est la question de comment on accompagne les transitions et c'est ça qu'il faut qu'on mette sur la table Lisa tu as ensuite relancer Marc fen sur l'accord avec la Nouvelle-Zélande entre l'Union européenne et la Nouvelle-Zélande on écoute un accord avec la Nouvelle-Zélande qui pose des questions sur la volaille mais en même temps l'accord sur avec la Nouvelle-Zélande il est plutôt comment on rend plus compétitifs nos éleveurs au 20in que c'est là-dessus qu'il peut y avoir des questions en particulier ou sur le lait et pas est-ce que la nouvelle nelle Zélande respecte les accords de Paris parce que l'accord de Nouvelle-Zélande c'est un l'un des premiers accords qui respecte les accords de Paris donc à un moment sauf à dire qu'on fait plus du tout de commerce euh certains mobjent que ça part loin c'est-à-dire que ça vient de loin 20000 km notre vin aussi vient vient de loin de France quand il est en Chine notre cognac aussi nos ports aussi ça ceil faut assumer aussi dans le commerce cette part là sinon il y a plus de commerce et je pense que c'est mauvais pour tout le monde y compris pour les questions de sécurité alimentaire donc il faut être vigilant mais quand vous avez un pays qui respecte ils on l'élevage un des élevages les plus extensifs du monde la Nouvelle-Zélande contenu de la faible population et de la surface du pays c'est une donnée géographique et c'est une donnée de leurs pratiques agricoles pas non plus tout jeter de ce que sont des négociations avec des partenaires qui respectent aussi bien que nous en tout cas sur ce volet là l'accord de Paris défense du libre échange critique à la marge je retourne à Pierre larouterue député européen nouvelle donne très critique vis-à-vis de la politique agricole commune pierre Rourou comment réagissez-vous au propos du ministre que vous venez d'entendre j'ai l'impression qu'ils n'ont pas compris la gravité de ce qui se passe j'ai l'impression qu'il ne comprennent qu' qu' voi que les dirigeants certains dirigeants de la FNSEA qui vivent très très bien très confortablement qui sont encore dans l'idée que le libre commerce va profiter à tout le monde c'est juste faux là concrètement la semaine dernière quand les agriculteurs enolèrees sont venus à bruxel j'ai écouté je me suis mis au fond de la salle pendant une heure et j'ai écouté leur demande c'était d'abord un revenu correct un revenu correct un revenu correct on en peut plus des subventions on en peut plus de de ne pas avoir de quoi nourrir la famille correctement alors qu'on bosse comme défut et après ça il y a eu une question sur d'une journaliste sur le plan climat européen est-ce que vous critiquez le Plan Climat et le chef des syndicats européens de ceux qui étent en colère des des vrais agriculteurs qui vivent de leur travail des souvent des petites et moyenes exploitation a dit nous ne critiquons pas du tout nous n'avons rien motamo nous n'avons rien contre le plan climat européen nous sommes les premières victimes du réchauffement climatique mais nous ne pouvons pas payer tout seul nous ne pouvons pas prendre tout seul sur nos épaules on a besoin d'aide pour se transformer et faire face à l'urgence climatique donc autant ils n'en peuvent plus des subventions ils veulent vivre avec des prix corrects des prix rémunérateurs ils veulent des règles du jeu au niveau européen et dans chaque pays qui protège le revenu mais après ça comme il faut des aides pour la rénovation thermique une vraie rénovation thermique c'est 40000 € et on va pas demander à chaque famille de faire de payer sa rénovation thermique il faut des aides pour la rénovation thermique il faut des aides pour le transport en commun il faut aussi des aides pour l'agricul et sur la question du commerce international un des quatre qui était à la tribune a dit qu'il n'en peuvent plus de la concurrence déloyale en disant on nous interdit tel ou tel antibiotique on nous dit qu'il faut faire gaffe aux pesticides et on le sait on a des copains qui sont en train de mourir d'un cancer à cause des pesticides mais il y a des antibiotiques et des pesticides qui sont interdits en Europe mais qu'on continue à produire en Belgique il disait on continue à les produire on les envoie au Brésil et nous après ça on va nous ramener depuis le Brésil vers la Belgique ou la France du poulet qui a été nourri avec ses Antibi biotique ou des des des produits du soja qui a été avec ses pesticides donc il dit c'est pas possible de dire au aux agriculteurs européens pour votre santé et pour la santé des consommateurs n'utilisez plus ces produits mais on continue à les produire on les vend et on fait des bénéfices on les vend au Brésilien et après ça on les fait revenir par bateau ou par avion et on les consomme chez nous et honnêtement c'est du bon sens c'est juste monstrueux on quand ils disent on marche sur la tête oui on marche sur la tête si on continue donc il faut changer les règles du jeu j'ai voté contre l'accord avec le Mercosur j'ai contre cette politique agricole commune et je sais que leurs revendication la plupart de le revendication sont tout à fait légitimes j'étais il y a 2 ans le rapporteur général du budget c'est à moi que le Parlement tout le Parlement a demandé de de négocier tout le budget de l'Europe c'est peut-être que je sais à peu près qu'est-ce qui est faisable et oui on peut avoir une Europe qui protège le revenu des paysans oui on peut stopper la concurrence desloyal et oui on peut avoir des aides pour les transformer pour gagner la bataille du climat alors on retourne à Lisa la qui est sur le terrain Lisa tu suit la mobilisation depuis le début la semaine dernière tu as pu t'entretenir avec plusieurs acteurs aussi bien la Confédération paysane que la FNSEA qu'est-ce qui se dit dans les différents pôles du spectre syndical agricole peux-tu nous rappeler les diverses revendication alors euh ça a commencé avec les jeunes agriculteurs qui ont tout d'abord manifesté contre en fait le le le problème qui unit tous les syndicats c'est le revenu après donc tout le monde a le même constat après il y a pas les mêmes revendications derrière euh la liste officielle de la FNSA donc vraiment le document officiel qui a été envoyé au gouvernement c'est une question sur les jachers sur les aides de la PAC sur le gaz non routier et cetera eu il y avait pas trop dans le dans la liste de revendications officiell des revendications sur le libre échange ou sur la compétitivité par contre sur le terrain les les adhérents à la FNSEA et aux jeunes agriculteurs eux parlent bien du libre échange la compétitivité que que c'est pas normal de pouvoir être toujours moins cher et cetera et de faire avec des gens qui n'ont pas les mêmes normes environnementales ou sociales et évidemment la la la grosse revendication de la FNSA c'était il y a trop de normes en tout cas il y a une une surtransposition des normes à la française qui n'est pas normal il y a trop de normes environnementales des choses comme ça et du coup euh donc ça c'est par rapport à la FNSEA et au J et du côté de la Confédération paysane donc c'est le le même constat sur le revenu mais il propose d'autres solutions comme les prix planchers ou encore la les prix planchés ou les la fin des accords de libre échange ou des choses comme ça et donc c'est quand même un tournant dans il y a quand même un tournant dans dans dans cette dans cette colère dans cette crise parce que la Confédération paysane a rejoint la mobilisation de la FNSEA et des JA même si c'est pas les mês point de blocage et cetera il y a quand même une colère qui est partagée et puis surtout il y a la Confédération paysenne qui il y a à peine 1 heure a fait un appel à dire a dit à tous les syndicats on veut se mettre ensemble on sait qu'on est'est pas d'accord sur l'eau et cetera mais on veut se mettre ensemble parce que là aujourd'hui notre ennemi commun c'est la politique néolibérale et ultraalibérale du gouvernement et de l'Europe donc là on a un ennemi commun et même les même les écolos ont signé une tribune vous en avez parlé qui qui encore fustige cette et commun qui est l'ultr libéralisation des échanges lesquel ne veut pas entendre parler mareno mais donc c'est un peu ça les revendications de part et d'autres il y a quand même il y a des désaccords on va pas se mentir il y a des gros désaccords entre la FNSEA les J et la Confédération paysane mais ils sont en train de et ça fait des années qu'ils travaillent un peu ensemble mais ils sont en train de s'accorder sur des choses communes parce que là la situation est bien trop grave du côté des agriculteurs alors tu as eu un membre de la FNSEA je crois à ton Mirot on prop on te propose de l'écouter dénonce énormément les accords de libre- échange parce que ça impacte forcément la le le milieu agricole et en tout cas la production française mais nous ce qu'on ce qu'on veut en priorité c'est déjà que on on on s'en tienne aux accords européens en tout cas pour nos nos productions après on sait que les accords de libre échange ça ça un peu plus ça ça se décrète moins rapidement que un accord ou en tout cas des règles franco-françaises alors c'est sûr que je pense que l'impulsion du monde agricole aujourd'hui de dénoncer en fait ces ces distorsions de concurrence va certainement avoir une incidence sur en tout cas les les prochaines les prochaines décisions européennes ça c'est une très bonne chose mais en tout cas c'est surtout revenir en fait sur une une une habitude qui a été pris depuis attend trop longtemps de monétiser de sacrifier le le monde agricole la réelle difficulté telle est là est-ce que le Mercosur c'est ni plus ni moins tolérer l'importation de choses agricoles en contrepartie d'autres choses ou en tout cas d'autres technologies que la France peut vendre et autres on retourne à Pierre la routerou vous vous situez comment par rapport à ces revendications agricooles on sait qu'il y a une diversité de revendications selon le bord des agriculteurs êtes-vous d'accord par exemple avec les revendications de la Confédération paysane qui est considéré comme plus proche de la gauche de manière générale oui évidemment je suis d'accord mais ce que vient de dire Lisa c'est que même la Confédération paysane dit qu'on peut faire front commun parce que la plupart de leur demandes sauf les très gros céréaliers qui viennent très très bien leur vie sauf quelques-uns mais la demande commune c'est on veut un revenu correct on en a marre des dégâts du libéralisme voilà je remonte pour ce cell qui n'étit pas là au début de l'émission avant la révolution libérale la courbe là c'est ce qui est payé par monsieur madame tout le monde quand on fait nos courses alimentaires et ça c'est ce qui va aux agriculteurs donc il y a aucun doute et ils sont pas débiles c'est bien la révolution libérale qui fait avant il y avait des règles et puis on leur dit non non on va pas t'inquiète pas tu vas être libre tu vas être libre tu vas négocier comme tu veux et tu vas être libre mais qu quelle est la liberté d'un agriculteurs face de milliers de petits agriculteurs de petits face à trois géants de l'agroindustrie parce que si tu n'arrives pas à vendre à l'actalis et ben ton lit il est foutu tu le fous à la benine tu le voilà donc quelle est la liberté donc il se rendent compte c'était du pipo on leur a dit qu'il serait libre si on supprimit ses règles donc il faut remettre des règles je le répète pendant l'Europe l'Europe pendant 31 ans 31 ans les quotas laitiers ou les quôas de betterave on on a eu un prix correct pour le lait on a eu un prix correct pour la betterave sans subvention sans parce que on régulait les volumes on évitait la surproduction et donc le prix était correct et c'est la droite qui a foutu en l'air ces règles donc ils sont pas aussi les règles mais par contre il faut des règles qui sont faciles à contrôler et ils en a marre de l'affaire de la paperasse quand vous fenez de finir un village à 1h du matin que vous rentrez et que vous devez vous dire il faut que je remplisse mes papiers parce que sinon demain je vais me faire engueuler ils n'en peuvent plus il y a il faut on a des règles simples par le 130 km/h sur l'autoroute c'est une règle simple et il y a un contrôle si vous faites flasher vous faites vous avez une une amende donc est-ce qu'on est capable d'avoir des règles qui protègent le revenu des agriculteurs qui les protège et que il y ait pas 50 dossiers à remplir et que Jea pas très compliqué et après ça donc ils ne veulent plus de subvention ils en ont marre des subvention ils veulent un revenu correct il à leur travail et par ailleurs est-ce qu'on peut avoir des aides quand il faudra les aider à transformer leur pratique pour consommer moins d'eau pour avoir une agriculture avec moins d'un TR ils ne sont pas débiles je le répète moi j'ai des contacts avec les trois syndicats pour être clair aussi bien la Confédération paysane que la Coordination rurale et même en 2017 j'étais pas encore député mais c'est la branche jeune de la FNSA qui m'a invité pour son grand événement de la rentrée en septembre 2017 terre de gym des milliers d'agriculteurs pour le concours national de la bour et le grand événement de l'après-midi c'était que peut faire l'Europe pour gagner la bataille du climat et un des chefs donc de la branche jeune de la FN hein m'avait invité un de ceux qui lançait le débat disait il y a 10 ans on était tous climatosceptique on n'aurait jamais eu ce débat il y a 10 ans notre héros c'était Claude Allègre et les écolos nous cassaient les pieds il disait aujourd'hui en 2017 il n'y a plus aucun climatosceptique chez les agriculteurs il y a quelques années on a perdu 30 % de la récolte de blé à cause des inondations et cette année on a des copains qui vont tuer une partie du troupeau parce qu'ils n'ont plus assez de foin quand il y a des sèchesses de années de suite et qu'il y a plus d'Herb dans les les champs on donne du foin en juillet ou en août et c'est catastrophique donc il disait il n'y a plus aucun climatosceptique on a demandé à Monsieur L routurou de venir parce qu'il porte un projet pour qu'il y ait des aides européennes pour nous transformer voilà donc arrêtons de prendre les agriculteurs pour des stupides il y en a peut-être quelques-uns qui sont des voyou qui sont cynies comme dans tous les métiers mais la plupart sont heureux de faire ce boulot tout à l'heure vous avez passé un reportage passionnant qui disait avec un bon prix on pourrait mieux répondre aux normes avec un bon prix on a des jeunes qui viendraient s'installer avec un bon prix on pourrait embaucher des salariés et avoir un autre confort de vie parce que que autrefois les deux dans dans si vivaient en couple étaient agriculteurs et avaient l'habitude de travailler comme des malades et maintenant souvent leurs conjoints ne sont pas agriculteurs et vousoudrait avoir un weekend de 30 ans il voudrait partir en vacances donc y compris une demande de revenu correct pour avoir une qualité de vie donc la demande principale c'est lutter contre le libéralisme lutter contre la dérégulation remettre des règles du jeu qui assurent la dignité de tous et c'est un combat qu'on peut porter je pense qu'on peut être nombreux à porter le fait d'avoir des règles qui permettent d'avoir une dignité pour tous et toutes on est aussi en direct avec gémile notre collègue et camarade gémil chanler alors gémil toi aussi tu étais au point un point de presse tu étais au point de presse de l'Élysée après le conseil des ministres quelle est la position du gouvernement face à ce à cette crise et à ces développements d'aujourd'hui est-ce que le gouvernement a décliné un plan d'action de politique publique pour répondre à la colère des agriculteurs qu'est-ce qui se dit au sommet de l'État alors bonsoir tu m'entends bien oui je t'entends très bien bonsoir à tout le monde alors effectivement j'étais dans la salle de porte-parole là pour pouvoir poser nos questions mes questions à la porte-parole du gouvernement et euh et donc et et je n'étais pas le seul d'ailleurs à poser notamment une question sur d'un côté le deux poids de mesure du traitement du mouvement agricole contrairement au traitement avec répression des autres mouvements sociaux en France on était plusieurs à poser cette question là et aussi finalement de la réponse éclaire que le gouvernement tend apporter euh aux agriculteurs qui sont en sourance aujourd'hui en France alors il y a une sorte de négation si je puis dire pour pour la porte-parole du gouvernement donc pour le le gouvernement qu'elle représente il n'y a pas matière à finalement maintenir la pression sur le gouvernement puisque Gabriel Atal elle l'a rappelé vendredi dernier a fait des annonces à la hauteur et en mesure des demandes du du mouvement agricole elle a rappeler que 50 millions d'euros aujourd'hui ont été décidés dans le conseil des ministres pour euh ce qui seront débloqués D le mois prochain pour faire face à une maladie qui fait ravage des ravages dans l'industrie bovine elle a aussi annoncé que le gouvernement avait demandé à l'Union européenne de revenir sur les règles des terres en jacher vous en avez parlé tout à l'heure dans le dans le flash info euh au début d'émission euh mais aussi le fait de pouvoir finalement écouter réellement puisque elle parle ici il parle hein puisqu'elle porte la parole du gouvernement de colère saine alors je lui ai demandé en miroir ce que on entend plus gém000 contre la réforme des mais aussi les professeurs qui sont en grève à partir du MO février et cetera et elle était très gênéeement de répondre à cette question là elle ne voulait pas qualifier les autres mouvements sociaux de de colère malsaine donc en gros il y a une sorte de gêne par rapport à à ce qu'on constate en terme de deux poids de mesure dans la perception qu'a le gouvernement de ces mouvements sociaux gmil oui il y a une sorte de peut-être aussi parce qu'ils n'ont pas forcément l'habitude aussi de répondre à ces questions là et même elles sont un petit peu un peu complexes finalement puisqueeffectivement c'est jamais simple c'est pas tout blanc ni tout noir il y a aussi une chose avant de répondre un peu plus en détail à cette question là ils ont aussi annoncé le gouvernement que le traité Mercosur qui fait beaucoup parler évidemment ét mis nous avons à nouveau perdu les règles de pas vous l'z dit PL tout à l'heure j'ai j'ai pas d forcément tout suivre tu m'entends toujours gémile on poursuivra lors de nos prochaines éditions le décryptage de ce qui s'est passé à l'Élysée merci à toi merci à Pierre à la rouou qui nous a été avec nous depuis Bruxelles merci à Lisa qui était avec nous également alors on dirait que Pierre la retouru un dernier mot oui pardon parce que c'est une question il y a les agriculteurs qui sont en colère mais il y a de semaines on parlait aussi de la colère de tout le monde quand Bruno LEM veut augmenter de 10 % le prix de l'électricité nous avons euh des problèmes de direct avait dit qu'il n'y avait pas besoin d'augmenter le prix deélectricité et donc le même Bruno Lemire va augmenter de 10 % la taxe sur l'électricité pour tout le monde mais il refuse au niveau européen il refuse une taxe de 0,1 % sur les marchés financiers que tout le Parlement demande de créer une la taxe tobine une taxe de 0,1 % sur les marchés financiers donc Bruno Lemer veut une taxe de 10 % pour tout le monde sur l'électricité mais il refuse une taxe de 01 sur les marchés financiers on va la pression pour stopper pour annuler l'augmentation du prix de l'électricité et avoir une taxe sur les marchés financiers si vous êtes d'accord avec nous allez sur le site taxonlaspéculation.com taxonl spéculation.com on a une fenêtre au niveau européen et tous les syndicats européens on se bat pour obtenir cette taxe sur la spéculation taxonslaspéculation.com merci merci beaucoup pierre merci Lisa merci gémil on passe tout de suite aux Chroniques de la Gazette avec de feu mais dans quelques minutes on recevra Jacques beau l'esséiste Jacques beau auteur de l'art de la guerre russe comment l'Occident a conduit l'Ukraine à l'échec donc restez avec nous pour la suite et la deuxème partie donc de cette émission la première partie était un peu longue au regard l'actualité on reçoit poulet de feu [Musique] elle prend le temps de s'installer ses chaises oh là là salut poulet de feu salut bonsoir bonne année ça fait longtemps que je suis pas venu oh là là pour préparer cette chronique j'ai acheté un vrai journal papier c'était la première fois que ça m' arrivrivait de ma vie entière à la base c'était genre pour avoir la possibilité de prendre des notes et écrire des blagues directement sur le papier oh mon Dieu elle est si sérieuse merci le problème c'est qu'en fait directement quand j'ai ouvert le journal dans le train il s'est passé quelque chose de mystique tu vois je lisais le journal comme ça et je me disais W tu es en train de lire un journal là je pense que les gens tu vois ils doivent te trouver bienue au 20e siècle mais les gens ils doivent te trouver trop intelligent quoi c'est c'était fou au bout d'un moment je crois que c'est à cause du geste de tourner la page de journal où tu fais comme ça et hop je sais pas je me suis senti dans une espèce de il y a un truc qui s'est passé je me suis complètement pris au jeu je me suis investi genre je me suis inventé une vie complètement différente où je lisais le canner enchaîné dans le train vers le travail quand je suis sortie de ma transance j'étais en train d'essayer de rentrer en sur bonne mère pour donner des cours de littérature contemporaines les gens me disaient mais vous ne travaillez pas ici je disais mais si voilà bref je suis revenue de à moi-même à la dernière minute je suis rentrée chez moi j'ai lu les actualités sur mon portable pour éviter de renouveler l'incident mais je crois qu'en ce moment mon cerveau essaie de s'enfuir de l'actualité tu vois j'arrive pas du tout à me concentrer dessus il se passe tellement de trucs en même temps je sais juste plus où donner de la tête quoi je je dire c'est fou de se dire que hier quand j'ai pris ma douche entre le début et la fin de ma douche il y a plusieurs centaines de milliers de personnes qui sont mortes sous des bombes quoi dans tout le monde entier ensuite pendant que je je bavais mon café tu vois c'est sûr que il y a des centaines de personnes aussi qui étaient en train de mourir de froid dans la rue et moi j'étais juste là genre expresso super et quand j'étais en train de préparer mes brocolis c'est sûr que pour le repas de midi tu vas peut-être que quelqu'un a fait un compliment à Gérald haranin et qu'il était sincère tu vois il se passe plein de trucs horribles c'est c'est nul quoi et puis prendre la parole sur un sujet complexe il faut comprendre comment la situation est devenue ce qu'elle est aujourd'hui aller se renseigner chercher des vidéos des articles et ensuite écrire une chronique la relire se rendre compte qu'on a rien écrit on a juste dessiner un poney qui fait du basket songer à arrêter le métier enfin c'est c'est très difficile quoi et là peut-être que vous êtes en train de vous dire mais dis donc elle est pas très marrante aujourd'hui l'humoriste qu'est-ce que c'est à nous de péter l'ambiance qu'est-ce qui lui arrive la vérité c'est que j'ai été malade toute la semaine dernière et j'ai fait les une de mesécoutes en toutous S humilié par mon propre corps j'ai perdu ma confiance en moi légendaire en fait je suis fatiguée quoi globalement fatiguée par l'actualité en général j'ai cherché quoi faire pour cette chronique tu vois histoire de de quand même détendre l'ambiance avant qu'on qu'on entame sur la suite qui parlera sûrement d'un truc joyeux comme comme en 75 bébés écureil trop mignon ont été dépessés vivant par Elon Musk parce qu'il voulait faire un étuie pour son ordinateur portable ou je sais pas encore quel autre truc horrible se passe dans le monde en ce moment et je me suis dit que le mieux que j'avais à vous proposer ce soir c'était une thérapie de groupe parce que on manque d'un truc dans le monde et ce dont on manque c'est d'un Bou émissaire on manque de de quelque chose comme les gentils les méchants tout ça donc moi ce que j'ai proposé là ce soir c'est c'est George tout simplement on va reprendre l'émission et on va faire comme si toutes les actualités Nules toutes les mauvaises choses du monde c'était la faute de George George il peut pas se défendre on va lui faire par exemple Gérard de pardieu c'est la faute de georgeou George n'hésitez pas en vrai il est vraiment il est assez la c'est la faute de George en fait George tu vois à la base il avait inventé le déodorant AX et après il s'est dit merde si je crée pas l'hétéropatriarcat mais qui va acheter mon déodorant euh la colère des agriculteurs c'est la faute de georgge aussi il était avec un pote et à un moment pour le faire marer il a créé le néolibéralisme et le concept de croissance perpétuelle dis donc c'est un peu simpliste comme explication oui cette chronique tu vois ça aussi c'est la faute de George c'est la faute de George si mes deux parents dépressifs se sont rencontré en 1997 ets sont tombés amoureux et qui sont dit oh si on mettait nos jeunes ensemble pour créer un enfant qui sera triste perpétu ellement et là George a fait mes graves bon délire en plus elle se sentira concernée par les problèmes du monde mais impuissante alors pour faire la différence elle va faire la même chose que pour sauver votre couple des blague et après mes parents il vont faire oh waouh et ça va marcher et George il va répondre bien sûr que non criez bout George sur sur le haut des falaises rappelez-vous que il y a des gens qui vous aiment et bientôt ce mois de janvier nul sera terminé voilà c'est tout ce que j'avais à dire j'arrive pas à en vouloir à George merci à toi pour lait de feu restez avec nous j'accueille tout de suite Jacques be ancien colonel de la armée Suisse aujourd'hui éiste spécialiste du renseignement et la lutte contre le terrorisme on en parle tout de suite après cette petite autopromo bonjour à toutes et à tous je suis Nadia SWI journaliste depuis une quinzaine d'années et spécialisé policejustice depuis 3 ans je suis à l'origine de différentes révélations en matière de violence policière ou encore en mai dernier celle de l'affaire dite va fancraft un projet terroriste d'extrême droite mené par un gendarme en janvier 2024 je rejoins le média et je prends en charge le pôle enquête parce qu'à l'heure où les milliardaires règnent sur l'audiovisuel français et sa production la seule chaîne indépendante du PAF doit conforter sa place de lanceur d'alerte plus d'investigation plus de révélation pour faire la lumière sur ce qui reste dans l'ombre parce que l'information est un enjeu démocratique majeur l'enquête journalistique est un outil précieux pour cela nous avons besoin de vous vous êtes notre se tien vous nos abonnés nos sociétaires l'année 2024 sera décisive menez le combat avec nous bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent et merci à celles et ceux qui continuent de nous regarder vous regardez toujours debout l'émission quasi quotidienne d'info et de combat du média c'est l'heure de l'entretien d'acu avec Jacques beau ancien membre du renseignement stratégique Suisse Jacques be a été chef de la doctrine des opérations de maintien de la paix des Nations Unies et a travaillé pour l'utant notamment en Ukraine après la révolution de Maidan en 2014 il est désormais très critique vis-à-vis des choix stratégiques du bloc occidental dans cette partie du monde au point où il est accusé par plusieurs observateurs de tout simplement jouer le jeu de la Russie de Vladimir Poutine il n'empêche que la réalité de l'enlisement ukrainien nourrit ses thèses et il nous a semblé utile d'écouter sa part de vérité à la faveur de la sortie de son livre l'art de la guerre russe comment l'Occident a a conduit l'Ukraine à [Musique] l'échec bonsoir Jacques be bonsoir vous êtes un auteur très prolifique ces dernières années et vous monitorez en quelque sorte la guerre en Ukraine de manière assez hétérodoxe il faut dire c'est ce que vous continuez de faire dans ce livre l'art de la guerre russe comment l'Occident a conduit l'Ukraine à l'échec un livre paru aux éditions maximilo et on ne peut pas dire Covo analyses sont consensuelles vu de l'Europe en tout cas de la France spécifiquement le site conspiracy watch estime que vous cochez toutes les case de ce qu'il appelle le conspirationisme géopolitique et le siteinfo Suisse votre patrie Hiid news prétend décrypter vos méthodes pour disculper la Russie en Ukraine mais vous persistez et accusz les politiques mais aussi les médias et analystes occidentaux mainstream d'avoir mené l'Ukraine dans une impasse quels sont vos AR argument et bien tout d'abord sont les faits c'est l'actualité aujourd'hui les généraux Ukrainiens disent à peu près ce qu'il y a dans mon livre en réalité et ce que j'ai d'ailleurs dit depuis le début parce que nous avons très mal manœuvré avec la l'Ukraine d'abord tout simplement cette guerre était évitable et elle était évitable si on avait poussé l'Ukraine à tout simplement mettre en œuvre les accords de Minsk elle avait signé ça commence par là donc l'Ukraine les avait signé les les les républiques du Donbass avaient signé la France et l'Allemagne étaient les garants du côté ukrainien la Russie du côté des républiques du donbas et la Russie a toujours poussé ses partenaires occidentaux à inciter l'Ukraine à respecter ses accords les partenaires occidentaux d'ailleurs ils l'ont dit eux-mêmes he Emmanuel Macron pas Emmanuel Macron François Hollande parce qu'Emmanuel Macron était pas encore là à ce moment-là enfin après il l' été bien sûr mais François Hollande et Angela Merkel ont avoué qu'ils avaient signé ses accords ou contsigné ses accords uniquement pour gagner du temps mais en fait pour pour armer la l'Ukraine donc il y a eu il y a jamais eu d'honnêteté du côté occidental pour faire appliquer ces accords or si on les avait appliqué et bien on on ne serait pas là et puis depuis le début de la de la l'offensive russe lorsque volodimir Zelenski le lendemain du début de l'offensive russe a voulu négocier sont les Occidentaux qui lu dit non tu négocies pas on te donne l'argent pour des armes tu te bats et alors il a les les les négociations qui avaient commencé à Gomel se sont sont arrêté Gomel à la frontière du Bélarus et quelques semaines plus tard zensski est revenu de nouveau avec une idée auprès des Russes il a fait une proposition pour lesquels les Russes étaient prêts à partir Zelenski oui pardon et et là c'est Boris Johnson et les Américains qui sont venus qui ont dit tu retires ta proposition sinon on t'aide plus donc et aujourd'hui zenski se trouve dans cette situation qu' est dans une situation beaucoup plus défavorable parce que la proposition qu'il avait faite en mars 2022 c'était le retrait des forces russes d'Ukraine avec un statut de crime pour la Crimée les républiques Donbass à négocié et la neutralité de l'Ukraine et c'est lui qui avait fait cette proposition la délégation ukrainienne avait signé cette cette proposition les Russes étaient partant pour l'idée ils ont le Sergy Lavrov a dit c'est une une bonne base et on est prêt à partir sur cette proposition et c'est là que les Occidentaux sont venus pour empêcher et ce qui se passe aujourd'hui c'est que zelensk constate que ce qu'on lui a fait faire ce qu'on on lui a fait retirer des propositions qui l'urait mis dans une position beaucoup plus favorable que ce qu'il a aujourd'hui aujourd'hui dans une sit bien pire et on savait que la situation allait être pire et donc on a on a sans arrêt poussé l'Ukraine dans les mauvais choix et ça unique pour des raisons sans doute géostratégiques surtout du côté américain qui cherchait à tout prix à affaiblir la Russie et on espérait que les mesures notamment les sanctions qu'on avait prises allaient affaiblir la Russie et que cet affaiblissement allait conduire à un changement de de de pouvoir en en Russie et c'est pas ce qui s'est passé la Russie est beaucoup plus forte aujourd'hui qu'elle ne l'était même au début de la contreoffensive de de l'offensive qu'elle a elle-même déclenché en février 2022 et justement Jacques be je voudrais qu'on revienne sur cette offensive parce qu'elle a eu lieu vous dites bon si on avait respecté les accords de Minsk on peut vous répondre mais avec des S on mettrait Paris en bouteille on peut vous dire que le fait est que Vlad Vladimir Poutine a commis l'inexcusable en envahissant un pays étranger pour finalement oblitérer sa souveraineté le forcer au choix qu'il estimait bon et en revenant à cette invasion russe est-ce que les occidentalaux critiques comme vous n'ont pas pêché par excès de naïveté en affirmant notamment que jamais la Russie n'envahirait l'Ukraine beaucoup de gens l'ont dit c'est pas c'est pas ça le la raison pour laquelle il y a plusieurs problèmes il y a le problème de cette question d'OTAN qui est une problème problème géostratégique pour la Russie et que la Russie a toujours considéré comme un problème qu'elle devait traiter ou qui pouvait être traité de manière diplomatique et toutes les initiatives qui ont été faites d'ailleurs jusqu'en 2021 étaient d'ordre diplomatique et la Russie n'a pas changé sur ce plan là jusque au moment où il s'est passé un phénomène le problème du donbas c'est un problème de respect des minorité et ce problème c'était ce que les accords de Minsk devaient régler les accords de Minsk devaient donner rien du tout du tout à la Russie parlez pas d'autan et de choses comme ça c'est un problème du traitement des minorités russophone russophone exactement notez que le problème des minorités en en Ukraine c'est pas simplement la minorité russophone étant la plus importante et la Russie y était attaché c'est la raison pour laquelle on est arrivé à ce à cette confrontation mais en réalité quand vous avez aujourd'hui Victor Orban qui s'oppose au au à la livraison d'armes à l'Ukraine ne vous trompez pas c'est parce que les minorités hongroises qui sont beaucoup plus petites on n'est pas dans des millions on des quelques centaines de milliers de de personnes en Ukraine elles souffrent également des mêmes mesures et c'est la même chose d'ailleur du côté roumain donc de quelle mesure vous parlez alors c'est des mesures qui qui sont par sur les limitations d'usage de la de la langue les les questions d'école par exemple qui peuvent pas se faire dans la langue euh des des des personnes d'origine et cetera bon en France ça ça paraît normal que dans un pays on soit éduqué dans la langue de ce pays parce que aujourd'hui parce qu'en France d'ailleurs si vous posiez la question à un Breton il vous dirait pas ça oui voilà c'est ça aujourd'hui si je crois aujourd'hui parce que par la force on l'a fait mais autrefois voyez en Suisse par exemple votre votre réflexion serait totalement incongru parce que chez nous on a compris qu'il y avait des cultures différentes et on a un système politique qui accommode ces cultures différentes et c'est d'ailleurs le ce qui était prévu dans les accords de Minsk le le le l'origine la jeunesse des accords de Minsk a été faite avec des diplomates suisses le tout début et qui prévoyait une solution de ce type-là alors on peut aussi vous dire que la Russie a une sorte de trope de tropisme impérialiste que au fond tout cela n'est que prétexte et que il était question que que que la Russie n'a jamais reconnu le sérieux de la souveraineté ukrainienne et que de manière générale si on considère que la Russie n'est que la continuité de l'Union soviétique euh c'est une sorte d'impérialisme euh déclinant et frustré qui a euh disons exercer sa violence sur un de ces Dominion un de ses exdinion non je ne pense pas qu'on puisse dire ça euh la Russie est intervenu alors vous pourriez citer l'exemple de la Georgie par exemple mais dans la Georgie c'est exactement le même problème qui s'est posé et d'ailleurs il y a une enquête de l'Union européenne qui est qui a d'ailleurs confirmé que c'est bien l'action du gouvernement geéorgien contre la minorité russophone de geéorgie qui a provoqué l'intervention et pas l'inverse et on a exact exaement la même chose ici et c'est c'est un peu ça on a tendance c'est un peu le problème et c'est pour ça d'ailleurs que j'ai écrit ces livres je suis j'ai j'ai aucune aucune relation particulière avec la Russie et et ça m'est un peu égal à vrai dire de savoir qui est le gentil qui est le méchant dans cette affaire il y a pas de gentil en géopolitique voilà mais ce qui est ce qui est y a des méchants quand même ce qui est assez fascinant c'est de de voir que en réalité on a toujours la moitié de l'histoire et vous avez la d'Ille exactement la même chose qui se passe avec la Palestine aujourd'hui on vous raconte que la moitié de l'histoire et alors vous avez toujours l'impression qu'il y a un méchant qui est même très méchant et un gentil qui est très gentil la réalité comme vous le savez et c'est valable dans les affaires personnelles comme dans les affaires internationales mais la réalité est toujours un peu entre les deux et c'est ce que j'ai voulu montrer et ne vous ne vous trompez pas j'ai j'ai été interpellé l'autre jour à à Bruxelles pour pour pas pour les livres mais pour les vidéos que je fais j'ai été remercié par un Ukrainien un réfugié ukraen qui me dit merci pour ce que vous faites parce que nous-même on sait pas ce qui se passe dans notre pays on a une vision qui est complètement déformée des choses et c'est exactement ce qui se passe d'ailleurs si vous lisez mes livres et notamment celui-ci vous verrez que la plupart des sources sont les médias Ukrainiens parce que même l'information que nous avons ici elle est tronquée par rapport à ce que les médias Ukrainiens disent ou vous êtes très critique par rapport au médias occidentaux et notamment Françis on y reviendra je voulais citer une sorte de de phrase qui a été répété par plusieurs à plusieurs repris ces derniers mois par ces derniers mois voire ces dernières années par Emmanuel Macron la Russie ne doit et ne peut gagner cette guerre vous semblez le lui reprocher en évoquant une forme de narratif envahissant mais c'est peut-être plus l'expression d'une certitude qu'il a et là je me retrouve en train de défendre Emmanuel Macron donner le point à la Russie de Vladimir ptine contre le droit international ne peut que faire grossir sa gourmandise territoriale et menacer la paix on ne peut pas dire que ce soit un raisonnement absurde si on regarde l'histoire de l'Europe notamment au 20e siècle non c'est un raisonnement qui est absurde parce qu'il part de l'idée que la Russie cherche à envahir tout le monde et c'est exactement d' on avait la même à reconstituer l'URSS ce serait pas idiot de penser ça c'està-dire que vous comprenez c'est pas idiot de le penser mais quels sont les éléments qui le démontrent rien il y a rien les les Russes ne l'ont jamais dit ils ont ça dans aucun programme ils n c'est des interprétations et des des sortes de fantasmes qu'on avait d'ailleurs même durant la guerre fride même la CIA a dit que durant la guerre froide l'URSS n'avait jamais eu l'intention d'attaquer l'Europe voilà simplement on a construit alors évidemment on était dans une dynamique un peu différente et cetera on é dans des systèmes opposés et peut-être voilà mais en réalité on se crée nous-même des des fantasmes il y a quand même le fantôme de l'URSS en Georgie en Ukraine il y a le le ce passer qui ne passe pas cette cet éclatement qui s mal négocié ce qui s'est passé non ce qui s'est passé c'est que lorsque l'URSS s'est démantelé et que ces républiques sont devenues indépendantes bien s'est retrouvé que vous aviez des russophones qui se trouvaient dans ces pays qui du jour au lendemain alors qu'autrefois il faisait partie de la majorité du pays puisque la pays c'était l'URSS et du coup dans ces républiques indépendant sont devenus des minorités et vous avez des pays qui n'ont qui les ont en fait qui qui sont qui on en fait un peu pris leur revanche alors on peut comprendre c'était une sorte de ressurgence urgence nationaliste le problème c'est que au lieu de dire bah voilà on a un nouveau pays maintenant avec une communauté qui parle russe une communauté qui parle autre chose et donc on va faire quelque chose avec des des règles linguistiques par exemple différentes des des des des des règles qui accommodent les cultures des uns et des autres non on n pas fait ça on a dit nous avons gagné donc maintenant vous êtes nos ceux qui sont sous nous si vous voulez et d'ailleurs vous vous avez ça d'ailleurs dans certains pays baltes où les russophones sont des non citoyens vous avez le statut de non citoyens vous rendez compte ce que ça veut dire en en en Ukraine il y a une loi qui est parue qui qui a été publiée le 1er juillet 2021 qui donneent des droits différents aux gens selon leur origine ethnique c'est ce qu'on avait dans l'Allemagne Nazi alors la toute proportion il faut garder toutes les choses en proportion en Ukraine on nétait pas exactement sur la même dynamique que ce qu'il y a eu en 1935 avec les lois de nurberg en Allemagne mais c'est le même principe c'està-dire que vous avez des droits basés non pas sur ce que vous faites mais sur ce que vous êtes et ça pour moi on n'est pas dans le domaine de la démocratie et ce qui se passe ce qui ce qui s'est passé à vrai dire après 2014 et alors je le sais parce que j'ai été j'étais à l'époque je travaillais pour l'an et puis j'étais j'étais impliqué d'une certaine manière dans dans en Ukraine le le problème la première loi qui a été adoptée alors que jusqu'à présent jusqu'alors la russe et l'ukrainien étaient de langues officielles avait le même statut si vous voulez et tout d'un coup la les les ceux qui ont fait la révolution de Maidan la première loi qu'ils ont adopté c'est de ramisser le russe à un rang de langue régionale et donc plus de langue officielle au niveau du gouvernement ce qui voulait dire que les interactions entre les citoyens et les autorités ne pouvait plus se faire en russe d'un coup et ça vous avez tout le sud de l'Ukraine qui s'est enflammé à ce moment-là on a parlé de la Crimé bien sûr on est toujours parlé du donbas mais en réalité vous avez tout le sud qui s'est qui s'est enflammé finalement le le dernier village gaulois si vous me passé l'expression ça a été ces deux républiques du donbas donc on n pas du tout dans des phénomènes démocratiques là et comme je l'ai dit tout à l'heure le même phénomène s'est passé du côté magiar ou hongrois si vous préférez et c'est resté d'ailleurs la la la Hongrie ses plaintes a de très nombreuses repli a demandé à l'Union européenne d'intervenir je parle d'avant le conflit bien entendu enfin l'opération russe la la Hongrie a demandé à plusieurs reprises à l'Union européenne d'intervenir en Ukraine parce que les droits des populations Magar n'était pas respecté et et donc on a on a mais comme c'est une petite minorité on en parle pas beaucoup mais si aujourd'hui vous avez Victor Orban qui fait des difficultés pour 50 mil milliards et cetera c'est parce que il a dit tant que les les les droits des des populations magiares sont pas respectés en Ukraine je je ne je ne je ne soutiens pas l'idée de livrer des armes ou d'aider encore l'Ukraine donc ce qui ce qui nous a comment frappé parce qu'évidemment il y a une action militaire qui est dictée par cette cette question des des des minorités alors c'est pas simplement pour la langue parce que ce qui s'est passé c'est que en en février 2022 les Ukrainiens avaient préparer une opération pour attaquer le donbas et les préparatifs ont été détectés par les les observateurs de l'OSCE et pas seulement ça mais Alexey restestovic qui était le conseiller de voladimir zelensk il ne l'est plus maintenant il sera plutôt son adversaire politique s'il y a une votation une présidentielle mais ça c'est c'est de la musique d'avenir ceci étant il était à l'époque conseiller de volodimir Zelenski et il a a dit dans une interview de de d'environ un quart d'heure que vous pouvez d'ailleurs télécharger sur sur youtube il expliquit que la l'Ukraine devait créer un conflit avec dans le donbas pour avoir une guerre avec la Russie donc les en fait on avait une mécanique qui avait déjà été mise en route une mécanique guerrière globale et dans laquelle finalement la Russie a tiré la première quand on vous lit on comprend que de votre point de vue vu si l'Occident ne parvient pas à aider efficacement l'Ukraine c'est parce qu'il prend ses désirs pour des réalités et alimente finalement un faux sentiment de supériorité c'est ça alors il y a il y a un peu de ça mais j'aimerais revenir quand même à la la phrase que vous avez faite avant concernant Emmanuel Macron et d' c'est pas seulement lui beaucoup l'ont dit aussi la Russie ne peut pas gagner il ne doit pas gagner ou ne doit pas gagner les deux ça ça revient sensiblement même dans dans dans l'esprit de toute façon moi j'ai toujours un peu de la difficulté avec les gens qui font la guerre avec le sang des autres et c'est exactement ce qui se passe lorsque Zelenski a voulu de son chef faire trouver un accord avec les Russes bah Zelenski était président d'un pays il a jugé qu'il qu'il qu'il était bon de faire ça de quel droit les Occidentaux arrivent derrière lui dit non non tu fais pas ça si tu veux de notre argent tu tu tu continues à faire la guerre et et c'est là où où j'ai j'ai quand même un peu des déf vous donc il lui donne de la force peut-être que à l'époque il voulait faire un compromis parce qu'il avait peur parce qu'il avait peur de la puissance de mais peu importe les raisons pour lesquelles c'est de nouveau il est il était président il a une la responsabilité d'un pays est-ce que il a il a fait il a fait une une appréciation de situation et il a dcidé il a voulu le faire deux fois d'ailleurs le 25 février 2022 et c'est il a appelé le notre ministère des Affaires étrangères g en Suisse pour qu'il organise une conférence de paix déjà le lendemain de l'imprie l'opération russe donc on avait pas encore tout tout ce qu'on connaît aujourd'hui les les Rus' étaient pas aussi avancé que maintenant mais il s'est rendu compte qu'il avait probablement été trop loin et que il fallait mettre un arrêt à tout ça et c'était probablement plus sage j'ai j'ai j'ai beaucoup de difficultés avec cette idée de dire comme d'ailleurs des sénateurs américains l'ont dit il faut continuer à à à financer la guerre en Ukraine c'est un investissement de notre part parce que comme ça on affaiblit la la Russie sans perdre une seule vie humaine sans perdre une seule vie humaine c'està-dire que les vies humaines des Ukrainiens comptent pas j'attends il y a un cynisme de la part des Occidentaux qui est absolument délirant et je suis j'ai voulu écrire cet ouvrage parce que j'ai si on analyse les moyens qu'on a donné parce qu'on a dire on va donner des armes et cetera cette fameuse contreoffensive on donnit des chars et cetera et cetera on a donné finalement notre rebut on a donné des chars d'ailleurs à telle enseigne que l'Ukraine a même refusé des chars en disant désolé nous en voyez pas les épaves que nous vous donnez que vous nous donnez donc c'est vous comprenez il y a un jeu quand on commence à regarder dans le détail ce qui a été fait il y a on a on s'est moqué de l'Ukraine on s'est moqué de l'Ukraine on a trompé l'Ukraine on a totalement trompé l'Ukraine et d'ailleurs je pense que c'est aujourd'hui le problème de de Zelenski qui se trouve finalement entre entre assis entre deux chaises d'une part il peut pas renoncer à l'aide occidentale parce que l'économie de son pays est détruite mais d'un autre côté il se rend compte qu'il a été dupé d'ailleurs il l'a dit il l'a dit et c'est là où où où je pense qu'il y a quand même quelque chose qui est qui est qui est un peu qui est un peu choquant dans la dans dans cette on est aveuglé en en en Europe en Occident d'une manière générale d'ailleurs même pas par la Russie en tant que que puissance militaire mais contre Vladimir Poutine et plus loin par les Russes donc on a on a fait une guerre on a fait une guerre absolument ahurissante quand on on débaptise des tableaux à la National Gallery à Londres parce que tout simplement il faut pas mettre le mot russe faut mettre le mot ukrainien à la place vous apercevez qu'on est on est sur sur quelque chose d'autre on est et on a très vite et et beaucoup de mesures qui étaient prises d'ailleurs visait la population russe rappelez-vous d'ailleurs ce que disait Bruno Le Maire lui-même à la à la radio radio française ou c'éit europen sur fait où il a dit la population souffrira pourquoi parce qu'on a pris en fait d'une certaine manière la population russe en otage avec comme objectif de de de provoquer un changement de pouvoir en Russie et c'est cette ce cynisme de d'utiliser des des peuples pour des objectifs alors moi j'ai pas d'état d'â concernant monsieur Vladimir Poutine je sais pas s'il est bien pas bien et cetera c'est il y a quand même assez d'éléments qui montrent que voilà c'est pas le perdau de l'année quoi c'est pas un ange il y a des éléments ils sont n c'est pas tellement la question c'est pas la question vous comprenez à partir de moment de ce moment-là vous pouvez vous pouvez vous pouvez faire votre votre propre jugement sur les gens c'est d'ailleurs exactement ce qu'on a fait avec Kaddafi alors je sais pas si Kaddafi était bien ou pas bien ce qu'on sait c'est que ça a donné une catastrophe on peut dire qu'il était qu'il qu' qu' dirigeait pas de ma démocratique et qu'il avait du sur les mains mais que c'est peut-être pas la meilleure manière de vous comprenez il y a d'autres manières si on veut amener la démocratie si on veut amener la les les l'État de droit si on veut amener les règles de de droit international il y a d'autres moyens que de le faire alors donc pour vous l'Occident il méconnaît la Russie ou il veut pas connaître la Russie il prend ses désirs pour des réalités il alimente un faux sentiment de de supériorité pour vous dites que pour pour l'Occident la guerre c'est le narratif avant tout Oui c'est le narratif absolument on a on a joué là-dessus c'est-à-dire que c'est devenu pour d'abord pour l'Ukraine c'est devenu le narratif est devenu important parce que c'est le narratif qui ouvre la porte au soutien occidental on a très bien vu d'ailleurs ces derniers mois mais c'est pas c'est pas simplement ces derniers mois vraiment protéger le narratif et la l'idée que on ne pouvait pas imaginer que la Russie quand vous avez une guerre a priori vous pouvez dire c'est comme un match de football bon en principe les les deux ont leur chance mais là non on a dit dès le départ ça peut pas être ça ça ne sera pas ça et c'est un peu ce qu'on a essayé de protéger parce que c'est ce qui a permis finalement cette mobilisation de l'Occident pour financer l'Ukraine une aide qui d'ailleurs on le voit aujourd'hui n'est pas arrivée très loin parce qu'on n pas malgré les milliards qu'on a investi on n pas on n pas amélioré le sort des Ukrainiens bien au contraire donc si vous voulez on a on a jamais voulu regarder la réalité en face on s'est vraiment fondé sur le narratif et d'ailleurs quand vous regardez il y a il y a je cite déjà mes précédents ouvrages et ici aussi je cite cette C cette stratégie en fait parce que ce qu'on observe aujourd'hui qui s'est faite qui s'est déroulé sous nos yeux en Russie enfin en Ukraine en Russie et ailleurs d'ailleurs c'est une stratégie dont on tous les points ont été écrits en 2019 par le think tank du Pentagone la r Corporation et vous avez tout tout ce qui est décrit l'adhésion de la la Suède la Finlande à l'OTAN c'est dedans la guerre entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan c'est dedans enfin bref vous avez tous les éléments qu'on a vu en matière de géo ostatégie ces deux dernières années ont été décrits en 2019 mais si vous lisez la dernière citation de mon livre vous verrez que ce que les analystes de la r Corporation avaient dit dit ça c'est une stratégie pour éventuellement affaiblir la Russie mais si vous le faites vous devez vous attendre à ce que l'Ukraine perde des territoires et des pertes humaines considérables et soit poussé à une paix défavorable c'est la dernière citation de mon ouvrage sur la dernière page et ça veut dire que les analystes qui ont proposé cette stratégie savaient en 2019 qu'on allait jouer avec l'Ukraine pour faire s'effondrer la Russie que ça ne fonctionnerait probablement pas et que la vraie victime de ce de ce jeu allait être la l'Ukraine c'est écrit en toutes lettrre donc ça veut dire que quand je parlais tout à l'heure de cynisme il y a un vrai cynisme et si on avait pu avoir des débats plus sérieux plus ouverts déjà au début voire avant le conflit probablement qu'on n serait pas là si on avait au lieu de penser que il fallait armer l'Ukraine dans le but de faire la guerre avec la Russie si on avait pensé que les accords de Minsk auraient permis et probablement on serait pas du tout là là je pense pas et d'ailleurs rienindiquait quand les services de renseignement pensaient que la Russie n'allait pas attaquer l' je pense qu' tout le monde pensait effectivement ça parce qu'il y avait pas d'indication les Russes étaient prêts à mais ils avaient pas l'intention de le faire et il y a un moment où ils ont vu que on est un peu dans la situation du du du duel de Far West et un moment les les Ukrainiens sont en train de de de préparer leur offensive si on attaque pas maintenant on y arrivera pas et on a il a fallu jouer ce jeu préemptif profitez de l'effit de surprise pas vraiment de surprise parce que je pense pense que les les d'ailleurs les les Joe Biden avait dit l'attaque va se passer ce jour-là rappelez-vous il l'a dit les Américains savaient très bien ce qui allait se passer ils savaient qu'à partir du moment où l'Ukraine allait commencer à mener son opération dans le donbas ça allait déclencher une une une une réaction ils le savait on aurait pu imaginer que cette réaction serait dans le Dombas et non ét dans le Dombas bah il y a une attaque de Kev non il y a pas eu d'attaque de kiief et et d'ailleurs ah si au début l'objectif c'est quand même le changement de de pouvoir à à Kiev non non ça n'a jamais été le changement de pouvoir et d'ailleurs les Russes n'ont jamais déployé c'est ce que j'explique et d'ailleurs on le voit très très factuellement il y a pas besoin les les Russes n'ont jamais déployé suffisamment de force pour pouvoir s'emparer de Kief jamais mais ils l'ont fait et d'ailleurs ils l'ont dit à l'époque et que d'ailleurs quand on regarde l'évolution des de des des des combats si vous me passez l'expression c'est exactement ça leur effort principal est était dirigé sur le donbas et pour éviter ils sont ils ont attaqué d'ailleurs avec un rapport de force très inférieur parce que leur but n'était pas d'occuper toute l'Ukraine c'est vraiment de combattre les forces dans le donbas mais pour éviter que les forces ukrainiennes se renforce dans le donbas ils ont fait un mouvement sur kiefev pour créer une menace sur Kief de sorte à ce que les réserves ukrainiennes soi fixé dans cette région et ne viennent pas dans le donbas et c'est exactement ce qui s'est passé alors comment résumeriez-vous la pensée militaire russe et quelles conséquences a-t-elle sur le gel du front ukrainien selon vous c'est une une image que vous donné dans votre livre la guerre en Occident est vue comme des photographies et en Russie la guerre est vue comme un film qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que les Russes ont la la perception c'est d'abord il faut comprendre que les occidentaux depuis une trentaine d'années finalement ne font que des guerres coloniales entre guillemets si vous me passez l'expression c'est-à-dire avec des armées technologiques très fortte contre des forces qui sont technologiquement moins fortes qui n'ont pas d'aviation par exemple qui ont des moyens technologiques plus faibles des guerres électroniques par exemple relativement faible donc ce sont un peu des des guerres entre guillemets faciles qu'on a fait où il y a pas beaucoup besoin de réfléchir on tire on détruit et en gros le problème s'arrête là les Russes n'ont pas cette cette habitude si jeose dire ils n'ont pas participer à toutes ces guerres et ils ont une culture qui qui leur fait comprendre la guerre comme quelque chose de plus holistique quelque chose qui implique une société dans son ensemble et ils ont quand et on voit d'ailleurs très bien la manière dont ont été conçu ù a été conçu l'intervention russe d'une part mais aussi en Ukraine euh en Ukraine oui bien sûr et la manière dont c'est c'est mené cette cette cette guerre si vous voulez ou cette opération spéciale comme disent les Russes tout en maintenant une activité économique parce que on s'aperçoit que alors que les occidentaux pensait ruiner et affaiblir la Russie et bien pas du tout ils ont su mener une opération conventionnelle dans un atmosphère si convention ce qu'on appelle la guerre conventionnelle c'està-dire deux adversaires que une force à peu près égale qui s'affronte avec chacun le la guerre électronique de l'aviation et cetera et cetera et et donc des une guerre de haute intensité on peut dire et en même temps ils ont réussi malgré les les comment les sanctions à créé une renforcer même leur économie puisque aujourd'hui ils ont une croissance qui est qui est évaluée à 3,5 3,6 % alors que les pays occidentaux notamment européens ne sont pas du tout là donc ça veut dire que ils ont compris la guerre comme étant un tout et que il fallait allouer certaines certaines ressources tout en en préservant d'autres alors que les occidentaux on ont tellement voulu voulu se sont tellement dirigés sur cette sur C ce ce conflit sont focalisés sur l'Ukraine qu'ils en ont perdu les relations avec ce qu'on appelle le reste du monde et ça leur aujourd'hui ça leur saute à la figure avec ce qui se passe en Palestine aujourd'hui vous avez le reste du monde qui vient rappeler à l'Occident qu'il se comporte pas toujours de manière très juste et puis les les ressources on a on n pas du tout réfléchi nous à nos ressources et quand vous on parle alors peut-être la France c'est un peu moins touché mais quand vous parlez à des Allemands eux comprennent très très bien qu'on a un peu vendu leur économie simplement pour euh finalement lutter contre la Russie puis les les Allemands se disent mais est-ce que vraiment ça valait la peine que nous on est tout d'un coup une inflation énorme alors que finalement la Russie pour nous ben c'est peu importe qui est à Moscou assis au kremelin c'est c'est pas tellement notre problème et donc il le plus à dépendre de d' l'évaluation de la Dang osité de la personne qui se trouve au crremelin Vous contestez le concept de guerre hybride concept utilisé par les analystes occidentaux notamment français pour qualifier justement l'art de la guerre russe pour ça nexiste pas la guerre hybride c'est c'est pas moi qui le qui le qui le dit c'est que la guerre hybride c'est un terme qui est sorti en 2014 sur la base d'un article de du chef d'état-major de ou des armées dirait-on France chef d'État général russe qui avait écrit un un article sur la prospective militaire et puis il avait décrit en réalité la la guerre telle que l'amène les Occidentaux et un un britannique qui a traduit cet article a dit voilà ça c'est la guerre hybride la la la doctrine guerreassimov c'est la doctrine de la guerre hybride russe et puis on est tout le monde est parti là-dessus parce que il y a eu 2014 Maidan et cetera donc tout le monde est parti hardi petit sur cette idée et cet analyste quand il a réfléchi il a dit non c'est faux ce que j'ai dit et il est revenu dans un article après il a dit c'est moi qui ai créé cette doctrine de guerre hybride russe et en fait elle n'existe pas et c'est lui qui l'a dit et qu'est-ce qui existe justement non elle n'existe pas d'abord on n jamais pu définir ce qui était une guerre hybride pour d'abord ça commence par là guerre hybride c'està dire une guerre qui mêle différents aspects la propagande oui ça c'était la même chose pour la deuxè guerre mond pendant la Guerre mondiale vous aviez de la propagande vous aviez aussi c'était alors il y avait pas l'Internet bien sûr ça se faisait sur les ondes radiophoniques vous avez toutes ces ces fameuses ces fameuses annonces et Cera il y avait exactement la même chose pour la deuxième guerre mondiale les les les services spéciaux ceux qui faisaient la guerre qui aidaient la résistance ici et cetera donc il y a absolument rien de nouveau cette guerre hybride on n jamais su la définir d'ailleurs c'est un peu ça le problème c'est qu'à force de d'employer des termes sans les définir en réalité on a on a quand on narrive pas à conceptualiser ce que vous avez en face on narrive pas à conceptualiser la manière d'y répondre et c'est d'ailleurs ça fait partie d'ailleurs de ces erreurs qui nous ont conduit à imaginer un ennemi on sait pas trop informe d'une certaine manière et on a poussé l'Ukraine sans lui donner les instruments pour répondre à ça parce qu'on savait même pas quelle quelle configuration avait cette menace comprenez quand on quand on on analyse un conflit les mots ont parfois leur importance et quand on on se prépare à à la guerre d'ailleurs c'était je suis un guerrier de la guerre froide vous voyez mes cheveux blancs et pendant la guerre froide on essayait de comprendre comment les Soviétiques pensaient la guerre c'était notre la première tâche et j'ai j'ai travaillé dans les service de renseignement Suisse on était pas si neutre que ça parce que j'ai travaillé avec tous les services occidentaux à l'époque où on se rencontrait très souvent on discutait à chaque publication qui était faite à chaque déclaration du du du du du Parti socialiste du Parti communiste russe au face soviétique on on réfléchissait on essayait de comprendre ce qu'il voulait dire est-ce que ça vait une incidence ça de façon à comprendre exactement ce qu'il comprenait par le mot guerre connaennem voilà c'est connaître l'ennemi ça or ça c'est un effort qu'on a plus du tout fait et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle on a conduit l'Ukraine à se battre contre un adversaire dont on avait absolument aucune idée alors vous n'avez pas de mot assez dur pour les médias français ça va pas arranger votre cas vous accusz tv5m de conspirationnisme notamment sur l'instrumentalisation supposée d'immigration clandestine venu de du Bélarus sur sur le sabotage des gazoduc Nordstream 1 et 2 sur l'interruption du travfic ferroviaire au nord de l'Allemagne et cetera vous estimez qu'il y a eu beaucoup de d'histoires qui étaient pas qui était fausse qui était tout simplement fausse qu'on a raconté de manière fausse vous parlez de la guerre hybride et vous citez d'ailleurs des exemples que tu es mentionné je sais pas si CIT TV5 Monde je crois une émission dans lequel la la personne qui était une experte qui ve essayer d'expliquer la guerre hybride a expliqué que il y avait eu des interruption dans la guerre mer du Nord et ce alors que quelques jours avant on avait expliqué les interruptions d'Internet par des problèmes de chalutiers qui avait qui avaient abîmé des et cetera et cetera donc on a créé vraiment un scén cette cette émission de comme Nordstream jusqu'à présent on sait pas exactement ce qui s'est passé alors Nordstream de nouveau on sait pas exactement qui est d'ailleurs moi j'essaie pas d'inventer de savoir de de pour savoir qui aujourd'hui on c'est les Ukrainiens bon peut-être je ne sais pas mais ce qui est intéressant c'est que quand on a posé la question vous avez un général français sur une chaîne de concurrente qui dit sans sourciller sans hésiter c'est la Russie Nordstream h pour nstream alors que en réalité on nen savait rien sa réponse honnête et comme d'ailleurs tous les les les les à la fois politiciens Journ analy et c'était de dire on ne sait pas mais non c'est pas du tout ce qu'on a fait on a dit c'est la Russie et on a commencé d'ailleurs à prendre des sanctions sur la Russie je c'est et c'est là où où où vient cette cette ce problème à la fois du narratif mais aussi de la discipline et l' l'intégrité des des des médias et pourquoi ils arrivent à être catégoriqu dans l'erreur c'est parce que tout simplement alors je l'ai répéter dans mes livres à plusieurs reprises c'est qu'il ne respecte pas la charte de Munich tout simplement c'est-à-dire que quand on a une information qui vient et bien on écoute un petit peu A B C on essaie de comprendre ce qui se passe mais on on part pas comme ça en fait ils ont fait pendant toute cette guerre de la propagande et vous avez exactement le phénomène qui se fait aujourd'hui à propos de la Palestine c'est exactement le même scénario et on on exclut des des plateaux de télévision donc en Palestine quand même euh euh Israël un peu dans le rôle de la Russie et la Palestine un peu dans le rôle de l'Ukraine et ce qu'on reproche aux Occidentaux c'est c'està- direire que si on reproche aux Occidentaux de ne pas reconnaître le droit à l'autodétermination du peuple palestinien comme on leur a repr on a reproché aux Russes de ne pas reconnaître le droit l'autodétermination du du peup ce qu'on reproche c'est pas tout à fait ce qu'on reproche c'est quoi la différence entre la Russie en Ukraine et israëlors va on va pas on pourrait faire une émission là-dessus mais en gros ce qu'il y a c'est qu'on a on a des deux côtés quelqu'un qui n'a pas respecté un traité et qui se fait attaquer c'est exactement ça qui se passe des deux côtés vous avez d'un côté Israël qui n'a jamais respecté les résolutions des Nations Unies et finalement alors on peut on peut le le le problème n'est pas enfin le problème n'est pas tant le 7 octobre en tout cas ce qui ce qui disons ce qui condamne Israël c'est pas tant le 7 octobre parce que le 7 octobre de la responsabilité du Hamas mais ce qui condamne Israël c'est la press 7 octobre c'est-à-dire cette manière c'est oui non oui et non comprenez vous pouvez pas le conflit ne commence pas le 7 octobre comme le conflit n'a pas commencé le 24 février et pourquoi il y a eu le 24 février parce que l'Ukraine n'a pas respecté les accords de Minsk pourquoi il y a eu le 7 octobre parce que durant 75 ans l'Israël n'a jamais respecté les résolutions des Nations Unies on a le même phénomène vous a vous ne respectez pas le droit et au bout d'un moment vous avez quelqu'un en face de vous chez qui vous avez la goutte d'eau qui fait déborder le vase bon on nen finirait pas et on on digresserait à aller dans ce sens-l en tout cas ben je rappelle pour tous ceux qui veulent avoir un contre-point le titre de votre livre contrepoint à Dison ce qu'on a entendu et on est obligé de se rendre compte que bah le cours des choses montre que ce qu'on a entendu n'est pas complet pour se faire une idée ben voilà le contrepoint c'est Jacques be l'art de la guerre russe comment l'Occident a conduit l'Ukraine à l'échec merci beaucoup Jacques beau d'être venu sur notre plateau merci merci merci à vous de nous avoir regardé toujours debout c'est fini pour ce soir nos programmes se poursuivent ici même que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox vous le savez nos programmes ne sont financés que par vous offrez-vous à partir de 5 € par mois un véritable média libre et indépendant un média des Lutes à la télévision bonne soirée sur le média à très bientôt [Musique] [Musique]