Visite du pape : "Il y a une ferveur incontestable, on en parle partout !"

N'oubliez pas 0826 300, vous nous appelez Antenne Libre, vous aurez la parole à 9h30. Et bonjour à tous les deux. Sylvain Barberios. Bonjour. Bonjour. Vous êtes député du Val de Marne, vice-président du groupe Horizon et indépendant. C'est important. Indépendant, très important. À l'assemblée, vous êtes indépendant à l'Assemblée nationale. Vous êtes également maire honoraire de Saint-Mord des Fossé. Et bonjour Lucas Planavergne, journaliste au journal du dimanche. Messieurs, bonjour. Je suis indépendant aussi. Ah ben d'esprit d'esprit vous appartenez une rédaction quand même au JDD. Euh allez, nous allons évoquer cette venue, cette visite 4 jours du pape Léon X. La question qui est posée ce matin, c'était la question du jour d'ailleurs sur l'antenne de Sud Radio. Est-ce qu'elle

peut selon vous euh relancer ce catholicisme en perte de vitesse en France en débit ? On a signalé qu'il y avait un regain des baptêmes, mais quand même le catholicisme ne va pas très bien. Je commence par vous Sylvin Berrios. Al le catholicisme va pas très bien. Moi, j'observe que le pape hier a rempris avec ferveur le Stade de France parti en quelques heures. Ceux qui pouvaient s'y rendre. Hier, il y a eu plus de 300000 personnes dans les rues et cet après-midi, il y aura 600000 personnes sur la place de la Concorde. Donc pas si mal quand même. Donc c'est quand même pas si mal. et moi je crois qu'on doit être quand même attentif à ce pape qui est capable euh de parler mais surtout d'écouter la jeunesse. Notre jeunesse a besoin d'être écoutée, d'être d'être comprise en

profondeur. Et ce qui me frappe moi, c'est c'est que le pape Léon a cette capacité d'écoute de la jeunesse tout en délivrant un message qui est un message pour les chrétiens du monde entier, les chrétiens de France qui me paraît être quand même fondamental et la ferveur qu'on trouve montre que en France on est encore chrétien et on a encore nos traditions et donc ce n'est pas pour vous ce n'est pas la ferveur d'un jour enfin ou de plusieurs jours et et puis s'en va. Non, ce n'est pas Non, c'est pas ça. D'abord, à chaque fois que le pape vient en France, euh on l'a vu, on l'a vu en Corse, on l'a vu en 2008, on l'a vu enfin et qui vient en Europe quand quand il était quand il était à Madrid, ça

aussi été une ferveur exceptionnelle. Moi je pense que le pape est un est un leader spirituel certes, mais aussi un leader un des grands leader du monde au-delà même de notre de la religion euh qu'il représente. Alors ce matin euh don à Main qui est le prêtre de la communauté Saint-Martin qui était en studio nous disait qu'ils auraient pu remplir deux stades de France en réalité ils on vous l'avez dit à l'instant refusé des des places et il a évoqué euh Lucas Planavergne aussi le le comment dirais-je le le fait que la religion musulmane qui était une religion qui était de plus en plus en vogue dans ce pays qui s'exprimait de plus en plus faisait qu'il y avait une sorte de de regain de de de d'intérêt pour le catholicisme et provoquer une réaction

de de mobilisation Oui. Bah c'est qu'il disait ce matin, c'est c'est une analyse qui est qui est qui est souvent développée sur le sujet. Oui, peut-être qu'il y a qu'il y a par extension une recherche, une quête d'identité en tout cas chez une partie de la jeunesse. Et voilà, quand on quand on voit effectivement la prignance de de religion comme l'islam, ça peut éveiller voilà un regain de foi chez des jeunes, notamment pour le catholicisme. On parle ces dernières années tout de même la hausse, on l'a dit, des baptêmes, notamment des baptêmes chez des chez des adolescents ou chez de jeunes adultes. Effectivement, il y a une ferveur incontestable ces derniers jours avec la venue du pape. On ne fait que de parler de ça sur les réseaux sociaux, dans les

médias. Les images du Stade de France, même de la venue du pape, des jeunes qui l'attendaient à l'aéroport sont quand même belles. On est quand même dans une période compliquée dans le pays, des périodes de tension, qu'ell soit social, qu'elle soit politique évidemment. Alors des images comme ça, des images de rassemblement, de paix finalement, de messages de paix à mon sens ne peuvent que faire du bien à notre pays dans ces temps difficiles. Sylvia Barus parle à tout le monde ce pape Léon X ou il parle aux catholiques ? En fait, c'est je trouve ça assez exceptionnel. D'abord, encore une fois, il est capable d'écouter les jeunes et d'avoir autour de lui une ferveur de la jeunesse. Et donc, faut être attentif, faut écouter les jeunes qui ont besoin, je pense qu'on les écoute et qu'on les

écoute en profondeur. Ensuite, c'est un pape qui rassemble ça. On le voit hier, il y a pas que des catholiques et pas que des chrétiens dans les rues de Paris. Et pourtant c'est un pape qui dit des choses fortes. Hier elle lée, il a quand même rappelé des choses extrêmement fortes. Vous sur l'a notamment euh bien sûr. Et d'ailleurs ça rend Oui. sur les danger sur l'humanité l'humanité qui parle d'abord à l'homme. Nous sommes tous les uns et les autres d'abord des des individus et et cetam mais peut mettre en danger les hommes. C'est une réalité d'ailleurs, on le pressent tous. Et le fait que ce soit le pape qui est le premier euh finalement

s'exprime sur le sujet, euh je trouve que voilà, c'est un message très fort de leadership mondial et on doit y être attentif. Moi cet après-midi, je serai à la messe sur à la place de la Concorde. Ah oui, vous alliez place de la Concorde. Faut vous dépêcher parce que il y a boué du monde hein. Il faut il y a du monde mais dès que Sud Radio me libère, vous foncez Lucas Planavergne sur cette mise en garde du du pape Léon XIV sur l'intelligence artificielle, il dit risque de déshumanisation liée à l'IA, peur de perdre notre humanité au milieu du paradis des machines. Partagez-vous ça vous ? Mais alors on peut dire que le pape a le sens de l'actualité. Déjà, on en parlera tout à l'heure avec notre prochain sujet. Euh, en réalité, ça sa mise en garde

s'inscrit dans la droite lignée de son encyclique signé en mai dernier justement sur voilà les dérives de la technologie. Euh pour moi qui ne suis pas catholique, euh son discours euh me séduit tout de même, notamment parce qu'il cite euh explicitement George Bernanos quand il fait référence justement euh au paradis des des machines. Donc euh George Bernanos écrivain catholique notamment auteur euh de la France contre les robots qui alerté justement contre la victoire, l'avèement d'une société de de la technique industrielle qui finalement détruirait les libertés de l'homme. là aussi une forme de tradition chez les papes puisque Léon X n est loin d'être le premier pape à citer George Bernanos.

Avant lui, il y a eu Benoît X, il y a eu également Jean-Paul II et il y a même eu, même si on dit que parfois il y a des différences, il y a même eu François qui a a cité George Bernanos et qui a même reçu un exemplaire original en langue italienne de la part d'Emmanuel Macron en présent lors d'une rencontre en 2018. Voilà, pour l'anecdote, je me demandais si le président de la République a cette fois opté pour le même cadeau pour sa rencontre avec Léon X. Encore un mot là-dessus, Sylvain Berri, demain c'est lourde. Et puis il y aura une étape qui sera suivie de très près puisque le pape recevra au fond des des victimes, des

violences hein des jeunes gens subis au sein de l'église. Il n'y aura pas alors il y aura pas de réception des victimes de Betaram à propement parler. Il y aura un représentant présent euh alors ce qui provoque une certaine forme de déception mais tout de même il y aura une réception de la part du pape pour aborder ces sujets. C'est important de de crever l'abscès. Ah oui oui. Ah oui je crois que c'est important. Il aurait pu zapper hein. Il aurait pu zapper. Enfin le voyage du pape est un voyage euh qui qui rassemble parce que précisément chaque étape est une étape très importante et demain effectivement avec les victimes, c'est très important que l'église puisse d'abord demander demander pardon. Et ben c'est le rapport sauvé déjà. On encore faire tout le tout le tout mais mais

absolument vous sur la table hein déjà. Oui, oui. Puis vous aurez aussi la le comment le le périple lundi à mes avec les fondateurs européens euh qui étaient des fondateurs d'ailleurs politique et avec c'est un message là aussi de qui ramène au fondateur de l'Europe. Euh tout ça est loin d'être neutre et demain oui, c'est important que l'église ait à l'égard de ceux qui ont été victimes de l'église ce regard de comment demande de demander pardon. Enfin tout, je pense que tout le monde euh tout le monde l'attend et je pense que c'est une parole importante. Lucas Planav sur cette aspect de la visite du pape attente forte hein sur ces sujets hein. Attends très forte sur ces sujets d'autant que sans parler des scandales

purement liés à l'église. Il y a eu d'autres scandales ces derniers temps en France liés aux périscolaires notamment qui font queil y a une grande attente et notamment au sein de la jeunesse sur ces questions-là. C'est souvent, vous voyez, les critiques encore un peu faciles des des personnes qui qui ont peu de rapport ou qui ne connaissent pas le catholicisme, bien qu'elles existe évidemment he que que ces violences existent qui sont faites au catholicisme. Donc évidemment que le pape doit traiter de la question et évidemment qu'il faut y répondre encore une fois pour une jeunesse qui est qui est en quête de réponse sur des sujets aussi dramatiques et dont on a des des voilà des faits divers régulièrement dans l'actualité. Allez, il y a l'autre sujet du jour. Euh, Sylvain Berrios,

puisqu'on parle de de l'IA, euh, escroquerie ou paranoïa, hein, c'est la question qui est posée. Vous savez que l'académie Goncour a retiré donc euh l'ouvrage de Tison aurélien de sa sélection, l'écrivain canado haïtien euh soupçonné d'avoir eu recours à à l'intelligence artificielle pour ce roman, c'était ça ou mourir qui était promis à à une grande un grand une grande raf de tous les grands prix, si je puis dire, mais c'est fini. Il s'exprime euh Tison Aurélien, je précise bien, dans la dépêche du midi ce matin, c'est un peu un scoop quand même de la dépêche du midi. Il dit "Ma littérature n'a rien de mécanique, j'écris avec mes tripes, mon style a pu tromper l'IA." Pas si on va arriver euh à savoir quelle est la vérité dans tout ça. Qu'est-ce

que vous en pensez vous ? Vous pensez qu'il y a Moi, je trouve que on est dans une situation assez paradoxale dans cette affaire. Si euh à l'époque d'Émilagard et de Romain Garry, on avait eu des moyens de détecter la supercherie, jamais il y aurait eu deux prix concours pour Romain Gar. Oui, faut rappeler à ceux qui nous écoutent que c'est que c'est le même écrivain. C'est le même écrivain et Ajar donc Émile Ajar qui était Romain Garry a voulu à tromper en fait à escroquer le concours en explorant avec un nouveau style et avec et donc il a eu deux fois le concours ce qui est interdit par le concours. Si à l'époque on a vu les moyens d'aujourd'hui jamais il y aurait eu deux concours. Mais je je suis absol je suis absolument d'accord et c'est c'est un exemple que

j'aime beaucoup à mon avis. La se la seule nuance c'est la volé. Oui, je voudrais Oui, la seule nuance c'est la volonté. Enfin, non. Est-ce que est-ce que aujourd'hui on a la il a eu une volonté de tromper le concours en utilisant un LIA ? On saura on saura peut-être plus tard. Est-ce que c'est vrai ? Est-ce que c'est pas vrai ? Je n'en sais rien. Je dis simplement que la création et ça renvoie d'ailleurs à ce qu'on disait à l'instant et et se trouve dans l'intimité de celui de l'artiste, de l'écrivain. Est-ce qu'on peut être un créateur honnête avec Lia ou pas ? C'est ça la question qui est nous et moi je n'ai pas de réponse à cet instant. Làdessus, Lucas. Bon, une chose est sûre, c'est

que c'est on est en train de de vivre l'histoire littéraire en réalité. Euh effectivement, il y a le précédent, le dernier gros précédent en la matière, c'est l'affaire Émiley Lajar avec les nuances que je viens d'évoquer maintenant. Oui, il y a une question euh philosophique de fond qui est est-ce qu'on peut être séduit par une œuvre qui n'est pas de de qui n'est pas seulement de la main d'un humain finalement. Après euh sur euh sur l'utilisation de l'intelligence artificielle euh de façon plus générale euh pour ceux qui ont qui ont lu ce livre ou qui ont lu Les passages incriminés euh il faut être sincère et qui ont l'habitude en tout cas d'utiliser l'intelligence artificielle, ça ne fait pas de doute. Donc il peut se défendre. On a vu les arguments qui ont été employés notamment

les voilà les les les cabales en tout cas les accusations de cabal racistes et cetera. Euh moi je suis pas procureur hein mais je je connais un petit peu l'intelligence artificielle. J'ai lu un excellent article de nos confrères du monde diplomatique il y a déjà plus d'un an et demi qui expliquait la langue JPT, qui montrait justement toutes les formules syntaxiques et grammaticales qui reviennent sans cesse à de très nombreuses reprises dans des textes. Et vous voyez, ça ne peut pas être la le seul fait d'un être humain. Ce qui est d'autant plus grave dans le cas de cet auteur, c'est que après cette question de LIA qui ne sera peut-être jamais tranché, on a eu la question des on sait pas si Pangran le le logiciel qui qui scrute est infaillible ou pas. C'est

comme le détecteur des mensonges, hein. C'est on sait pas si c'est si c'est un fa mais il y a quand même de de fortes convergences hein. Non mais en tout cas ce qui vient ce qui vient appuyer euh ces indices, c'est voilà le passer euh de plagia euh sur des œuvres existantes pour des pour des nouvelles ou pour des poèmes pour lequels parfois il a été primé que cet auteur a fait. Donc forcément ça ça donne ça donne encore plus d'indices sur l'utilisation de l'IA sur son dernier roman. C'est vraiment une question de mensonge en fait. C'est est-ce que lorsqu'on est au cinéma et lorsqu'on voit un film d'animation, on peut être touché euh avec beaucoup d'émotions par le film d'animation, mais on sait on le sait que c'est une création. Donc il faudrait que soqu la question c'est

est-ce est-ce qui nous ce qui nous troupe c'est qu'on a été trompé dans notre émotion par peut-être une machine et ça c'est nouveau. Et j'aurais juste un tout un dernier petit mot. Je je suis absolument d'accord avec ça. Seulement quand on voit les critiques littéraires avant tout le scandale, malheureusement, je ne suis pas convaincu de la sincérité de leurs analyses quand on voit comment elles sont à côté de la plaque et comment ils ont pu passer à côté de quelque chose d'ussi d'ussi énorme. Allez, merci à tous les deux. Merci Lucas Planaverne de du journaliste au JDD. Merci à vous Sylvain Berrios, député horizon et et indépendant du Valde Marne d'avoir participé à ce débat. 0826 300. Vous nous appelez libre antenne dans quelques minutes et puis nous aurons

tout de suite le coup de gueule du jour. Nous rejoindrons Raphaël Baltasa de la Confédération paysane de Haute Savoie.