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Podcast / conversationSébastien Gobert· 11 août 2025 17 minComplaisantActualité / polémiqueEurope & internationalDéfense

La paix entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan avec la bénédiction de Donald Trump

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Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 3:00Sébastien GobertFait
    « Les États-Unis vont être directement et physiquement impliqués dans ce processus de paix à travers la gestion du corridor de Zangezour »
  • 7:00Sébastien GobertFait
    « Les États-Unis vont s'investir directement pour gérer la pomme de discorde du corridor de Zangezour »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

On serait à la fin de plus de 3is décennies d'un état de guerre constant entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan avec des phases très intensif comme les guerres du Carabat en 2020 ou en 2023 et un risque permanent de reprise des hostilités puisque le 8 août il y a 3 jours, Donald Trump a présidé à la Maison Blanche à la signature d'une feuille de route pour la paix entre le premier ministre arménien Nicole Pachignan et le président Azerbaïdjan Aliv. Évidemment, le président américain s'en est attribué tout le mérite et évidemment toute cette cérémonie est passée au second plan face à l'annonce du sommet Trump Poutine en Alaska, mais ça reste historique alors parlons-en. Bonjour à tous, c'est Sébastien et bienvenue dans cette nouvelle vidéo.

Je suis très heureux de vous retrouver pour concrétiser des perspectives que j'avais mis en avant dans une précédente vidéo donc concernant l'Arménie et l'Azerbaïdjan. Il y a quelques jours, le 6 août, YouTube a célébré la première année d'activité de ma chaîne. Donc, j'avais commencé le 6 août 2024 à cause des déplacements de l'été et d'un internet qui n'était vraiment pas satisfaisant.

J'ai pas enregistré de vidéo depuis déjà un certain temps, donc je n'ai pas marqué cet anniversaire et je n'ai pas non plus marqué cette journée du 8 août à Washington parce que c'est évidemment quand j'ai dû faire une petite pause que l'actualité diplomatique s'est encore emballée. Alors dans cette vidéo, je ne vais pas trop développer sur cette annonce du sommet Trump Poutine qui est donc prévu pour vendredi en Alaska. Pour moi, il me semble relativement clair que c'est de l'habillage diplomatique, c'est de l'imitation de négociation.

Et les Russes ont très très bien joué, je dois l'avouer, puisque le Kremelin a gardé cette carte dans sa manche. Donald Trump voulait à tout prix une rencontre avec Vladimir Poutine depuis qu'il est retourné à la Maison Blanche le 20 janvier. Il en salivait mais le créelin ne lui a pas accordé cette photo et Vladimir Poutine a juste attendu le moment opportun pour répondre favorablement à ses appel de pied.

Et résultat, la deadline du 8 août que Donald Trump s'était fixé lui-même pour annoncer des droits de douane sur la Russie et des sanctions sur des pays partenaires de la Russie et bien on a plus entendu parler parce que Donald Trump a la sensation qu'il a obtenu quelque chose. C'est assez contradictoire puisqu'en fait il a obtenu quelque chose en mettant la pression sur la Russie et en menaçant de mettre encore plus la pression sur la Russie. mais il a obtenu quelque chose et maintenant on voit qu'il ne met plus la pression et donc mathématiquement il ne devrait pas obtenir grand-chose de ce sommet en Alaska prévu pour vendredi.

Et ça c'est très très habile de la part du Kremelin et c'est sans doute quelque chose qui lui fait gagner du temps. Donc sur le plan de l'économie, du commerce des sanctions mais aussi sur le plan militaire par exemple pour réussir à encercler complètement Provsk. Et en toute logique, il ne devrait pas y avoir grand-chose qui va déboucher de cette séquence diplomatique.

Et ça tout simplement parce que les positions des uns et des autres n'ont pas changé. Steve Witkoff a apparemment fait croire à la fois à Donald Trump mais aussi à des dirigeants européens que les positions russes avaient changé et que le Kremelin avait proposé un contrôle total sur le Donbas en échange du retrait des troupes russes des zones occupées des régions de Zaporgia et de Kerson. Mais d'une conversation téléphonique à une autre, Steve Witkoff a été obligé de reconnaître que le Kremelin n'avait jamais proposé ça et que la seule proposition qui est sur la table, c'est le contrôle total par la Russie de la région de Donet en échange d'un cesser le feu.

Et de manière générale, rien n'indique que la Russie a abandonné son but stratégique de guerre, c'est-à-dire nier la souveraineté de l'Ukraine en tant qu'état indépendant. Et de leur côté, les Ukrainiens de concert avec les Européens veulent toujours la perspective d'une paix durable, si possible juste et avec des garanties de sécurité de long terme. Et ça, c'est ce qui ressort des consultations et des déclarations des dirigeants européens ces derniers jours.

Donald Trump, on le sait, est très précédir. Il ne s'embarrasse pas de détails et il est fort possible qu'il obtienne une petite miette tombée de la table de Vladimir Poutine lors du sommet de vendredi parce que les enjeux politiques sont quand même importants et le Kremelin va quand même devoir au moins faire semblant de lâcher quelque chose mais ça ne sera sans doute pas quelque chose qui mènera à une résolution globale et de long terme de ce conflit. Et puis bon, de toutes les manières, à discuter seul avec Vladimir Poutine sans la participation du premier intéressé, c'est-à-dire Volodimir Zelenski, il est évident que Donald Trump ne peut pas arriver à une solution constructive pour mettre fin à cette guerre.

Bon, évidemment, on suivra ça de très près cette semaine, surtout maintenant que je suis de retour avec une bonne connexion internet. Donc, on se retrouvera très vite pour en parler. Et moi, dans cette vidéo, je veux marquer le coup de la signature de cette feuille de route pour la paix entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan.

Mais avant ça, je me permets une toute petite digression. Une fois n'est pas coutume, une petite pause pour parler de la chaîne puisque comme j'ai dit, elle vient tout juste de fêter sa première année et moi personnellement, je suis très heureux de faire ce que je fais, d'analyser plus ou moins en temps réel l'actualité de l'Ukraine et de la région de la mer Noire qui me fascine depuis déjà plus de 10 ans. Et puis je trouve que la chaîne marche assez bien.

Je trouve l'exercice de faire des vidéos assez intéressants après avoir passé des années à écrire des articles pour la presse écrite et maintenant vous êtes déjà plus de 9000 à être potentiellement intéressé par ce que j'ai à dire. Donc évidemment, je vous remercie et j'ai toujours beaucoup de plaisir à lire vos commentaires, même si je n'ai malheureusement pas le temps de répondre à tous sur cette chaîne. Vous l'avez remarqué, je traite beaucoup d'actualité, mais j'aimerais évidemment aborder des sujets un peu plus profonds, des sujets liés à la culture, aux langues, à l'histoire.

Mais pour ça, il faudrait que je dégage à la fois du temps et des moyens en parallèle de toutes mes autres activités ici en Ukraine. Et donc une fois n'est pas coutume, je voudrait vous appeler à soutenir cette chaîne financièrement parce que comme beaucoup de jeunes youtubeurs et ben j'ai compris que le modèle basé sur des publicités, ça ne rapporte vraiment rien du tout. Et donc si vous aimez ce que je fais et si vous voulez que j'ai la possibilité de travailler sur des sujets plus en profondeur, et bien il y a plusieurs moyens.

Par exemple, Tipe ou buy me a coffee. Ça c'est relativement facile de me faire une petite donation. qu'elle soit ponctuelle ou qu'elle soit mensuelle, vous trouvez les liens dans la description de cette vidéo, dans la description de ma chaîne, vous trouvez aussi les liens sur mon site.

Et puis dans un futur plus ou moins proche, j'aimerais bien travailler à une formule d'abonnement qui permet d'avoir accès à du contenu exclusif et un peu plus léché, mais pour ça, il faut une mise de départ. Bon, vous comprenez le principe. Bon, voilà, je m'arrête là.

Merci d'avance de votre soutien et puis aussi merci de me dire dans les commentaires ce que vous en pensez si jamais vous avez des idées de vidéos un peu plus en profondeur sur lesquelles je pourrais travailler. Et maintenant, je reviens au sujet de cette vidéo, c'est-à-dire la perspective de paix entre l'Azerbaïdjan et l'Arménie. Donc ce qui s'est passé lui tout août est clairement historique puisque les deux nations sont dans un état de guerre depuis la seconde moitié des années 1980 et le début de massacre ethnique entre arménien et Azéri qui a ensuite débouché sur la guerre du carab.

Comme je l'ai dit, il y a eu plusieurs phases plus ou moins intenses. Ça s'est dénoué entre 2020 et 2023 quand l'Azerbaïdjan a entièrement repris le Haut Caraba et depuis les deux pays sont engagés dans un processus de négociation. en vue de trouver une paix.

Le 8 août, ce n'était pas la première fois loin de là que Nicole Pachinan et Iliam Aliev se rencontraient. Et en fait, le nouveau venu, c'était Donald Trump qui lui est intervenu très tard. Il est intervenu vraiment à la toute fin dans ce processus de paix.

Et pour en saluer la conclusion, il faut noter le rôle des Européens. Il faut noter le rôle d'Emmanuel Macron par exemple qui a été très engagé au côté de l'Arménie. Il faut noter le rôle de Redept Erdogan à Ankara et il faut aussi noter le rôle du Krémelin et de Vladimir Poutine qui a beaucoup tenté de peser sur ce processus de paix mais qui à la fin a loupé le coche de cette négociation et qui a perdu beaucoup de leviers d'influence vis-à-vis de l'Azerbaïdjan puisque Baku et Moscou sont en brouille permanent depuis déjà de nombreuses années mais aussi vis-à-vis de Yerevan puisque l'Arménie est très déçue du manque de soutien russe et tout ça c'était le thème de la dernière vidéo que j'ai consacré à ce sujet.

Et donc dans cette perspective, le fait que l'accord a été signé à Washington par l'intermédiaire de Donald Trump et bien c'est un signal de plus de la perte d'influence du Kremelin dans le Caucas du Sud. Mais c'est aussi un échec stratégique des Européens qui n'arrivent pas, que ce soit dans le Caucas du Sud ou dans la négociation actuelle autour de l'Ukraine, à être reconnu comme partie prenante du processus. Concernant la Turquie, je pense que c'est un peu plus subtile puisque Redcep Erdogan finalement vis-à-vis de l'Azerbaïdjan, il n'a rien approuvé et donc je pense qu'il a plutôt fait une concession en ne s'impliquant pas dans ce processus à Washington afin d'être sûr que le soutien de Donald Trump au processus soit total, que le président américain soit flatté et qu'il avalise l'accord puisque la flatterie c'est évidemment un facteur clé pour Donald Trump.

Et d'ailleurs le 8 août, on a vu un espèce de florilige de la part de Nicole Pachinan et d'Ilv. qui ont proposé Donald Trump pour le prix Nobel de la paix sans arri puis là quand on pense qu'on a encore au moins 3 ans à voir tous les dirigeants de la planète ou presque faire des courbes et se coucher devant Donald Trump c'est un peu écurrent et c'est un peu déprimant mais bon ça je sais pas ce que vous en pensez mais ça en dit énormément sur nos faiblesses enfin bref donc signer cet accord à Washington ça a la dimension symbolique de ne pas le signer ailleurs. Ça, je l'ai déjà dit.

C'est aussi une manière de se mettre Donald Trump dans la poche et de s'assurer le soutien politique des États-Unis qui reste la première puissance du monde. Mais en l'occurrence, signer cet accord à Washington, ça tient aussi à la nature du deal. Puisque, comme je l'avais dit dans ma précédente vidéo sur le sujet, les États-Unis vont être directement et physiquement impliqués dans ce processus de paix à travers la gestion du corridor de Zangezour qui est donc le sud de l'Arménie, le long de la frontière avec l'Iran et qui est un corridor arménien qui sépare l'Azerbaïdjan de son esclave du Nakitsvan et un peu plus à l'ouest de la Turquie.

Et ces dernières années, le gros risque d'une reprise des hostilités, il portait sur ce corridor avec cette perspective qu'une nouvelle guerre éclair pourrait mener à l'annexion pure et simple de ce bout de territoire arménien par l'Azerbaïdjan. Mais en fait, la solution qui a été trouvée, c'est le développement d'un corridor de transit qui va rester sur le territoire arménien mais qui va être administré de manière autonome par des sociétés américaines. Et ça pour une durée pour une concession de 99 ans.

Pour Yerevan et Baku, les États-Unis c'est un acteur tiers et donc ça garantit une certaine neutralité. Aerevan, ça permet aussi à Nicole Pachignan de vendre cet accord comme une espèce de garantie de sécurité, même si c'est très relatif, mais aussi comme une excuse pour justifier une concession qui peut être très impopulaire parmi la population. Et à Bakou, il y a Maliev, lui, il peut vendre cet accord comme une opportunité économique et aussi comme un levier supplémentaire pour évincer les intérêts russes de la région.

Pour les États-Unis, le bénéfice, il est très clair. C'est un monopole économique potentiellement très lucratif et ça ça rentre dans la logique tout à fait transactionnel de l'administration Trump, même si, et c'est important de le souligner, les questions techniques ne sont pas encore réglées. Quid des droits de douane, des contrôles, de la lutte contre la contrebande.

Qui va gérer tout ça entre les sociétés américaines et les Arméniens ? Quelles vont en être les modalités ? Puisque ce qui a été signé le 8 août, ce n'est pas un accord technique et détaillé.

C'est une feuille de route vers la paix. Et d'ailleurs le nom précis du texte, c'est un accord en vue d'établir la paix et la normalisation des relationsques. Et donc les détails pratiques ne sont pas encore actés.

Mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est que les États-Unis vont être directement impliqués dans la gestion de ce corridor de Zangezour. Et ce corridor de Zongezour, il va être renommé la voie Trump pour la paix et la prospérité internationale. Et donc ça, évidemment, c'est encore une marque de flatterie.

En plus de ça, très important, le contrôle du corridor donne aux États-Unis très avantageuse au nord de l'Iran qui est très affaiblie après les récentes hostilités contre les États-Unis et Israël. Et d'ailleurs, c'est pas du tout étonnant que Teran a exprimé son mécontentement vis-à-vis de cet accord et a promis que les mercenaires américains qui s'infiltreraient à partir de ce corridor dans le nord de l'Iran ne feraiit qu' trouver la mort. Bon ça évidemment ça fait partie de la rhtorique classique du régime des Mola mais ils sont tellement affaiblis à l'heure actuelle que l'on peut s'imaginer que leur potentiel d'objection et de nuisance est minime.

Grâce à cette garantie américaine, l'Arménie et l'Azerbaïdjan s'engagent à ne plus recourir à la force dans leurs relations, à respecter la souveraineté territoriale l'une de l'autre et à normaliser leurs relations, notamment leur relation commerciale. Et ça à l'échelle du Caucas du Sud, ça peut être une révolution puisque dans un premier temps, ça veut dire que les forces azerbaïdjanaises vont se retirer des quelques 301 km² de territoire arménien qu'elle contrôle depuis 2023 et que les forces arméniennes doivent se retirer des quelques 77 km² de territoire azerbaïdjanais qu'elle contrôle depuis des années. veut aussi dire que les deux pays vont rouvrir leur frontière, ce qui n'a pas été fait depuis l'implosion de l'URSS en 1991.

Et si l'Azerbaïdjan normalise ses relations avec l'Arménie, alors en toute logique, la Turquie devrait suivre très vite, ce qui serait un mouvement de tectonique des plaques absolument majeur entre les Turcs et les Arméniens, puisque le traumatisme du génocide de 1915 pèse encore beaucoup aujourd'hui sur les décideurs politiques. Avec l'ouverture des frontières, c'est le désenclavement de l'Arménie qui se profile sur les plans économiques, commerciaux, énergétiques. Et ça, si la population arménienne en perçoit des avantages très rapidement dans les mois, dans les années qui viennent, alors il y a une chance que cet accord de paix soit respecté et qu'il résiste aux alternances politiques.

Parce que avec cet accord, Nicole Pachignan joue sa survie politique et aussi son héritage. L'Arménie est un régime relativement démocratique avec un cycle électoral. Et si Nicole Pachinan en venait à être renversé aux prochaines élections par des forces qui voudraient revenir sur cet accord ou qui voudraient renouer des relations un peu plus traditionnelles avec la Russie, alors c'est toute cette architecture de paix qui pourrait être remise en cause surtout si d'ici là la Russie réussit à dégager des ressources pour se réinvestir dans cette partie du Caucas du Sud parce que et je l'avais déjà mentionné dans ma vidéo précédente une des raisons de la perte d'influence de la Russie dans le Caucas du Sud c'est tout simplement qu'après 2022 elle avait beaucoup moins de moyens à y all à louer Et là, juste à titre d'exemple, regardez cette carte.

Les escortes russes donc d'une force d'observation et de maintien de la paix pour accompagner des fermers arménien dans des zones dangereuses le long de la frontière ou de la ligne de front avec l'Azerbaïdjan. Et vous voyez très bien que avant 2022 et après 2022, la réduction est très nette. Et cette carte, elle vient d'une excellente étude de Lesciaia Vartanian pour la London School of Economics.

Je vous mets le lien dans la description de la vidéo. Il y a encore un point qui a été décidé à Washington, c'est la levée d'un moratoire américain sur tous les programmes d'assistance avec l'Azerbaïdjan, notamment l'assistance en matière de défense. Et ça c'est un moratoire qui date de 1992 et qui avait été justifié à l'époque par les violations des droits de l'homme perpétrés par le régime Abakou.

Bon, 30 ans plus tard, le régime Abaku n'a pas changé, mais en revanche, les États-Unis ont changé et les droits de l'homme ne sont plus du tout une priorité. Et donc voilà, ce plan de paix, cette feuille de route signée à Washington entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan est clairement historique. Et en échange de laation des hostilités et de la normalisation des relations entre Yerevan et Baku, les États-Unis vont s'investir directement pour gérer la pomme de discorde du corridor de Zangezour et rétablir aussi leur coopération plein et entière avec l'Azerbaïdjan.

Et ça c'est aussi intéressant puisque ça montre que les États-Unis de Donald Trump ne sont pas aussi isolationnistes que on pourrait le penser et que finalement il est dans leur intérêt de prendre pied dans Caucas du Sud entre la mer noire et la merpienne et surtout entre la Russie et l'Iran. Et donc l'administration Trump œuvre quand même à une certaine projection géopolitique de sa puissance. Alors, les prochaines étapes, ce sont l'ératification de l'accord par les pays concernés, son acceptation par les populations, ce qui est évidemment beaucoup plus important en Arménie qu'en Azerbaïdjan puisque l'Arménie est un régime pluriel avec des alternances politiques lors d'élection, ce qui n'est pas le cas de l'Azerbaïdjan.

Et évidemment, la prochaine étape, c'est la définition des termes techniques de la gestion de cette voie Trump avec les États-Unis. C'est un accord qui ouvre potentiellement un nouveau futur et aussi qui apporte beaucoup de questions. Est-ce que quand l'accord sera appliqué et respecté, l'Arménie poursuivra son chemin vers l'intégration européenne ?

Est-ce que cette normalisation des relations entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan et est-ce que l'implication des États-Unis dans la région auront un impact sur la situation en Géorgie ? Est-ce que les Européens vont vouloir et vont pouvoir s'impliquer plus dans Caucas du Sud ? parce que ils sont déjà présents à travers une mission de police et une mission d'observation qui a des résultats assez satisfaisants, mais on a vu qu'ils sont complètement absent de la résolution politique de ce conflit qui a duré plus de 30 décennies.

Et évidemment, une autre grande question, c'est dans quelle mesure cet accord les intérêts de la Turquie dans son projet de réaliser un arc p turquique pour l'unir aux Républiques d'Asie centrale. Évidemment, on va continuer à suivre tout ça. Pour l'instant, je m'arrête ici.

J'attends vos réactions à ma demande de soutien et aussi à ma demande de commentaires. Et je vous remercie d'avoir regardé cette vidéo jusqu'au bout. Je file et je vous retrouve très vite.