Bruno Le Maire s'attaque au chômage des seniors

on va passer au premier débat de ce club on va parler de l'emploi des seniors il y a quelques jours le ministre de l'Économie Bruno LEM a annoncé vouloir raccourcir la durée d'indemnisation des plus de 55 ans en recherche d'emploi alors toutes les enquêtes le montrent il est plus difficile pour un seior de trouver un emploi Jérôme Rabier a suivi l'un d'entre eux frappé par le chômage à bientôt 55 ans Franck buer peut afficher sur son CV une longue expérience professionnelle principalement passé dans l'industrie mon CV j'ai un diplôme d'ingénieur j'ai fait les études en Allemagne tout de suite je suis parti en Suisse j'ai travaillé dans une belle entreprise dans le secteur de technologie j'ai V même changer de pays changer de culture changer de langu changer de secteur et je me suis installé en France euh j'ai pris l' le poste d'un responsable service client et j'ai obtenu également des très beauonsx résultats son dernier poste dans une PME française s'est soldée par un licenciement en 2019 à 50 ans et depuis Franck Buire enchaîne les déconvenus là vous voyez trois piles de candidatur sur des postes euh qui m'intéresse qui sont en adéquation avec mon profil mais pas que je m'adresse également à des sociétés à des secteurs hors de mes de mon premier cercle de compétences vous avez fait combien de candidatures au total plus de 1000 il sait que son profil part avec un handicap un facteur sur lequel il n'a aucune prise je ne peux pas changer mon âge je peux changer mon salaire je peux changer le poste que je vais obtenir je peux essayer de convaincre à avoir un discours qui estaétissant qui est enregissant et valorisant mais je ne peux pas changer que je perd un petit peu mes cheveux en fin de droit Franck buer a accepté un poste à temps très partiel il assure le transport scolaire d'enfants handicapés 2h le matin et 2h l'après-midi pour environ 400 € par mois enthousiaste et motivé il ne comprend pas la proposition de Bruno Lemaire d'encore réduire la durée d'indemnisation des chômeurs de plus de 55 ans comment on peut tenir un un genre de discours et de rendre encore plus difficile la vie des seiors vous savez en ce moment je je dépend à 100 % de ma femme qui a un salaire et c'est c'est très difficile d'être d'imaginer le futur Franck buer n'a pas baissé les bras dans sa quête d'emploi et est accompagné notamment par solidarité nouvelle face au chôage une association qui accompagne plus de 3500 demandeurs d'emploi qui constate la persistance des préjugés sur les seigiors les phénomènes de discrimination il y a des préjugés relatifs à au manque de malléabilité au manque de perméabilité aux nouvelles technologies à la fatigabilité à la moindre capacité à s'adapter à des transformation à des évolutions eux aussi dénoncent les propos de Bruno Lemire qui met l'accent sur des indemnités chômage qui n'inciteraient pas au retour à l'emploi beaucoup de gens et la plupart préfèrent travailler y compris moins cher voire pour l'équivalent de ce qui perçoiv en allocation chômage plutôt que de ne pas travailler c'est toute la vision de la place des seiors en entreprise qui doit être revue elon l'association formation temps partiel transmission les chantiers sont nombreux et ne peuvent se régler en mettant uniquement l'accent sur la question des indemnités chômage on voit cet exemple Nicolas de de cette personne Franck licenciement en 2019 à 50 ans depuis des galères un temps partiel est-ce qu'il y a dans notre pays un problème avec l'emploi des seniors oui bien sûr il y a un problème puisque quand on regarde les statistiques de l'emploi pour les tranches d'âge les plus élevé on est en dessous de la moyenne européenne et donc il y a clairement une difficulté pour le marché du travail euh français et de pourvoir euh de de de fournir pardon aux seigneurs des des des postes notamment à à ceux qui euh ont été dans des des parcours d'emploi euh avec des successions d'emploi différents et là on a une vraie difficulté qui est une difficulté typiquement française et c'est pour ça ça explique que Bruno lumer veuille veuille s'y attaquer ainsi que qu'éliisabeth borne et un sujet pour eux sils veulent arriver à continuer de faire baisser le chômage et passer de 7 % à 5 % à ce moment-là euh il y a un sujet d'emploi des sénors qu'il faut absolument résoudre alors on le voit au fil du temps hein il y a un facteur d'espoir c'est que ce taux d'emploi des sur il progresse année après années c'est notamment un effet des réformes passées des retraites mais ça reste insuffisant pour rejoindre la moyenne européenne ouais c'est c'est dû à quoi pierre est-ce qu'il y a une réticence des employeurs dans le reportage on entendait l'association dire qu'il fallait revoir la place des seigneors dans l'entreprise c'est ça le problème aujourd'hui oui mais le problème c'est c'est presque une vision philosophique de des âges de la vie c'est-à-dire que la réforme des retraites on en a suffisamment parlé sur ce plateau pour rappeler car à un moment donné quand on a travaillé toute sa vie on peut aussi se dire qu'on peut être utile à autre chose sans être forcément dans un rapport employeur employé euh toute personne à partir de 55 60 ans et grands-parents ou peut avoir une activité sociale dans des associations et donc être aussi actif pour l'économie que d'être employé dans une entreprise on sait aujourd'hui que le problème principal c'est d'ailleurs l'inemployabilité pour un certain nombre de chefs d'entreprise qui préfèrent recourir à des jeunes euh profils plutôt qu'à des profils plus euh euh plus âgés donc 55 ans qui sont parfois plus fragiles et en même temps inemployabl vous prenez des aides soignantes ou des infirmières qui portent des poids toute la journée des aides à domicile qui pent des poids toute la journée qu'est-ce que vous voulez dire à ces personnesl qui ont fait toute leur carrière dans dans ces métiersl qui ont le dos courbé qui ont des maladies des EAU qu'on on plein qu' on plein de de de problèmes de santé qu'on va leur dire il faut continuer à travailler à porter des poids dans l'hôpital dans les cliniques dans les chez les chez les personnels à domicile c'est c'est ça qui est quand même problématique il y a à la fois un problème de de de comment on on sécurise les les les travailleurs jusqu'à un âge avancé et en même temps l'obligation l'absolue nécessité aussi faite aux entreprises de recourir à l'emploi des seniors parce que c'est vrai que les entreprises ne privilégient pas les personnes les plus âgées alors qu'évidemment elles sont elles ont des compétences et des connaissances elles pourrai accompagner des jeunes qui rentrent dans le milieu professionnel enfin il y a tout un tas de choses à inventer mais le problème c'est que la lecture de Monsieur le Maire et de ce gouvernement de l'employabilité des personnes de plus de 55 ans elle se fait contre eux c'estd qu'on a l'impression que ils ont plus de 55 ans ils veulent plus travailler non c'est pas vrai ils ont ils ont un parcours souvent plein et ils arrivent en fin de carrière effectivement blessés et donc c'est pour ça que les chiffres des plus de 55 ans sont de plus en plus importants et de plus en plus conséquents dans les chiffres du chômage mais inventons un autre monde il y a des jeunes qui cherchent de l'emploi et des vieux qui veulent sortir de l'emploi pour être utile différemment c'est ça qui va pas c'est cette philosophie qui consisterait à tout à pointer la responsabilité sur les plus de 55 ans alors qu'ils peuvent être tout à fait bénéfiqu à la sociétéat génération qu' voulu franis hand c'est contrat de génération alors oui il avait appelé ça le contrat de génération mais il y a il y a avit pas véritablement marché non plus c'estàd que les objectif avait pas été atteint les entreprises n'avaient pas joué le jeu il y avait pas suffisamment d'élan et d'entrain et d'activité économique pour que ça fonctionne la croissance était restée assez faible à cette époque mais il faut être il faut être lucide aussi sur les métiers qui sont concernés c'estàd que les personnes qui se retrouvent dans dans l'emplo dans dans dans dans le chômage et qui ont plus de 55 ans c'est pas des catégories sociales professionnelles supérieures c'est pas des journalistes c'est pas des intellectuel c'est pas des c'est pas des universitaires c'est pas des des médecins c'est pas c'est pas des avocats c'est pas c'est c'est souvent des métiers qui sont des métiers les plus difficiles des mécaniciens ce sont des des des des ouvriers ce sont des boulangers c'est des métiers qui sont difficiles ce sont souvent ces personnes là qui retrouvent pas de l'emploi parce que des problèmes de physiques parce que aussi un problème d'inemployabilité de la part de l'employeur donc c'est aussi la responsabilité de l'employeur et c'est ça qui est assez insupportable avec ce gouvernement c'est toujours de mettre la responsabilité face aux personnes qui se retrouvent en situation de détresse de d'exclus sociale et de chômage principalement alors justement on va revenir sur cette mesure annoncé par Bruno l en tout cas sa volonté d'abaisser la durée d'indemnisation chômage des plus de 55 ans pour l' liignée sur celle des autres chômeurs d'abord si pour qu'on comprenne bien aujourd'hui quelles sont les règles de l'indemnisation des seigneurs et qu'est-ce qu'un seineor aussi la question seigor c'est une personne qui a plus de 50 ans selon l'INC quand elles sont au chômage ces personnes bénéficient de règles spécifiques car elles ont plus de difficultés à retrouver du travail les demandeurs d'emploi reçoivent une allocation plus longtemps lorsqu'ils ont 53 ou 54 ans et encore plus longtemps à partir de 55 ans si vous avez 53 ou 54 ans la durée maximale d'indemnisation peut aller jusqu'à 22 mois et demi à partir de 55 ans elle peut aller jusqu'à 27 mois au total à titre de comparaison pour tous les autres travailleurs la durée c'est 18 mois maximum pour les seignors les bandages vont être relevés oui le gouvernement donne aus partenaires sociaux une deadline ils ont jusqu'au 15 mars pour négocier et trouver un accord sur l'emploi des seigneurs objectif de l'exécutif créer les conditions pour arriver un taux euh d'emploi plus important chez les seniors à horizon 2030 vous l'avez dit tout à l'heure Nicolas la France est sous la moyenne européenne en la matière l'exécutif veut changer tout ça et il met la pression écoutez qu'est-ce qui justifie qu'on a encore des durées d'indemnisation différentes suivant qu'on a plus de 55 ans ou moins de 55 ans c'est une hypocrisie totale c'est une façon de mettre à la retraite de manière anticipée les plus de 55 ans le plein emploi d'ici à 2027 c'est le cap fixé par Emmanuel Macron 5 % de chômage c'est le plein emploi aujourd'hui on est autour de 7,4 % il y a encore du boulot ça passe selon le gouvernement par un alignement on l'a entendu de la durée d'indemnisation des différentes catégories de CH de chômeurs Bruno Lom a aussi voulu donner un tour de vis aux dépenses de la CQ en gros aujourd'hui le gouvernement dit au syndicat négocier comme vous voulez jusqu'en mars mais n'oubliez pas qu'à la fin c'est moi qui décide est-ce que Bruno Lemire a raison Nicolas de dire que le plein emploi passe par une réduction de l'indemnisation chômage pour les plus alors ça passe sans doute par euh certaines mesures celle-ci et d'autres et ça passe d'abord parce que c'est l'élément principal par une croissance économique soutenue c'est l'élément qui permet de réduire le chômage partout c'est mathématique il y a pas plus puissant qu'une croissance économique soutenu pour créer des emplois donc ça c'est c'est l'élément principal et ça a été d'ailleurs le le le l'alpha et l'oméga de de la politique d'Emmanuel Macron depuis son élection c'était aussi la politique qui était déjà recherchée par ses prédécesseurs donc il y a rien de de de très nouveau autour de de cet axe là après effectivement il y a sur le marché du travail on a parlé des seiors on peut parler aussi des jeunes des éléments qu'il faut sans doute régler un peu différemment pour les adapter à la conjoncture économique la logique mais qui est celle de l'assurance chômage c'est de faire en sorte que la protection soit plus forte quand la conjoncture va mal et puis qu'on qu'on qu'on libère un peu les choses quand la conjoncture va mieux la difficulté pour le gouvernement en ce moment c'est que la conjoncture va un peu moins bien donc vous pouvez avoir un discours plus libéral qui est logique et qui fonctionne quand on est dans des périodes où la croissance est bonne et à partir du moment où ça ralenti ce qui est le cas en ce moment c'est un peu plus difficile de l'entendre après sur le point spécifique des seigneors dont parle Bruno Lemer pourquoi est-ce qu'ils ont une durée du chômage supérieure aux autres c'est parce que les partenaires sociaux on consid dirrait que c'était plus difficile de retrouver du travail quand on avait au-dessus de aujourd'hui disons 55 ans et ben cette situation c'est un peu une spirale infernale parce qu'à partir du moment où vous dites que les gens n'ont pas une possibilité de retrouver du travail que vous laissez au chômage plus longtemps ça se transforme en une espèce de prè-retraite et d'après le gouvernement il y a des situations d'abus de personnes qui qui qui vont se faire licencier en négociant un départ avec leur employeur pour ensuite pouvoir parce que c'est possible c'est permis s'inscrire à leur assurance chômage et se faire une espèce de de prèretraite personnelle bon cette situationl elle n'est pas quantifiée enfin moi j'ai pas vu de chiffr précisément mais évidemment si elle existe il faut absolument la traiter parce que elle n'est pas très juste et c'est ce que dit brun mer lui il dit qu' qu'il envoie un message positif au seigneur Pierre et il dit on a on a besoin de vous on a besoin de votre expérience mais le fait d'avoir une longue durée d'indemnisation ça pousse comme le dit Nicolas c'est une manière de les mettre à la retraite anticiper il veut lutter contre ça mais son obsession à Bruno Le Maire c'est d'être le ministre qui aura réduit le plus le chômage et ils ont commencé à réduire le chage obession quand même ça dépend comment on s'y prend parce que comment ils ont commencé à réduire le chômage en mettant le maximum de gens en apprentissage en formation et qui retiit les effectifs des chiffres du chômage donc effectivement plus on on sort les gens du chiffre chage sans les installer dans l'emploi l'emploi durable et l'emploi un peu sûr évidemment on arrive à faire baisser les chiffres du chômage je trouve ça assez marrant de voir Monsieur le Maire aujourd'hui nous expliquer qu'il veut créer un contrat un contrat qui qui pourrait permettre à des gens DEP plus de 55 ans d'être réemployés dans des dans des contrats à 80 % payer 90 % ça va coûter de l'argent et d'ailleurs dans le même temps lui qui disait dans le JDD il y a quelques semaines ou je sais plus quel journal dans quelques semaines qu'il fallait siffler à la fin de la sortie la la fin de la la tribune Ctait la tribune diche pardon j'ai fait ou là dans la tribune dimanche il sifflait la la la fin de la récrée en disant qu'il fallait arrêter il fallait serrer les vis de de de dépenses publiques et aujourd'hui il nous explique qu'il va falloir plus de flexibilité à l'échelle européenne pour justement financer ce type de contrat qui ne me semble pas être les plus adaptés justement à à la problématique des des seiors les seiors sont ceux qui sont le plus longtemps au chômage il faut s'interroger pourquoi c'est quel type de métiers qui sont concernés je le disais tout à l'heure c'est souvent des métiers manuels qui sont difficiles donc peut-être il faudrait envisager des reconversions ou des accompagnements vers d'autres fil d'autres secteurs mais encore une fois on a aussi une vision très très marchande très très très productive presque des des des individus et encore une fois un une personne âgée qui va être bénévole dans une association ou qui va aider ses petits enfants qui va garder les petits enfants peut être tout aussi profitable bénéfique à la société que d'être réemployé dans une entreprise là où un jeune pourrait prendre un emploi ça paraît baigné de sens j'aime pas cette expression j'ai dit baigné de sens alors je supporte pas il y a pas de sens chacun son propre sens ce que je veux dire c'est que çaî logique une forme de logique à dire faisons privilégion plutôt l'employabilité des plus jeunes plutôt qu'à vouloir absolument en fait le gouvernement est en train de de de mettre des rusines sur sa réforme des retraites c'est il a bien compris qu'aujourd'hui problème de réforme des retraite c'est plus on va mettre les gens tard à la retraite plus il va falloir les occuper donc les 5 ce sujet il avait été identifié dès la réforme des retrait puisque le gouvernement a demandé au patronat et au syndicat de s'entend de trouver des des solutions d'inventer des des moyens de de permettre à cet emploi des seurs de progresser ce sujet était quand même identifié Conn ilit mieux s'occuper d'abord de l'employabilité de tout le monde avant de s'occuper de la réforme des retraites qui aujourd'hui est un véritable problème et un véritable cass-etête sur les 55 64 ans 65 ans 66 ans qui va être la le taux de départ l'âge de départ à la retraite attendez ce que décideront éventuellement syndicat et patronat qui se sonont donc il sont autour de la table qui ont 3 mois pour pour en discuter et faire des propositions et à la fin il y a des person savoir ce qu'ils vont proposer et à la fin comme disait Steve il y en a qu'un seul qui décide et justement on va en parler de C qui décide Bruno le ma on va dire un motussce que parce qu'on en sait pas beaucoup vous voulez parler de la loi pacte ouais ça on a compris que vous en saviez pas beaucoup non mais il il y a des mesures pour entreprise il est sur une Lig pour entreise oui alors faut rappeler déjà la loi pacte qu'est-ce que c'est c'est une loi qui a été adoptée en 2009 l'idée c'est de simplifier la vie des entreprises et effectivement Bruno leire a annoncé la semaine dernière une loi pacte 2 qui devrait être présentée en début d'année prochaine alors ce qu'on sait c'est quand même les les les premières orientations du gouver ement Bruno Le Maire a accordé un entretien à no confrère du Parisien il s'agirait notamment de réduire fortement le délai de recours contre un licenciement il est actuellement d'un an Bruno Le Maire veut le réduire à 2 mois on va voir ce qu'il nous dit aujourd'hui lorsque vous licenciez une personne à recours contre l'entreprise reste possible pendant 12 mois il est important que les salariés puissent être protégés mais ce délai est trop long dans tous les autres pays développés ces 2 mois cela me semble un bon délai pas certain que les partenaires sociaux soient du même avis voilà on voit une ligne très pro entreprise un risque de brouille avec les partenaires sociaux est-ce que Bruno le mer fait du Macron il fait un peu du Macron quand même alors il est dans cette situation d'avoir potentiellement une deuxième loi alors c'est pas à son nom on appelle ça la loi PAC mais c'est quand même lui qui était à l'initiative et et à la réalisation de de la première cé un peu le cas aussi avec Emmanuel Macron à son époque 2015 il fait la première loi Macron et puis ensuite il y a en discussion la deuxème loi Macron qui deviendra la la loi crerie je je refais pas l'histoire mais bon on peut voir un petit parallélisme et puis surtout la volonté pour Bruno le mer de poser sur la table des des idées qui sont un peu disruptives qui font causer et qui mettent un peu la lumière sur sur son ministère et sur lui-même bien sûr parce que c'est ça l'objectif final et c'est toujours cet objectif là en en politique et donc cet objet de négociation autour du du contrat de travail on peut pas savoir vraiment si il ira jusqu'au bout en tout cas ce qui est sûr c'est que les partenaires sociaux n'accepteront jamais en tout cas côté syndical d'aller d'aller jusque là il faudrait aussi que puisse être identif itif qu'il y a vraiment un problème spécifique sur cette contest la façon dont on conteste les les licenciements là encore il y a pas à ma connaissance de chiffres très précis là-dessus j'espère me tromper donc Bruno leemerire il a c'est pas le la première idée qui met dans le débat ces dernières semaine on voit qu'il est dans une stratégie de de positionnement un petit peu en décalage par rapport à à l'image de bon élève de la macronie qu'il avait jusqu'ici il avance ses propres options c'est sa stratégie individuelle ça lui permet d'exister au-delà de de de ministère de de l'économie d'engranger des points et on voit dans les sondages d'opinion que il a plutôt une bonne côte il est l'une des personnalité préféré des Français sur le plan politique alors il reste loin derrière Édouard Philippe mais en tout cas il est dans une situation aujourd'hui de pouvoir faire valoir sa propre ses propres idées de se faire entendre à un niveau peut-être qu'il avait jamais atteint je dirais depuis la primaire de de 2016 des républicains et du coup il se fait taper dessus notamment par Marine Le Pen pierre incapable de créer de l'emploi de relancer l'économie Bruno Lemer accuse désormais les seineors d'être responsablebl de ses échecs elle est-ce qu'elle cherche à à à retourner la politique de Bruno Lemer à son avantage pour apparaître comme la défenseur des travailleurs et est-ce que Bruno Le Maire qui on le rappelle a renoncé à aller au législatif dans son département de l'UR où le Ren a fait un carton est-ce que c'est pas un mauvais point pour lui pour la suite je sais pas si c'est un mauvais point mais en tout cas vous avez raison de rappeler que tout ça est aussi un jeu et c'est dommage que qu'on l'appelle comme ça communément mais un jeu politique euh sur le plan économique Marine Le Pen et Bruno leemire convvergent sur bien des sujets Marine Le Pen comme bien d'autres de ses amis à l'échelle internationale que ce soit my en Argentine ou vilkers au Pays-Bas ils ont un programme l'extrême droite française a un programme ultra libéral qui consiste pas du tout à aider les plus pauvres d'entre nous qui consiste plutôt justement à supprimer comme semble vouloir le faire my en Argentine vous savez avec sa tronçonneuse on va couper les dépenses publiques parce que ça suffit les assistes et cetera Marine Le Pen elle refuse quand qu à l'Assemblée nationale il est proposé de d'augmenter les salaires ou d'augmenter les minimas sociaux elle refuse de voter ces texte là il faut arrêter de se dire que l'extrême droite aujourd'hui serait la voix qui porterait les demandes et les et les aspirations populaires donc Marine Le Pen et Bruno Le Maire ont des convergences communes sur les questions économique ça n'est c'est absolument indéniable Marine Le Pen jamais elle mettra des des des des des contraintes aux entreprises pour les questions sociales les questions écologiques Bruno le mer ne le fait pas plus c'est-à-dire qu'aujourd'hui on demande aux entreprises de faire plus d'écologie plus d'insertion des personnes en situation handic plus de personnes au belà de 55 ans mais il y a aucune contrainte qui pèse sur sur ces entreprises là donc il y a pas véritablement il y a une compétition politique mais en vérit en vrai Marine Le Pen sur le plan économique vaut assez assez fortement ce qui la macronie alors moi je vois pas du tout les choses avec cette lecture non évidemment pas vous avez le rassemblement national héritier du Front national qui est très étatiste beaucoup plus étatiste que les Bruno leemer qui est d'inspiration libérale d'une inspiration libérale évidente et on l'a évoqué il y a il y a quelques instants et et et et l'extrême droite alors il y a une autre partie d'extrême Dr qui est beaucoup plus libérale mais ça c'est plutôt côté Zemour même si on peut les catégoriser tous les deux d'extrême droite ils sont pas forcément entre Zemour et Le Pen les mêmes options économiques donc sur le plan européen évidemment ça n'a rien à voir puisque le le cadre européen tel qu'il est défendu par Bruno Le Maire et par le gouvernement il tend plutôt par une forme de de fédéralisme je mets des guillemets parce que il y a bat s mantique assez violent autour de cette question alors que le rassemblement national et dans son ensemble d'un nationalisme qui exclut toute coopération poussée à l'extérieur des avec l'extérieur des fronti c'est le cadre d'exercice des entreprises pour Mo les de les deux pour moi néolibéralisme c'estd c'est pas moins d'État c'est plus d'État au service des puissants il nous reste 3 minutes on va parler de ce qui ser sera sûrement la phrase de la matinée une phrase qui risque de faire du bruit elle est signée Gérard Larcher interrogé dans la matinale de RTL sur Jean-Luc Mélenchon salgne ses déclarations le président du Sénat n'y'est pas allé de mains morte on l'écoute c'est irresponsable quelqu'un qui a des millions d'abonnés sur X et qui se comporte de cette manière qui en quelque sorte par sa parole crée un brasier qui peut enflammer diviser qui montre du doigt une de vos consurs on voit bien avec quelle allusion derrière et bien je dois dire que c'est inacceptable et c'est inacceptable pour moi Jean-Luc Mélenchon s'est mis en dehors de l'arc républicain vous lui dites quoi ce matin tu es toi oui ferme ta gueule ferme ta gueule c'est c'est c'est direct on n'est pas habitué à ça de la part de Gérard Larcher il y a ça exprime quoi le ralbol de Jean-Luc Mélenchon on voit sur son visage un petit rctus de satisfaction quand même au président du Sénat parce qu'il a osé prononcer ce mot cette phrase pas l'habitude de l'entendre dans ce registre en tout cas pas publiquement et c'est vrai que de la part de de ce personnage institutionnel on s'attend pas à ce qu'il y ait cette forme de d'expression qui est quand même voilà qui est pas qui est pas au niveau de l'institution qui qui représente il me pardonnera de de de de de dire ça après il exprime sans doute ce que beaucoup de monde autour de lui et parmi la population française pense de ce que fait et ce que dit et des positions de Jean-Luc Mélenchon ces dernières semaines et voilà il a il a exprimé peut-être s s'est fait le porte-parole d'une grande partie de la population on voit que Jean-Luc Mélenchon est désavoué on voit dans dans les enquêtes d'opinion donc quand il s'exprime ainsi Gérard Larcher ne prend pas de risque en réalité Gérard Larcher qui connaît bien Jean-Luc mélenchot on rappelle qu'ils sont arrivés aux scène ensemble il y a une quarantaine d'années maintenant ils ont tous les deux été très jeunes sénateurs est-ce que un un président du Sénat peut dire ça pierre ça alors j'ai oublié le nom de de ce philosophe mais j'ai j'ai lu un livre qui qui est fascinant qui s'appelle médiocratie et je trouve que ce que l'on a entendu ce matin sur cette antenne de de radio révèle assez bien ce qu'est l'état de notre panel politique la médiocrité qu' les incarne et je trouve assez dommage et dommageable pour ceux qui écoutent ceux qui voient la vie politique se dérouler euh d'en arriver à ce type de formule en même temps est-ce que ça exprime pas le fait que Jean-Luc mélenchau a franchi certaines lignes je suis souvent agassé sur ce plateau j'en suis pas à dire à mon contradicteur des propos aussi désobligeants ce que je veux dire c'est que il y a des des accords politique qui doivent être assumé et c'est bien qu'il soit assumé il y a des outrances du côté de Jean-Luc Mélenchon il y a aussi des outrances et des des des questionnements qui doivent être interrogé de la part de Monsieur Larché moi ce qui me choque le plus dans cette séquence c'est que Monsieur Larché a décidé que Jean-Luc Mélenchon était sorti de l'arc républicain ça pour la peine moi je trouve que c'est un c'est un c'est c'est une forme d'outrance c'est une forme de banalisation parce qu'il dira pas la même chose de Marine Le Pen elle est pas sortie de du de l'arc républicain voir elle y serait r rentré elle y serait rentré en tout cas ça pour moi c'est un fait politique majeur que de considérer que Jean-Luc menchan est sorti de l'Arque républicain et je pense que c'est une forme d'outrance comp tenu de ce qui'est le programme de Jean-Luc Mélenchon cont tenu de ce que l'on caricature Jean-Luc mélchon qui vient de sortir un livre quand même il faut faututut je veux bien qu'on fe fasse la vie politique sur sur le compte Twitter mais il y a il y a une vie en dehors de Twitter ser bien qu'on s'intéresse à cette vie là aussi r très rapidement est-ce que les outrances de Jean mélenchonent cond dis à des outrances inhabituel he de la part de gérardch oui je je pense aussi mais c'est le cas de de tous les extrêmes les extrêmes ont pour particularité alors pardon de faire un peu de théorie pendant 3 secondes mais les extrêmes ne vous obligent à prendre position les extrêmes vous empêchent d'être neutre et de rester dans une pondération et une modération qui devrait être celle de tout débat républicain où on s'écoute où on prend en considération les arguments des uns et des autres une déogracie mature qui manifestement est pas le cas de la France et donc quand Gérard Larcher a cette expression évidemment il va sur un terrain très émotionnel qui est celui d'habitude des extrêmes mais il il est en quelque sorte contraint de le faire parce que ces extrêmes poussent le bouchon tellement loin que elles obligent les les le champ de la modération à réagir ainsi