Trump - Musk : Politique et réseaux sociaux, que veulent imposer les nouveaux maîtres du monde ?

[Musique] [Applaudissements] Sud Radio la vérité en face c'est l'investiture du 47e président des États-Unis ce soir c'est à partir de 18h ce sera au capit alors ça va être à l'intérieur et non pas l'extérieur parceil fait très froid du côté de Washington mmey and surveille de PR notre monsieuréo de Sud Radio petite parenthèse il y avait donc il hier a une forme de répétition où il a tenu un meeting Donald Trump il avait à ses côté le milliardaire Elon Musk bien sûr qui qui est là alors certains disent que il y aura une rupture un moment ou un autre B en tout cas pour l'instant ils sont là tous les deux c'est un tandem une alliance bonjour Thomas foret bonjour Patrick ROG vous êtes là pour nous parler justement des des réseaux sociaux parce que c'est vrai que pour beaucoup c'est le grand danger qui arrive avec Donald Trump et dans son sillage Elon Musk qui va tout contrôler sur la liberté d'expression sa version de la liberté d'expression avec de la manipulation des algorithmes c'est ce que disent certains d'ailleurs à tel point que donc en France il y a pas qu'en France mais en France notamment il y a beaucoup d'élus il y a des collectivités territoriales des villes des départements des régions qui annoncent qu'ils vont quitter x anciennement Twitter parce qu'il y a un risque de manipulation quel est votre regard vous qui êtes à la tête de Waller qui est un réseau social français on le rappelle qui n'a peut-être pas été suffisamment aidé quand il aurait fallu mais bon ça c'est une aut histo oui c'est pas tout à fait la même chose parce que nous on travaille pour les pour les entreprises en fait raison inter alors mon regard oui je dirais je dirais c'est pas tout le monde déjà qui qui qui déclare qu'il qu' va quitter x aujourd'hui c'est évidemment une une frangeche politique en fait c'est-à-dire sont les gens qui sont de la gauche progressiste globalement très en en colère contre contre les idées politiques de musque et qui dénonce un une manipulation algorithmique alors d'abord ça n'est pas démontré je crois qu' ah il y a il y en a certains du du CNRS qui ont démontré que si il avait plus de toxicité maintenant en fait d'abord ils définissent pas ce le mot toxicité deuxièmement euh cette étude elle a été basée sur du vol au sein même du CNRS en annonçant le sujet de l'étude donc on peut quand même penser que les gens qui ont répondu à cette étude c'était probablement des gens déjà qui avaient une certaine idée politique pas du tout de mixité sociale par ailleurs donc voilà ça vaut pas grand-chose c'est c'est donc ça concerne évidemment voilà des gens qui ont une idée politique précise et qui vont et qui dénoncent en fait finalement l'adversaire l'idée politique adverse ce qui est ce qui est un peu affolant c'est finalement ces gens-là d'abord quittent le débat premièrement puisque ce que veut défendre musque c'est clairement la liberté d'expression c'est-à-dire la possibilité pour tous d'écrire d'écrire ce qu'il veut sur sur sa plateforme donc le débat à priori peut avoir lieu ces gens-là donc quittent le débat ouais enfin c'est difficile d'avoir un vrai débat où tout le monde écrit tout ce qu'il veut sans aucun contrôle en fait c'est ça aussi qui est reproché c'est-à-dire de ne pas avoir de régulation de contrôle quoi ce qui peut se comprendre quoi bien sûr c'est comme si moi j'ai organisis un débat et puis alors tout le monde allez c'est parti oui bien sûr mais mais les réseaux sociaux ne sont pas comparables je crois à des assemblées plus restreintes que sont par exemple les les plateaux radio alors musk a quand même mis au point une l'inverse du fact checking c'est-à-dire ce qu'on appelle les community notes c'est-à-dire que c'est la communauté elle-même qui va aller regarder fac checker l'ensemble des tweets qui sont publiés c'est un système qui fonctionne très bien et qui est capable évidemment de réguler moi je prétends pas du tout que telle ou telle chose soit soit la bonne mais je pense que c'est beaucoup d'hypocrisie comp tenu de ce qu'on a de ce qu'on apprend de ce qu'on sait en fait la censure sur les réseaux sociaux ça existe depuis très longtemps et évidemment c'était pas jusqu'à alors dans le sens de de ces gens-là'est qu'est-ce qui existait comme censure sur les réseaux sociaux selon selon vous et bien c'est ce qu'on a vu notamment dans les il y a 2 ans dans les Twitter files quand musk a racheté x Twitter il a il a proposé à des journalistes américains il leur a donné un certain nombre d'extraits euh de de de communication de notes qui quiila trouvé en arrivant chez Twitter de l'ancienne gouvernance de Twitter et c'est c'est des notes qui normalement auraient dû produire un scandale euh en réalité les les quelques journalistes qui se sont occupés de ça ont sorti quelques papiers puis l'affaire a été totalement étouffée et ce que ça a démontré va avoir un impact probablement très important dans les semaines qui arrivent parce que ça a démontré une accointance euh entre les employés de de Twitter et le FBI notamment qui euh en réalité qui censurait et qui euhevenait au premier amendement américain euh et donc ce qui ce qui va probablement arriver sont des procès euh au sein même du FBI de gens qui vont aller en prison ah oui vous croyez bien ouais parce qu'il y avait une incointance trop forte sur sur quoi sur euh alors ça ça c'est énormément amplifié au moment du covid au moment du covid voilà mais c'est pas la c'est pas la seule le le seul épisode il y a eu l'affaire aussi du du du laptop de du fils de Biden si vous vous souvenez bien qui avait été perdu dans une dans une boutique puis récupéré par les renseignements et cetera évidemment il y avait quelques scandales alors c'est c'est vrai d'ailleurs que vous parlez du covid c'est quand on regarde certains réseaux sociaux et à l'époque justement aussi du covid he quand on était au moment les plus forts il y avait des chartes qui devaient être respecté sur Youtube par par exemple on devait respecter certain charte on ne devait pas remettre en cause par exemple la vaccination ou un certain nombre de choses c'est ce qui était dit dans dans la Charte sinon il y avait des avertissements et puis c'était les algorithmes qui faisaient le boulot he d'ailleurs on ne pouvait pas du tout intervenir exactement c'est ce qu'on appelle la censure ça a été un point très censure pour vous pour d' ça la régulation quoi quand je dis sensure tout à fait au sens propre du mot hein censure un propos est là il est supprimé un compte est actif il est supprimé ouis et et mais tout ça a été confirmé la semaine dernière par Marc Zuckerberg lui-même le le le le PDG de de de MTA et de facebook euh qui a confirmé que le FBI avait euh une prise directe sur les contenus et à l'époque il s'agissait et on peut penser aussi évidemment nous nous en Europe on n' pas de réseaux sociaux européens donc vous imaginez bien qu'on en a fait les frais également euh et bien tout toute pensée qui qui n'était pas conforme à la doxa était supprimé alors évidemment on parle pas forcément de complotismeci on parle aussi probablement de gens peut-être qui veulent du débat qui veulent s'interroger euh qui veulent des réponses voilà les tout les tous les tweets les messages qui portaient par exemple sur une interrogation vis-à-vis des vaccins ouis était alors pas forcément supprimé mais en tout cas vous savez ce que sur Internet les algorithmes mettent en avant un certain nombre de messages ces messages étaient au fond au fin fond des des flux donc n'apparaissait pas et et c'est ça qui est en train de changer c'est cette en fait finalement ceux qui accusent X de de censure ou de contrôle ou de je ne sais quoi en fait ils vont se rendre compte dans quelques jours dans quelques mois dans quelques années ou jamais si Jama ils sont pas ils sont pas faim ils vont se rendre compte que c'est l'inverse c'est l'inverse ouais bon écoutez on va poursuiv et dans un instant on va parler aussi de de TikTok parce que justement vous avez vu que le TikTok américain le enfin oui la version aux États-Unis devait être stoppée elle a été stoppée quelques heures finement c'est reparti vous allez nous expliquer pourquoi Thomas for avec Joseph fruis dans un instant vous voulez réagir à ce qui vient d'être dit autour de musk et Trump est-ce qu'ils vont déclencher entre guillemets une nouvelle guerre froide sur les réseaux sociaux je parle notamment sur d'un point de vue numérique not vous nous appelez 0826 300 [Musique] 300 Sud Radio [Musique] la vérité en [Musique] face il avait la pêche encore cette nuit Donald Trump avant l'investiture qui va avoir lieu ce soir à 18h du côté du du Capitol puisque il a eu un premier meeting devant une foule de de 20000 personnes bon évidemment o il y avait c'était une foule enthousiaste he il y avait pas d'adversaire donc c'est plus facile de se sentir porté mais le le tribin était toujours là pour dire je vais agir je vais vous allez voir immédiatement journé la conviction ça va être le le plus grand moment de l'histoire des États-Unis alors attention attention parce que ça évidemment ce sont des paroles derrière il y aura une forme de réalité de pragmatisme par exemple il disait qu'il allait arrêter la guerre avec la Russie entre l'Ukraine et la Russie immédiatement il voit que ça va mettre plus de jours il y a la faire des otages il y a la Chine enfin il y a énormément de choses hein et puis même même topo il veut mettre des droits de douane il va y avoir des répliques de l'autre côté bon euh nous nous verrons on ne va pas non plus juger en fait trop trop vite en tout cas ce qui est intéressant ce que disaient beaucoup d'auditeurs tout à l'heure qui nous appelait au 0826 300 300 et vous pouvez continuer de nous appeler d'ailleurs dans la vérité en en face c'est que bah il va secouer l'Europe et et le monde et qu'il y a besoin d'être d'être secoué alors sur le plan des technologies nous en parlons parce qu'il y évidemment Elon Musk qui est à ses côtés accusé par certains de manipuler x les algorithmes en sa faveur d'une certaine liberté d'expression Thomas foret vous êtes avec nous président fondateur de Waller spécialiste des réseaux sociaux et vous nous avez dit que c'est pas exactement cel il devait y avoir la suspension immédiate là de TikTok aux États-Unis euh finalement ça a été suspendu le réseau chinois Joseph ruise uniquement quelques heures exactement alors à l'heure à laquelle où on parle Patrick oui c'est toujours possible hein de télécharger TikTok aux États-Unis mais c'était plus le cas hier parce que pendant quelques heures la loi votée par la Cour suprême est entrée en vigueur neuf juges avaient validé à l'unanimité le bannissement de l'application qui posait un risque pour la sécurité nationale et là donc intervention de Donald Trump le président élu va prendre un décret juste après son investiture oui il va à nouveau autoriser TikTok si et seulement si 50 % de la filiale américaine est vendue à des investisseurs américains pour rappel ils sont quand même 170 millions à utiliser TikTok aux États-Unis alors évidemment il y a Elon Musk qui est intéressé par ce rachat mais il y a un autre nom qu'on connaît bien en France parce que c'est un nom qui vient du sport c'est Franck maccourt qui est intéressé le propriétaire de l'Olympique de Marseille donc bon on voit bien qu'il y a des investisseurs am américains qui sont intéressés sur son propre réseau social Tru social Donald Trump a récemment déclaré du coup qu'il va rencontrer ing ping et que ce sera l'un des dossiers importants et le PDG TikTok devra assister à l'investiture de Donald Trump a des échanges ouais oui bah oui il est prévu qu'il assiste tout à l'heure donc à cette investiture vous avez raison le PDG de TikTok donc à un moment donné c'était mal venu quand même de dire bon ben vous venez à mon investiture mais vous c'est fermé aux États-Unis on récupère tout et cetera Thomas foré si on va dans le fond de l'affaire ce qui est reproché à TikTok par la Cour suprême par les Américains c'était de finalement euh capter les données des des citoyens américains quoi c'est ça en quelque sorte oui bien sûr le le numérique et les outils numériques sont des instruments de puissance des instruments aujourd'hui de de connaissance et évidemment avec énormément d'informations qui vont directement dans la connaissance des services chinois voilà on a on a face à nous enfin je dirais outre atlantique une main de fer maintenant qui qui arrive et donc Trump intelligemment dit on va pas on va pas supprimer parce que je pense qu'il se serait mis énormément d'Américains à dos pu c'est l'hital qui de la charité parce que que qu'est-ce qu'ils font les Américains avec les GAF c'est instrument de puissance làdus ils sont absum ils sont absolument cohérents ils ont aucune envie d'être ils sont dans un rapport si vous voulez la la guerre économique aujourd'hui principale c'est Chine États-Unis donc ils sont dans un rapport de force avec la Chine probablement un rapport de force intelligent hein je pense que un pays qui est capable d' interdire comme ça une application aussi répandue du jour au lendemain quasiment c'est quand même la démonstration tout simplement que la loi compte avant tout et finalement si on on le rapproche avec ce qu'on observe en Europe nous qui avons temps régulé nous qui avons sorti le DSA le DMA le rgpd tous ces tous ces réglementations il y en a de plus en plus sur le sur le domaine numérique nous on menace on a Thierry Breton qui même plus commissaire menace de de fermer x un jury euh par par X interposé le patron de X Elon Musk mais mais en fait rien du tout c'estd que X ne sera jamais interdit en Europe ni en France tandis que c'est ma conviction mais pour une raison simple c'est que s'ils font ça ils se mettent les États-Unis à dos ouais évidemment ça sera jamais interdit jamais interdit là et puis il faut avoir une alternative assez forte quoi parce que ce qui a été proposé pour l'instant c'est pas suff c'est pas aussi solide SR bien sûr d'un point de vue numérique les États-Unis sont en capacité d'interdire tous les produits du monde hors les États-Unis ils ont une indépendence c'est une souveraineté numérique que nous n'avons pas parce qu'ils ont conduit depuis des décennies une politique de puissance en la matière ouais bon alors c'est vrai ils ont une politique de puissance mais est-ce que tous les gafas sont sont derrière Donald Trump parce queon a parlé de Zuckerberg qui a fait une forme d'allégance là mais mais les autres par aant je alors ça nous verrons Amazon nous verrons Google bien sûr Google Google a annoncé la semaine dernière qu'il supprimait les fa les fact checkers ouais aussi ou donc voilà mais je vais vous dire pourquoi parce que tous ces garfames sont en situation de monopole ouais et euh c'est ce qu'on peut comprendre aussi avec facebook Zuckerberg lui son seul danger c'est pas d'être viré de sa boîte il détient les la majorité des voix il décide ce qu'il veut au sein de son groupe et cetera son seul risque c'est se voir démanteler c'est qu'on lui dise on vous force avant vendre WhatsApp on vous force à vendre Instagram et ça sera décorrélé de votre plateforme Facebook c'est la même chose pour Google c'est la même chose évidemment pour pour Microsoft pour pour probablement pour Amazon tous ces géants sont en situation de monopole et risque une seule chose c'est d'être démentelé et donc évidemment ce sont des légalistes quand Biden était au pouvoir il suivaient les ordres de Biden quand Trump va être au pouvoir ils suivront les les ordres de de Trump il y a aucun doute là alors quand tout à l'heure des auditeurs disait c'est le moment de se secouer en Europe est-ce que en Europe et en France c'est l'occasion aujourd'hui de construire des réseaux sociaux ou alors c'est vraiment trop tard alors moi ma conviction c'est que c'est jamais trop tard c'est jamais trop tard d'ailleurs on le voit à chaque fois qu'il y a une crise à chaque fois qu'il y a une crise on est capable de faire des choses extraordinaires d'un point de vue humain je veux dire c'est pas propre à la France hein maintenant est-ce que ça cette élection en fait et la prise de pouvoir de Trump accompagné de musk va être un sursaut pour l'Europe et en par particulier les français pour pouvoir se dire B tiens nous aussi il faudrait qu'on est je ne sais pas parce que pour moi ça dépend beaucoup des des personnes qui sont élues des personnes qui sont au pouvoir or aujourd'hui il me semble que dans une forme de continuité d'inaction et d'ineambition pour la France on est pas mal c'est-à-dire qu'il y a eu zéro ambition réelle de puissance technologique euhil il y eu quelques projets vous vous avez eu votre projet il y avait YouTube avait il y avait la le Daily Motion version française eurou c'est porté par des entrepreneurs là je parle je parle des politiques ce qui manque fondamentalement c'est une vision politique cohérente qui nous permettent d'atteindre soit un reéhaussement industriel un réhaussement dans le numérique ça aujourd'hui je ne vois pas comment ça peut pourtant on disait justement que Emmanuel Macron était le président de la startup nation et que le la tech allait être son fire de lance quoi il a échoué la startup nation ça consiste à une chose c'est faire grandir quelques quelques entreprises jusqu'à arriver à un stade qu'on appelle les licornes et ensuite les revendre voilà et donc ça c'est la une des stratégies de Manuel Macron depuis 7 ans qui était beaucoup porté par Cédric ha et moi c'est c'est Cédric ha qui m'avait expliqué ça voilà que c'était la première phase pourire exactement pardon qui était la première phase pour faire venir les les investisseurs étrangers en France et qu'après nous verrons pour nous verrions pour conserver nos propres entreprises bref c'est une ça c'est une stratégie fuite des capitaux et il y a pas il y a pas d'autres enfin il y a deux autres stratégies numériques qui sont totalement opposées il y en a une portée par Lancy qui consiste à protéger les données sensibles moi que je trouve très cohérente puis il y en a une troisième qui est portée par la direction interministérielle du numérique qui consiste à dire euh vive l'Open Source on développe pour l'État nos solutions en interne uniquement et on ne fait surtout pas confiance aux entreprises donc vous voyez il y a trois version de la stratégie numérique d'Emmanuel Macron totalement incohérente qui partent dans tous les sens euh tantôt pour l'affichage tantôt pour le bien-être des fonctionnaires et tantôt je ne sais pas pour la sécurité nationale les les quelques chercheurs du CNRS qui ont mis au point une application là pour les gens qui veulent quitter X et se retrouver ne pas perdre leurs abonnés et se retrouver sur une sur un réseau euh alternatif oui euh mais ça donne quoi ça qu'est-ce que ça peut donner à l'avenir est-ce que ça peut être le un un point de développement pour un nouveau réseau ou pas euh honnêtement je pense pas du tout alors ce qu'ils ont fait le CNRS en quelques jours quelques agents ou fonctionnaires du CNRS ont pris sur leur temps de travail payé par les Français euh finalement le temps de de de de développer un projet politicien qui est de dire on quitte x parce que c'est mal le camp du mal ils ont développé un branchement entre les API de Twitter et les API de Blue Sky m don euh nous verrons bien moi je pense que ces gens-là auraient mieux fait de se concentrer sur leur mission principale qui est de faire de la recherche et de de ne pas utiliser l'argent du contribuable mais si c'est de la recherche qui finalementent pas de la recherche c'est du développement de brancher des API entre elles d'un point V techque concret pour une fois c'est concret diront certains bien sûr volontairement c'est un peu de provocation mais non mais c'est vrai franchement c'est honteux c'est honteux ah bon ouais c'est pas la mission du CNRS que de faire ça ou ou c'est détourné en fait un peu les choses c'est ce que ce que vous dites merci allez nous poursuivons la vérité en face on se dit les choses évidemment sur Sud Radio ce matin autour de musk et Trump qui sont les nouveaux maîtres du monde aujourd'hui ou en tout cas ce soir après l'investiture on va voir combien de temps ça va durer et comment ça va se passer vous voulez réagir 0826 300 300 et puis dans un instant on va appeler un journaliste franco-américain Gérald Olivier qui sera avec nous aussi avec Thomas Foray du réseau Waller Sud Radio la vérité en face Patrick Roger la vérité en face autour de l'investiture de Donald Trump ce soir à 18h au Capitol nous en parlons avec Thomas foret qui est spécialiste des réseaux sociaux président fondateur de Waller spécialiste enfin qui qui est un réseau sociale en France qui travaille avec des administrations notamment et et la défense également et puis nous sommes en ligne aussi avec Gérald Olivier qui est un journaliste franco-américain spécialiste des questions des des États-Unis qui a écrit coverope et chercheur à l'IPSE bonjour Gérald Olivier bonjour merci d'être avec nous alors nous avons parlé avec Thomas Foray et puis les auditeurs aussi tout à l'heure de de ce que promet Donald Trump et des des secousses que l'on risque de d'attraper en en en Europe notamment là il a promis des décisions radicales une avalanche de de décret hier enfin il y a quelques heures en tout cas dans un prémeeting avant l'investiture vous vous vous trouvez que Donald Trump va faire ce qu'il a ce qu'il a promis ou est-ce qu'il va être confronté à une certaine réalité comme je le disais tout à l'heure sur l'Ukraine et la Russie il disait qu'il allait régler ça en 24 heur et il s'aperçoit finalement qu'il faudra plus de temps oui mais il y aura il y aura un petit peu des deux oui c'est-à-dire que d'une part il va agir vite et fort le le le terme utilisé aux États-Unis par lui-même c'est shock and le même que ce que les militaires utilisaient quand ils ont attaqué l'Irak he donc il va choquer et surprendre donc je pense qu'il va y avoir en effet une avalangeche de décrets ce sont des décrets qui concernent principalement la vie domestique aux États-Unis la vie intérieure l'immigration l'énergie l'administration par contre une fois ce décret passé il est très possible qu'un juge intervienne pour dire qu'il est inconstitutionnel qu'il y ait un challenge qu'il y ait un défi qu'il a une difficulté par exemple l'une des choses qu'il veut faire c'est mettre en place un nombre d'expulsion sans précédentou de d'immigrants clandestins responsable de crime ou avec un casier judiciaire donc sur le papier c'est très facile à à dire dans la réalité c'est un petit peu plus difficile à mettre en place il y a 11 millions d'immigrants clandestins qui sont rentrés aux États-Unis au cours des 4 années de l'administration Biden il va être très difficile d'expulser 11 millions de personnes parmi ces 11 millions de personnes il y a environ 1 million qui sont connus pour avoir un casier judiciaire et être responsable de CRIM et de crimes violents parfois dans leur pays d'origine rien qu'expulser ce millions de personnes ça va prendre des mois pour peut-être même des années donc inévitablement il y aura des difficultés à la mise en place ouais il risque d'être rattrapé par une certaine réalité quoi c'est ce que je disais aussi bien sûr Géral Olivier par exemple avec l'immigration bah d'une part ce sont des gens qui qui travaillent aussi beaucoup pour l'économie américaine sur certains donc tout le monde ne sera pas forcément d'accord immédiatement aussi pour cela quoi ce sont des il veut prendre des décisions qui apparaissent symbolique et qui et qui frappent et qui et et qui qui soit en entre guillemets choquante entre guillemets j'utilise ce terme oui qui frappe qui frappe l'imagination et qui satisface aussi sa base oui voilà c'est ça il a fait une campagne très énergique sur un programme extrêmement précis qui consiste à comme il le dire à chaque fois à chacun de ses meetings il a encore conclu sur le même thème hier hein il veut rendre l'Amérique plus forte plus riche plus saine plus sûr euh plus plus comment dirais-je plus riche et donc il veut mettre en place des politiques pour que son électorat s'aperçoive que un il fait ce qu'il a promis oui et puis de ceux qui ne le soutiennent pas je dirais soit convaincu par sa propre réussite donc même s'il va y avoir une opposition elle sera inévitable je pense que il a il a mis en place en plus une équipe he il a son cabinet est déjà euh très largement organisé euh des gens qui vont aller et soutenir cet objectif il y a beaucoup de cohérence h dans son administration cette année et je pense qu'il va essayer de mettre en place ce programme c'est jamais aussi facile à faire qu'à dire ça c'est une évidence oui mais il veut il veut à la fois euh satisfaire son électorat et convaincre ceux qui ne l'ont pas soutenu ouais voilà absolument merci c'est bien résumé merci hein Géral Olivier on on vous rappellera évidemment bien sûr parce que là c'est avant l'investiture et il y aura des décisions qui interviendront merci Thomas foret d'être venu ce matin euh on va suivre ça et notamment le tandem musque Trump parce que certains ont des doutes en se disant est-ce que il n'y aura pas une rupture à un moment donné parce que tous les deux ont de gros ég quoi mais évidemment hein bien sûr dans un instant on va poursuiv avec Gilles ganzem Valérie Expert qui reviendront bien sûr dans la partie média avec Étienne Lenard notamment qui est le chef du service étranger de France Télévision parce qu'il y aura une retransmission ce soir de cet événement sur France Télévision on se retrouve demain la vérité en face et puis ce soir à suivre évidemment aussi dans les vraies voix euh bah cet événement américain il est quasiment 10h sur Sud Radio