Des Mots de Minuit* L'Emission #64

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à la loire palmes masque et 1 m à i'm a man 1

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des mots de minuit bonsoir nous allons parler ce soir littérature réédition avec jean jacques pauvert nous allons également parler du combat et du droit des femmes avec aline pailler pour un livre qui est presque un pamphlet qui sort au temps des cerises qui s'appelle femmes en marche aline bonsoir ça jacques pauvert bonsoir deuxième partie de cette émission nous parlerons de peckinpah qui est donc ce réalisateur américain auquel françois cau se consacre un livre plusieurs de ses films sont ailleurs à nouveau diffusée actuellement sur paris avec olivier wieviorka nous parleront d'une nouvelle collection qui paraît chez larousse avec quatre premiers titres c'est une série qui s'appelle d'un siècle à l'autre et au travers de laquelle on essaie par l'histoire de nous donc de nous donner des clés de compréhension de l'actualité musique également comme à chaque fois dans des mots de minuit avec jean philippe goude et une partie de son ensemble c'est du rock baroque si l'on veut et du jazz avec nelly pouget manière de voir première partie de cette émission écoute l'autre et on va voir ce que vous entendez l'un de l'autre et l'hymne de l'ain jacques pauvert on commence avec vous et vous signez l'anthologie strict des lectures érotiques 1985 2000 titres de l'infini à zéro c'est paru chez stock et quand on parle de littérature érotique et bien je j'aimerais citer une partie de vos choix celui ci par exemple qu'on trouve à la bibliothèque nationale et quand on parle de littérature érotique j'aimerais bien vous vous lire de la littérature érotique s'appelle ma source et ça donne ceci je n'ai pointe assez du baiser dont se contentent tout le monde est la source où je veux puiser et plus cacher et plus profonde de votre bouche elle est la soeur au pied d'une blanche colline j'y parviendrai dans l'épaisseur d'un buisson frisé qui s'incline elle est fermée et l'on y boit en écartant un peu la mousse avec la lèvre avec le doigt nul soif ne semble plus douce près de l'entrée on trouvera ce rocher que frapper moïse et je veux que ma bouche épuisent le flou d'amour qui jaillira karma caresse ardente et forte fera monter long assez bord je suis à genoux c'est la porte du sanctuaire de ton corps tu palpite je me sens vivre et je sent grandir qui méne ivre l'arôme secret de téflon car j'aime tes parfum troublant plus que l'odeur des forêts verte plus que la rose et le jasmin source vive au lèvre ouverte et je tends portes dans ma main sont heures divine et ma moustache ainsi qu'un souffle d'encensoir jette à mon cerveau jusqu'au soir se fumer ou mon coeur sa tâche c'est signé guy de maupassant est-ce que c'est emblématique de ce qu'on peut appeler la littérature érotique j'ai vous dites est d'abord une toute petite rectification je ne parle jamais pratiquement de littérature érotique je parle de lectures érotiques d'abord parce que ça change avec le temps et savent ça a pris des couleurs différentes aux on décide donc je ne peins pas beaucoup de littérature et vous refusez le turn donne d'ailleurs oui c'est le sent clairement comme le temps parce que c'est ça n'a jamais voulu dire grand chose au fait il ya quelques siècles et puis ça ne veut plus rien dire maintenant c'est d'ailleurs le dernier tout dernier tome on y reviendra tête dans une seconde mais j'aimerais qu'avant on parle d'édition et donc on parle généralement de littérature et la première question que j'avais envie de vous poser jean jacques pauvert vous êtes né en 1926 à paris était la suivante comment un cancre en trottinant littérature à magie toujours été j'ai toujours eu justement il faut voir que le lycée vers 1930 15 chantera au lycée en 1930 et à quatre ans comme entraîneur 4 oh oui ah oui je suis entré directement au lycée comme ça qui avait pas de jardin d'enfants à l'époque et encaisse d'autres lycées où ils sont trop en 11e j'ai tout essayé vous êtes fait virer de partout il faut peu de l'école alsacienne fait quand même dix ans à lakanal grâce à des protections père connaissait le proviseur tout ça était et votre père connaît également gaston gallimard et vous pistone pour rentrer oui une grande maison à de cause je dois dire en désespoir de cause parce que l'idée lui n'est pas venu tout de suite et puis finalement l'idée lui est venue parce que finalement si je travaillais mal en classe c'est parce que disait trop et vous lisez quoi quels sont vos premiers émois à tous tout parce que mes parents avaient une bibliothèque très très fourni et je me suis précipité à tanger j'ai lu des dictionnaires par exemple j'ai lu le dictionnaire de 2 litres et que j'ai rééditer plus tard une très forte impression finances héros sur le litre et vous prenez le bus y aura donc que bon nous ça a été un succès l'usprt un bouillant vous explique le vendre au lieu de vendre 150 francs pour rentrer dans votre c'était très bien calculé mais vous savez c'était une époque en 1955 56 où la france était encore un pays du tiers-monde et faut bien le dire et j'ai sauté avec des des millions de traite de clients qu'on voulait pas mus comptait alors dans vos dents dans votre manière d'aborder la littérature vous arrivez chez gallimard enfin vous fait du porte à porte oui vous faites un peu tout et puis finalement on vous retrouve quand le med-it heures et dans ce que vous publiez très rapidement il ya un sartre sartre est premier il y à jeûner j de cocteau montherlant pourtant interdite après la guerre avec l'épuration marcel aymé et puis bien sûr saad ces gens-là qu'on vous les rencontrez vous êtes un jeune gamin comment est ce qui fonctionne je dois dire que maintenant elle est à l'heure actuelle s'en étonne un peu mais à l'époque c'était très différent par exemple sartre sartre je vous connaissez ça parce que je vendais des délires des éditions originales de ça je lisais dédicaces et donc je voyais m'organiser pas toujours d'ailleurs et puis un jour il publie dans une revue les pays du sud 1 1 trèbes et arte un grand article sur camus qui s'appelle l'explication d'étrangers je me méfie tout de suite en lui disant mais c'est dommage ça va disparaître parce que à l'époque ça disparaît c'est l'été et je voudrais en faire un livre il me répond qu'elle quelle excellente idée il me répond pas ça ça m'a donné un seul coup nous d habitude il ne répond pas j'ai un contrat avec l image au machin qu'est ce que vous me donnez et c'est vrai pour fed ou ce que vous voulez c'est extraordinaire mme montas c'était un bon côté de sartre montherlant été moins facile à voir - au bois il est effet c'est le premier qui m'a vraiment fait sentir le concret du métier j'avais 20 ans à l'époque nous avons parlé 20 minutes il m'a dit monsieur je vois vous le connaissez rien à vous cliquiez alors vous descendez au bureau de tabac heureusement ces thèmes tout de suite en dessous qui veulent terre vous achetez une feuille papier timbré et je vais vous dicter un contrat et j'aimerais vous dire que le contrat qui m'a dicté c'était un chef-d'oeuvre pour lui ou pour vous a pour lui pour lui c'était un pur sang c'était les droits pour trois ans a sauté mais ça mais ça m'a été très utile on continue dans une seconde à se promener dans votre dans notre parcours mais je voudrais qu'on écoute georges bataille san extrait l'émission de pierre dumayet lecture pour tous à date du 21 mai 1958 il est interviewé sur différents thèmes abordés dans son livre la littérature et le mal est dans l'extrait qu'on va entendre il évoque le danger que représente la littérature bien sûr je crois qu'il est essentiel pour nous d'affronter le danger que représente la littérature je crois que c'est un très grand et très grave danger mais que l'on est vraiment sommes qu'en affrontant ce danger et je crois que c'est d'un dans la littérature que nous apercevons les perspectives humaine restituer sous leur jour le plus entier parce que la littérature ne fait pas ne nous laisse pas vivre sans apercevoir les choses humaines dans leur perspective la plus violente crue l'on songe à la tragédie à shakespeare et il y adeux multitude d'aspects du même genre c'est tout même la littérature qui nous permet de voir le pire est de savoir 8 faire face de savoir le surmonter et somme toute cet homme qui joue trouve dans le jeu la force de surmonter ce que le jeu entraîne d'horreur commentaires jean jacques pauvert c'est magnifique cela dit je n'étais pas toujours d'accord avec data que j'ai détecté de très près jusqu'à sa mort en fait à partir de 1955 parce que il y avait quand même une éducation religieuse très forte chez chéché bataille et si vous voulez son tragique n'est pas tout à fait le mien mais nous attendions traduit sur cette idée que la littérature est éteint est un danger que ce danger il faut l'affronter oui ah oui ça ça je suis complètement d'accord simplement ça n'est pas le même danger parce que finalement bataille revenait toujours au mal au mal et au péché samoa sein de sa ne connaît pas tout à fait vous n'avez pas compris comment vous n'avez pas de culpabilité à vos fans ont donc là les insectes de morale judéo-chrétienne nous ont pas nous ne prenons pas de but ou pas du tout ça pour ça j'ai eu des parents tout à fait tout à fait formidable bien que même assez assez religieux n'ont pas influencé du tout mais ça je n'ai je n'ai pas ça du tout je n'ai pas sens du péché mais j'ai le sens d'une criminalité liée ni à l'amour et au sentiment amoureux liés à la sexualité ya une criminalité là dedans simplement ça n'est pas le péché selon ce bref survol de de votre chemin éditorial on parlait tout à l'heure de litres et vous avez publié également elie faure oui l'épervier de maheux c'est un prénom un prix goncourt c'est en 1972 40 des prix goncourt après la condition humaine combien de combien d'exemplaires du million en france jean jacques pauvert c'est également albertine sarrazin oui jean jacques pauvert ces histoires d'eau oui vision donc on a on à votre votre parcours votre parcours d'éditeur vous avez fondé la compagnie jean jacques pauvert avant de passer à ce qui va faire votre invitation ici c'est à dire cette anthologie des lectures érotiques un mot sur l'édition quel est le regard que l'éditeur que vous êtes aujourd'hui porte sur l'édition un regard assez distancié bon mais ça a changé mais les choses changent un bien sûr à mon avis il n'y a plus maintenant d'éditeurs que celle et très petits éditeurs et ceux là n'ont aucune chance sinon par ailleurs c'est l'édition c'est le sait la concentration de l'édition c'est la concentration de l'édition c'est à dire qu'on a affaire à des des gestionnaires principalement et c'est trop de livres finalement c'est beaucoup trop de livres et c'est pour ça que jérôme lindon avec qui j'ai enfin qui a débuté un peu plus avec moi nous sommes diffusés ensemble dans les années au début des années 50 est resté toujours un modèle je ne partagez pas du tout ses conceptions et depuis les miennes mais c'est un modèle parce que il me disait encore six mois avant sa mort en 1953 j'ai dit et 12 livres par an j'avais douze employés et en inde en 2000 en 2002 j'ai dit 12 livres par an et j'ai douze employés et je suis toujours dans les mêmes locaux ça c'est la sagesse et en plus on la donne avait coutume de citer fischer qui était un éditeur allemand depuis le début du siècle des années 20 et fisher disait il faut publier des yves redon le public ne veut pas oui bien sûr pas c'est ce que j'ai fait au début pendant longtemps par exemple histoire d'ô civile en 1954 ça ne s'est pas vendu du tout mais pas du tout j'en ai tiré de milan les vents des 800 jours pendant pendant des années quand on a vendu des millions ça c'est très près celle également au passage qu'en 93 vous fait publier de bord par kadima oui oui ça ça m'a beaucoup amusé enfin vous coûte amusé parce que je ne connaissais pas de bord et nous sommes entrés en relation d'une façon un peu tout à fait fortuite comme ça et il m'a dit bon bah je voudrais je voudrais vous soyez mon histoire ni vous savez je ne fais plus d'édition il m'a dit mais ça fait rien chargé vous moi il faut que vous le trouviez un éditeur alors gérer j'ai réfléchi il fait trois propositions je vous dirai pas les deux premiers faits la troisième c'était gallimard où j'avais connu gaston gallimard claude gallimard etc et je connais un peu pas très bien antoine de l'humain et antoine gallimard avait envie de faire des choses avec au mois huit jours après nous dit non sens et il me dit écoute il y avait tutoyé très vite elie un auteur que je voudrais que tu m importe tu dois pouvoir le faire s'est dit bord ça a été fait non ça n'a pas été fait tout de suite parce que c'était s'était très vite ici j'avais à faire un auteur qui me disait ah moi je ne demande rien antoine vain de faire une proposition je les accepte ou refuse antoine me disais allez voir je ne peux rien proposé à guy debord façon je vais lui proposer quelque chose il va plus figé un figure probablement donc j'aime bien alors un bon jour 731 disant oui pratiquement j'ai tapé un protocole de trois pages avec des conditions très précises comme ça j'ai envoyé à tous les deux ils nous téléphonent 20 décembre 1993 je crois pour me dire qu'ils étaient d'accord mais rappelé c'est noël oui on continue de ont continué cette conversation on va parler de ce qui vous amène aujourd'hui c'est à dire d'élite des lectures érotiques mais je vous propose d'écouter qu'on leur parle il ya une seconde je propose d'écouter jérôme lindon justement et qui parle de quelque chose qui est ontologiquement structurellement liés aux lectures érotiques et la censure écoutez le en général on traite de cas particuliers vous savez comment les choses se font c'est dans une certaine incohérence bien souvent suivant l'humeur ou la personnalité de tel ou tel rapporteurs des décisions peuvent être prises dans un sens ou dans un autre on arrive à des incohérences flagrantes ils ne sont pas très informé qu'on est le livre généralement élu par une seule personne par le rapporteur les autres se fit je te dit d'ailleurs parce que ça on n'aurait pas le temps de le faire et se fier à l'avis du rapporteur et alors on la lecture de quelques morceaux choisis quelques fois qu'ils donnent très rarement une idée juste du livre avec des morceaux choisis je me fais fort de faire interdire la moitié des outrances de voir que la liste de la littérature française qui comporte presque tous des passages qui ne sont en effet pas restée là les enfants de 7 ans nous sommes le 7 janvier 1971 et jérôme lindon est le seul éditeur qui fait partie de la commission la protection de la jeunesse il a été très très bien l'inde dont il a toujours été très courageux contre la censure comme d'ailleurs gaston gallimard on a été trois trois éditeurs à des titres divers et jérôme lindon lui a dit mais puisque c'est comme ça il ya des commissions je vais en faire partie donc il a imposé immédiatement sa candidature qui ne pouvait qu'être accepté bien sûr et nous en avons profité pour faire repasser devant la commission tous les livres qui avait été interdite avant il est en dessous sous prétexte c'était de nouvelles d'édition alors jérôme lindon les défends des et ils ont tous été rayée si vous voulez des des interdictions diverses des interventions affichage donc on a un peu un peu schématique mais rapidement le texte les 49 autres aux résonances de 58 on a là maintenant jolibois aujourd'hui dans le code pénal permet tout c'est terrifiant c'est il faut d'abord dire une chose avant tout c'est que certainement eu un joli bois a été votée par l'assemblée nationale unanime la gauche et la droite c'est pas la gauche au début on avait à faire donc on interdit tout ce qui peut être violent pour la setaf allemand parce que c'est la porte ouverte plus attendre et les commissions à partir de ta ligne et en temps 39 se sont aperçus petit à petit plus un texte de loi était précis - il était applicable donc ils sont arrivés au shader du dernier code pénal de l'amont danger le bois qui totalement vague donc qui permet tous qui permet absolument tout âge et je reviens mais comparaison je reviens mais dit à mes lectures érotiques par le biais de la censure on a l'impression que l'ascension et structures structurellement liés à la lecture érotique donc l'interdît fait d'une certaine manière l'érotisme ce qui est paradoxal oui ce que vous dites la censure non surtout pas la censure surtout pas la censure oui mais ce que j'ai dit la tendance et dernier livre je fais une grosse distinction dans les cinq dernières années par seuls cinq des six dernières années la société a changé fondamentalement on s'en rend pas très très bien comment c'était hier on continue à parler de censure par exemple quand même par les yeah yeah ya 20 ou 30 ans or c'est complètement dépassés regarder ce qui se passe qui s'est passé avec fun radio avec les cassettes vidéo avec les les adolescents vous citez vous écrivez ceci soyons clairs il n'y a pour ainsi dire plus de lectures érotiques de la même manière que la sono des boîtes atteint aujourd'hui des décibels assourdissants empêchant d'écouter ce qui est diffusé le registre des textes sexuelle naturaliste est aujourd'hui telle qu'il est impossible de lire ce qui est proposé mécaniquement les nouveaux auteurs femmes homosexuelles bisexuelles et héros des vides comme en faisant du tricot un coût allant vers est quoi l endroit des relations de scènes de sexe toujours les mêmes sauf la surenchère dans un style toujours le même nous succombons hausse le nombre de lectures érotiques dont l'abondance souvent la violence font qu'elles n'en sont plus guère puisque on ne s'entend plus ajoutons que la bouillie qui fait aujourd'hui fonction de langue française et qui nous est servie quotidiennement dans dans les livres et les journaux qu'à la radio et la télévision contribue avec une rare efficacité à rendre tout lectures érotiques ou pas comme nuls et non avenus d'autre part la lecture érotique est doublé aujourd'hui par de nouveaux procédés d'expression minitel internet qu'à saint pie x ou pas qui s'ajoutant à ce qu'elle est aujourd'hui font de l'expression érotique biens de consommation parmi tant d'autres et d'une prodigieuse vulgarité dans tous les sens du mot boum c'est fini ce sera forcément le dernier tome oui c'est le mot patience belles lectures érotiques oui on ne peut plus écrire comme cela aujourd'hui il ya plus est cette créativité de la ronde crois pas il ya un besoin de renouvellement mais il ya une impossibilité de renouvellement qu'est ce que ça donnera là ça sont des questions que je pose c'est le sait c'est plus mon problème c'est que c'est plus mon époque et je ne sais pas du tout ce que ça viendra mais on ne peut pas continuer comme ça regardez tout ce qui se publie à l'heure actuelle tout aussi bien dans les collections spécialisées dans la littérature générale en face et c'est c'est absolument affolants mais c'est en même temps une répétition sans arrêt c'est toujours le même style sont toujours les mêmes c'est de ces quelques années on a eu l'impression que notamment les auteurs femmes étaient capables d'écrire une crudité dont n'était pas forcément capables les mâles de la génération précédente we're all à freddy thévenin ont gâché travail on y ajoutera pas grand chose parce qu'il ya déjà eus il ya déjà tout ce qui pouvait y avoir mais je pensais ajouté je travaillais nous sommes par exemple c'est indépassable alors le réalisme qui soit fait mine ça c'est de la bonne littérature forme d'autorisation que masculine je ne crois pas je pensais au lieu de quatre et demi et je pense au livre d'annie ernaux se perdent mais justement j'ai participé à différentes émissions ces temps ci avec catherine millet qui est une personne fort fort sympathique forte intelligente et dont le livre est tout à fait tout à fait réussie simplement elle est tout à fait d'accord avec moi ça n'est pas du tout mon coeur et roddick absolument pas qu'il ya strictement que les faits sujet verbe complément sujet leur complément et un alignement de de fait qui arrive à être un peu toujours les mêmes il n'ya pas capables de mettons mettons qui un peu d'érotisme à mon avis il y en a pas mais c'est son avis aussi mais il ya surtout pas de des littératures c'est un constat d'un bon constat d annie ernaux dans la réplique du centre-ouest du week-end dernier écrivait ceci l'intimité c'est ce qu'on partage le plus avec les autres ce qu'on a de plus en commun avec les autres ce dont on ne parle pas mais qu'on fait un exemple bassement matérielles aller aux toilettes personne n'en parle mais tout le monde le fait qu est ce qu il ya de choquant à cela je crois qu'il n'y a pas de vérité inférieur il n'y a pas d'interdît ni désir de provocation ni intention pornographiques et si je décris certains gestes sexuels c'est par l'émotion qu'ils ont pu me provoquer et les pensées qu'ils ont pu susciter et non par leur seule représentation d'un geste osé à écrire il n'y a pas chez moi volonté d' obscénité seulement cette passion qui est l'obsession d'un homme partout dans votre être toujours là surtout dans la tente ou dans l'absence mais c'est une belle souffrance dit elle où l'intéressé je n'ai pas une émulation énorme pour les clubs daniel le cd parce que chaque fois nous nous retrouvons son journal récemment c'est vraiment une question de lâcher pour moi je trouve très sévère et je continue à vous recommander ce père daniel les inrockuptibles pétition baise moi pas face à la recrudescence des 400 sur des artistes ont décidé de réagir avec cette pétition réclame de pouvoir saisir la justice en référé quand leurs oeuvres sont frappés d'interdiction une riposte politique pour modifier la loi pétition nationale contre la censure à messieurs et mesdames jeu spore tasca et dufour vous êtes si nettement dépassé tout çà montbrun ses comptes et c'est complètement dépassé l'ascension quel était le but la censure au 19e siècle il ya 20 ans il ya trente ans est encore en 93 avec lui nous c'était de protéger les esprits faibles alors d'abord les femmes après le 9e temps c'est fini le cas des femmes a été réglé maintenant cent des adolescents mais les adolescents accès directement sans aucune censure aux images aux halles internet aux cassettes vidéo il ya un marché noir affolant les enquêteurs disent les les enfants de 11 12 ans connaissent tous rocco siffredi ils connaissent pas charlemagne et on voudrait interdire des livres c'est conférant aberrant ça n'existe plus ça ne peut plus exister dans ce sens il tourne et qu'on est quand même dans une époque et qui est plutôt moral et line hamel et morale en face de quoi ça c'est plutôt oui oui mais quand les enfants de 12 ans ont taxé way toutes les cassettes vidéo qui veuille à tout l'internet qui veulent ça rime à quoi d'interdire venir ça n'existe plus de 100 d'accord avec vous toute dernière question je le pouvais évidemment on a compris que vous étiez un homme de liberté absolument contre la censure peut-on et doit-on évoqué fischer l'allemand tout à l'heure dans les années 20 peut-on et doit-on tout publier autrement dit vous avez par exemple publier le l'antisémite rebatet oui bon est ce que il faut publier les négationnistes est-ce que et c'est le premier texte un de l'année 86 dans votre anthologie des lectures érotiques ses opus piste euros c'est horrible de remy est le narrateur à des amours tarifées avec une un enfant de 13 ans un enfant mais lui mais parce que c'est une opération censée lui dans les éditions mais vous avez tenu du verre qui raconte qui n'a jamais fait l'amour avec un garçon de moins de 7 ans qu'est ce qu'on fait on ne l'a pas interdit bon est ce que vous êtes en sinon on interdit mais est ce que vous êtes en porte-à-faux aux jeunes même si par principe vous publiez non moi je suis là je retrouve tout à fait de roumains non je suis et j'ai une position personnelle si vous voulez moi je publie ce que je considère comme de la littérature jérôme lindon si si il a publié maurice duverne je ne l'aurais pas fait mais je comprends très bien qu'il l'ait fait c'est pour lui la littérature mons et c'est très bien moi je publie aux pistons en morceaux choisis parce que je considère que henry à sa place puis c'est un morceau magnifique mais son père fait l'amour avec une fillette de 12 ans bon et alors de toute façon vous pensez de l'affluence des textes elle devra sais pas ce que c'est c'est parce que c'est qu'une influence des textes non non on n'a toujours ni des recettes 1 c'est un lieu commun de la critique littéraire que les romans sentimentaux était plus dangereux les autres n est pas dit qu avez-vous entendu de ce qu'a dit jean jacques pauvert mais je préciserai deux choses son propos il adore le bricolage la boxe le tennis et il y toujours l'équipe notre confrère l'équipe l'équipe tous les matins si j'avais su ça je voulais préciser ça et je voulais en plus j'ai lu à son propos que son envie et son ambition aujourd'hui vu son grand âge c'était de créer un centre d'étude du sentiment amoureux ce qui est magnifique à savoir ali khan ou entendu de jeu j'ai entendu enfin j'ai écouté mais la meute en revenait évidemment plein de choses qui qui sont liées à ma rencontre d'ailleurs je sais plus tellement comment il était venu à l'université à toulouse et je m'étais glissé lampard pistons mais par culot auprès de lui sorano au théâtre sorano voilà j'ai fait mes études au conservatoire sera enfin bref on s'est retrouvés autour d'une passion commune qui était rené nelli et il avait obtenu un rendez vous avec ce vieil homme que j'admire énormément le grand on va dire mais vit médiéviste qui a qui a révélé tout le l'érotique des troubadours mais il était poète est garant est grand écrivain et jeu quand il m'a dit ça je dis ce que je peux venir avec vous il m'a dit enfin laval vous êtes gonflés mais à peu près il m'a dit pourquoi pas et puis le rendez-vous ne s'est pas fait mais nous ne sommes jamais année puis on s'est revus et moi j'ai eu du maire je vais moins vajira ce qu'il a dit mais à tout le chemin qu'il a fait sans doute et tout le chemin que j'ai fait à l'époque quand je le voyais à paris donc je ne sais pas j'avais 20 ans 20 à 22 ans et je me disais mais qu'est ce qui peut intéresser ce type à moi qui viens de toulouse qui ne suis connue de personne et donc je pensais que derrière il avait des idées un jour je le lui ai dit je pas s'ils s'en souvient dans un bar je lui dis mais qu'est ce qui vous intéresse pourquoi vous intéressez à moi il va dire si vous avez pensé qu'il ya une idée derrière la tête vraiment ce n'est pas ça et je l' ai cru je crois que c'est le premier homme que j'ai cru et qui m'a un peu donné confiance en moi la chose la séduction à ces choses là qui m'intéressent et quand même mais bon et donc j'ai besoin d'un homme comme ça qui me et je lui donnais des choses à lire et un jour il m'a dit ce qui compte c'est le point de vue et ça je n'ai jamais oublié parce que il a su deviner dans quelques phrases qui sont devenus la marmite que je n'ai pas hésité géant japonais regeler fait une infidélité mais ces dix pièces lecture oui mais parce que j'ai des lectures érotiques et c'est vrai que je suis tout à fait d'accord et jean jacques pauvert il n'y a pas de littérature érotique quand moi je relis la danse et vacances à huit jours un balcon en forêt de julien de grade et que je suis ému sexuellement ému par quelques scènes où il ya peut-être de dix pages sur l'amour et tout le reste c'est la description de la forêt avec un vocabulaire qu'aujourd'hui on aurait plus pour décrire une forêt mondiale est folle où c'est ma liberté mes fantasmes ma propre lecture qui trouve là sa liberté et son débouché ses fantasmes et c'est ça qu'il m'a donné cette liberté-là d'être une femme une femme belle parc routier pas courtiser me donner un peu confiance en moi pour écrire et me donner la liberté dans ce que je lis d'y lire ce que je veux y lire et c'est en ça que c'est dangereux et là où je ne suis pas d'accord c'est que je pense que la censure elle n'aime ou pas fait pour protéger les femmes à l'époque où les les enfants aujourd'hui il ya une censure économique d'abord aujourd'hui bonnes affaires mais elle est surtout faite parce que lire quoi qu'on l'élise même des romans photos comme je le disais dans le salon de coiffure ramène parce qu'il y avait pas de bibliothèque chez moi et bien c'est subversif c'est un éditeur c'est aussi un révélateur on est de comprendre à continuer cette conversation aline pailler dans une seconde bombe musicale dans des mots de minuit je vous propose de retrouver enfin de trouver d'ailleurs jean feelgood et une partie de son ensemble ils jouent pique nique musique c'est un extrait du dernier album qui s'appelle rock de chambre pour cet album l'univers baroque de jean philippe goude s'est élargie avec de nouveaux instruments notamment électroacoustique et la batterie il ya également de plus en plus de 100 people est dans cet ensemble il y à des musiciens qui arrivent des arts florissants ou de l'opéra de paris il s'agit donc de rock baroque

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non

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bonjour

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e on 2

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hop 2 non on instant hop enfin on tél oh

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en deux chambres jean philippe goude on retrouvera jean philippe peu goudé son ensemble tout à l'heure certes mon dictionnaire de rimes est moins riche que celui de la moyenne des invités des émissions littéraires la prise de parole est pour moi comme une arme la seule larme de la liberté mais pour autant faut-il que la société se ferment tout ce que j'ai appris pour arriver à dire je à l'âge de 14 ans à la mort de mon père les mots n'ont passé ce sont emmurés le théâtre la poésie les livres m'ont sauvé d'un silence définitif j'ai vécu avec les mots des autres avec la langue des livres le plus souvent celle des hommes mais la terre où je laisse mes était déjà enrichi du fumier de la vie ma parole à pousser comme une mauvaise herbe entre les mots des autres je suis une parasites de la conformité une clandestine de la langue signée aline pailler dans femmes en marche aux éditions le temps des cerises est ce que ça vous définit bien j'espère bien c'est ainsi que je me suis défini dans ce produit oui ça me plaît que vous ayez choisi ça parce que je les ai relu pour venir à cette émission et je me suis dit enfin j'ose dire ça aujourd'hui j'ose revendiquer que la parole donc est venue par la lecture justement c'est un sac c'est dangereux et que c'est subversif parce que c'est dans la langue des autres dans les interstices de la littérature que j'ai osé moi prendre la parole écrire c'est encore une autre étage avait écrit aussi on parlera de votre livre la marmite qui date de 1993 c'était chez jean claude lattès mais je voudrais m'arrêter simplement sur ce que vous écrivez vous dites j'ai appris pour arriver à dire jouer vous mettez jeu entre guillemets est ce que ce jeu et psychanalytique j'aime pas beaucoup mélanger littérature et psychanalyse parce que en fait j'ai fait la littérature j'écris la marmite ce livre qui est qui plus un livre journalistique géant près d'angers un court métrage que j'ai écrit aussi et puis en préparation au roman depuis très longtemps que je n'arrive pas à finir donc mais en même temps j'ai fait aussi une psychanalyse et c'est pas la même chose et on y dit pas la même chose et même si ce livre la marmite peut apparaître comme libératoire si j'ai dû passer par là pour pouvoir écrire d'autres choses et pouvoir commencer à écrire ce n'est quand même pas une psychanalyse oncle jeu littéraire est différent du jeu du divan vraiment et heureusement aline pailler pour vous situez vous êtes journaliste écrivain ou est productrice d'émissions sur france culture on vous connaît pour la série regards de femmes que vous avez longtemps fait sur france 3 vous êtes membre du conseil économique et social vous avez été député européenne 94 99 prix apparenté au combat féministe vous avez récemment participé à une élection législative partielle il use et minnie mouse et des municipales également vous êtes à l'extrême gauche c'est à dire que la gauche est plus à gauche la gauche traditionnelle donc évidemment moi je me suis dessus j'ai l'impression d'être très fidèle à mes convictions mais c'est comme un manège ça se déplace moi je reste fixe et donc ça tournait autour de moi je me retrouve avec singles je sais pas mais ça me gêne pas du tout je préfère la gauche radicale zaïre revenir aux racines pourquoi il ya de la politique pourquoi il faut du politique pour quoi on s'engage quelles sont nos convictions dans quoi elles sont enracinées c'est ça mon travail or plus aucun parti ne se pose ces questions là pour lui même pour ses adhérents j'en sais rien j'espère que oui pour les quelques militants de base qui reste en tout cas pour ses dirigeants et pour ceux qui nous gouvernent n'ont donc moi je suis je me situe là c'est à dire à la racine je creuse donc je suis à la gauche radicale et on peut supposer quand on vous sait à france culture vous assure françois que vous êtes d'aucune des défenseurs ardents du service public la notion de service alors ça c'est très important c'est pas qu'une notion une fonction essentielle pour toute société qui veut devenir une société qui sortent de la barbarie est d'ailleurs à force de l'oublier quand on va à se rendre compte dans l'autre sens on va retrouver une autre barbarie que ça ne vole inconnu mais heureusement on en a connu d'autres pour d'autres raisons et c'est terrible il faudrait revenir là aussi aux fondements et voir avec les anthropologues et pas seulement avec les juristes droit public kino qui ont beaucoup à nous apprendre comment s'est fondée et sur quoi ils fondent et le service public c'est quelque chose d'essentiel nous ne sommes plus à ce moment-là un client mais à l'usagé est bon et on peut en parler en littérature occupe donc à bienvenus chen services pour le dire pour le dire ici femmes en marche le temps des cerises donc tout un c'est une envie chez cet éditeur c'est un pamphlet en tout cas on ne rate rien de ce qu'il ya c'est l'évolution la maturité du droit des femmes ça va du combat des sages-femmes au gynécologue accoucheur en passant par le droit à l'avortement le sida le sida à la prison la prison ont failli à tous je sais pas assiette ou presque il ya les luttes d'aujourd'hui je ne voulais pas quand francis combes m'a proposé de faire pour le 8 mars un livre sur les femmes je voulais pas refaire j'ai dit un film un livre sur sur l'histoire de la lutte déferle d'abord parce que ça a été très bien fait par beaucoup d'historiens l'histoire commence à rattraper ses lacunes je ne suis pas non plus sociologue il ya d'excellentes sociologue travail sur le féministe je ne suis pas une féministe une chercheuse de ce point de vue là dont je suis quelqu'un qui me dit qui a toujours milité pour une cause ou pour une autre enfin pas pour n'importe lesquels alors j'ai dit moi ce qui m'intéresse aujourd'hui en 8 mars 2011 des femmes se battent encore tous les jours sur des choses sur lesquelles on ne devrait de se battre mais sur des choses nouvelles ou sur des choses qu'on est en train de nous retirer sans qu'on s'en aperçoive et sur lesquelles il va falloir commencer à se battre ce qui encore plus difficile où vous décrivez nous sommes condamnés à être radical oui oui parce que je vois beaucoup de jeunes gens deux jeunes filles mais même des femmes moins jeunes qui ne savent pas que l'on s'est battu pour un certain nombre de droits et donc si on ne rappelle pas cela ces droits ne sont plus revendiquer et un jour ils ne sont plus appliquées parce qu'ils paraissent évidents et ils sont supprimées et revenir sur des luttes qui se sont fondés sur des sur sur toute une histoire c'est encore plus difficile que de demander des droits nouveaux qui est qu'est-ce qui est le plus emblématique de ce que vous êtes en train d'écrire pour vous quelles sont les clés quelques exemples le travail je pense qu'aujourd'hui il ya d'ailleurs une interview - qui maquille ma femme plusieurs blessures tout intérêt à priori mais quand on voit cette femme qui est chômeur chômeuse daniel menna d'or et qui a été la vedette d'un film ressources humaines ressources humaines de laurent camp d'été c'est quand même extraordinaire de voir comment aujourd'hui la femme chômeuse remet en question toute la société d'un point de vue extrêmement politique c'est à dire en partant du travail en partant des droits qu'on est en train de nous supprimer de parler de la flexibilité du soi-disant temps choisi de cette horreur qui serait de concilier vie familiale et vie professionnelle dhainaut de la nouvelle des nouvelles technologies qui nous permettrait de travailler à la maison tout en gardant nos enfants ça rappelle les ateliers de couture à la fin du 19ème de parler des travailleurs pauvres ces nouvelles catégories dont les femmes sont essentiellement à 80% représentative de l'humiliation de de la non concordance entre la formation des femmes qui est de plus en plus pointues et de ce qu'on leur propose en termes de travail enfin on pourrait le développer elle le met en cause manière subversive totalement et politique cette société est une société qui n'est pas une société de prod daniel mayer qui est une de vos questions réponses aussi une question vous qui vous posent et qui est d'un aspect peut aborder lorsqu'on parle du chômage c'est la question la culture comment oser revendiquer les vacances les loisirs le cinéma lorsqu'on est en recherche d'emploi et des länder de répondre les loisirs d'un ouvrier est ce qu'un ouvrier des loisirs le chômage ou culpabiliser le temps utilisé pour les loisirs devient de l'oise yves t on à l'impression qu'à partir du moment où on ne lit pas utile c'est-à-dire des annonces les affiches de l'anpe on commet une faute ajouté et c'est pour ça qu'on fait ce métier c'est qu'on trouve là des gens qui par leur vécu par leur vécu quotidien les humiliations sur lesquels doivent travailler ben 10 cette dureté cette cruauté cette brutalité qu'on fait semblant de découvrir aujourd'hui elle marque sept lanceurs d'un homme deux remarques aline pailler je remarque simplement dans notre manière de parler on parlait du jeu tout à l'heure et quand vous êtes dans la revendication politique des femmes vous n'êtes plus d'enjeu je pense que mais vous êtes d'eau nous voulons pour nous je me révolte donc nous sommes disait camus ces deux façons l'avion là bien entendu jeu et je le remarque et ça c'est en même temps je ne vous sent pas réellement féministe vous ne vous sent plus politique que féministe vous interrogez jane evelyn atwood qu'on a reçu d'ailleurs il ya quelques années photographe qui a notamment travaillé sur les prisons aux états unis elle dit ceci à votre question noyé ou des différences entre les femmes françaises et américaines elle répond ceci je suis désolé de voir qu'en france le mot féministe soit devenu un mot presque insultant tandis que toutes les femmes intelligentes toutes les femmes que je connais aux états unis sont féministes et les hommes intelligents se disent aussi féministe c'est rentré dans les moeurs il est vrai que je parle de new york et à l'ouest du pont george washington il y a beaucoup à faire alors je me sens plus politique que féministe je suis politique mais être féministe c'est aussi être politique parce que je ne suis pas féministe au sens alors là on a eu des grands débats justement est ce que la littérature érotique ou pornographique puisqu'à l'époque c'était le grand débat est une littérature dominé par les hommes est ce que ils ont dominé nos fantasmes de ce point de vue là bon c'est beaucoup plus compliqué et on n'aurait pas le temps d'en discuter donc je suis engagé politiquement dans la vie je l' ai toujours été mais dès l'âge de 9 ans tout petit je sais pas comment ça m'est venu mais bon c'est venu comme ça pourquoi aussi parce que je viens d'un milieu et d'une région où les femmes avaient acquis mais historiquement se tait les premières à avoir voté c'est la révolution française qui leur a enlevé le droit de vote dans la haute ariège c'était des femmes qui votait dans les conseils communaux parce que le droit d'aînesse et elle l'a donné aussi aux femmes et ça a laissé des traces dans ce pays mon arrière grand mère était d'une liberté totale ma grand-mère faisait de la moto avait quitté son visage de la haute ariège à 16 ans a eu des amants jusqu'à ce qu'elle meure j'étais obligé de sonner de téléphoner de prévenir pour venir parce que y compris avec ça sonnait capacités motrices elle avait abandonné le deuxième étage de sa maison fait le premier étage elle vivait au rez-de-chaussée pour être indépendante et pouvoir continuer à avoir une vie sexuelle donc je viens moi de ces femmes-là de ces femmes qui ont filé devant l'écurie parce qu'elle était anti clérical qui ont bon et puis de l'autre côté j'ai vu des femmes humiliées dans les bordels dans les salles des mères maquerelles attentes c'était une entreprise familiale du côté de ma mère oui il y avait plusieurs de mes tantes oncles qui était le chef de tout ça mais du milieu et donc voilà j'ai vécu entre la liberté l'humiliation la dignité jamais atteinte et la dignité jamais atteinte non plus du côté des prostituées mais mais mais toujours menacés parmi les ces hommes et ces femmes qui dirigeait ces lieux donc ça a été compliqué pour moi de devenir déjà une femme alors féministe je sais que je suis en tout cas les hommes qui vous entourent il ya notamment riton or tout cas livre largement autobiographique l'histoire est celle de clara dans la marmite 593 riton avec une passion c'était de donner à chacun un surnom débaptiser les femmes pour se les approprier des baptisés les hommes pour se faire respecter de damparis milieu même les prénom usuel prennent valeur de nom de guerre ma cousine et moi étions sans doute trop jeune pour être différenciées labrune claudia et la blonde clara accouraient donc lorsque retentit c'est leur sobriquet générique de chèvre je sentais la tout le mépris qu'il avait pour nous ce n'était pas seulement moqueur ce n'était pas tendre je comprenais bien qu ils nous méprisent et non pas parce que nous étions des enfants mais parce que nous étions des filles il savait que nous étions des femmes en devenir et donc qui nous méprisent ray comme toutes les autres il gagner du temps voilà tout oui j'ai grandi avec ça du mois j'ai essayé c'est comme ça que je me suis murée aussi parce que qu'est ce qu'on fait il parlait de criminalité tout à l'heure jean jacques moi je sais ce que ça veut dire que d'avoir envie de tuer de vouloir tuer celui qui est en face parce que c'est la seule le seul échappatoire possible alors il y en a un autre c'est de se taire parce que là les mots peuvent pas remplacer et d'attendre qu'ils puissent sortir autrement et ça a été le théâtre ça a été la police a été la littérature et dans les actes et ben c'est le militantisme c'est l'acte collectif qui éloigne quand même du crime ou alors ça devient un acte de résistance en eau dans la pénombre et les chuchotements concertée de sa mère de sa tante clara percevait bien des bruits la rue était calme quelques éclats de voix de coups de klaxons quelques rires dans les chambres aussi au riz et parfois mais par éclats c'était au bruit que faisait l'eau dans les tuyauteries que clara pourrait tenir le compte des visites reçues dans les chambres du dessous quant à celle de l'autre côté de l'escalier c'était au tour de verrous voilà le rappeler se livrent au départ parce que je pensais avoir pris assez de distance alors j'avais dit je voulais appeler bid et à chaque étage mais comme à une époque kg grâce à chaque étage et puis je crois que j'aurais pas trouvé d'éditeur d'officiers s'appeler autrement mais en fait j'avais pas pris le temps de distance on prend jamais suffisamment de distance avec ça ça revient un jour ou l'autre payet vous parlez de parler de du théâtre la littérature et vous arriver naturellement à la radio à la télévision et vous écouter les autres vous les faites par les regarde et 1990 est un exemple de ce que vous faites dans le service public de télévision est l'une de ces femmes que vous faites parler vous avez rencontré l'une de ces femmes que vous équipe tu es s'appelle blanka et c'est l'une des figures les plus emblématiques des bidonvilles chilien c'est le victorien c'est la vitesse et le plus grande de santé pour le chantier go voilà cette femme ou la blue car nous estimons présenter mon avis ça va bloquer wallemme salam sarr et moi l'important c'est comment on peut la donner et n'était pas ici les quais moussa sow ni à eymoutiers je pense à vélo et mon stylo la victoire et si l'été parisse comment la gpe centa divisao lakata aut la cada arcelor zemin et on s'était moqué et c'est un vrai talent c'est extraordinaire parce que on parlait tout à l'heure de liberté dans la langue et d'avoir poussé dans les mots des autres dans la dent là dedans la maison si on peut dire dans le bidonville de blanca tout à coup après l'émission je reprenais impôts et je vois un bâton de poèmes de serge paye le poète toulousain métier devenu international jeudi mais blanca un bateau elle me dit mais tu connais serge pvc - quitte étonné que à la fable blanca et venaient dans ce bidon vide elle a appris à lire elle était abonnée au monde diplomatique par je ne sais quel correspondant qu'il avait abonnés au monde diplomatique un espagnol et elle avait un bâton de poésie elle me dit mais les militaires sont tellement bêtes ils viennent tous les jours à peu près me [ __ ] en l'air ma baraque la seule chose qui ne touche pas c'est ce bâton parce qu'ils savent pas accepté voilà la liberté la subversion voilà la censure pourquoi il ya la censure de la littérature pas des cassettes qui fait aussi de la politique non serge pin est un homme engagé et la littérature est engagée la poésie est engagé il s'est engagé par par amitié par par conviction dans la campagne électorale à toulouse dans sur la liste que je menais 100 % à gauche et nous avons fait beaucoup de poésie pendant cette campagne ça aussi une force que ce que vous êtes ça vous oblige aussi à écrire à pousser des coups de gueule vous disiez cris tout à l'heure la semaine dernière c'était dans l'humanité pour les femmes afghanes on peut regarder quelques photos dans l'eau ce reportage de l'udc des benoît et des photographies surtout de bruno stevens dans télérama ce qu'est ce qu'on peut dire encore sur sur le combat des femmes afghanes je suis d'accord avec le encore parce que il ya quand même longtemps que nous savons ce que les talibans font aux femmes je me souviens que j'étais parlementaire on a fait plusieurs raisons lucio on a à chaque fois l'air de re découvrir bientôt on va retourner en palestine retrouver on oublie les combats on y revient après ce sera à nouveau l'irak après et on les laisse de côté or là il y a des intéressés en savent que je suis politique c'est que si on ne fait pas une analyse politique si on en reste à la pure émotion si on oublie que les femmes afghanes lutte depuis des années qu'elles n'ont pas attendu que nous française nous même si moi j'ai participé à ça un écrivain une lettre on à mes soeurs afghane qu'est-ce que sa commune hervé ça d'abord ce langage deux soeurs qui religieux ça suffit c'est pas mes soeurs les afghanes ce sont des femmes ce sont des femmes qui se battent ou qu'ils subissent ou qui ont peur chacune avec son histoire chacune avec sa part de courage chacune avec sa capacité de résister mais derrière il ya des questions politiques de deux qui sont évidentes avec les états unis avec la france pourquoi on reçoit encore au quai d'orsay des dirigeants talibans enfin ça suffit arrêtons de faire les hypocrites et c'est plutôt avec eux j'ai envie de m'adresser de la sauce apple qui elle lui s'appelle du réalisme politique cloud mais moi je mais oui mais moi je peux pas dire tout simplement je ne peux pas m'y habituer je ne peux pas me habite vous avez d'autres combats je vous propose de douze partants oui mais je vois là je veux jamais me mettre en colère parce qu'après ces ragots et ça recommence parce qu'ils que les 7,7 france nation fossiles alors ça m'a traitée de vire à gauche ça arrive jean jacques pauvert riz regarder deux extraits qui vous qui vous qui vous qualifie qu est alors c'est ça c'est vraiment toi stafim de 2000 films de claire denis militante dans les années soixante dix et vous jouez votre propre rôle de député européen extraits ensuite on va voir nous plaire ce chic je pense que et vous envoyer un texte aux journaux ou je lis nous pensons que mais ça n'a plus du tout le même sens en plus voulu signer sans m'en parler sans me demander mon autorisation bref la ministre je je vois bien que vous voulez me soutenir mais c'est pas du tout ce que je vous avais demandé je vous avais demandé votre avis je vous avais pas demandé de signer avec moi et encore moins de coupé 2 2 paragraphe je ne sais pas quel tour de table au culte vous avez fait ça en tout cas ça change tout à fait le sens qu'est ce que ça veut dire ce mur nous c'est quoi ces c'est la gauche plurielle c'est un parti c'est le gouvernement c'est vous et moi non mais en plus ce nombre neutralisent tout à fait en fait c'est parce que je suis à pas contés communiste que je n'ai plus le droit de dire je enfin madame le voir film de claire simon une nombre de claire denis incarne aussi en passe non parce que priori nous avons traîné à toi même chose juste avant donc ça vous rôle parce que ça ce moment écrit par claire ciment de fiction et à l'horizon la projection mise et je sais à quel ministre tu parles c'est à martine aubry ou à mais on vous a vu en vrai et c'est là fixé en vrai en fiction c'est à peu près la même chose plus politique encore et votre combat actuel regardez ce qui suit à jeep journalistes membres des black panther jusqu'au début des années 70 mumia abu-jamal prêche la révolution et le pouvoir au peuple voilà qui ne risque pas d'améliorer son cas lorsqu en 1982 il comparaît devant un tribunal devant un jury presque exclusivement composée de blancs alors que les noirs représentent 40% de la population il est accusé d'avoir abattu à coups de revolver un policier qui roué de coups son propre frère par une sombre nuit de décembre dans une rue du centre-ville de sa cellule il crie son innocence dénonce les pressions les menaces exercées sur les témoins les incohérences flagrantes d'une enquête qui dès le départ le désigner comme coupable idéal d'une justice expéditive rien n'y fait pour léonard vannes glace l'espoir de sauver la vie de son client s'amenuisent si un noir est accusé d'avoir tué un blanc obtenir la révision de son procès est toujours plus difficile si par malheur le blanc en question est un officier de police cela devient extrêmement difficile et si le noir a un passé de militant politique alors c'est pratiquement impossible on le voit c'est votre combat actuel oui et des plus généralement les droits de l'homme est forcément de la femme c'est le combat que vous avez mené aussi au parlement les hôtels ont adopté des notamment un rapport qui pour la première fois avait été confiée au groupe d la gauche européenne des groupes communistes et où ans condamné la double peine ou condamnés bon la peine de mort etc et c'est curieux parce que la presse française d'un a pas parlé on en a parlé un peu partout en europe si l humain la pression d'une part ce fou de l'europe d'autre part elle ne s'intéresse qu'à quelques stars de la politique et d'autre part les droits de l'homme la mettre très mal à l'aise parce qu'ils sont très malmenées ce soit en prison que ce soit celui des étrangers des immigrés aller le matin le dimanche matin à roissy vers 6 heures du matin vous verrez comment on traite les expulsions encore aujourd'hui et donc je crois qu'elle ne parle que de ce qui gêne pas vraiment c'est à dire qu'il ya des limites à ne pas franchir pour mumia gelé toujours avec moi parce que je vais rencontrer dans sa cellule de fouet et tant qu'on a pas rencontrés aux condamnés à mort j'avais emmené avec moi le condamné à mort de victor hugo et je lisais ça dans l'avion et tant qu on n a pas rencontré un an croit nous fais moi ma génération qui n'a pas connu la peine de mort que c'est c'est vrai mais c'est pas vrai quoi que mes enfants c'est pas pour de vrai et là tout à coup il ya quelque chose de moi qui est resté accroché à lui oui parce qu'il s'est passé quelque chose d'extraordinaire je peux vous raconter très vite l'anecdote à un moment donné on était séparés par la glace et enfin on ne peut pas se passer quoi que ce soit il faut crier pour s'entendre et un moment donné je regarde dessous il me dit regarde tous les regards extraordinaire qu'est ce que tu regarde et je suis devenue toute rouge jeudi jose pas te le dire je regardais s'il n'avait pas oublié le construire le mur sous la glace si on pouvait pas toucher il éclate de rire et il me dit mais des parents si moi j'avais pas des rêves absurdes comme ça je n'aurais pas tenu dix neuf ans en prison c'est ça l'être humain et sa liberté saissac ardelay disait j'espère que jamais on fera des machines détecter les rêves subversif voilà ce qu'ils veulent dans la ceinture pour un combat sans limite contre la peine de l'eau et notamment contre et notamment aux états unis je signale simplement libération 22 lundi 23 avril 2001 collectif difficile à monter un collectif de femmes de prisonniers en france qui dénoncent l'arbitraire qui dénonce l'éloignement familial qui dénonce les transferts abusif et qui réclame aussi la possibilité de faire sans l'oeil de la caméra l'amour à son mari ne pas sa femme au parloir enfin de trouver des chambres d'amour et ce n'est pas pareil c'est par les parties devaient y avait un écho justement 200k n'auront que ça existe dans certaines prisons et que ça me paraît tellement naturel les droits de l'homme jean jacques pauvert qu avez-vous entendu de ce qu'a dit aline pailler j'ai tout entendu mais j'aime ça me conforte dans une un sentiment que j'ai de plus en plus que les choses sont en train de singer et les choses dont on avait l'habitude la politique en particulier moi je suis d'une génération une en 26 commun comme vous le savez est pour moi le régime communiste et s et l oppression noir c'était c'était la censure dans les libérations c'était le c'était le combat contre la contraception combats féroces désertique déjà mais termine juste dans l'humanité enfin c'est et c'était terrifiant et on est en train de bouleverser tout ça il ya vraiment un esprit nouveau que je peux je constate parce que on peut être inscrits euros au parti communiste et militer pour la pour la liberté ça n'a plus de sens il ya beaucoup de choses qui n'ont plus de sens aujourd'hui et là je constate dans le dans la politique on le constate dans le domaine très pessimiste ce que vous êtes en train de nous pas dit un esprit nouveau au sens de vous qu'on complètement les choux se souvienne je trouve se complexifie comme dirait edgar morin c'est vous êtes danseur complexifier vous faut pas trop compter sur syfy mais changer oui beaucoup il n'y a qu'une chose qui change pas vraiment je serai plus pessimistes sont les appareils sont les mêmes mais qu'il soit de gauche de droite d'associations de partis et d'ong ce qui va falloir trouver aujourd'hui c'est comment renouveler la manière de faire du politique du collectif oui pour changer la société sens en se passant des appareils de jeux couverts vous ne votez pas assis ici vous voter s'ils le veulent je veux dans dans le désordre il faut dire que j'ai mal je vous avez toujours votre je veux dans le midi nous allons vous avez un on m'a retiré mon autre volet en disant c'est pompidou qui me l'a fait qui me l'a fait rendent en même temps qu'ils aient changé d'ailleurs les lois sur la censure ans et vous avez plus de respect pour pompidou pour malraux qui avait pourtant écrit un dictionnaire de la grotte de la sécu de la sexualité oui là il avait été cité li cité de noms mais c'est très mal conduit quand il était au gouvernement sa vie confie doué balle au bond de quelque parti que ce soit qui ait fait modifier la censure on enviait 67 et je lui avais dit qu'il avait connu les grandes occasions de mon séjour à toulouse m'avait écrit après et il m'a dit je ferai modifié la vie vous allez avoir tout le monde sur le doubs à commencer par votre prendre parti mais la gauche elle la gaule bien entendu eh bien il l'a fait modifier moyennant quoi il a eu droit dans le monde un article légumes payés 10 ans maintenant pour le vidéo aggrave la censure ont continué cette émission on va parler de l'actualité culturelle dans une seconde avec deux invités qui vont nous rejoindre qui s'appelle olivier wieviorka et françois causse on va parler de peckinpah et d'une collection chez larousse qui s'appelle d'acier qu'à l'autre on retrouve dans l'actualité culturelle et musicale jean philippe goude et une partie de son ensemble extrait de leur album rock de chambre dont on a eu un premier titre tout à l'heure ça s'appelle immer leader

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oh

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faux

[Musique] [Musique]

nous

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m

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en 1

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oh bon

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voilà c'est robe de chambre c'est jean philippe goude et dans son ensemble en tout cas dans une partie dans l'ensemble il y avait good au synthé hervé cavelier au violon gilbert audin au basson benoît dunoyer de ségonzac à la contrebasse jean philippe audet au violoncelle eric ainkawa au piano eric que lamberger à la clarinette voilà donc pour cette actualité musicale françois causse sam peckinpah la violence du crépuscule chez dreamland éditeurs avec une préface d'alain corneau qui sur ce réalisateur américain écrit écrit ceci quand peckinpah a disparu quelqu'un m'a dit tu sais ça mais mort tout seul dans une saloperie de camping-cars perdu au beau milieu d'une montagne pelée on ne l'a découvert que quelques jours plus tard légende sans doute mais tout y était dit un peu plus loin quand vient le moment de filmer la fusillade finale dans le film wild bunch sam s'élève en apesanteur touché par la grâce plus rien ne peut l'atteindre il reste obstinément obstinément pardon bloqués en orbite géostationnaire des wagons et des wagons de nouvelles munitions arrive d'hollywood les costumiers recousent jour et nuit les costumes déchiquetés personne ne sait plus combien de temps ça va durer et à mon humble avis ça dure encore aujourd'hui la preuve peckinpah l'un des inventeurs majeures du cinéma moderne sera sans doute pour toujours celui qu on citera le moins pas chic pas recommandable pas récupérable mounia fier cosmique ambigu éternel rétif à toute forme de médailles culturellement inclassable tant pis ou tant mieux moi ce qui me tire les larmes c'est d'entendre le coeur de sam battre avec douceur apaisement sérénité et oui dans la version director's cut de pat garrett et billy the kid c'est vrai cet homme était un vrai monstre les un monstre de tendresse qui vous intéressent vous puisque vous êtes vous enseigner le cinéma vous êtes également aux programmateurs et vous consacrer cette monographie à quelqu'un de vous admirer et bien sûr je pense que c'est vraiment un grand cinéaste qui a besoin d'être réhabilités c'est un cinéaste qui est une influence vraiment très importantes sur des metteurs en scène comme jeunes martin scorsese et tout en faisant ce livre je me suis rendu compte que je l'en quelque sorte j'ai remonté à une source vraiment très très abondante cinéma américain comment comment le comment est-ce qu'on peut le situer comment est-ce qu'on peut le situer lui par rapport au cinéma américain aussi mondiale en général bénigne passé le metteur en scène de la remise en cause on va dire des idéaux américains à la fin des années 60 et au cours des années 70 c'est le cinéaste qui incarne le mieux cette contestation par rapport aux valeurs traditionnelles américaines c'est en fait la crise de conscience américaine c'est lui qui la représente le mieux et je pense que c'est ce qui est intéressant aussi c'est que c'est celui des cinéastes américains de ces années-là qui a su donner la forme la plus cohérente à cette contestation en fait il s'est emparé du western donc été le genre fondateur le genre du mythe par excellence et ce western en fait il l'a transformé en instrument de contestation en instrument de contre-culture qui nous dit il par exemple dans la horde sauvage kelly lequel est le thème est qu'il est là qu'il est la bombe nucléaire qui caché ou là dans la horde sauvage à la horde sauvage en fait c'est puisqu'à chaque fois il parle bien sûr il tient un discours à plusieurs niveaux c'est un discours à la fois sur les personnages c'est aussi un discours sur le genre sur le western qui vit ses derniers feux à l'époque et troisièmement c'est aussi un discours sur l'amérique est ce que dit peckinpah je pense dans la horde sauvage c'est qu'on voit tout au long du film des personnages qui ne font plus illusion et qu'ils perdent en fait eux mêmes toutes leurs illusions sur eux mêmes ces artistes racontent une mythologie voilà donc deux cow-boys qui qui est à la recherche de son dernier coup et tout s'effondre au fur et à mesure voilà ils recherchent en fait le dernier coup qui leur permettrait de passer au mexique et est enfin d'échapper à leur existence de plus en plus aliénante est marqué par par l'échec en fait il n'y arrive pas et tout effectivement tout s'écroule au fur et à mesure au regard des extraits de ce film mythique de sam peckinpah

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m feliz c'est lisse il faut coller ou mais en mairie guy à la commune

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vous

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et les balles ap

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oui

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voilà un extrait alors c'est ce bon c'est plutôt c'est encore calme et en fait dans la scène finale de ce film je crois avoir lu un jour que on avait tiré à blanc cent mille cartouches mais cent mille car il tirait à bout de 12 jours de tournage quand même pour la bataille finale est effectivement une débauche de moyens très très très très spectaculaire parce que c'est bien en fait le western que peckinpah ve enterré à travers aussi 7 serait aussi extrêmement extrêmement violent alors on assiste et ça ne concerne pas que peckinpah d'ailleurs aujourd'hui à des rééditions des oeuvres originales ce qu'on appelle le director's cut c'est à dire qu'elle a fait c'est le réalisateur qui va on montre les films imaginés par le réalisateur sans que les producteurs hollywoodiens soit voilà c'est beaucoup la mode du dvd en fait il fait qu'on revient en fait aux versions version originelle c'est à dire avant qu'elles passent entre les mains de leurs chais qu'est ce qu'on découvre est ce qu'il ya une vraie différence entre ce qu'a fait hollywood de ses films ce qu'on dit d'accord nous dit que c'est quelqu'un qui était plutôt le petit canard noir mais est ce que dans sa dans sa filmographie on voit une réelle différence est ce que le discours avec son ses écrits originel bien sûr bien sûr puisque mais qui n'est pas toujours été en guerre on va dire avec avec les studios avec les responsables en permanence donc il ya souvent lu des remontages qui ont été faits et on a réhabilité plusieurs de ses oeuvres par exemple pas de garrett et billy le kid qui était et qui a été l'un de ses films les plus massacrées dans a retrouvé il ya quelques années la version originale la même façon aujourd'hui la horde sauvage donc on va vers plus de pessimisme quant on quand on regarde le l'expression va vers plus de pessimisme plus d'originalité aussi puisque souvent la motivation de c2c remontage c'était de préserver justement un récit plus traditionnel et moins casse et surtout dans le rythme je pense par exemple à ce film c'est une question je me suis toujours posé en lisant le livre de jim thompson le lien conjugal chose c'est ça gateway les métaux et un guet-apens la scène dont la scène finale c'est bien puisque ali macgraw et steve mcqueen ne réussisse à passer la frontière mexicaine après avoir acheté une quinzaine brinquebalante mais après dans le livre de jim thompson ya cette scène où il se retrouve dans une espèce de communauté de hors la loi au mexique et c'est l'horreur du couple puisqu'ils sont enfermés mais libre mais l'un face à l'autre elles n'existent pas dans le film cette scène la dent est-ce que initialement elle existe et où il avait imaginé de la m non non pas du tout pas du tout parce qu'il a quand même tiré beaucoup à lui le roman de jim thompson et il en a fait un film sur les rapports de coupe en fait entre justement ali macgraw et steve mcqueen et si c'est complètement éloigné aussi étonnant que cela puisse paraître du pessimisme justement tom sonia alors c'est ça ressort à paris qui et quels sont les salles où on peut aller voir désigner des fils de peckinpah et pour ceux qui ne connaîtraient pas qu'elles sont ce qu'il faut en priorité bien il y en a deux qui ressorte en fait en copie neuve qui sont la horde sauvage et apportez moi la tête d'alfredo garcia qui ressorte à partir du mercredi 25 à l'action christine oignons à paris ainsi qu'à l'institut lumière à lyon merci françois coty vous avoir donné envie pied au c quand on voit les les images de la rue sauval ça jacques pauvert oui j'adore aller payer je vais vous décevoir beaucoup j'ai du mal à un genou à terre mais surtout je pensais que quelle chance que nous ayons encore le droit d'auteur latin est pas le copyright c'est à dire que l'auteur c'est encore le réalisateur et le producteur qui va remonter les films derrière donc défendre le actualité culturelle on parle théâtre avec les bonnes de jeunes et un extrait de la pièce mise en scène par alfredo arias avec laure duthilleul qui incarne l'une des soeurs c'est clair marini qui incarne solange alfredo arias qui incarne madame on s'en doute c'est décapant voici l'un des dialogues entre madame est clair c'est les bonnes aux bouffes parisiens jusqu'au 19 mai on dira avant de le regarder cet extrait que jean jacques pauvert a été l'éditeur la version de 1954 mais où les bonnes de jean genet vous avez raison que neige pour coller dimanche vous avez deux façons soit près de 12 et fonda et nous en appel à des taxis un vécu je me résume l ont-ils madame bonheur et de négligence voulait charger des roses mais vous de juillet par les nappes d'eau n'est pas satisfait des services mais très heureuse clair et j'ai part elle prendrait un peu des tilleuls même s'il croit aline pailler bouzid c'est magnifique oui je les ai vus deux fois et moi j'étais non mais j'ai été bouleversée c'est à dire la première fois j'étais j'étais ému par ce que je revoyais laure duthilleul sur des planches avec laquelle vous avez joué de fait une petite apparition dans le film de ma mère et je la voyais dans ce texte de genêt magnifique cette mise en scène extrêmement bouleversante violente et qui qui dit tout des rapports sociaux et ses terribles véritablement revisité pour une fois le mot n'est pas galvaudé vous êtes moi j'ai assisté à la première représentation à l'athénée et aux discussions entre jeunes et jouvet parce que j'ai j'allais tout l'été à toutes les répétitions et c'était assez et comptines et jeux n'étaient au balcon moi je vais est et aurait créé alors à répétition se dérouler pendant cinq minutes et puis lui criait gens qu'est ce que vous en avez pensé c'est dégueulasse mon cher joueur très utile je n'avais rien compris mais continue et ça a été comme ça pendant un mois et à la générale il m'a envoyé à sa place dans la loge de l'auteur quand j'avais vingt veille quelques années me rendent absolument par contre c'était et c'était assez vrai je voulais un grand metteur en scène était pas le metteur en scène des bateaux actualité intellectuel culturel est pourtant grand public oui tout à fait michel wieviorka le frère étonné mais excusez moi pardon voilà c'est l'inconscient d'un siècle à l'autre c'est publié chez larousse donc sous votre direction 4 premier tome quelle est l'ambition de cette nouvelle série je dirais que l'ambition elle est double la première c'est que vous avez un certain nombre de travaux historiques qui sont je crois des travaux historiques de qualité qui n'arrive pas à toucher le grand public tout simplement parce que au fond un certain nombre de travaux sont difficiles à lire donc le premier élément je crois c'est de permettre large public y céder voilà de m apporter c'est le premier point est le second point c'est que bien le xxème siècle s'achève et qu'il est peut être bon de porter un regard rétrospectif sur ce siècle écoulé pour mieux comprendre le présent et que l'histoire effectivement offre un certain nombre d'armes vous parliez madame des femmes sur l'histoire des femmes sur l'histoire du communisme pour essayer donc de décrypter le temps présent voilà la double ambition 4,4 premier tome port privé ou west public l'avènement d'une superpuissance le siècle de l'amérique femmes et fier de l'être un siècle l'émancipation féminine et communisme une utopie en sursis les logiques d'un système point d'interrogation oui oui pourquoi point d'interrogation j'ai parce que je pense que je pense l'auteur philippe but on le souligne le souligne bien si l'on pense que le communisme est une utopie politique il a sans doute de beaux jours devant lui si l'on pense que le communisme a été réalisée par le système soviétique je crois qu'il est mort en gros c'est dit c'est bon c'est mon micro qui est parti mais j'espère qu'ils fonctionnent encore donc communisme une utopie en sursis sur le sur la manière de faire oui volonté d'iconographie avait déjà très détaillée très belles couleurs également on est dans une édition moderne ou dans les manuels très actuel oui c'est l'ambition donc c'est très c'est très contemporain tout à l'heure vous disiez volonté de volonté du grand public est-ce que vos étudiants que ce soit à sciences po normales supérieures peuvent être des lecteurs de oui pourquoi pas je l'espère je dire en tous les cas nous n'avons pas transiger sur la qualité nous avons fait appel à des spécialistes tout à fait reconnu donc il n'y a aucune volonté si vous voulez de de brad est en quelque sorte de savoir il y a la volonté de le rendre attrayant et surtout compréhensible je donne un exemple si vous voulez sur le communisme je pense que vous avez eu tout un ensemble de débat autour du livre de françois furet par exemple jour du livre noir du communisme de l'autre je pense qu'entre la lecture directe de ces ouvrages et les comptes rendus que la presse en a donné il y à un espace et que cet espace n'est pas tout à fait comblé pour le lecteur qui n'a pas nécessairement le courage ou houle envie de lire 500 600 700 pages et que ce livre rempli son office de tout à l'heure vous aviez dit que donc c'est l'histoire pour essayer de donner quelques clés l'actualité si on reprend les quatre thèmes abordés dans cette première publication sur femmes et fier de l'être qui elle est qu'elle est l'une des clés l'histoire qui permet d'entendre dans l'actualité eh bien je crois que ma voisine l'a bien montré la nécessité effectivement de combattre que des droits qui sont aujourd'hui à qui n'ont été acquis au fond qu'au terme de lutte parfois très très dur et c'est précisément ces luttes que l'auteur enfin les auteurs décrivent sabine c'est sabine mondiaux valides j-michel lankarani fournel mêmes questions sur l'avènement d'une superpuissance le siècle de l'amérique signer par pierre gervais oui donc là l'idée est de voir comment les etats-unis se sont constitués en tant que superpuissance en prenant un certain nombre de fils conducteurs notamment le rôle des entreprises le rôle des militaires qui le rôle aussi d'un certain nombre de personnalités qui ont donné aux états unis le rôle géopolitique qui devait d'avoir par exemple en puissance bush incarne la super puissance dans une certaine mesure oui je ne sais pas s'il incarne de manière merveilleuse long du week-end on a les moyens pour priver angoisse publication de violences en france un clown embrasement du oui là l'idée si vous voulez les devoirs que nous vivons dans une société avec beaucoup de guillemets qui est une société hanté par les peurs hanté également par la sécurité les déclas sécurité a augmenté que nous sommes dans des sociétés peu sûres et l'idée a été au fond de revenir en arrière pour voir que eh bien ce problème de la sécurité s'est toujours posée au 19è et au 20e siècle mais bien entendu suivant des modalités différentes encore qu'il y ait des invariants par exemple sur la peur des tziganes qui est une peur très anciennes comme le montre très bien l'auteur que la sécurité soit aujourd'hui un des thèmes politiques de la gauche est ce que ses contemporains aussi où est ce que il ya là une banalisation j'avais ce qu'il ya je pense qu'il ya une banalisation à partir du moment où la sécurité correspond effectivement un certain nombre de données objectives mais également à ce que les communistes appellerait le vécu des gens il n'est peut-être pas mauvais non plus que la gauche se penche sur ces questions et peut-être à une faille aussi de l'état et des deux projets de société qui fait que c'est plus facile d'y répondre en répondant aux peurs qu'en proposant en est heureusement oui tout à fait dernière question sur le communisme une utopie en sursis point d'interrogation les logiques d'assystem par philippe buttons l'histoire pour l'actualité c'est l'effondrement absolue oui c'est l'effondrement avait quand même temps quelques restes ce qui montre bien l'auteur sur le problème de la chine par exemple à quel type de régime at on affaire dans un régime qui marie de manière aussi surprenante à la fois le grand capital et pour aller vite le petit livre rouge merci en tout cas d'avoir présenté hier finalement extrêmement simple cette collection c'est de simplicité ne veut pas dire simpliste mme diane au contraire et c'est bien cette idée là l'idée du grand public l'idée peut-être du service public la qualité pour le pour le plus grand nombre dans l'actualité également je voudrais vous signaler lille on va regarder un extrait de ce film du coréen kim ki duk c'est sur les écrans depuis depuis aujourd'hui l'histoire rapidement résumé eugene est une jeune femme séduisante mystérieuse elle s'occupe d'un certain nombre d' îlots où les hommes vont soit paix chez soi se détendre avec avec des jeunes femmes leur maîtresse leurs femmes enfin bon peu importe et finalement la belgique va tomber amoureuse d'un homme en tout cas une relation va se créer avec un homme dont on va apprendre qu'il a été le le meurtrier de sa femme et va se lier entre eux une relation extrêmement brutal extrêmement destructrice extrêmement violente ce film est un film où s'exprime la violence entre deux êtres vous voilà staff il m'est très très dur très très très très violents plutôt bien fait et vous aurez remarqué que les âmes sont une fonction un peu particulier dans dans ce film je voulais aussi d'aller non non non mais allez le voir c'est un film qui mérite qu'on s'y arrête je vais me signaler en musique de chris potter saxophoniste de jazz un titre qui s'appelle gratitude je voulais vous signaler également la sortie de saudade des flots photo jo c'est un film documentaire de marie clémence et césar paes film dont on vous a montré un extrait ça parle des migrants du nord d'est brésilien qui viennent à sao paulo et en fait cette cette bande originale du film a un intérêt c'est que le film fonctionne en partie sur les vannetais ce qu'ils sont des dialogues inventé et des joutes oratoires entre les différents protagonistes donc saudade et des fous tour au dans l'actualité je voulais également vous signaler deux choses la fête des jazz c'est la deuxième fête des jazz de la foire de paris du 27 avril au 8 mai ses portes de versailles cent quinze formations sont réunis 139 concert plusieurs journées thématiques seront proposées les femmes dans le jazz la batterie miles davis le world jazz autour de jean michel pilc prix django reinhardt 2001 les nouvelles stars du jazz français ou programme de cette fête des jazz georges arvanitas trio claude bolling big bang caratini jazz ensemble à l'ats jean-marie manuel rochman ou sahara marocain tête que vous voyez actuellement à l'image

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voilà donc pour cette fête du jazz je vous signale également le concert de toros can toros can qu'ils auraient du troisième concours international de piano d'orléans 1998 jeunes quinzistes turquie n'a que 26 ans il vient d'enregistrer un nouveau disque consacré à une nouvelle intégrale des études de ligue 1 qui concerne les vendredis 27 avril à 20h30 salle cortot à paris je voulais également pour terminer vous signalez nous sommes toujours dans les droits de l'homme la sortie du rapport de bil'in de reporters sans frontières la liberté de la presse dans le monde avec notamment un album qui sort sur le travail de willy ronis pour et sur la liberté de la presse donc avec de travail photographique de de willy ronis à son propos je vous signale également chez le bac derrière l'objectif de lui de willy ronis donc photo et propos en 2030 deux journalistes sont morts dans l'exercice de leur profession 11 parmi ces 32 ont été assassinés par ailleurs 329 autres journalistes ont été interpellés c'est presque la fin de cette émission je voulais je voulais vous signaler un livre que sur lequel on a attiré mon attention notre jour qui publie au mercure de france est un livre de jocelyne françois ça s'appelle le portrait d'homme ça a pour titre pardon portraits d'hommes au crépuscule c'est un homme qui ne se remettra pas de la mort de sa femme et donc c'est un livre sur le deuil impossible j'ai choisi un extrait qui ne qui n'est pas forcément révélateur de du livre mais qui correspond à la conversation nous avons eu tout à l'heure cet extrait cet homme essaie de reprendre goût à la vie et dans une rencontre amoureuse leur instinct et pousse à ne pas à temps ils ouvrirent le lissage larges gestes et furent nu en quelques secondes peu importe qui est derrière les corps qui se cherche c'est une fin unique elle tient lieu de toute pensée souffre le mouvement non divisée claire obscurité tous les deux lâchers tout se trouvait au delà le non-dit s'effondrer le désir et le plaisir les timbres longtemps ensemble l'enfoncement dans le jamais assez connu puis ce fut long et le sommeil un sommeil profond comme il n'en avait pas vécu depuis bien des nuits voilà c'est la fin de cette édition de cette émission je le remercie de nous avoir suivi on va se quitter en musique avec nelly pouget c'est du jazz elle interprète ce soir au saxo et au balafon balafon c'est un extrait de son dernier album ça s'appelle fraîcheur cuivre est album dans lequel elle joue seul

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oh oh oh

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oh oui

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voilà mes l'hypogée fraîcheur cuivre est comme dit aline pailler des femmes ou saxophone il n'y en a pas beaucoup c'est la fin de cette émission merci madame merci messieurs la peine de mort n'a toujours pas été aboli aux états unis la semaine prochaine nous aurons l'occasion de retrouver à porto porto au portugal puisque la ville de la capitale portugaise donc porto et l'année prochaine par dont la capitale européenne de la culture bonsoir bonne nuit

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oh à la loire palmas qui elle ni sur moi tu meurs à maman sartre yahia troisième année

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à