Face au populisme "il faut décortiquer les idées reçues", explique Françoise Benhamou, co-présidente du Cercle des économistes

France Info. Bonsoir à tous. Des économistes répondent aux populistes. C'est le titre d'un ouvrage collectif qui vient de paraître aux éditions Odile Jacob. Et l'une des auteurs est avec nous ce soir, invitée de l'écho sur France Info. Bonsoir Françoise Benhamou. Bonsoir Emmanuel Punier. Vous êtes coprésidente du cercle des économistes et vous avez donc piloté la rédaction de cet ouvrage je disais collectif. On va voir ça dans le détail. Peut-être d'abord une définition. A partir de quel moment une femme ou un homme politique devient populiste ? Alors

dans l'acception contemporaine de populisme, parce que ça a beaucoup bougé dans le temps, on voit deux choses, deux éléments qui prédominent. Le premier c'est la dénonciation systématique des élites. Et tout problème est lié au fait que les élites jouent contre le peuple en quelque sorte. Et puis le deuxième élément c'est la volonté de protéger qui est parfois d'ailleurs légitime mais protéger, ça peut être protéger contre la mondialisation contre les immigrés

etc. Alors comment vous avez conçu cet ouvrage 17 économistes au total, tous membres du cercle

des économistes ? Exactement. Oui, oui. Eh bien écoutez, on a eu cette idée parce qu'il nous a semblé que c'était un sujet extrêmement important dans le contexte présent. C'est une idée qu'on a eue à l'été dernier et on a observé ce qui avait été écrit et ce qui nous a frappé c'est que certes des économistes se sont intéressés au populisme mais du point de vue de ses origines mais il n'y avait pas des réponses d'économistes à un certain nombre d'arguments qui sont souvent simplistes et parce qu'ils sont simplistes ils sont souvent efficaces des arguments qui peuvent être portés par les populistes. Alors évidemment

la publication de cet ouvrage est dans le bon choix de calendrier je dirais puisque la période électorale il est sorti entre les deux tours est importante. Mais pourquoi ? Alors vous le disiez clairement, le populisme est plus étudié sous l'angle social, sociétal et politique évidemment qu'économique. Pourquoi on ne s'est jamais intéressé à la version économique de ce phénomène ?

Alors parce que c'est avant tout un phénomène politique c'est-à-dire c'est une prise de pouvoir dans certains cas ou simplement une idéologie par exemple en Hongrie, en Pologne dans une moindre mesure en Italie évidemment en Amérique latine vous avez des mouvements populistes qui peuvent arriver au pouvoir et qui vont marquer par un certain nombre de prises de positions et qui sont des positions plutôt dans l'ordre politique mais en réalité ils vont aussi s'appuyer sur des argumentaires économiques qui comme je disais tout à l'heure sont souvent très faciles en jouant sur les chiffres en choisissant les chiffres qui les arrangent pour essayer d'avancer des idées qui sont le plus souvent fausses.

Ces sujets sont très nombreux je vais en citer quelques-uns que vous traitez dans le livre les banques centrales objets de tous les fantasmes les dividendes enrichissent-ils les actionnaires le versement de dividendes freine-t-il l'investissement alors bien sûr il y a la mondialisation l'immigration et puis la réindustrialisation ce sont quand même des sujets clivants qui en toute logique ne convainquent pas la population entière c'est-à-dire que chacun a le droit d'avoir ses idées quand même sur ces points de vue.

Bien entendu et d'ailleurs nous faisons très attention à montrer que même dans le discours populiste il y a des éléments qu'on peut entendre par exemple dans la volonté de protection et de réindustrialisation il y a des éléments qui sont extrêmement justes mais on ne peut pas imputer toutes les difficultés industrielles ou d'emplois qu'on a pu avoir à la mondialisation et c'est ça que nous essayons de démontrer et nous essayons aussi de montrer quelles peuvent être les solutions qui sont raisonnables et qui ne sont pas simplement idéologiques par exemple par rapport à la question de la mondialisation on explique qu'effectivement il faut protéger certaines industries notamment les industries naissantes mais il ne faut pas se passer de tout échange avec nos partenaires.

Alors vous ne créez pas le débat c'est très important c'est un livre je dirais qui apporte des réponses factuelles à des interrogations légitimes vous n'entrez pas dans le débat politique ?

Absolument on essaye justement de s'émanciper du débat politique sachant d'ailleurs que le populisme a de beaux jours devant lui et qu'on n'en a pas fini avec les argumentaires populistes mais on ne rentre pas dans les débats RN Mélenchon etc. Ce n'est pas notre objet notre objet c'est vraiment d'essayer de décortiquer en quelque sorte des idées reçues qui n'apportent rien et qui peuvent même faire reculer la connaissance qu'on peut avoir des bonnes solutions économiques.

Françoise Benhamou coprésidente du cercle des économistes est-ce que à votre avis l'économie en tant que telle a eu toute sa place a occupé toute sa place légitime dans la campagne pour la présidentielle et maintenant pour les législatives ?

Je ne crois pas qu'elle ne l'occupe jamais complètement pour plusieurs raisons d'abord parce que ce sont souvent des sujets difficiles et quand on fait de la politique on va plutôt vers les idées simples ça c'est une première raison il y a d'autres raisons les solutions économiques sont quelquefois douloureuses et donc c'est vrai que les mettre en avant c'est éventuellement perdre des électeurs et donc le débat économique il est souvent mis de côté et vous voyez par exemple le débat sur la dette le débat sur le climat est-ce que par rapport au climat est-ce qu'il ne va pas falloir prendre des solutions qui seront douloureuses pour les gens et on l'a déjà vu ça a commencé

et le remboursement de la dette c'est aussi un gros sujet important on s'en aperçoit aujourd'hui et totalement absent du débat

et qui est absent du débat et bien même il est absent il est pire qu'absent c'est-à-dire qu'on continue à annoncer qu'on va dépenser de ci, de là pour ceci, pour cela sans fin

Justement, deux questions d'actualité Françoise Benhamou je profite de votre présence en tant qu'économiste bien sûr l'inflation dont on parle beaucoup en ce moment est-ce que c'est un réel problème ?

C'est un vrai sujet alors pour l'instant en tout cas du côté de la sphère publique on essaye d'y répondre en essayant de ne pas rentrer dans la spirale prix-salaire c'est-à-dire que ce qu'on propose c'est plutôt des primes que des augmentations de salaire primes par exemple par rapport à la montée du prix de l'essence ou par rapport à la montée du prix de l'énergie en général ou même des prix alimentaires

Mais la flambée de l'inflation c'est un vrai sujet c'est une vraie menace

ça devient un vrai sujet c'est un vrai sujet aux Etats-Unis beaucoup moins en Europe mais ça peut le devenir si on entre dans cette spirale prix-salaire et il y a évidemment des tentations

Oui les taux d'intérêt ils sont eux aussi en train de remonter là le coup est parti on attendait que ce soit le plus tard possible et la SARPAR aux Etats-Unis au Royaume-Uni et Christine Lagarde la présidente de la BCE a dit nous on va le faire dès cet été

On n'y échappera pas et on n'échappera pas aux conséquences C'est-à-dire ? Pour l'instant c'est une petite augmentation des taux les conséquences par exemple des emprunts immobiliers qui seront plus chers Le crédit plus cher pour les particuliers Voilà le crédit et pour les entreprises aussi pour l'investissement Donc éventuellement des effets récessifs

Merci beaucoup pour toutes ces explications Merci Et je renvoie à la lecture de ce livre donc collectif avec 17 économistes qui répondent aux populistes aux éditions Odile Jacob Françoise Benhamou co-présidente du Cercle des économistes était l'invité et co-de France Info Merci