Coronavirus : l'Europe à l'heure du déconfinement - Europe hebdo (13/05/2020)

public sénat [Musique] bonjour je suis ravi de vous retrouver pour un nouveau numéro d' europe et donnons pas depuis le parlement européen coronavirus oblige mais nous allons échanger avec mes invités à distance sur le déconfinement amorcé en europe 1 déconfinement vous allez loire en ordre dispersé et pour en débattre j'ai le plaisir d'accueillir à distance karima delli vous êtes eurodéputée française vous siégez au sein du groupe les verts je précise que vous président présidé la commission transport et tourisme au parlement européen et pour échanger avec vous drague auspices la roue eurodéputés moment renie où le groupe centriste au parlement européen bienvenue à tous les deux tout au long de cette émission deux autres invités deux citoyens européens l'un depuis cambridge en angleterre l'autre depuis hambourg en allemagne et bien vous allez nous écouter et intervenir pour nous faire part de vos remarques et nous faire partager vos quotidiens confiné où des confiné mais avant d'entamer notre débat le point sur la situation sanitaire en europe face à la pandémie de coronavirus s'est résumé pour vous par samia de fuir à elle seule l'europe comptabilise plus de la moitié des décès liés aux qu'ovide 19 le vieux continent est à ce jour le plus touché au monde mais la pandémie a frappé inégalement son territoire l'ouest paix sans conteste le plus lourd tribut à eux seuls quatre pays concentrent plus des deux tiers des décès le royaume-uni l'italie la france et l'espagne comptabilise ensemble plus de cent dix mille morts ils ont malgré tout commencé à lever partiellement leur mesure de confinement cette semaine quelques jours après l'allemagne dont le taux de mortalité est resté moins élevé que chez ses voisins dans d'autres pays en revanche cela fait déjà presque un mois que les citoyens reprennent peu à peu leur activité l'autriche a commencé son déconfinement mi avril comme la plupart des pays de l'est en voyant la vitesse à laquelle le virus a frappé l'ouest du continent ils ont eu plus de temps pour prendre des mesures drastiques avant que le coc vite 19 ne les atteignent bulgarie hongrie croatie à l'est tous les pays compte pour l'instant moins de 1000 décès c'est également le cas des pays du nord de l'europe le danemark la norvège et la finlande ont déclaré l'épidémie sous contrôle seule la suède qui n'a pas adopté de mesures de confinement déplore plus de 3000 victimes l'europe de l'ouest paye le plus lourd tribut l'europe centrale et l'europe de l'est semble plus épargné plus préservé drague auspices la roue comment vous expliquer cette différence entre l'europe de l'ouest et l'europe de l'est tout d'abord je crois que c'est bon une explication c'est lié au fait que l'un l'europe de l'est les mesures de confinement étaient drastiques et je crois que vraiment d'avoir une situation grave les isolements qui a été très rustique mans liées ou non et à des rodéos gens se déclarer roumanie ou bien d autres pays d reste de l'europe bon on aidé c'est ça c'est clair qu'elle est un délit en allemagne notamment le taux de mortalité est resté moins élevé alors on sait qu'il ya eu une vaste campagne de dépistage est ce que cela explique tout selon vous non cela n'explique pas tout moi je crois que surtout c'est que il chauvelot surtout dire que la santé c'est pas une compétence de l'union européenne pourquoi on la diversité d'impayés l'autre parce qu'il n'existe pas de coordination européenne sur la santé publique et portant des nuits à montrer justement le manque de cette coordination c'est la première chose la deuxième chose c'est que cette pandémie s'est déclaré d'abord en italie les italiens a appelé à l'aide et malheureusement ces appels à l'aide n'ont pas été entendus ce qui est grave puisque chacun pour soi l'a remportée par rapport à la solidarité que doivent les états membres de l'union européenne alors maintenant par rapport à l'allemagne l'allemagne à elle a pris des mesures qui sont beaucoup plus ambitieux parce que d'autres pays par exemple elle a sa propre industrie notamment de médicaments ou même de masquer ne dépend pas forcément d'un pays qu'on appelle la chine elle a également voulu m en évidence le fait pour sortir du déni il faut pas trop peu solution elle se base sur trois choses tout d'abord un avoir des masses renoue 2 d'avoir des tests 3 d'abord délits notamment dans les hôpitaux et ces trois règles leur niveau de l'allemagne où ont été respectés contrairement à une période où notre pays prague auspices la roue est ce qu'il ya une évidente commise par certains pays dans la gestion cette crise sanitaire bon je veux commencer par dire que même si on peut être d'accord que la coordination européenne a démarré plus lentement je crois qu'on peut pas dire qu'on n'a pas décodé coordination est l'effet mi avril la commission européenne a publié la feuille de route des mesures d'isolement des grands navires us a donné bon déclar é tait sur les principaux rassemble des critères qui doivent être prises et les mesures qui doivent être prises sur le pont que vous m'avez demandé je crois que il y a diversité en ce qui concerne aller le respect pour rappeler les règles qui ont été imposées on peut avoir sa bombe une en fonction de la culture public de respecter les règles vont les pays de sud est les payeurs le plus importante que dans d'autres c'est ça oui exactement exactement visuellement rapport qu'ils étaient pratiqués au sud mais des pays comme la cde bien que confrontée à relativement monde qu'avant maintenant tendance à cédantes stable mais est lente mais je crois que c'est trop tôt pour conclure quel était le meilleur choix dragos pis là vous nous avez parlé de l'intervention quand même plus ou moins coordonnée l'union européenne même s'il a été en effet à se contester on a quand même assisté alisation un show cause notamment à charlesbourg marque cela a donné lieu en effet à des vols entre états membres karim a glissé sa l'union européenne en 2020 il ya eu des gestes de solidarité on a vu l'envoi de matériel médical même si les images sont choquantes ou des pénis ce bateau tarmac chinois pour pouvoir récupérer chacun leur masque c'est quand même dingue mais en europe il ya eu il est vrai un peu tardivement par exemple moi je préside la commission transport liées le transport et l'accueil de malades français ou autres dans des hôpitaux a demandé le rapatriement de citoyens européens qui était le bout de la terre hop on les a ramenés on a commencé à s'organiser par une coordination sous l'égide de monsieur breton sur le matériel médical a vu aussi que l'europe se saisisse de la question du vaccin donc donner des chercheurs des médecins pour enclencher cette dynamique de recherche véritablement urgente maintenant la véritable question et je crois qu'il faut remercier l'ensemble des salariés au style du monde des transports sur la logistique notamment le volet alimentaire le volet matériel etc ils se sont véritablement coordonnées même s'il ya eu des petits couacs puisque la véritable problématique c'est comme il n'y avait pas de coordination nous voyez un pays à nous de fermer ses frontières mais pour faire passer aux marchands parfois c'est très dit il karima delli pas de coordination pas de coordination notamment concernant le déconfinement amorcé en europe dragos puis cela vous est ce que serait pas été souhaitable c'est un peu plus de coordination sur ces confinement notons pour être plus efficace peut-être dans la lutte contre la propagation du virus alors je suis d'accord un effet que au niveau européen on de faire de plus mais je suis pas d'accord qu'il n'y a pas eu de coordination peut pas nier les choses qui ont été faites alors j'ai juste je ne veux pas défendre la non non il n'y a pas de coordination sur ce déconfinement chaque pays a choisi de se dé confiné selon son propre calendrier sa propre stratégie layati son ordination l'union européenne sur ce développement mais bon on peut pas avoir une coordination parfaite parce que la pandémie de koffi 19 n'a pas éclaté simultanément dans tous les pays européens l'évolution n'a été pas similaires alors de demander en démon dans ce genre décoration peut faire alors ça c'était pas réaliste et la levée des restrictions a donc commencé à se faire à différents moments et un de différentes manières cependant bon et on a maintenant une feuille de route on a des délais records bien sûr qu'au niveau record on va on ne parle pas de ce genre de consignation parfaite alors ça c'est très bien que comprendrais pas accuser l union européenne pour ne pas cordiner chose qui est très liée au site aulas sur la citoyenneté est-ce qu'il ya tout de même un modèle de déconfinement en europe je pense peut-être à l'autriche où il ya peu de morts déconfinement amorcée depuis la mi-avril sans rebond pour le moment des infections karima delli est ce que c'est un modèle à suivre peut-être alors je crois que il faut revenir sur il n'y a pas de coordination au niveau européen d'aidé confinement parce que il ya des pays qui ont anticipé sur voilà nous y sommes c'est à dire qu'ils ont pris des mesures de confinement beaucoup plus tôt ce qui sera organisée sur les masques etc et ensuite on a eu un problème de coordination quand même parce que si moi je prends je ne sais pas le train qui va des paris à bruxelles j'ai besoin de savoir si l'érection des voiliers que dans les transports vous êtes obligés d'avoir une obligation de coordination par tour vous auriez souhaité plus de co2 coordination mais ce qu il ya un modèle de déconfinement en europe qui serait que qui pourrait inspirer les autres pays là en l'occurrence aujourd'hui pour l'instant nous pouvons pas le dire parce que tout le monde redoute tu fais un retour d'une deuxième vague donc moi je ne préfère pas dire aujourd'hui qu'il y à des modèles mais ce sont des secteurs bien eu l'espace public mais lorsqu'on regarde par exemple les transporte partout et là c'est quand même nouveau on voit que même en france ou dans d'autres villes en europe la bonne nouvelle c'est à dire que une mesure qui permet de de respecter l'éthique cervélo et mme roussel regarder la rue de la loi qui est la plus polluée une ville dé les rues les plus polluées d'europe on voit bien que désormais la piste cyclable va être totalement nouvelle pour aménager tout ça on voit que des bonnes pratiques un peu partout maintenant il faudra une feuille de route qu'ils soient claires je crois que le temps du bilan pas encore le cas mais en tout cas il va falloir aussi un tissu sur ces bonnes pratiques partout en europe en tout cas une chose est sûre c'est que la plupart en tout cas de très dangereuses et européens ont mis en place au sont en train de mettre en place une application de tracking pour suivre un petit peu l'état du vide mais il y à des ong des élus ou des citoyens qui s'inquiètent en d'éventuelles dérives et quitter ce citoyen de rien dragos pis la route comment l'union européenne et le parlement européen notamment peuvent-ils garantir la protection des données la protection des libertés individuelles notamment quelles sont les garanties vous pouvez donner au citoyen européen la position de dénicher chez nous chez ni europe nous pensons que l'approché du développement d'une application de ce racing bonté l'application doit être coordonnée au niveau européen premièrement avec des normes obligatoires des solides garanties de respect des droits fondamentaux qui sont payés en détails et en particulier les droits de la vie brisée la protection des données bon c'est d'application doivent être conçus comme des outils complémentaires est temporaire ça c'est très important faisant partie d'un plan d'isolement bien qui comprend en outre des tests et mesures sanitaires et des distensions social isolement et l'a40 digne le développement des traitements et des vaccins assez rare et pas une solution qui qui va rester avec la protection que vous avez karima delli vous êtes d'accord en quelques en quelques mots là c'est avec votre collègue du groupe renault sur ses applications de tracking je crois qu'il faut aller plus loin c'est dire que là c'est une question de liberté individus les écologistes nous sommes très simple nous sommes attachés à la vie privée et que pour l'instant ce genre de dispositif n'a pas encore montré son efficacité je rappelle et ça c'est très important que l'union européenne doit garantir notamment le détournement possible des telles applications celles d'hier la première chose c'est comment va garantir nouma des utilisateurs comment on va gérer l'ensemble des données et comment on va faire en sorte que ces données où il reste un temps mais s'évapore ensuite et tout ça pour l'instant nous n'avons pas de garantie d'accor donc vous voulez plus de garanties sur ses applications au niveau de l'union européenne sanitaire est aussi économique et financière elle a de nombreuses conséquences sur le terrain de la solidarité européenne mais aussi en matière d'état de droit ou encore de libre circulation des personnes c'est un sujet de samia de chiens [Musique] la pandémie de kovy 19 donne des ailes aux eurosceptiques le 5 mai la justice allemande a sonné la banque centrale européenne de justifier son programme de rachats de dette publique la cour constitutionnelle saisie par un groupe de citoyens allemands jugent que ce programme lancé en 2015 n'entre pas dans les compétences de la bce et lui laisse trois mois pour prouver le contraire faute de quoi la banque centrale allemande ne pourrait plus participer à ce programme la cour de justice européenne l'a pourtant jugé légal l'union européenne envisage donc de porter plainte contre l'allemagne pour non respect d'une décision de justice européenne pas question de laisser ce ouvrir une brèche qui pourrait appeler d'autres recours contre le plan à 750 milliards d'euros annoncée par bruxelles pour relancer l'économie européenne en 2020 autre règle d'or de l'europe mise à mal par la pandémie la libre circulation des citoyens dans les pays membres durant le confinement chaque pays a pris ses propres mesures de fermeture ou de contrôle des frontières la commission appelle à une réouverture coordonnées des frontières intérieures sans discrimination de nationalité les frontières extérieures de l'union reste en revanche fermée pour tous les voyages jugés non essentiels jusqu'au 15 juin en europe la pandémie bouleverse également l'organisation des élections en pologne les citoyens étaient initialement convoqué le 11 mai pour choisir leur futur président l'actuel chef de l'état andres duda du parti conservateur droit et justice est candidat à sa réélection mais après des préoccupations émises par l'opposition et l'union européenne sur les conditions d'organisation du vote le parlement a décidé d'un report dimanche les bureaux de vote sont donc restés fermés une nouvelle date doit être annoncé d'ici le 24 mai je voudrais qu'on revienne sur un sujet d'importance les frontières elles restent fermés en europe et en dehors pour le moment les déplacements sont très limitées ordre on voit notamment pour une nécessité économique de libre circulation notamment en vue de la saison estivale qu'il va falloir peut-être penser autrement la commission se penche sur ce sujet à caen à nouveau la libre circulation des citoyens européens dragos pis là où bon alors et c'est clair que la commission européenne travaille sur cela bon il ya une stratégie qui est vraiment et rédigé par la commission sur ce sujet je crois que les recommandations qu'on va avoir nous fournit une approche de trois phases pour la réouverture des frontières qui a rassemblé les états membres avec des profils de risques globaux similaire s'est alors ça veut dire que l'on peut avoir des mesures de relaxer les conditions de confinement une des cantines mans et une expansion des couloirs verts quant à eux jusqu'au maintenant et je crois que ici l'agencé européenne de lutte contre les maladies ecdc serait rédigée pour conserver une liste de gens à faibles et circulation de virus afin que les mesures de quarantaine jeu 40e général au sein des chaînes puisqu'on sait être supprimés est bon les nouveautés se sont que les voyageurs consulter une carte interactive est établie par le cdc qui créera les derniers contrôles aux frontières mesures et conditions voyage ça ce sont des ddd des nouveautés qu'on a on amène à karim a dit que vous présidez à la commission 33 arrêts tourisme il est nécessaire de rouvrir les frontières en vue de la saison estivale on voit que notamment pour les professionnels du secteur le demande sont très inquiètes la première chose à dire ce que la commission va présenter tout d'abord une carte européenne des zones les plus touchées est désormais moins touché parce qu'on peut pas bouger là où ou des zones serait un risque donc je pense que peut-être l'initiant autour de principes on aura d'ici quinze jours déjà une flic ça chantait déjà des états qui disent on veut bien recevoir par des touristes français mais les quinze premiers jours de notre pays ce seront des jours d'isolement ensuite en un des pays qui vivent du tourisme comme l'espagne qui elle envisage de fermer sa frontière jusqu'en octobre à défaut d'un accord européen et d'un contrôle homogène dans les pays deviennent et rhuys on a aussi les d'italie qui évoque même pas de perspective de leur ouverture dans son secteur qui ont déjà fait le doyen de la saison en faire un dire de regarder le tourisme beaucoup plus de proximité et régionales mais parler des frontières il profite pour dire un petit mot parce que lorsqu'on parle des frontières nous ne devons jamais oublier notamment les réfugiés qui eux justement numérique complètement qu'on s'intéresse à eux et qu'on les accueille je crois qu'on ne peut pas aujourd'hui parler de cette question des frontières et qu'on soit pas capable mais mende accueillir les réfugiés qui ont aussi besoin de nous dans cette période s'est dit pour conclure ce débat et à l'heure où la commission européenne présente son plan pour une croissance verte à quoi va ressembler l'europe d'après corner en une phrase drague auspices l'art ou la relance économique ça doit être une relance verte hop ça doit être une réouverture et l'ars de l'industrie et européens aussi une rage de la transformation digitale que nous souhaitons vers ans des petites et moyennes entreprises et les entreprises de famille et bon d'une autre côté une relance de compétences pour le futur pour le marché de travail qui est bon liêu ou futur que nous attend alors s'il y a il ya des choses qui sont claires l'europe doit pas seulement résigner à ceux qui or maltais était avant la crise honda sur imaginé le futur on doit renouveler le futur rock et on va travailler ensemble pour cela ça c'est une phrase ou bien de trois semaines et voilà elles sont cette question bien je vais demander à nos deux citoyens européens leur avis depuis cambridge en angleterre gregorc raid c'est depuis hambourg en allemagne elle loge à faire et nous à faire est ce que vous partagez cette vision de l'europe d'après une vision en tout cas verte et écolo je pense que maintenant cette époque que nous vivons c'est une rupture c'est une chance une chance de repenser l'europe de recenser beaucoup de beaucoup de secteurs de la société et de ne pas continuer comme on l'a fait avant grégoire crif depuis cambridge est ce que vous avez un mot à dire à nos eurodéputés ou en commentaire à faire sur ce que vous avez entendu durant cette émission surtout leur souhaiter bonne chance que j'ai entendu beaucoup de choses qui me plaisent et c'est vrai beaucoup de gens ici même si même avec le break s'il est si on peint on parle de l'europe d'ici quelques mois beaucoup de gens disent que c'est l'occasion rêvée pour l'heure de se prouver une fois de plus on parle de la crise économique qui l'a frappée naturellement ça va être l'occasion de prendre les mesures qui s'imposent naturellement la crise de la santé autour du virus l'environnement aussi beaucoup de monde ici dit ce serait l'occasion rêvée de faire des progrès de les gens qui m'ont fait beaucoup plus au vélo ou vous-même à la marche à pied ici donc si on pouvait continuer comme ça se serait pas fait très bien karima delli drago qui se la roue je vais vous remercie et je vais vous laisser vaquer retournez à vos occupations et puis je vous dis à bientôt j'espère au parlement européen donc je pense ou au revoir je poursuis désormais donc avec vous grégoire creps vous êtes français mais vous vivez depuis plus de 15 ans en angleterre je travaillais dans l'informatique et vous êtes encore dans un pays confiné suite aux annonces de bruit johnson il ya quelques jours comment se passe du coup votre quotidien confiné à cambridge en angleterre écoutez très très égoïstement pour moi ça va pas trop mal j'ai aucun symptôme j'arrive à travailler depuis la maison on vit dans une ville comme risquée par quelques petites était charmante et très verte donc on arrive en creux sortie il ya encore de quoi manger dans le supermarché donc c'était pas agréable d'être in fine et naturellement elle met le confinement est un peu plus léger que ce qu'on a vu en france au début par exemple c'est comparable mais on n'a pas à assimiler de formulaires à chaque fois qu'on sorte par exemple savez notre test vous avez un petit peu relâché en quoi est-ce que vous avez la sensation que les britanniques ont encore confiance ont l'art et exécutif alors qu'en europe le royaume uni et il est plus lourd tribut en nombre de morts non non justement c'est cette sainte était la grosse surprise pour le gouvernement on a vu la cote de popularité de boris johnson le premier ministre remonter un peu au début de la crise mais ça je crois que c'est partout en europe avec tous les chefs d'état mais il est derniers sondages sont effrayants et je crois que c'est au moins 75% la population ne font plus confiance au gouvernement et comment ça fait de moins en moins confiance aux médias pour l'information et qu'avez vous pensé du discours du premier ministre britannique qui a annoncé de nouvelles mesures de déconfinement progressive très progressive très sincèrement ce que je pense depuis le début c'est que c'est un petit rigolo qui a maintenant perdu pied c'était facile pour lui de faire des bons mots de ce fait régner quand la situation est à peu près comme de d'être sur la vague du grec si vous voulez jouer la popularité là dessus maintenant il est au pied du mur et on lui demande des résultats et c'est clair que malheureusement il n'est pas compétent c'est ça soit au niveau des décisions prises toute la stratégie de communication c'est vraiment une catastrophe c'est pas une surprise que l'europe sont maintenant le pire pays en europe que le clan des terres pendant sur le pire pays en europe au niveau des morts on est presque on s'est presque gré aux états unis d'être encore pire que nous parce que c'est un petit peu moins moins humiliant et de la même chose européenne ont été humiliante parce qu'on a vu que maintenant même l'italie a pitié de nous c'est la grèce aussi ses poulains pour le prestige pour l'amour propre des anglais ça a été un coup vraiment énorme on prend la direction d'hambourg en allemagne où vous vous trouvez et nos chats faire je précise que vous êtes directeur d'un lycée et vous nous avez dit en préparant cette émission qu'il est plus facile de se confiner que de ceux des confiné exprime pourtant les épreuves du bac on devait vous en allemagne et notamment dans votre lycée oui absolument alors il était assez facile au début deux de tirer le fusible c'est à dire d'arrêter tout comme ça d'un moment à l'autre tous étaient et ah ben non pour redémarrer c'est beaucoup plus compliqué par exemple les restaurants maintenance et de hambourg parce que selon les länder les régions c'est très différent de les mesures de déconfinement mais heureusement c'est aujourd'hui que les raisons boeuf offrir hambourg dont mais sous des conditions de deux dixièmes par exemple on ne peut on peut servir seulement la moitié des des tables ce qui est difficile pour les pour les restaurateurs parce qu'ils n'arrivent pas à combler leurs frais dans les écoles c'est un peu pareil maintenant on va offrir les écoles pour toutes les classes mêmes eaux que des groupes et des petits groupes de 15 de 15 élèves ça veut dire que tu es faut diviser la classe sont eux-mêmes trois groupes c'est à dire ouf et découvre traité à part les cheveux ou mais de façon pédagogique ne donne pas vraiment de sens et ça c'est difficile ce que vous avez dit oui on a on a organisé des examens du bac oui sa fonction sociale en effet on l'a vu sur vos photos que vous avez envoyées dans des gymnases avec des bureaux bien espacé l'allemagne se dé confie l'un vaut mieux dit est ce que vous craignez une seconde vague alors que certains nouveaux foyers de contamination apparaissent en allemagne dans certains cantons contrairement à la majorité des gens en allemagne je ne suis pas expert on voit maintenant beaucoup d'experts qui est ce qu'ils cherchent les microphones moi je ne suis pas je ne sais pas de dire aujourd'hui je bois or je n'ai pas beaucoup peur mais aujourd'hui j'ai lu un article du robert koren si toute notre institut de de santé qui dit que dieu on reste dans des déserts est responsable or on peut peut-être même éviter une seconde vague mais il ne peut pas le dire très bien on vous compter sur la responsabilité individuelle de chacun ce seront les mots de la fin merci beaucoup à tous les deux pour voter manioc âge c'est la fin de cette émission vous pouvez la voir et la revoir sur notre site publicsenat.fr mais également sur l'antenne de la rtbf et on se quitte sur ces images le concert à l'occasion de la journée des 70 ans de l'union européenne un anniversaire un petit peu particulier dans une europe encore confiné à très vite pour de nouvelles aventures sur opel