🔴 DÉBAT - MACRON a-t-il raison de relativiser la GIFLE ?

[Musique] bonjour bienvenue dans l'émission au point de vue je vous présente les deux invités qui ont accepté d'y participer christophe de voogd bonjour vous êtes historien professeur de rhétorique et des idées politiques et président du conseil scientifique de la fondapol est votre dernier ouvrage publié à la fondapol réformer quel discours pour convaincre également démocratie sous tension mathieu soupière bonjour bonjour car vous êtes consultant expert associé à la fondation jean jaurès et auteur avec notre confrère damien fleurot de 2022 la flambée populiste qui va sortir le 2 septembre chez plon et qui est attendu avec impatience par tous nos téléspectateurs et internautes alors voici les deux thèmes qui ont retenu notre attention aujourd'hui gifle macron at il eu raison de relativiser et le deuxième thème les régionales de 2021 le rassemblement national peut-il gagner une région alors premier thème c'est sur cette fameuse gifle d'hier macron at il raison de relativiser puisque rapidement après l'incident de tain l'hermitage le président de la république a tenu à en minimiser la portée en dix ans dans le dauphiné libéré d'hier tout va bien il faut relativiser cet incident qui est je pense un fait isolé il ne faut pas que cela viennent occulter le reste des sujets si importants qui concernent la vie de beaucoup et ce sont des propos qui ont été relayés évidemment ce matin par le porte parole du gouvernement gabriela talent c'était sur europe 1 est un fait isolé parce que il ne faut pas donner le sentiment que ce qui a été fait par cet homme est représentatif de la société où la population française y compris d'une forme de colère de la part d'une partie des français parce que oui il ya des fois il ya des français qui doutent ya des français qui sont en colère mais qui savent exprime et cela dans le cadre du débat et dans le cadre du vote alors christophe devaux qu est ce que le président a eu raison de relativiser cette la portée de cet incident écoutez c'est toujours en matière de rhétorique et de politique on le sait depuis aristote tout jugement et un jugement de probabilité c'est à dire qu'il a plutôt raison l'auteur je crois qu'il a plutôt raison quand même on a plutôt raison je dirais est justement pour trois raisons la première c'est que s'il avait accentué la chose il aurait du même coup accentué l'humiliation le côté le roi est nu je savais que les corps du roi etc il aurait accentué les humiliations il aurait aussi accentuer l'impression que le pays est dans le chaos et qui est le chef de ce pays c'est un set assez risqué et puis enfin je crois qu'il a peut être retenue c'est mon hypothèse la leçon de l'échec de la dramatisation de la tribune des généraux ou au contraire vous souvenez dans la tribune de généraux le gouvernement avait carrément annoncé le putsch de mines en rappeler des sanctions alors et d'autres avaient eu quant à mme tam et on l'avait vu dans les enquêtes d'opinion après ça ça n'avait rien donné ça n'avait pas marché ça s'était plutôt retourner contre le gouvernement donc je pense que c'est bien la crau qui est un fin politique sinon il serait pas président de la république emmanuel macron sans peut-être qu'il ne faut pas jouer la carte de l'hyper dramatisation dans une société déjà hyper traumatisé d'accord mathieu sous pierre gabriel talent dit il ne faut pas donner le sentiment que ce geste est représentatif de la société voire d'une forme de colère vous êtes d'accord avec lui je ne suis pas d'accord avec lui et je ne suis pas non plus d'accord avec emmanuel la con quand il dit il faut relativiser parce qu'en réalité je trouve qu'il n'a pas relativiser alors il n'a pas attisé non plus mais il n'a pas relativiser il a immédiatement condamné immédiatement condamné les faits de violence fluence verbale violences physiques en politique et tout le monde a suivi c'est dire qu'il y a eu une condamnation unanime de tous les bords politiques hier le premier ministre lui-même devant l'assemblée a parlé de sursaut républicain je sais plus quelle est la formule m'enfin monde voilà les états tout le monde a parlé de ça dans la classe politique tout le monde a condamné la gifle dans la classe politique et le système médiatique depuis 24 heures ne parle que de ça ou à peu près donc personne n'a relativiser dirais-je en revanche et appartements ont dit que il s'agit précisément d'un fait isolé est ce que dit le président on ne le relativiser pas on lui donne un caractère d'exception on dit que précisément ce qui s'est passé sort de l'ordinaire est exceptionnel donc je n'entre pas que ce soir relativiser ensuite il faut évidemment proportionnelle à faire on a connu dans l'histoire des agressions physiques de gouvernants bien plus dur bien plus violente on a connu des internautes des rigoles des attentats on a connu des assassinats donc là la gifle était pas très appuyé elle n'était pas très forte mais elle n'était pas si douloureuse que ça pour celui qui l'a reçu donc voilà ça fait longtemps que l'intégrité physique des gouvernants est mise en cause oui et plusieurs incidents wii vient de avec nicolas sarkozy existe-t-il avons pu citer mais plus je me souvenais d'une visite de chirac je sais plus dans les yvelines mais il était embarqué par bédié à l'époque c'était il ya une vingtaine je pense que c'était peut-être pour la campagne de 2002 il s'était fait cracher dessus par des jeunes il s'était fait cracher dessus par des jeunes c'est pas rien non plus en termes d' humiliations élite et donc c'est une affaire qui dure et qui dure depuis longtemps donc je trouve que de cela alors pardon sur juste urinent sur attal week ont un talent dit ça n'est représentatif de rien là pour le coup il s'agit pas de dramatiser mais ça n'aurait été représentative de rien si l'agissement avait été le fait de quelqu'un sorti de nulle part or c'est quelqu'un qui s'en revendiquent est tout à fait une appartenance politique semble être quand même un militant politique ou à tout le moins un sympathisant d'une cause qui est précisément celle qui s'opposent frontalement à emmanuel macron oui elle est le cri montjoie saint denis à bas la macro nuit alors ça c'est même assez folklorique en tout état de cause il semble proche de l'extrême droite ce qui n'a pas empêché au contraire marine le pen immédiatement de condamner la sphère et de la condamner de très ferme façon pour bien montrer que l pouvait en aucun cas cautionner l'agissement de quelqu'un qui pouvait politiquement se revendiquait proche d'elle en même temps quand emmanuel macron effectivement dit c'est un fait isolé il faut relativiser c'est une manière aussi de ne pas donner trop d'importance à cet événement qui pourrait gommer tout le reste de ses visites parce qu'en fait qu'il entame un tour de france parce qu'il veut dire des choses aux français tout à fait il faudrait pas que ce cette itinérance n'ont pas nui maurienne mais présentiel comme on dit aujourd'hui il faudrait passer tant il me rend ce soit gâché comme la salle d'itinérance mémorielle rappelez-vous l'avait été par la polémique sur tours de pétain et le début on s'est toujours frappant le début des gilets jaunes on nous dit toujours que ça a commencé les premiers les premiers hurlements protestation direct au président ont été faites durant l'été d'errance mémorielle début novembre et où c'est que les gilets jaunes comme si je crois à la mi novembre s'ils me souviens bien et donc là c'était un petit peu il y avait un parfum qu'il faut absolument éviter de reproduire il ya aussi autre chose du point de vue de ce qu'on appelle les taux c'est à dire la personnalité du président il veut souligner une force qu'il a réellement il veut la mettre en avant en réagissant comme ça alors relativiser ou minimisés ou contextualiser peu importe en tout cas ne pas en lippert dramatisant pas il veut montrer aussi qu'il est en contrôle et d'ailleurs vous avez vu que immédiatement après l'incident rebelote il veut et continue le cirage des pinces comme on dit un don qu'il veut montrer qu'il est en contrôle très important qu'on est quand on est le chef et il veut montrer aussi comment dirais-je qu' il est en même temps ils tirent maintenant le bénéfice de la victime il est la victime de l'agression mais ils ne surent exploite pas ça et ça s'est montré une qualité morale si vous voulez une qualité éthique vis-à-vis de l'opinion qui est de l'ordre d'une infinitésimale du subliminal mais en fait ça passe bien je suis à peu près certain que s'ils en restent là cet incident lui sera profitable à alors étudiant vous abordez un terme j'imagine que vous nous entendez profitable au sens opinion c'est à dire que les français lui en son temps ce qui va prendre deux points dans les sondages vous partagez aussi cette opinion c'est vrai que le fait qu'il ya une classe politique unanime ça va ça peut encourager les français a aussi exprimé une opinion positive alors suite de cet incident je pense plutôt ça mais on voit bien que comme souvent l'opinion est un peu schizophrène et que à force d'avoir de lui avoir répété qu'un homme politique était bon quand il se situait à hauteur de baffes comme on l'a beaucoup dit le gif met à portée de gifles à portée de baffes qu'il était bon quand il faisait ça et que par ailleurs on raconte depuis très longtemps que les hommes politiques méritent des baffes puisqu'en fait il s'agit de nos gouvernants ne sont qu'une tripotée d'incompétents et de gens corrompus à force de dire ça à l'opinion forcément de dire ça à une opinion qui par ailleurs revendique de l'horizontalité effectivement l'horizontalité ça permet de gifler celui qui est en face on étale on est de plain pied évidemment ça crée sacré ça et en même temps l'opinion est attaché à cet horizon c'est à cette horizontalité là mais encore très attachés à une forme de verticalité du pouvoir de sacralisation du pouvoir qui paraît parfois d'ailleurs anachronique la société entière c'est désacralisée mais en matière de pouvoir on a quand même envie de croire que le président de la république même en république du monde est une sorte encore de monarque de droit divin donc on est partagé entre cette dimension divine c'est cette dimension humaine et il ya par ailleurs une dimension viriliste du pouvoir qui perdure encore et donc effectivement comme le disait christophe un gouvernant qui se fait gifler c'est un gouvernant qui est un millier donc est-ce qu'à la fin c'est la victime avec sa hauteur de vue moral qui l'emportent ou est ce que c'est quand même celui qui s'est fait gifler par le premier venu un peu l'hurluberlu en plus parce que briand on est quand même dans quelque chose de folklorique un peu reculé mais plutôt voilà ce que vous diriez que ce geste est facilitée par les propos ou où les gestes de certains politiques je pense par exemple vous souvenez on a vu on a vu ces images maintenant en revenir de clémentine autain esther benbassa qui sont deux élus de la république qui dans une manifestation donné des coups de poing une effigie d emmanuel macron est ce que tout ça on participe du même phénomène et l'encouragent alors je vous citais par exemple clémentine autain qui me semble-t-il dans le camp de la france insoumise fait partie de ceux qui sont dans une retenue assez systématique pour ce qui est de la violence verbale là où jean luc mélenchon et quelques-uns de ses épigones la cultive véritablement dont je ne suis pas sûr que clémentine autain illustre le mieux ce que ce que vous voulez dire en revanche je pense par exemple à archamps françois ruffin qui avait quand même à l'époque des gilet jaune s'était adressée au président de la république en disant dans une tribune vous êtes hi hi hi hi hi et évidemment l'incitation à la haine soit disant en réponse du mépris de classe de nos élites là pour le coup peut générer de la violence prisé il ya une violence verbale est pardon pardon qu'elle s'ajuste la france insoumise n'a pas le monopole de la violence verbale je pense tout de même que l'extrême droite dans ce pays agite depuis longtemps même si encore une fois marine le pen c'est dédiaboliser depuis quelques années je pense que l'extrême droite je vis quand même sur un imaginaire qui est fait de viol enjoué belgique et verbales oui mais là justement c'est là nous serons en désaccord parce que a justement ce que fait bien marine le pen s'est pas seulement une dédiabolisation mais ce que j'appellerais mois plus tôt une chiraquisation c'est à dire que l sur tous les sujets on l'a vu justement dans cette très bonne réaction hier évidemment quand on veut être président de la république on intéresse que la fonction resterait les a créés et elle a tout de suite compris et qu'il fallait pas jouer là dessus alors que d'autres avaient été on va dire le pape pas des grandes voix mais il ya eu des voix beau j'ai vu quand même des voix sur twitter en l'occurrence de gens de la france a soumises qui était plus + limites notamment mélenchon qui ramenait la chose son cas personnel williams est rare donc donc le voyez il ya ya ya quand même actuellement il faut si on est honnête c'est à dire si on regarde ce qui se dit je dis pas le fondateur de la pensée jeudi ce qui se dit depuis des mois voire des années marine le pen et ceux qui l'entourent c'est-à-dire bardella c'est à dire on va reparler tout à l'heure jacques gony c'est-à-dire odoul ont un langage qui n'est pas du tout un langage de violence verbale je suis désolé par rapport à à la france est soumise en tout cas la partie 1 dont vous avez parlé qui est quand même la partie la plus nombreuse penser à danièle obono aussi pour celles à corbières et se penser à rufin en effet à mélenchon lui-même marine le pen nous a pas fait un coup tu as public c'est moi alors qu'elle ait eu quelques ennuis judiciaires donc je trouve et attendez ciel est haut dans les sondages ceci explique peut-être cela c'est à dire qu'elle se dont seulement elle se dédiaboliser j'aime pas du tout cette expression mais elle jure acquise et voilà elle se chiraquisme carrément c'est à dire qu'elle se rapproche parle toujours de la séduction deux derniers de macron sur une partie de la droite mais la séduction de marine le pen sur l'autre partie de la droite vient aussi du fait qu'elle est en train tout simplement de se mettre dans une rhétorique de droite assez classique et sur un ton assez classique et on n'a pas le temps d'en parler c'est pas le sujet sur le programme et mais elle fait un réalignement pour c'est très très habile parce que mac ont fait la même chose au centre-droit c'est à dire qu'ils essayent tous les deux de prendre un espace rhétorique et programmatique tel qu'il sera trop tard pour le candidat de droite oui pour revenir dans la partie effectivement c'était un sujet qu'on avait abordé déjà ici mais comme qui est à mon avis sera toujours d'actualité alors donc on a vous a posé la question de savoir est ce que emmanuel macron a eu raison de relativiser la gifle d'hier vous répondez oui à 66% et julien sur youtube nous dit il faut craindre que cette gifle ne lui fasse défaut kriss kross oui il a raison de relativiser la jfp est faiblarde on est loin d'un coup de poing alors je sais pas si le coup de poing ou la jfa c'est plus le geste qui que la l'intensité peut-être dominique il ne peut que minimiser car sinon il est obligé d'admettre qu'il est grandement responsable de la désacralisation de la fonction on a entendu ça aussi sur twitter déjà 10 ans il l'a bien mérité au fond il n'a que ce qu'il mérite vous d'y penser ça aussi il ya un moment où tout état de cause dans les enquêtes d'opinion il y à un décrochage de l'opinion vis-à-vis des manuels macron sur cette question de l'arrogance des records on reproche quand même à emmanuel macron une incarnation du pouvoir qui est faite d'argon ce qui est fait de mépris de classe ça ça joue encore dit entraînent ces agacements conduire là l'opinion reprocher énormément de choses à françois hollande qui a au même moment était infiniment plus bas en termes de popularité mais il ne suscitait pas la même m alors précisément parce que encore une fois emmanuel macron à jouer la présidence la présidence jupitérienne la verticalité du pouvoir quand ça marche vous inspirer le respect du jour où ça s'inverse vous inspirer la m là où précisément françois hollande quand même joué plutôt l'horizontalité le président normal quand ça marche inspiré de la sympathie le jour où ça se retourne vous inspirer du mépris voilà donc c'est quand même assez différent comme resort vous êtes intéressé c'est vrai un peu les mêmes phénomènes aussi de haine alors on a comparé qui soupèse pas exactement des mêmes personnes d'ailleurs c'est intéressant pas du tout pas pas des mêmes personnes puisque sarkozy est resté plutôt aimé on va dire tout son coeur de dans le peu de classes moyennes et populaires on va dire de souche commandes tandis que macro est détesté par ces gens là maintenant on voit très bien très très nette différence et on sait que ce genre d'offre ne voteront jamais macron il fut bref alors qu'il pouvait très bien voter sarkozy alors qu'ils ont voté sarko nouveauté c'est qu'ils ont fait d'ailleurs son succès son art le succès en 2007 le traîneau au deuxième tour donc mais il avait notamment dans la classe alors là c'est l'inversé de macro sea dans la classe va dire médiatico politique carlos lage sarkozy ce système une véritable reine et j'entendais récemment de vos collègues qui disaient oui c'est très différent sarkozy n'a jamais été aussi et je me souviens très bien du titre je crois que c'était de l'ops ou de marianne je sais plus le voyou de la république c'est pas si mal dans le genre violence verbale c'était la balle et c'était vraiment on sentait que sarkozy suscité c'était m qui d'ailleurs a fini par l'emporter pardon christophe faisait pas référence à la même chose nicolas sarkozy sera peut-être blanchi à la fin mai ils portent quand même autour de lui un certain nombre de boules et judiciaire dont on ne peut pas accabler ni françois hollande qui lui a succédé ni aujourd'hui à manama conquête au pouvoir tant que citoyen de la république j'attends tes président à ransart docteur de fonction pour savoir quelle sera leur destin je dis cela pour françois hollande à ce stade on sait où il n'ya pas de passer la main de casseroles manifestement alors wait and see on ne me fera pas sur ce terrain là mais en revanche je rebondisse sur ce que vous parliez du vote donc ça nous ouvre le deuxième thème de notre débat sur les régionales le rassemblement national peut-il gagner une région alors pourquoi on se pose cette question c'est parce que les sondages se suivent et et montrent une tendance identique qui est un rassemblement national qui sera très fort au premier tour alors on le voit dans les tableaux que vous allez avoir notamment en provence-alpes-côte d'azur en bourgogne franche comté en grand est alors là vous voyez dans les hauts de france le second tour s'il y a une cadre angulaire est à égalité entre xavier bertrand et sébastien chenu égalité aujourd'hui avec la marge d'erreur dans les sondages vous pouvez très bien avoir un inconnu qui l'emportent c'est le même cas en provence alpes côte d'azur où vous avez un sondage toujours ipsos qui donne thierry mariani soutenu par le rassemblement national vainqueur 51 % devant renaud muselier qui lui pour le court n'aurait pas été soutenu par par les écologistes et donc on a toutes ces régions qui peuvent éventuellement basculer je vous propose d'écouter également ce que disait la députée aurore bergé de la république en marche c'était sur europe 1 le dimanche dernier on ne les voit jamais ce sont des gens qui ne sont pas des élus de terrain les conseillers régionaux du rassemblement national ils sont jamais sur les wii joue par les électeurs qui seraient tentés par le oui mais les électeurs doivent aussi savoir quand on prétend en permanence défendre les français il faut aussi être bon moment pour les défendre il faut aussi être sur le terrain pour les défendre il faut pas uniquement et dans la petite phrase faut pas uniquement et dans la dénonciation alors christophe de vote si vous aviez un pronostic à faire pour le 27 juin et le nombre de régions qui basculerait vous diriez quoi alors là quand je vous dis la rhétorique c'est la probabilité je vais d'abord vers une petite remarque pour réagir aussi à ce que d'erreurs berger qui très justement fait une observation sur un monde que connaît bien mathieu qui est le monde de des élus locaux c'est certain que visiblement elle doit elle doit savoir ce qu'elle dit mais l'absentéisme des élus pour contre le rassemblement national je peux vous dire que c'est un argument qui pèsera très peu pourquoi parce que le mouvement est national quand vous regardez les sondages sur le régional au niveau national qu'est ce qu'on voit on voit une montée constante du front national du rassemblement national décidément les républicains se tiennent bien et désolé la gauche ça va pas fort et et la république en marche à ne va pas fort elle a perdu 5 points en quelques mois sur l'ensemble de la france donc on va quand même on est quand même très près du but si j'ose dire on va donc vers une élection où je crois qu'on peut on peut on peu probable en probabilité sauf encore une fois dame fortune comme disait machiavel et un une invasion chinoise on peut quand même prédire que ce sera un bon scrutin pour la droite ce sera un bon scrutin pour la droite qui va gagner quand même c'est à peu près certain et l'ile-de-france conserver le conserver je veux dire et ayez rendent rhône alpes je pense que ce sera que je vois mal comment le front national ne pourrait pas gagner une région au moins mais qui est cette région c'est pas car c'est par mathieu soccer vous quel est votre pronostic alors mon pronostic va être forcément prudent le front national est un parti qui depuis 2002 arrive régulièrement au deuxième tour de l'élection présidentielle c'est une force politique nationale du première de première importance il n'empêche que c'est une force politique qui n'a jamais réussi la moindre implantation locale aux municipales elle y ait un tout petit peu parvenu mais de façon totalement résiduelles elle a deux villes de taille significative dans son escarcelle pour le reste elle ne pèse rien au plan local et je dirais même que c'est une de ses faiblesses comme le dire hors berger elle n'a plaindre elle n'a pas une implantation locale elle n'a pas d'appareil de maillage de terrain et elles mêmes faibles sur ses cadres elle est en général assez marine le pen est assez faiblement entouré aux régionales aux dernières régionales on se souvient que l approche du scrutin quatre régions quatre régions devaient tomber dans l'escarcelle du front national d'ailleurs je ne sais plus si tu es puisque c'était pas la même car tu sais pas même si c'est une bonne franche comté et grands c'est exact marine le pen dans les hautes france et en particulier dans les hauts de france la victoire de marine le pen elle même semble être acquise et en paca marion maréchal-le pen était également très très très haut dans les sondages plus de 40% ça y'est mariani il est à 41 oui oui mais donc en 2015 alors que tout le monde pronostiquait plusieurs régions pour le rassemblement national il le pavillon national à l'époque ils n'ont ils n'ont pas gagné mais il ya eu le front républicain toute la question nous sommes entièrement d'accord est ce qu'il y aura un franc de poser les questions alors y aura-t-il médiatis beau temps dit il ya par ailleurs deux dimensions il ya le front républicain tel qu'il s'opère du côté des du côté des politiques des représentants politiques et il ya par ailleurs ce que l'opinion fait car est ce que l'opinion et mûri pour élire en particulier en paca comme le dit christophe l'extrême droite alors c'est peut-être la région la plus mûre pour ce qui est de la bascule est les murs parce que c'est un bastion politique historique de l'extrême droite on peut dire quelle crème 2 front national le front nationaux de rassemblements nationaux en france il ya celui du nord plus populaires et les davantage tournés sur la question sociale et puis il ya celui du sud qui historiquement est élevé le l'extrême droite identitaire l'extrême droite identitaire c'est probablement l'endroit où la bascule vers le cloud et surtout que mariani n'est pas moi je connais un peu cette région mariani n'est pas identifiée du tout comme un quelqu'un d'une extrême droite et surtout pas de la galaxie le pen absolue mais pour cause il a fait sa mue ya peu de temps pour les gens qui ont parlé un électeur de droite en paca lambda mariani c'est quelqu'un de la maison rien et ça c'est un ancien ministre de nicolas sarkozy devant ses traits fins personnelles est très important alors très important c'est que c'est un bon candidat ça compte aussi quand même c'est à dire quand même dans mon domaine qu'est la rhétorique vous mettez mariani face à muselier je suis désolé mais c'est le cas actuellement nadal face à charlemagne si vous voulez donc il n'y a pas photo et ça il ya un coefficient personnel mais écoutez moi j'ai vu les chiffres ils montent sans cesse et plus ça va plus il monte en fait le seul cas de figure où il est menacé on vient de le voir où c'est un certain mais vraiment incertain c'est si la gauche se retire alors je me posais une question quand on connaît la vie politique française notamment le fait d'être élu ou pas élu est ce que vous croyez qu'en paca et dans le nord les toute la gauche va accepter pour six ans de plus de n'avoir aucun élu au conseil régional c'est très bon et c'est des carrières ben c'est des crédits c'est du maillage c'est du réseau est-ce qu'on peut alors moi je sais que la gauche à l'esprit sacrificielle pour ça comme dit luchini que j'ai moi j'ai pas cette force morale mais est ce qu'elle peut risquer la fin on gagne c'est à dire se dire pendant six ans je continue à regarder les trains passer avec tout ce que ça veut dire en employons la politique suisse etc du job si je rajoute un violon s'il a moins d'un an de la présidentielle absolument c'est parce que c'est pas de temps en fait c'est toute la question est ce que donc est-ce que je renonce à mes ressources locales ou est-ce que je renonce à mes à mes valeurs et surtout effectivement on est à un an du scrutin la fondation dont le rsa a publié il ya quelques semaines une note d'antoine bristiel qu'il y bien que la victoire de marine le pen à la présidentielle de l'année prochaine est possible elle est possible parce qu'elle a réussi sa dé diabolisation ou chirac isation comme le dit christophe elle a réussi ça elle est possible parce qu'il ya une porosité inédite entre l'électorat de droite classique et l'électorat d'extrême droite à force raison à fortiori en paca absolument et troisième dimension elle est possible parce que le rejet des manuels macron peut être supérieure au rejet de marine le pen est-elle probable cette victoire elle est possible et elle probable pas encore pas encore mais ça change tout si on lui donne de l'élan régional ter que si pour la première fois l'implantation locale et la légitimité locale qui lui fait défaut lui est accordé sur un plateau donc je pense que la gauche en dépit du franc qu'elle ronge depuis plusieurs années dans certaines régions je pense que la gauche commettrait une erreur historique majeur majeur si elle ne paierait pas un front républicain à un an d'une présidentielle qui va se jouer dans un climat qui n'a jamais été aussi délétère qu'aujourd'hui et je pense que si la victoire de marine le pen est aujourd'hui possible elle peut devenir probable si une ou plusieurs régions alors gilles agit évidemment d'une répétition de la présidentielle alors juste pour associer nos internautes ceux qui nous suivent à notre débat donc on leur avait posé là on vous avait posé la question leur haine at il une chance de gagner une région lors des prochaines élections régionales vous dites oui à 79% rejoignant ce que nous pensons sur la foi des sondages mais encore une fois qu'ils sont qu'une photographie on va voir ce que diront les électeurs babineau nous dit le rn peut l'emporter avec marianne il faut relativiser les sondages de premier tour avec le retrait des listes au second tour effectivement toute la question est là gisèle je pense que rennes a ses chances par contre il faudrait se renseigner sur la gestion de quelques mairies décroché par le rn ça donnerait déjà un aperçu de ce qu'ils sont capables de faire ces baisses ont réélu de façon massive à chaque fois non là ça s'est fini cette histoire de la gestion des coûts il savait est vrai autrefois hainard a été réélu haut la tour et olam a prévu pour la centrale et à béziers vous comprendre sébastien sur youtube cet acte montre le mécontentement des français contre la politique de macron ce qui amène cette question au fond si une ou deux régions basculent aux arènes ça sera la faute de qui voit là sa part est au moins aussi important que le destin de la gauche qui encore une fois moi je comprends très bien mais il ya une question de devoir mais aussi une question d'intérêt est aussi bien bien compris d'être absent sans arrêt d'une élection c'est pas bon non plus pour les élections nationales festieux mais sur la république en marche et je crois qu'on sera d'accord mathieu là dessus c'est peut-être ça le plus grand enjeu c'est à dire j'ai remarqué que dans plusieurs régions une majorité de régions en fait ça va être l'arbitré du second tour la république en marche alors elle est très mal placé ce qui est sûr c'est que je crois qu'elle n'aura aucune région ce peut-être s'en fout mal de rôles de noirs d'accord et on s'est serré la gauche les lieux la gauche est mieux parti et leur assemblée nationale est mieux parti là encore intelligence de marine le pen elle a choisi aussi de bons candidats des candidats qui sont d'abord une nouvelle génération pas marqué par tous et qui sont avenants et parler qui parle encore une fois correctement donc voir brillamment pour bardella par exemple non je pense que ça va être un vrai problème j'avais écrit un article dans le figaro d'ailleurs là-dessus je comprends pas le choix en haut de france en paca je crois que c'est une erreur mais à la limite pouvait se dire bon on va créer un mouvement on va dire ump met dans les roues de france qu'est ce qu'ils ont à gagner à la république en marche c'est perdant-perdant soit bertrand est élu ce qui est pas bon pour le président puisque ça lui donne la vapeur pour pour l'année prochaine soit le républicain championnat national est élu ce qui est une catastrophe quand on la voit dans tous les cas de figure cinq ministres combat c'est à dire espagnols - pascal dupont moretti mais c'est des tranchées à nouveau c'est à dire qu'on sait nivelles c'est l'offensive nivelle on envoie cinq ministres au casse pipe mais je viens de voir les derniers sondages non seulement ça prend pas mais ça même plutôt tendance à plomber la liste dans le nord l etat disque n'a pas vraiment bougé disons oui alors elle et elle est plutôt à 17,2 à 12 yahia zoubir semaine dernière oui ça déborde fait un si bref le sec ce qui veut dire qu'ils peuvent la mettre éliminés comment est ce qu'ils vont pouvoir dicter à monsieur bertrand leurs conditions s'ils sont éliminés ou s'ils sont à 10% non effectivement où on a évoqué le rm on a évoqué la république en marche mais il ya une question que christophe devaux que vous a posé est prévu de vous poser aussi sont passés les électeurs de gauche c'est eric quand vous voyez les sondages en auvergne rhône-alpes najat vallaud belkacem et à 10 11% - alors deux choses par rapport à ça la fondapol à a produit une excellente étude il ya quelques semaines quelques mois je sais plus quand sur la droitisation de l'europe c'est à dire qu'on a un phénomène de gaz y allons il ya un phénomène de droitisation qui n'est pas propre à la france on voit bien que tous les indicateurs montrent que dans les dans les démocraties libérales européennes la droite a le vent en poupe alors l'extrême droite le national en république mais aussi mais la droite a le vent en poupe alors oui nos électeurs de gauche mais nos effectifs sont alors partis au front national non oui mais ça les candidats je crois pas ils se sont mis un certain nombre sont partis à la france est soumise à un certain nombre sont partis chez chez manuel mcneill c'est sûr et en tout état de cause il est évident que le quinquennat de françois hollande s'est terminée de telle façon que quatre ans après la gauche n'est pas remise c'est incontestable c'est dire que je repars remise elle la gauche en 2012 en disposait de tous les pouvoirs 1 tous les pouvoirs comme historiquement elle n'en avait jamais disposé sous la vème république le sel a rendu les clés du cal cinq ans après en n'ayant absolument tout perdu un président dans l'incapacité de se représenter un premier ministre perd la primaire doit d'ailleurs s'interroger pourquoi avec le soutien en fait un excellent vivante du quinquennat hollande je n'ai pas de doute sur le fait que la gauche se pose la question et que la gauche souffre de son incapacité à remonter la pente quand une défaite est aussi sénat mais hélas oui mais la vraie question c'est pas fou c'est pourquoi on perd c'est pas la question de savoir pourquoi on ne se remet pas d'une défaite alors ce que je vous propose c'est que cela ouvre un second débat mais par ailleurs aujourd'hui parce que d'abord les stocks revient veut voir la suite du match nadal et que nous il faut qu'on rendre l'antenne parce que il y à part dont j'en perds mon stylo en plus un autre débat qui va falloir suivre sur notre antenne c'est le débat dans les hauts de france qui retransmis sur rtl et lci mais également sur notre site internet donc ce fameux débat des régionales avec les principaux candidats et un débat animé par david pujadas avec la participation d'yves treacy chenu gagnants dans les hauts de france nous allier bertrand sort donc là aussi ça rebat les cartes de façon considérable pour la présidentielle ce n'est pas l'hypothèse la bulle robe selon le sondage on voit qu'ils sont à égalité si jamais il ya une cadre angulaire à ce que je ferai une triangulaire absolue bertrand passe plus facilement merci à vous de votre participation merci à vous de nous avoir suivis et à bientôt merci on [Musique]