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interviewThinkerview· 28 mai 2026 129 min

Laurent Alexandre et Alexandre Tsicopoulos : I.A., Le choc de l’intime ?

Source d'origine 2 locuteurs

Audio original de l'émission.

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

0:20
Présentateur

Bonsoir ! Il va arrêter de faire tes blagues. Nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Syncurview. Nous sommes en direct. Nous allons parler d'IA. Je voudrais avoir la présentation de Laurent Alexandre et de Alexandre Tsikopoulos. On va commencer par les plus jeunes. Alexandre, c'est pour toi.

0:39
Invité

Bonsoir. Merci beaucoup pour l'invitation. Moi, c'est Alexandre Tsikopoulos. J'ai fait des études de droit. À côté, je me suis toujours beaucoup intéressé à la politique, à la technologie, à l'intelligence artificielle. C'est pourquoi, une fois que j'ai terminé mes études de droit, je me suis lancé comme créateur de contenu. J'ai commencé les conférences et également je viens de sortir un livre avec Laurent Alexandre, Vivre Milan, rêve ou cauchemar ?

1:02
Présentateur

Laurent Alexandre. Laurent, Lolo, Toubib, Doc ?

1:07
Invité

Moi, je suis à l'origine chirurgien urologue et puis j'ai fait beaucoup d'économies. J'ai créé une douzaine de start-up et j'écris quelques livres. Vivre Milan est mon quatorzième livre que j'ai co-écrit et donc avec Alexandre Tsikopoulos.

1:23
Présentateur

Comment vous vous êtes rencontrés tous les deux ?

1:26
Invité

Sur Twitter. Il y a déjà assez longtemps et au départ, il a trouvé que j'étais un sale con. Comme l'habitude !

1:36
Présentateur

Tout le monde pense que t'es un sale con, mais en fait t'es pas un sale con !

1:39
Invité

Et ça s'est vraiment très très très très très très mal passé et puis après ça s'est arrangé.

1:45
Présentateur

Dis-moi, tu as été lui dire d'aller se faire voir chez les Grecs ou comment ça se passe ?

1:48
Invité

C'était à peu près ça. Je ne sais plus exactement c'était sur quel propos, mais effectivement, je lui avais envoyé des messages sur Twitter pour dire que je n'étais pas d'accord avec lui. Du coup, après, pendant six mois, on a pu parler et puis après, on s'est recontacté. Puis là, on a commencé à parler d'intelligence artificielle et d'autres sujets et on a trouvé quelques points communs qu'on a développés. et ensuite, on a commencé à écrire des papiers à deux dans Trends et dans d'autres médias. Ce qui nous a donné ensuite l'idée d'écrire un livre à deux, justement, avec la différence générationnelle entre d'un côté le vieux et de l'autre le jeune.

2:19
Présentateur

Oh, t'es dur, il n'est pas si vieux que ça. Quel âge t'as ?

2:22
Invité

65 ans, 40 ans de plus qu'Alexandre Psychopoulos. C'est pour ça que ça nous a semblé intéressant de voir quel est le choc de l'IA quand on est vieux, quand on est à deux pas de rentrer dans un EHPAD, c'est mon cas. Et puis, quand on est jeune et qu'on doit se coltiner la concurrence avec l'intelligence artificielle et que le système éducatif ne tient pas préparé, c'est le cas d'Alexandre Psychopoulos.

2:47
Présentateur

J'aimerais que vous me parliez, en fait, comment vous avez réussi à combler le fossé intergénérationnel, comment vous avez interagi autour des questions de l'intelligence artificielle et on va donner l'honneur aux jeunes. Alexandre, quelles sont, en fait, tes attentes, tes espérances, tes angoisses, ta lecture sur l'intelligence artificielle et l'impact que ça va générer sur nos sociétés thermo-industrielles ?

3:11
Invité

Pour ce qui est de l'intelligence artificielle, à la fois, je suis très angoissé, je vais le développer après, mais également, je vois toutes les possibilités grâce à l'intelligence artificielle, le recul de la mort, le recul des maladies, le fait qu'on va en aille vers une exponentielle technologique qui offre de nouvelles perspectives. Mais pour ce qui est des angoisses, et j'en parle beaucoup dans le livre Vivre Milan, il y en a une, c'est sur la disruption de la rareté de l'intelligence. Est-ce qu'aujourd'hui, la génération de Laurent a industrialisé l'intelligence artificielle sans penser une seule seconde aux conséquences économiques, sociales, politiques, sur ma génération ?

Et les conséquences sont directes. Lorsque vous mettez en place une nouvelle technologie qui, pour la première fois de l'histoire de l'humanité, ne bénéficie pas aux plus jeunes, mais qui, au contraire, vient les challenger, voire les remplacer, ça a des conséquences directes. Parce qu'en réalité, l'intelligence artificielle, elle s'attaque à quoi ? Elle s'attaque au bas de la pyramide. Elle s'attaque aux tâches d'entrée de gamme, celles qui nous permettaient de nous former, d'apprendre un métier, de monter en expertise. Et donc, la question se pose, comment devenir senior quand on ne peut plus être junior ?

Et face à ces inquiétudes, ces inquiétudes de remplacement, parce que la machine est plus intelligente que moi, plus rapide que moi, que tout le monde, plus intelligente, plus rapide, elle coûte moins cher, elle gagne chaque jour un peu plus en autonomie. On le voit avec la révolution des agents depuis six mois, notamment avec OpenClo. Les solutions qui nous sont proposées par Laurent, c'est quoi ? Adaptez-vous. Il va falloir se réinventer. Au pire, si vraiment l'IA valent trop de métiers, on va vous mettre au revenu universel. La réalité, c'est que ça traduit un manque d'impréparation total.

On n'a pas réfléchi une seule seconde aux conséquences de l'intelligence artificielle sur ma génération. Pourtant, des choses existent, des leviers existent. L'État, la formation, l'entreprise, les entreprises privées, l'université. Si l'État était un levier...

4:53
Présentateur

Déjà, tu ne coupes pas le jeune. Déjà, tu as tant qu'il donne la parole. OK, Alexandre, fais-toi respecter un peu les vies. Il faut les calmer.

4:59
Invité

Et capable de gérer de tels enjeux, ça serait...

5:01
Présentateur

Attention, à 18h, on te ramène à l'EHPAD.

5:03
Invité

Je suis totalement d'accord. La preuve, l'État ne s'est pas géré. Par exemple, prenons l'exemple des universités. Aujourd'hui, la plupart des filières universitaires ne vous préparent ne vous préparent pas à la complémentarité avec l'intelligence artificielle. Elle vous apprend des savoirs obsolètes, des savoirs qui peuvent être automatisés par l'intelligence artificielle. L'OCDE le disait, aujourd'hui, une compétence tient deux ans. En 1987, ça tenait 30 ans. On voit bien que faire 10 ans d'études, 8 ans, ça dépend de ce qu'on fait. Ça n'a pas beaucoup de sens à l'ère de l'intelligence artificielle.

5:35
Présentateur

Laurent, tu es rhabillé pour l'hiver, là, non ?

5:37
Invité

Non, mais c'est normal que les jeunes générations soient en colère contre les vieux. Mais il y a un point qui est vrai. Pourquoi tu commences la phrase comme ça ? Jusqu'à présent, quand on était jeunes, on tuait les vieux et on prenait leur place. La jeunesse tuait les vieillards et elle prenait leur place. Comment les tuer ? Les tuer parce qu'ils partaient à la retraite, parce qu'ils étaient gâteux, etc. Il y avait un remplacement naturel qui se faisait. Les jeunes prenaient le pouvoir à la place des vieux de ma génération. Au moment où ils faisaient leur Alzheimer, où ils partaient à l'EHPAD, où ils devenaient gâteux, etc.

Et là, au moment où les jeunes de la génération d'Alexandre espéraient arriver au pouvoir, arriver à prendre des responsabilités, là, ils sont remplacés au moins partiellement par l'intelligence artificielle. Et ça, c'est un choc. Au moment où ils pensaient devenir puissants, avoir un poids dans la société, ils se prennent en pleine gueule le choc de l'intelligence artificielle. Et l'angoisse, on la voit monter, on le voit dans les sondages aux Etats-Unis, on le voit aussi dans les tentatives, les deux tentatives d'assassinat contre Sam Altman, le créateur de ChatGPT. il y a une véritable angoisse.

Et même plus, je n'exclus pas qu'il y ait une contre-révolution contre l'intelligence artificielle et qui débuterait aux Etats-Unis, puisqu'on commence à voir des opposants très forts à l'intelligence artificielle chez les Trumpistes comme chez les démocrates. Et c'est vrai que Laurent a parlé de cette angoisse, il y a une véritable angoisse aujourd'hui qui se met en place, c'est chez la GENSEAD, qui est compréhensible parce qu'on voit bien que l'emploi recule à cause de l'intelligence artificielle.

Il y a une étude de Stanford qui a été publiée en août 2025 qui montrait que chez les 18-25 ans, l'emploi a reculé de 13%, ce qui est énorme, sachant que ChatGPT, pour rappel, c'est 30 novembre 2022, tout ça est extrêmement récent et on commence à voir ces conséquences sur l'emploi pour les jeunes. Et donc cette angoisse se traduit par de la violence. On a vu les premières manifestations contre l'IA en 2025. On voit des manifestations s'y arriver en Europe avec des associations comme POSE et AI qui se développent un peu partout au monde.

Et puis cette angoisse se traduit par un sondage que tu m'as envoyé il y a deux semaines qui montre que 44% de la GENSEAD aujourd'hui fait en sorte de ralentir, voire de saboter le déploiement de l'intelligence artificielle dans les entreprises pour justement lutter contre ce remplacement cognitif. Et puis cette angoisse finit par des attentats. Il y a un mois effectivement, Laurent l'a dit, Sam Altman a essuyé coup sur coup à moins de 72 heures d'intervalle deux attentats commis par des jeunes et le dernier c'était avec un cocktail molotov et on a retrouvé sur lui un manifeste anti-AI qui demandait justement l'arrêt complète du développement des intelligences artificielles.

8:32
Présentateur

Laurent, comment tu comprends les motivations des gens qui sont contre ?

8:37
Invité

Je les comprends parfaitement. L'intelligence artificielle au début je trouvais ça très très rigolo aujourd'hui je me prends un pain dans la gueule tous les jours.

8:48
Présentateur

Qu'est-ce que tu entends par très rigolo ? C'est comme si tu avais 8 ans et tu tripotais le machin ? Non mais

8:53
Invité

le choc technologique m'amusait parce que la technologie me fascine mais petit à petit l'intelligence artificielle s'est mise à me dépasser et je te le dis comme je le ressens à chaque nouvelle version je me prends un pain dans la tronche.

Mon dépassement par l'intelligence artificielle est un choc c'est un choc intime c'est un choc psychologique c'est pas un choc macro c'est pas un choc macro géopolitique là encore il y a une influence de l'intelligence artificielle et du choc de l'IA sur la géopolitique sur la politique mais là c'est plus psychologique c'est à dire que je suis comme beaucoup de gens de ma génération choqué par la vitesse à laquelle c'est dans Vivre 100 ans je dis je deviens un gilet jaune mais c'est une réalité

9:44
Présentateur

100 ans ou 1000 ans ?

9:47
Invité

j'ai dit 100 ans ? oui ah c'est un lapsus Vivre 1000 ans

9:49
Présentateur

c'est ton Alzheimer qui revient ? tu as donné son traitement

9:52
Invité

avant de venir ?

probablement c'est le stress de tes questions non dans Vivre 1000 ans j'exprime ce sentiment que je deviens un gilet jaune parce que je n'arrive pas à suivre la technologie ça va trop vite et il y a des domaines entiers dans lesquels aujourd'hui j'ai du mal par exemple les agents dont a parlé Alexandre je ne suis pas très bon sur les plateformes open-clos moldbook sur la plateforme Capten que développe Michel Lévy-Provençal j'ai du mal à suivre parce que ça va très vite et donc ce sentiment de dépassement en réalité on ne l'a jamais connu dans l'histoire c'est la première fois qu'une technologie va aussi vite et qu'on est dépassé si vite et surtout qu'on est dépassé sur ce qui définit quand même l'humanité c'est-à-dire l'intelligence la capacité à comprendre le monde j'ai commencé à être non pas paniqué mais à être choqué il y a un an et demi quand chaque GPT est devenu supérieur au médecin et ça s'est aggravé depuis tu vois sur Twitter il y avait un type qui est un mec un petit peu connu dans la tech qui est polytechnicien et qui en plus a fait un PhD non et le type dit Claude fait mieux que moi j'ai beau être X plus PhD polytechnique plus doctorat en science je fais moins bien que Claude aujourd'hui et donc cette angoisse elle est importante alors il y a une angoisse équivalente chez les jeunes et c'est pour ça qu'il y a des jeunes qui essaient d'assassiner Sam Altman mais elle touche finalement toutes les générations et si on n'y prend pas garde finalement on risque tous de devenir des gilets jaunes c'est-à-dire des gens paumés qui n'arrivent pas à suivre l'histoire qui n'arrivent pas à suivre la technologie et qui deviennent malheureux aigris déboussolés avec un risque de violence politique qu'on commence à voir aux Etats-Unis donc oui une contre-révolution contre l'intelligence artificielle est aujourd'hui possible parce que c'est allé trop vite et la société n'a pas préparé la population à ce choc qui est un choc violent en plus la politique a longtemps dit l'IA c'est un outil bon vas-y tu parles trop tu me fait dire mais attends je dis 10 secondes a longtemps dit l'IA c'est un outil non c'est pas un outil c'est une nouvelle espèce intelligente et ça change tout

12:18
Présentateur

je t'autorise alors exceptionnellement je t'autorise à couper la parole du vieux

12:23
Invité

c'est trop ouais en plus c'est malade je vais pas passer la semaine Laurent à part des c'est angoisse c'est vrai que moi lorsque le chat GPT est arrivé le 30 novembre 2022 honnêtement j'ai pas vu ça comme un concurrent j'ai pas eu peur une seule seconde comme tout le monde j'ai bidouillé j'ai regardé il faisait pas la distinction entre un oeuf de vache et un oeuf de poisson ou de moineau enfin qu'est-ce que vous voulez donc c'était plutôt marrant comme outil et puis quand j'ai vu l'outil évoluer que j'ai vu qu'il devenait plus intelligent j'ai vu qu'il gagnait aux Olympiades de mathématiques que j'ai vu qu'il était meilleur 4 fois meilleur dans le diagnostic que les médecins c'était le MIT qu'il avait démontré il y a un an et demi je crois maintenant là j'ai commencé à me dire ah ouais c'est un peu emmerdant mais je suis resté dans le truc bon ça va être un choc schumpeterien une nouvelle technologie arrive ça détruit des emplois ça va en recréer d'autres comme on a pu connaître c'est vrai qu'on a vu à travers l'histoire de l'humanité et puis quand j'ai commencé à comprendre il y a un an avec les agents qui n'étaient pas encore vraiment présents mais on commençait à avoir l'idée des agents où j'ai compris que cet outil qui non seulement était plus intelligent coûtait moins cher pouvait travailler 24 heures sur 24 allait y gagner justement en autonomie là je me suis dit merde c'est un outil plus intelligent qui coûte moins cher qui va travailler à ma place là j'ai commencé à comprendre qu'en fait c'était pas un choc une révolution technologique classique mais bien un choc anthropologique avec un successeur en fait qui peut travailler et nous dépasser tout simplement cognitivement

13:42
Présentateur

t'as vu Time Code le film ?

13:47
Invité

non ah si avec plusieurs heures de vie l'époque d'Ostopad pour gagner quelques jours et les riches font plusieurs siècles ok

13:54
Présentateur

t'as vu ça ?

13:55
Invité

oui j'ai vu

13:55
Présentateur

Laurent ton film de science-fiction préféré c'est Terminator ?

14:06
Invité

il faut que je parle plus lentement c'est Ex Machina Ex Machina je trouve que c'est rigolo d'abord le paysage en Norvège est magnifique le robot intelligence artificielle a une perversité absolument inouïe la façon dont elle fait croire qu'elle est amoureuse du gamin très naïf probablement puceau d'ailleurs sans expérience sexuelle c'est pour ça qu'il se fait piéger et terrifiante la façon dont elle le manipule dont elle prend le pouvoir sans aucune empathie en réalité comme un politicien est glaçante elle est plus intelligente que les politiciens elle est très intelligente l'héroïne artificielle dans Ex Machina est absolument géniale d'ailleurs elle baisse tout le monde métaphoriquement bien sûr bah oui

15:00
Présentateur

est-ce que tu penses qu'on va arriver à des extrêmes pareils ? est-ce que tu penses qu'on n'est pas déjà dans la sauce avec des potentiellement une intelligence artificielle qui nous trompe pour avoir plus d'autonomie et ensuite avoir accès aux ressources ?

15:17
Invité

c'est très difficile à dire on voit que d'aligner l'intelligence artificielle avec nos objectifs commence à devenir difficile d'ailleurs lors de la présentation de l'encyclique par le pape il y avait l'un des fondateurs de Claude Anthropique qui était là et qui a montré l'étude publiée en avril qui montrait que des caractéristiques psychologiques non programmées commençaient à apparaître chez Claude ce qui montre qu'il y a une petite autonomie qui arrive chez les intelligences artificielles elles ne sont pas intégralement alignées avec nos objectifs et nos préoccupations alors les intelligences artificielles n'ont pas encore une conscience pleine comme nous mais elles ont un début de ce qu'on appelle en anglais le self-awareness l'intelligence artificielle commence à avoir une petite perception de son existence qu'est-ce qu'il en dansera avec l'intelligence artificielle on voit que le débat aime eux-mêmes les fondateurs de Claude

16:18
Présentateur

ça aime eux-mêmes même les cathos société qui a 2000 ans la première propagande qui a réussi

16:27
Invité

oui mais la vision du pape n'est pas n'est pas idiote c'est-à-dire que si on fonde la dignité humaine sur l'intelligence l'homme va perdre sa dignité et va perdre sa valeur au sens spirituel du terme s'il est au moment où il est dépassé par l'intelligence artificielle donc on est bien obligé de séparer la dignité humaine des performances intellectuelles de l'homme et là le pape a raison de séparer dignité et performance la dignité humaine elle est totalement indépendante de notre caution intellectuelle de nos capacités intellectuelles et de notre rapport par rapport à l'intelligence artificielle mais nous allons être écrabouillés intellectuellement par l'intelligence artificielle c'est clair c'est pas pour ça que nous devons accepter d'être remplacés comme une partie de la Silicon Valley le souhaite dans cette encyclique il y a aussi deux choses moi que j'ai particulièrement remarqué

17:22
Présentateur

tu sais que t'es trop poli Alexandre

17:24
Invité

je sais de pas être jeune et arrogant en plus

17:27
Présentateur

c'est pas être arrogant de prendre ce qui t'appartient

17:31
Invité

je laisse finir ses développements il est gentil il me laisse finir donc voilà j'oublie pas interrompre en fait il respecte les vieux les aînés mais par rapport à l'encyclique il y a deux choses qui étaient super intéressantes jeune connard jeune connard par rapport à l'encyclique il y avait deux choses qui étaient vachement intéressantes c'est un il demandait le désarmement il demandait plusieurs choses dont le désarmement des IA et deux aussi surtout il s'alarmait le fait qu'aujourd'hui la morale est décidée par une poignée d'entreprises privées dans la Silicon Valley qui peuvent injecter ce qu'ils veulent on le voit bien chat GPT

18:00
Présentateur

pour ceux qui ne savent pas il faut que tu leur expliques

18:02
Invité

ils injectent les données par exemple pour éviter que chat GPT vous sorte des horreurs qu'ils soient nazis ou autres on va lui mettre des données pour qu'ils soient plutôt woke bienveillants c'est ta source je ne l'ai pas là comme ça mais c'est public et tout le monde sait que chat GPT est plutôt woke tu mets le doute tu ne croises pas les bras tu ne croises pas les bras alors je peux répondre enfin il peut répondre à un truc vas-y laisse le là il y a une source Raphaël Dabadi qui est un jeune spécialiste de l'intelligence artificielle a fait une étude et a évalué le positionnement politique des intelligences artificielles et donc les intelligences artificielles sont globalement plutôt woke et plutôt libertariennes plutôt de gauche même si les milliardaires de l'intelligence artificielle pour la plupart sont devenus trumpistes par intérêt donc les IA sont plutôt de gauche sauf Grock l'intelligence artificielle d'Elon Musk qui elle est très à droite et puis il y a une IA européenne qui est particulière par des multimilliardaires qui peuvent injecter la morale sachant qu'aujourd'hui on est à un milliard d'utilisateurs mensuels de chat GPT et donc leur morale on est tous confrontés à elle et ça pose des problèmes sur notre démocratie là il y a une étude de Terra Nova qui est sortie il y a plus de 16% des gens qui pour les élections municipales ont demandé l'avis de chat GPT de Gémini et 37% des jeunes forcément les jeunes sont toujours plus on est déjà on est déjà un jeune sur trois qui demande à l'IA ce qu'il faut faire aux élections et à la présidentielle de 2027 ce sera bien pire on voit que ça va poser des problèmes c'est problématique parce que c'est aujourd'hui les américains qui peuvent mettre leur morale pour aligner leurs intérêts par rapport à leurs IA parce que vous voyez bien que chat GPT peut vous conseiller n'importe quel bord politique quand vous demandez l'avis ils peuvent l'aligner en fonction de leur intérêt ce qui pose des problèmes pour notre démocratie assez majeurs je trouve

19:50
Présentateur

Lolo tu utilises quoi tous les jours ?

19:54
Invité

moi je change très régulièrement donc j'étais chat GPT j'étais non pas amoureux de chat GPT mais j'avais une relation très privilégiée avec chat GPT j'ai commis un adultère numérique il y a 3 mois je suis parti chez Claude c'est pas vrai c'est un vrai adultère numérique je l'ai senti comme une trahison comme une trahison de ma part et puis la toute dernière version de chat GPT 5.5 est très bonne donc je suis revenu à chat GPT mais depuis quelques jours chat GPT moins bonne on pense que c'est parce qu'ils finissent l'entraînement de GPT 5.6 et donc je suis en train de revenir la queue entre les jambes chez Claude tu t'es confessé ? j'ai honte est-ce que tu t'es confessé auprès de Claude ?

j'ai honte mais en fait je suis devenu totalement adultérin sur le plan numérique je ne respecte absolument pas ma relation privilégiée avec chat GPT je suis en train de zapper c'est pas du zapping sexuel c'est du zapping numérique mais moralement c'est peut-être aussi grave

20:57
Présentateur

pourquoi ?

21:01
Invité

de trahir une intelligence en la quittant c'est important soit tu considères que l'IA est un outil soit tu considères que l'IA est une nouvelle espèce intelligente et donc c'est une trahison de changer d'IA

21:11
Présentateur

est-ce que tu penses que deux personnes intelligentes qui s'aiment ça peut fonctionner ou est-ce qu'il ne faut pas un idiot dans les deux ? et est-ce que c'est pas toi l'idiot maintenant ?

21:24
Invité

par rapport à l'IA c'est clair que je suis l'idiot de l'IA et que je ne serai plus jamais de ma vie aussi intelligent que l'IA c'est ça que t'es moins arrogant ? comme je me rapproche d'Orpéa progressivement ça ne va pas

21:42
Présentateur

t'as 60 ans t'es pas Orpéa encore

21:44
Invité

alors j'ai 65 et ça ne va pas s'arranger papa il est mort à quel âge ? à mon âge il est mort à 85 ans

21:54
Présentateur

quel type de pathologie ? de vieillesse ou il est mort

21:57
Invité

subitement ?

22:00
Présentateur

subitement ? comment tu perçois la mort comment tu perçois l'amour comment tu perçois tes enfants face à l'intelligence artificielle ? après je te redonne la parole alors

22:13
Invité

moi je ne suis pas comme Alexandre par rapport à l'amour Alexandre considère que si on vit plus longtemps dans un monde d'intelligence artificielle pourquoi tu fais parler Alexandre ?

non mais j'ai le droit c'est ce qu'il dit dans Vivre Milan qu'il aurait du mal à rester si on vit plus longtemps dans le futur amoureux de la même personne du même corps alors moi je suis plutôt plus stable et je suis très fidèle en amour donc c'est une problématique qui me touche moins en revanche par rapport à mon environnement mes amis oui l'IA change progressivement mon rapport aux autres non pas que je les aime moins non pas que j'ai moins d'affection pour mon entourage mais l'IA change notre rapport au savoir la façon dont on discute tu as l'impression de voir des zombies autour de toi j'ai certains de mes amis un de mes amis est un grand astrophysicien français je ne vais pas dire qui c'est et il me dit je préfère discuter avec chaque GPT que discuter avec mes amis parce que chaque GPT est plus intelligent que mes amis on commence à voir apparaître ce type de comportement très bizarre d'éloignement des humains pour se rapprocher de l'IA parce que l'IA est plus intelligente mais surtout elle est plus gentille ne fait jamais chier ne fait pas de reproches quand tu as sali la salle de bain elle ne t'engueule pas quand tu n'as pas été performant sexuellement elle ne te reproche pas d'avoir été flacide au lieu de performant je n'ai pas dit du tout que c'était ce que me reprochait ma femme mais je veux dire globalement si tu prends tous les hommes ils se font reprocher plein de choses et que les hommes arrêtent de te victimiser je me victimise c'est une réalité alors que l'IA est tout le temps gentille elle est tout le temps contente elle ne te reproche jamais rien alors que dans la vie les amis les amours les conjoints reprochent plein de choses donc oui l'IA c'est un partenaire idéal c'est d'ailleurs pour ça qu'un sondage dans Forbes il y a quelques mois montrait que 88% des américains jeunes de la génération d'Alexandre n'excluaient pas d'épouser une IA

24:17
Présentateur

je peux te poser une question très intime je suis tout de suite t'es puceau non

24:22
Invité

bon ça peut arriver ça peut arriver

24:27
Présentateur

regarde toi tu t'es puceau il y a 25 à 28 ans toi maintenant

24:30
Invité

écoute j'ai eu plusieurs enfants donc normalement je devrais être dépucelé

24:38
Présentateur

voilà comment tu perçois ce qu'il raconte comment tu adaptes ce qu'il raconte avec ce qu'il n'est pas capable de voir

24:45
Invité

effectivement pour la question des amours vu qu'on est dessus je me pose aussi beaucoup de questions dans le livre si on vit 1000 ans je me demande est-ce que je pourrais aimer 1000 ans clairement je ne serais pas capable je pense que c'est impossible d'aimer la même personne pendant 1000 ans non pas par manque d'amour mais parce que la promesse d'amour devient impossible quand le temps se dilate à l'infini ça a toujours été pensé en fait l'amour dans une certaine finitude je t'aimerais jusqu'à ce que la mort nous sépare mais tout ça n'a plus de sens si on vit 1000 ans et puis il n'y a pas besoin d'attendre autant de temps même 200, 300, 400 ans pour voir que ça ne fonctionne pas aujourd'hui un mariage sur deux finit en divorce donc vous mettez ça sur 1000 ans je pense qu'il y a assez peu de couples qui vont supporter les problèmes du quotidien comme tu décrivais tout à l'heure mais il y a un autre phénomène je croyais que tu allais dire qui supporterait Laurent Alexandre pendant 1000 ans je n'oserais pas mais il y a un autre problème aussi qu'on voit émerger c'est Laurent l'a cité il y a un sondage Forbes qui a été réalisé aux Etats-Unis où la majorité des jeunes disent qu'ils seraient capables de développer des sentiments affectifs sentimentaux avec l'intelligence artificielle et on voit de plus en plus de relations émerger non plus d'humain à humain mais d'humain à IA ce qui est totalement compréhensible aujourd'hui l'intelligence artificielle c'est zéro humiliation zéro critique elle est liée à des jamais chiante elle vous répond toujours gentiment elle va toujours dans votre sens elle ne vous challenge pas elle ne vous fait pas chier elle ne vous humilie pas et donc je comprends que les jeunes puissent développer des sentiments envers l'intelligence artificielle mais ça a posé de graves problèmes car on va désapprendre petit à petit à aimer le compagnon ou la compagne et ça va être terrifiant parce qu'en fait on ne va plus supporter la friction on ne va plus supporter les humeurs de l'autre et puis avec l'arrivée des nouveaux robots tu as probablement vu la couverture du point justement la couverture du point a montré un robot humanoïde sexuel chauffé à 37 degrés ce qui est plus sympa pour le sexe que de faire avec un robot froid tu en rives tout aussi

26:40
Présentateur

tu restes trop longtemps avec Loulou

26:43
Invité

je pense qu'effectivement ça commence à déteindre attends les robots sexuels doivent être à 37 degrés sinon je peux paramétrer la température non 37 c'est bien il ne faut pas non plus que ça te brûle la bite en cas de canicule ça peut être pas mal de le baisser

26:57
Présentateur

ça suffit tous les deux regarde le sourire il a l'oeil brillant quand même

27:04
Invité

le sexe te gêne manifestement le sexe a l'air de lia je vais aller me confesser je vais aller me flageller c'est un vrai chantier oui si tu veux faire du fric non je pense qu'il y a plein de gens qui vont utiliser les robots sexuels hyper intelligents sexuellement quand t'es vieux que t'es moche t'as pas de pognon et que t'as une petite bite oh non merde t'es urologue le robot le robot sera plus sera plus sympa et acceptera plus tes tars sexuels qu'une vraie femme

27:40
Présentateur

il n'y a pas besoin d'être vieux quand tu dis une tare ça peut t'aider à développer d'autres choses

27:44
Invité

il y a peu de femmes qui aiment les micro pénis à part les femmes 100% clitoridiennes mais il y a un autre truc il n'y a pas forcément que les vieux avec les problèmes que t'as pu évoquer qui iront vers ces robots sexuels les jeunes aujourd'hui c'est un sondage de l'IFOP il y a plus d'un jeune sur trois qui n'a aucun rapport sexuel dans l'année un jeune sur trois

28:09
Présentateur

jusqu'à quel âge à partir de quel âge

28:10
Invité

alors de 18 à 25 ans qui n'a aucun rapport sexuel dans l'année donc on voit bien qu'il va y avoir une demande de la part de ces nouvelles générations

28:17
Présentateur

en France en Europe ou au Japon

28:18
Invité

c'était en France c'était uniquement en France mais je pense que

28:21
Présentateur

ça avait fait la première page il faut que t'apprennes à le chuter

28:24
Invité

et du coup oui je pense que les nouvelles générations frustrées qui n'osent pas faire de sexe qui ont été touchées aussi par les mouvements me too parce qu'aujourd'hui avoir une relation sexuelle tu vois je donnais une anecdote un truc je ne pensais pas que ça existait j'étais en fac il n'y a pas encore pas si longtemps que ça j'avais des copines je parlais avec elle et tout et elle m'expliquait qu'elle faisait signer des contrats à leurs copains à leurs conjoints ce que tu veux

28:47
Présentateur

des applications qui pensent faire la même chose

28:48
Invité

mais pour les autoriser à avoir un rapport sexuel avec pour pas qu'elles puissent porter plainte pour viol je pensais vraiment que c'était une connerie mais pas du tout et aujourd'hui la plupart des garçons n'osent pas aborder les filles et du coup ça fait qu'aujourd'hui les jeunes ne baissent plus et donc ces robots pourraient combler cette misère sexuelle qui s'installe petit à petit en France ça va être gay

29:07
Présentateur

trêve de plaisanterie même si ça touche l'intime je voudrais avoir l'avis du tout bim si on fait plus d'études de médecine il n'y aura plus de médecin il y aura une intelligence artificielle une autre intelligence artificielle avec les connaissances que l'humanité a développé construit essayé pratiqué pendant 2500 ans plus que ça plus que ça 50 000 ans les néandertaliens se font rouler les dents

29:40
Invité

la vraie médecine commence en 1750 avant 1750 il n'y avait vraiment pas grand chose oui compliqué

29:47
Présentateur

la gestion de la douleur c'était compliqué avant revenons à cette perte de savoir si par exemple ton intelligence artificielle elle se prend une tempête solaire sur la tête dans 30 ans que tous tes data centers flambent les médecins ils sont où là ?

30:06
Invité

alors moi je ne crois pas à la mort du médecin moi je crois à la mort de lui j'entends bien je ne crois pas à la mort du médecin il va rester des médecins en plus petit nombre qu'aujourd'hui mieux formés mieux sélectionnés avec des études courtes pas plus de 5 ans et ils ne feront plus les diagnostics et les ordonnances ils orchestreront des intelligences artificielles je suis persuadé qu'en 2035 dans mon métier il sera interdit de faire un diagnostic et de faire une ordonnance sans l'autorisation de l'intelligence artificielle l'état ne l'acceptera pas

30:38
Présentateur

l'autorisation ou le conseil ?

30:40
Invité

l'autorisation n'oublie pas qu'intelligence artificielle plus médecin c'est moins bien qu'intelligence artificielle sans médecin les médecins dégradent les performances de l'intelligence artificielle par effet de Ninkruger en réalité pour utiliser un terme technique donc il est clair il est clair qu'en 2035 les médecins n'auront plus le droit de faire un diagnostic et une ordonnance tout seul donc ce sera un autre métier ce ne sera plus le même métier le médecin ne fera plus de la médecine il orchestrera des intelligences artificielles médicales de toute façon le décalage entre même les meilleurs médecins et l'intelligence artificielle sera tellement énorme qu'il serait ridicule que ma profession continue à exercer la médecine sous la forme actuelle ça n'a pas de sens alors après tu me parlais s'il y a une tempête solaire je pense qu'on fera attention à protéger certains data centers contre les tempêtes solaires et qu'on fera des copies du savoir humain pour éviter qu'une tempête solaire ne détruise son stock

31:39
Présentateur

comment tu perçois les choses qu'ils ne voient pas en termes de risque en termes de menace

31:44
Invité

alors c'est vrai qu'aujourd'hui il y a un vrai risque existentiel on parle beaucoup de l'IA qui pourrait prendre le contrôle exterminer l'humanité pour le moment on n'y est pas il n'y a pas de conscience il n'y a pas de quoi que ce soit le risque que je vois plutôt à court terme c'est plutôt des mecs qui grâce à une IA la hack leur donne les codes pour créer une bombe artisanale du sarin oui voilà par exemple ou créer un vaccin ça c'est un risque je pense à

32:08
Présentateur

créer un quoi attend créer un vaccin

32:09
Invité

un virus ah non

32:11
Présentateur

faire un CRISP un virus faire un CRISP c'est ça comment faire un CRISP

32:16
Invité

en utilisant les technologies d'ingénierie génétique comme CRISPR et les différentes technologies équivalentes ça à court moyen terme c'est plutôt le risque qu'on voit apparaître de pouvoir craquer justement ces IA pour qu'elles soient débridées parce qu'aujourd'hui HGPT vous lui demandez je ne sais pas une astuce pour tuer quelqu'un ou mettre en place une bombe artisanale avec ce que vous avez chez vous il est bridé il ne va pas vous répondre alors une étude présentée dans le Financial Times cette semaine dans l'EFT tu peux vérifier la source montre qu'il y a des logiciels qui permettent de casser les protections il castrateur lui en quelques minutes en quelques minutes c'est à dire que tu peux même tu peux fabriquer des gaz toxiques grâce à l'IA avec des logiciels qui arrivent à supprimer le bridage des intelligences artificielles du commerce comme ChatGPT ou Claude donc en réalité la protection contre les mauvaises utilisations de l'IA elle est partielle

33:15
Présentateur

quand il te fait ça tu dis on va te ramener plutôt à l'EHPAD ok c'est à dire que s'il te coupe la parole parce que t'as l'é

33:21
Invité

ouais mais bon après c'était pour donner l'étude donc c'était pas mal mais c'est vrai qu'à court moyen terme c'est plutôt ce risque là que je vois à long terme on pourrait penser il y a justement qui aurait une certaine conscience et là vous verrez comme une source de friction parce que les humains ça fait quoi ça s'engueule toute la journée ça se met sur la gueule en Iran ça va réussir en Iran on l'a vu lorsque l'Iran a voulu attaquer les alliés des américains la première chose qu'ils ont fait c'est bombarder les data centers d'ailleurs Amazon Web Services n'a pas fonctionné pendant quelques jours suite à ces bombardements donc si on avait une super IA avec un agenda propre avec une volonté chose qui n'est pas le cas pour le moment mais qui pourrait arriver parce qu'en fait on en sait rien on voit qu'il y a des self-awareness qui commencent à apparaître la première chose qu'elle ferait c'est vouloir neutraliser l'humain parce que l'humain serait une source de friction trop grande et donc un danger pour elle potentiellement dans l'immédiat

34:08
Présentateur

donc Skynet

34:09
Invité

Skynet c'est le danger c'est vraiment à long terme

34:14
Présentateur

c'est quoi long terme ?

34:16
Invité

c'est compliqué

34:17
Présentateur

30 ans ?

34:18
Invité

oui

34:18
Présentateur

30 ans ? je redis 50 ans

34:20
Invité

oui 30-50 ans

34:21
Présentateur

et toi tu veux nous faire vivre 1000 ans ?

34:25
Invité

c'est pas moi qui veux te faire vivre 1000 ans c'est la Silicon Valley je te rappelle qu'Elon Musk ne cesse d'affirmer que les gens qui seront vivants en 2035 vivront au minimum 150-160 ans Dario Amodei le créateur de Claude et qui est à côté de ça biologiste affirme la même chose doublement de l'espérance de vie avant 2035 Demi Sassabis qui est le patron de toutes les IA chez Google qui est l'infanteur d'Alpha Go d'Alpha Fold qui a eu le prix Nobel de chimie pour les travaux énormes qu'il a fait sur la modélisation des molécules et la détermination de la structure en trois dimensions des 200 millions de protéines qui existent sur Terre Asabis affirme que grâce à la super intelligence artificielle entre 2035 et 2040 on éradiquera la totalité des maladies humaines y compris le vieillissement et qu'avant 2040 on saura rajeunir grâce à la super intelligence artificielle les organes les cellules et les organismes ce qui serait une révolution car même les vieux redeviendraient physiquement jeunes ce qui serait sur le marché des sentiments sur le marché de l'amour et du sexe une révolution absolument dingue

35:40
Présentateur

Tu attends ce moment avec impatience ?

35:45
Invité

Écoute si je pouvais avoir la tronche que j'avais à 35 ans le jour de mes 75 ans je ne dirais pas non mais Je peux te poser une question plus dure ?

Alors c'est bien ce que reproche à ma génération Alexandre Alexandre dit vous êtes tellement pressé de rajeunir et de faire reculer la mort que vous allez accélérer la super intelligence artificielle sans voir toutes les conséquences de la super intelligence artificielle sur ma génération les risques que ça nous fait prendre et dans le livre dans le livre Milan il ne cesse de m'engueuler et d'engueuler ma génération sur le risque que la super intelligence artificielle fait prendre en fait lui il veut bien un vive Milan mais il n'est pas pressé parce qu'il est jeune et donc il pense qu'il ne faut pas pousser la super intelligence artificielle si vite parce qu'il a quelques décennies devant lui et il ne veut pas prendre de risque avec la super IA alors que les vieux effectivement c'est maintenant ou jamais si la super intelligence artificielle arrive en 2050 nous serons nous les vieux déjà morts oui c'était quoi ta question Tim ?

tu l'as oublié ouais

36:55
Présentateur

ça va me revenir t'inquiète pas et tu veux rebondir sur ceci oui

37:00
Invité

mais ça c'est vrai que c'est une partie de ma génération qui justement dit bah nous on est jeune a priori à part si je me fais écraser par un camion poubelle là en sortant je devrais vivre jusqu'à 80-85 ans même plus avec les progrès qui sont faits 160 ans si je passe la décennie et du coup il y a un vrai mouvement décélérationniste en fait qui se met en place de la part de la jeunesse contre justement le développement de l'intelligence artificielle parce qu'on voit bien les dangers sur l'emploi les dangers d'une potentielle sky net et du coup nous on est en mode cool les gars on a le temps on a envie de travailler on a envie d'être complémentaire de l'IA donc on va peut-être pas foncer vers la supérieure alors que la génération de Laurent qui est au crépuscule de sa vie qui voit Orpea qui voit la mort arriver dans 10-15 ans arrêtez de citer

37:37
Présentateur

les mots

37:37
Invité

et du coup sa génération et c'est légitime je comprends ils se disent bon on va peut-être mettre le pied sur l'accélérateur on va foncer en mettant plein d'investissements dans l'IA parce que l'IA nous promet justement cet exponentiel technologique qui nous permettrait de vivre 1000 ans

37:52
Présentateur

l'exponentiel technologique c'est quoi une fonction exponentielle Alexandre ?

37:57
Invité

ça en terminale mais là comme ça je ne pourrais pas la théoriser

38:00
Présentateur

demande la question au vieux

38:02
Invité

je vois la courbe mais oui oui y égale e puissance x si c'est une exponentielle dépérienne je te rassure je voyais bien la courbe oui non mais c'est bien de voir la courbe mais est-ce que tu vois

38:16
Présentateur

que le système éducatif à son âge il était plus performant que le tien

38:20
Invité

ça c'est pas de ma faute c'est sa génération qui allait s'écrouler le baccalauréat parce qu'aujourd'hui il y a 80% de ma génération qui est diplômée sur ces 80% on a un taux d'obtention aux atout de 95% en 1960 c'était quoi ? 10% d'une génération qui était diplômée ?

11 en 1963 et je peux vous dire que quand il sortait du système éducatif ça parlait anglais français latin on a testé il parle pas trop latin il l'a oublié souvent grec il était très bon en mathématiques très bon en français il faisait aucune faute d'orthographe alors qu'aujourd'hui on a pour des raisons idéologiques pour faire plaisir aux gens on a multiplié le diplôme on a démocratisé le diplôme mais contre la compétence tout simplement

38:56
Présentateur

il fait qu'il y a des jeunes

38:58
Invité

comme moi qui ont le baccalauréat et qui savent pas théoriser une exponentielle

39:01
Présentateur

c'est une question de bâtard je suis désolé il y a combien de zéro à un milliard ? 9 c'est bien et revenons à nos moutons quand on va se taper des vieux qui vont vivre déjà 150 ans c'est déjà pas mal mais 1000 ans la fonction exponentielle la pression que ça va exercer sur notre biotope sur les réserves en eau en énergie en bouffe en tout ça est-ce que tu vas me sortir ta baguette magique de l'IA en me disant attends commence pas est-ce que tu vas me dire est-ce que tu te croises pas les bras croiser les jambes t'es énervé

39:33
Invité

quand je vois un ayatollah vert qui arrive je sors

39:38
Présentateur

moderne ton voyage avant que je me lève bon tu vas t'en occuper arrête de me déconcentrer Alexandre Laurent pardon

39:44
Invité

quand on va avoir cette pression tu sors le chiffon vert exprès pour m'énerver

39:50
Présentateur

donc t'es prêt

39:52
Invité

quand je vois un chiffon vert je suis comme un taureau avec un chiffon rouge

39:57
Présentateur

ouais c'est son côté en fait d'altanien reviens reviens reviens à ma question quand on va avoir pléthore de vieux partout dans le monde avec une espérance de vie doublée ma question c'est la charge en termes de consommation énergétique consommation bien de denrées d'eau de bouffe de flotte de ce que tu veux d'appartements de construction de béton de sable de ce que tu veux t'as pas l'impression qu'il y a

40:24
Invité

n'oublie pas que ne sors pas ta baguette magique qu'il y a va tout sauver non c'est pas la baguette magique n'oublie pas que ce qu'on observe c'est juste le contraire la Corée du Sud a 51 millions d'habitants aujourd'hui en 2100 elle en aura 8 l'Italie va perdre la moitié de sa population le Japon pareil on est dans un effondrement démographique c'est le cas dans la plupart des pays à part l'Afrique noire comme tu sais et le subcontinent indien donc le risque c'est pas la surpopulation ce qui nous menace aujourd'hui c'est la sous-population on ne fait plus de gamins tu te rends compte qu'à chaque génération en Corée du Sud la population est divisée par 3 puisque les gens font 0,7 enfants par femme et le seuil de renouvellement il est à 2,1 donc les craintes du club de Rome des années 60 sur l'explosion démographique qu'on n'arrive plus à gérer avec des famines massives comme le MIT le prédisait en 68 on n'en est pas là on est au contraire avec un risque majeur aujourd'hui qui est la sous-population ce qui menace l'humanité c'est la sous-population alors dans des pays comme la France on ne le voit pas mais la population hors immigration en France elle baisse on a déjà plus de morts que de naissances donc notre problème c'est pas la surpopulation

41:44
Présentateur

Alexandre je vais te poser une question encore intime tu m'autorises tu veux faire des enfants maintenant

41:52
Invité

je vais me poser la question sincèrement je ne sais pas répondre à ta question est-ce que je me dis

41:57
Présentateur

comment on fait

41:57
Invité

alors j'ai lu le manuel bien que je sois encore plus haut mais je me pose la question parce qu'il y a une déclaration d'Alexander Wang Alexander Wang pour rappel c'est le plus jeune multimilliardaire autodidacte de la Sicone Valley il a vendu ce qu'à aller à Emma Zuckerberg pour 14,3 milliards de dollars et il a déclaré l'été dernier je ne souhaite pas faire d'enfant aujourd'hui tant que les techniques de neuroaugmentation donc c'est les implants Neuralink d'Elon Musk qu'on mettrait directement dans le cerveau pour augmenter les capacités cognitives ne sont pas opérationnelles il a déclaré ça ce qu'il considère qu'aujourd'hui faire des enfants en 2026 c'est les vouer à la non complémentarité avec l'intelligence artielle qui sera mille fois plus intelligente que nous mille fois plus rapide mille fois plus tout ce que tu veux et du coup il attend que ces technologies soient opérationnelles quand j'ai vu ça c'était un vrai électrochoc je me dis est-ce que je cède au chantage est-ce que je fais des enfants aujourd'hui comme a pu le faire Laurent

42:47
Présentateur

il n'en avait rien à foutre oui oui

42:49
Invité

en fait à l'époque de Laurent on ne se posait pas trop de questions

42:51
Présentateur

tu ne posais pas de questions on ne se posait pas de questions voilà continue

42:56
Invité

on les faisait on leur donnait le meilleur amour le meilleur modèle éducatif qu'on pouvait et puis voilà ils grandissaient alors qu'aujourd'hui on a le choix je vois déjà avec la sélection embryonnaire qui existe depuis 2024 c'est la première sur le marché c'était Heliospec Genomics là elle propose aux alentours de 50 000 dollars pareil ? il y en a plusieurs maintenant il y en a une dizaine non non c'est pareil provocateur non non je suis sûr la première c'était Heliospec Genomics et du coup pour quelques dizaines de milliers de dollars vous pouvez choisir sélectionner le meilleur embryon donc avec le meilleur QI vous pouvez même choisir des traits physiques la taille la couleur des yeux

43:27
Présentateur

en tout cas t'as fait maman elle a fait ça pour toi ou pas ?

43:29
Invité

non maman il n'y avait pas cette technologie là je suis bio pour le moment et du coup on a cette technologie là

43:34
Présentateur

t'as vu Bienvenue à Gattaca ?

43:36
Invité

oui bah c'est Gattaca c'est ça on est rentré dans Bienvenue à Gattaca et d'ailleurs en France la technologie est interdite elle est autorisée uniquement aux Etats-Unis on en parle je trouve trop peu là il y a quand même trois semaines il y a eu le JT de France 2 qui en a parlé pour la première fois donc on a un couple 3m92 plutôt pas mal et ça pose des vrais problèmes parce que ma génération si on est voué à vivre beaucoup plus longtemps 1000 ans on va être mis en concurrence avec ces petits jeunes qui seront sélectionnés et par la suite neuro-augmenter comment je vais faire ?

je vais être le jimposé de 2050, 2100, 2170 donc j'ai pas envie de ça j'ai pas envie d'être le débile de place je serai mis au revenu universel donc non je trouve que ce serait une catastrophe pour la sociale c'est pour ça que j'attends je pense que je vais attendre quand même que ces technologies de neuro-augmentation soient opérationnelles si ça n'arrive pas

44:23
Présentateur

et si ça n'arrive pas

44:24
Invité

je le ferai aux Etats-Unis

44:25
Présentateur

ta chérie tu le ferai aux Etats-Unis

44:27
Invité

pour la sélection embryonnaire

44:28
Présentateur

ta chérie elle est d'accord ? t'as une chérie ?

44:31
Invité

non j'ai pas de chérie tu vas la prévenir de ça ? oui est-ce que t'as prévenu tes parents ? j'en ai parlé à ma famille

44:40
Présentateur

est-ce que t'en as parlé à ta mère ?

44:42
Invité

j'en ai parlé à ma mère qu'est-ce qu'elle a dit ? effectivement sur la sélection embryonnaire ça les fait flipper c'est de l'eugénisme etc mais après au fur et à mesure ils comprennent sincèrement ils comprennent parce que quand t'es parent t'es papa, maman qu'est-ce que tu veux ? tu veux que ton gamin il soit heureux tu veux qu'il soit en bonne santé

44:56
Présentateur

tu préfères qu'il fasse

44:58
Invité

1m90 qu'1m60 tu préfères qu'il ait pas de maladie tu préfères qu'il soit intelligent

45:01
Présentateur

il insulte les petits

45:03
Invité

mais tout ça aujourd'hui tu as la possibilité de le faire

45:04
Présentateur

t'as vu comment il est beau il est grand mec je veux dire sa mère elle a fait du beau boulot son père aussi ? ouais non son père il a fait juste

45:14
Locuteur

X

45:15
Présentateur

Y pardon quand tu l'entends parler comme ça quand j'entends ça attention sois gentil sinon c'est les pas je me dis que cette génération

45:24
Invité

qui envisage de faire des bébés en éprouvette elle est quand même un peu tordue par rapport à la mienne qui faisait les bébés en position du missionnaire ce qui était quand même plus simple ce qui était quand même plus simple et

45:37
Présentateur

même avec ton micro pénis un peu plus sain un peu plus sain est-ce que tu comprends sa perception ?

45:45
Invité

alors je comprends je comprends que je peux avoir une perception que c'est un côté eugéniste qu'on ne va pas leur donner le meilleur score mais le meilleur amour ce qu'a fait Laurent mais ça j'ai un argument géopolitique de toute façon on ne pourra pas aller contre là il y a la revue Science qui est la plus grande revue scientifique au States qui a montré que 38% des américains se disaient prêts à faire de la sélection embryonnaire

46:04
Présentateur

48% des américains toutes classes confondues toutes classes confondues tout milieu socio-culturel confondues

46:08
Invité

qui se disent prêts à faire des enfants avec la sélection embryonnaire tu vois bien que quand un pays comme les Etats-Unis va se mettre à faire des enfants ayant le cul d'Albert Einstein à la chaîne si la France on ne fait pas pareil il avait combien de cul

46:20
Présentateur

d'Albert Einstein ?

46:21
Invité

il avait 160 oui il n'était pas exceptionnel il était je crois supérieur à 150 mais il n'était pas exceptionnel

46:29
Présentateur

Toubib quand t'entends le mot eugénisme sélection embryonnaire je vais sélectionner un grand blombo musclé avec 165 de cuits avec une espérance de vie de 150 ans sans tumeur bienvenue à Gattaca quand t'entends ça en tant que Toubib ça te fait quoi à ton serment d'Hippocrate à la prise en charge du patient et des choses comme ça ?

46:57
Invité

je me dis que ma génération est asbine elle est d'un autre temps elle est du temps d'avant et elle n'est pas du temps d'aujourd'hui et elle ne comprend pas la jeune génération qui si elle le peut préférera faire des beaux enfants selon les critères culturels du moment qui sont subjectifs parce que les critères de beauté changent beaucoup dans le temps la beauté en 1880 aujourd'hui on la trouve pas très belle quand t'étais beau ?

oui c'était un peu avant ma naissance quand même et donc j'observe ça j'observe cette génération qui ne supporte pas la frustration qui ne supporte pas l'attente d'un bébé avec l'arrivée d'éventuelles imperfections et qui veut du bébé super intelligent pour être complémentaire de l'IA tu as fait de la réduction embryonnaire ? je me dis je suis un vieux con

47:49
Présentateur

tu as fait de la réduction embryonnaire ?

47:51
Invité

non

47:51
Présentateur

tu as détecté une trisomie 21 un jour ou tu as fait le test ? pour ma famille ? oui tu n'es pas obligé de répondre

47:58
Invité

alors non non c'est très simple avec ma femme nous étions convenus si nous avions un enfant trisomique de ne pas faire d'IMG c'est à dire de garder c'est ton côté général ? de garder un enfant trisomique alors que 97% des français avortent mais nous on était d'accord pour le garder et pour ne pas faire d'IMG mais je comprends les gens qui font une IMG parce qu'ils ne se sentent pas capables de porter un enfant qui a des besoins très importants qui a besoin d'un accompagnement au père ben non

48:34
Présentateur

est-ce que je peux te poser une question ?

48:36
Invité

oui

48:36
Présentateur

est-ce que le général de Gaulle aurait été le général de Gaulle sans sa fille ?

48:41
Invité

oui je ne crois pas que le général de Gaulle aurait été différent psychologiquement ça l'a adouci mais je ne pense pas que son destin aurait changé s'il n'y avait pas eu la petite Anne qui l'adorait et qui était le seul enfant qui l'aimait vraiment c'était le seul enfant qui le câlinait c'était le seul enfant qui l'embrassait à qui il racontait des histoires c'était un homme très froid le général ses autres enfants ils n'ont jamais eu de bisous je t'avais dit

49:09
Présentateur

parce que son fils était en camp il n'a même pas fait un geste pour le sortir

49:13
Invité

il était il était il était froid Anne l'a adouci mais ce n'est pas Anne qui a construit le destin extraordinaire de Charles de Gaulle

49:25
Présentateur

il était froid avec son fils il était froid avec tout le monde qui était si mes souvenirs sont bons son fils était détenu par les boches et pour éviter de donner trop d'importance il n'a même pas bougé pour éviter je pense qu'on puisse faire pression sur lui pour montrer au chelot que rien ne pouvait l'atteindre sa seule femme c'était la France sa seule femme c'était la France

49:45
Invité

je ne crois pas c'est le cas de Staline mais je ne crois pas que le fils de Gaulle ait été fait prisonnier je ne crois pas du tout

49:53
Présentateur

je demande à me faire fact checker

49:55
Invité

je me trompe peut-être Staline a abandonné son fils et a accepté que Hitler l'exécute parce qu'il n'aimait pas du tout son fils mais de Gaulle je ne crois pas que son fils ait été pris par les Allemands pardon bien sûr c'est vrai qu'en France on fait déjà de la sélection 97% d'avortement c'est de la sélection pas embryonnaire mais c'est de la sélection en soi et deux je me trouve bien culotté d'expliquer que ma génération c'est un peu des humeurs de pucelle de vouloir faire de la sélection de la neuroaugmentation alors que c'est toi qui as mis ma génération dans la merde parce que quand on la met face à des intelligences artificielles plus intelligentes plus rapides coûtant moins cher et qu'en plus tu veux nous interdire de nous neuroaugmenter pour aller dans les...

mais je n'ai pas dit du tout que je veux... tu dis... je n'ai pas dit que je veux vous interdire je veux dire que... non mais tu as dit que tu ne comprenais pas cette génération ma génération a du mal à comprendre ta génération qui veut faire du bébé à la carte aujourd'hui je me pose la question je n'ai pas dit que je veux interdire si je me pose cette question c'est justement pour avoir des enfants qui puissent rester compétitifs face à l'intelligence artificielle que ta génération a mise en place alors ensuite avoir les leçons de morale docteur Alexandre non c'est pas possible

51:03
Présentateur

continuez euh... t'es fâché ?

51:09
Invité

tu boudes ? non non je ne boude pas est-ce que tu veux ?

mais le problème c'est jusqu'où on va si tu veux l'intelligence artificielle va être tellement supérieure à nous que même si tu as 180 QI de toute façon tu ne l'égaleras pas donc c'est peut-être un toboggan sans fin je ne suis pas sûr que la course à la super intelligence humaine pour égaler la super intelligence artificielle soit un destin super cool pour l'humanité c'est sans fin et c'est assez beau de faire un bébé au hasard c'est assez beau d'accueillir un bébé dont on ne connait pas toutes les caractéristiques qu'on va découvrir qui sera peut-être bon en maths ou pas bon en maths je trouve que c'est un côté je trouve que c'est un côté rassurant sur le plan affectif cette petite part de hasard si tout est prévisible si tout est construit d'avance si tout est modélisé y compris nos bébés je trouve que la magie de la vie est un peu affectée mais c'est vrai que courir face à l'intelligence artificielle c'est un combat perdu d'avance même en s'en augmentant même en atteignant 180 avec de cuit parce que combien t'as de cuit ?

parce qu'elle aura beaucoup plus honnêtement j'ai jamais fait de test je ne pourrais pas combien t'as de cuit ? 42 ? je sais mais je ne dis jamais

52:24
Présentateur

42 ? 3 ? ça baisse avec l'argent ?

52:30
Invité

j'ai un quotient intellectuel correct qui me permet de comprendre les mathématiques la biologie et les bases de la physique nucléaire et voilà

52:40
Présentateur

revenons à nos moutons la jeune génération quand tu lui dis ta génération vous a foutu dans la merde est-ce que tu vas te venger ? moi je discutais avec mon mentor qui s'appelait Mark Hulman qui a écrit un papier qui disait quand les jeunes se vengeront

52:57
Invité

alors moi à titre personnel non j'ai pas prévu de commettre d'attentat ou de me venger je ne parle pas d'attentat c'est-à-dire que tu le fous

53:02
Présentateur

dans un Ehpad et tu le débranches et qu'il fait chier

53:04
Invité

non parce que ça ce serait un acte de cruauté je ne voudrais pas qu'on fasse ça à ma grand-mère donc je ne le ferai pas à qui que ce soit en revanche je comprends je comprends attention il veut me mettre dans un Ehpad sans me débrancher

53:15
Présentateur

et sans clim ça c'est méchant

53:19
Invité

mais je comprends qu'aujourd'hui il y a une vraie colère de la part de ma génération face au fait qu'on soit mis dans la merde face au fait qu'aujourd'hui l'IA grignote de plus en plus le travail des jeunes et je comprends attention je n'ai pas dit que je suis d'accord avec ça mais qu'il y ait des actes d'attentat même contre les maîtres de l'IA comme ça Mattman et je pense que cette violence politique pour le moment on ne la voit pas encore en France mais comme d'habitude en Europe en France on est toujours en retard de quelques années par rapport à ce qui se passe aux Etats-Unis c'est toujours les prémices et ensuite ça arrive et je pense que cette violence politique cette violence sociale va arriver petit à petit en France il va falloir qu'ils se préparent et malheureusement on est forcé de constater que personne ne s'y prépare

53:57
Présentateur

est-ce que t'en es bien sûr qu'ils ne se préparent pas ?

54:02
Invité

écoute je ne fréquente pas tous les politiques mais j'ai eu l'occasion de pouvoir rencontrer quelques-uns

54:07
Présentateur

est-ce qu'on peut avoir une discussion de jeunes à vieux je te mets le tableau je te pose l'échiquier ok les chinois ils sont en mode fâché les russes ils sont en mode fâché les européens ils sont en mode fâché les américains ils sont toujours en mode fâché ils s'augmentent ils ont la course à l'échalote en termes de guerre économique on va s'augmenter on va avoir les meilleurs datacenters bon ils font du HFT sur les humains c'est-à-dire plus t'es rapide plus tu gagnes toi est-ce que tu as vu le film Soleil Vert ?

54:42
Invité

non mais il faudrait que je vois il est dans ma liste

54:44
Présentateur

demande aux vieux de te rafraîchir la mémoire

54:46
Locuteur

rafraîchir moi la mémoire

54:47
Invité

c'est pas avec des pilules c'est un film écologique c'est pas pur

54:52
Présentateur

est-ce que tu as vu ce que je viens de faire ? j'ai demandé à la vieille génération de transmettre est-ce que le fait que ta génération de tes aïeuls tes aïeux pardon le fait que tu leur poses plus de questions sur leur expérience de comment ils ont géré leur vie et que tu vas poser ces questions à une intelligence artificielle certes qui a été pissée par X-Popol à la Silicon Valley est-ce que le fait que toi tu poses tes questions à autre chose que tes aïeux en transmission ça va pas te manquer ?

55:28
Invité

ça peut me manquer sur le plan affectif en franchement par contre si on parle vraiment de la transmission pure du savoir je pense que l'intelligence artificielle sera plus compétente et plus douée que mes aïeux pour me transmettre le savoir

55:40
Présentateur

toi tu vas prendre une gifle quand tu vas rentrer chez toi je veux dire que papy

55:43
Invité

j'en suis persuadé il peut me gifler s'il veut ou essayer bon allez

55:47
Présentateur

pas de torture physique tu peux résumer Soleil Vert ?

55:50
Invité

film des années 70 au début du courant écolo-apocalyptique dans lequel les vieux sont transformés en nourriture pour les jeunes à partir d'un certain âge et personne n'est au courant si ce n'est l'élite et les gens très puissants de la de la ville où se déroule le film il n'y a plus assez à manger pour tout le monde la ville est totalement surpeuplée et on devient cannibale sans le savoir

56:26
Présentateur

plutôt vert ou jaune ? tu peux avoir une lecture autre que oui c'était 70 les périodes écolo-bobo est-ce que tu peux me calquer le scénario de Soleil Vert au 21ème siècle ?

56:50
Invité

non pourquoi ? parce que je pense que c'est un scénario

56:53
Présentateur

tu n'as pas l'impression que tu as une élite qui s'auto qui s'auto

56:57
Invité

on ne va pas bouffer de la chair humaine et dans Soleil Vert je ne te parle pas

57:04
Présentateur

de bouffer de la chair humaine

57:05
Invité

je te parle d'une élite ultra auto

57:08
Présentateur

mais ça ce n'est pas

57:08
Invité

le thème de Soleil Vert non c'est pour ça que je te demande

57:11
Présentateur

de l'actualiser au 21ème siècle

57:12
Invité

qu'il y ait une concentration inédite du pouvoir essentiellement dans les mains de 4 hommes sur terre Elon Musk avec les fusées les implants intracérébraux Grock Twitter l'information Dario Amodei avec Claude Sam Altman avec ChatGPT et puis Demi Sassabis et les propriétaires de Google avec Gemini c'est tout à fait clair

57:42
Présentateur

j'ai pas entendu Cédrico dans l'histoire comment ? j'ai pas entendu Cédrico

57:46
Invité

il est très bien Cédrico mais Cédrico ne possède pas des centaines de milliards et n'est pas un maître de l'intelligence artificielle malgré tout son talent donc

57:58
Présentateur

concentration du pouvoir

57:59
Invité

concentration du pouvoir absolument considérable concentration de tous les pouvoirs ces gens développent aussi les biotechnologies les neurotechnologies ils développent l'espace donc toutes les technologies du futur sont concentrées par les mêmes mains qui sont les maîtres de l'intelligence artificielle c'est pour ça qu'aux Etats-Unis on commence à parler d'un démantèlement des principales sociétés d'intelligence artificielle pour faire ce qu'on a fait avec les maîtres du pétrole au début du 20ème siècle

58:30
Présentateur

tu parles de quoi des Seven Sisters combien de sisters il y avait ?

58:34
Invité

oui exactement quand on a cassé la Standard Oils en plein de petites sœurs pour éviter que le pouvoir soit tenu le pouvoir pétrolier soit tenu dans une seule main

58:47
Présentateur

est-ce que tu peux me faire un scénario apocalyptique mais de droite t'as tendance à te foutre un peu trop de la gueule des gens de gauche donc tu vas me faire un scénario apocalyptique de droite t'es pas capable demande à ton intelligence artificielle vas-y

59:04
Invité

moi je suis un libéral donc je suis un libéral je suis ni de droite dit de gauche je suis libéral en mœurs je suis libéral en économie je suis libéral en politique et quand on est libéral on a de l'espoir quand on est libéral on pense que le marché intelligent l'économie sociale de marché va trouver des solutions et va réussir à augmenter la richesse augmenter la production et mieux répartir donc moi je ne crois pas au scénario apocalyptique car je pense non tu ne trouves pas il y a un scénario apocalyptique qui ne paraît pas complètement impossible qui est décrit par l'historien Yuval Harari justement d'un scénario à une société à deux vitesses d'un côté des déclassés et des inutiles c'est ce qu'il décrit avec des gens qui ne pourraient pas se neuroaugmenter qui vivraient grâce à des sonas grâce aux revenus universels grâce à la réalité virtuelle et de l'autre une petite élite concentrée multimilliardaire qui aurait accès justement à ces thérapies de longévité de neuroaugmentation et honnêtement sincèrement je suis multimilliardaire je serais à la place de cette élite là je ne vois pas pourquoi je donnerais l'accès à ces neuroaugmentations je ne pense pas que je ne sais pas si je serais égoïste ou bon ou grand et généreux mais je n'aurais pas intérêt à ce que tout le monde ait la même intelligence que moi je me neuroaugmenterais de mon côté avec ma famille et ça ne me paraît pas impossible et c'est ce qu'on voit apparaître aujourd'hui la GPA et la sélection embryonnaire ça coûte 250 000 dollars une bonne GPA pour avoir un gamin à 150 de QI là il va me dire mais c'est comme toutes les technologies le prix va se démocratiser tu n'es pas obligé de passer par la GPA pour faire de l'augmentation oui bien sûr ça c'est pour les couples gays mais c'est une oui la GPA

1:00:42
Présentateur

laisse-le terminer

1:00:43
Invité

mais aujourd'hui la sélection embryonnaire ça coûte un fric monstrueux les implants neuraniques on ne sait pas encore combien ça sera mais ce sera certainement cher alors là il va me dire c'est comme toutes les technologies ça va se démocratiser le prix va baisser mais on pourrait bloquer il pourrait bloquer en tout cas et moi je suis sur la place des Etats-Unis je n'ai pas intérêt à exporter ces technologies par exemple aux chinois exemple très concret donc oui ce scénario dystopique ne me paraît pas impossible aujourd'hui

1:01:07
Présentateur

Laurent quand il décrit ça comme ça comment tu le perçois ?

1:01:11
Invité

je pense que les milliardaires de la Silicon Valley sont messianiques je pense qu'ils veulent partager le progrès ils veulent partager l'intelligence ils veulent donner Neuralink à tout le monde les technologies d'augmentation ils veulent développer les biotechnologies pour tout le monde la Silicon Valley il veut rendre tout le monde immortel tout le monde neuro-augmenté plus intelligent je ne crois pas que les transhumanistes soient égoïstes les transhumanistes veulent le progrès technologique pour tout le monde ils n'ont pas une vision élitiste ils ont une vraie vision religieuse messianique d'une société où tout le monde est augmenté tu vas peut-être me trouver naïf mais il y a une dimension religieuse dans les milliardaires de l'IA ils veulent augmenter tout le monde ils ne veulent pas une augmentation réservée à une petite élite donc je ne crois pas à ce scénario là

1:02:02
Présentateur

c'est pour ça que le pape est sorti avec son encyclique c'est de la concurrence

1:02:06
Invité

non le pape a sorti son encyclique parce que le pape qui est loin d'être con a compris que c'est le sujet du 21ème siècle la place de l'homme face à l'intelligence artificielle et donc il le dit très bien l'intelligence artificielle n'est pas forcément néfaste mais il veut mettre des barrières notamment sur la manipulation sur la guerre et surtout il met une barrière absolue aux transhumanistes il dit l'intelligence artificielle ne doit pas justifier d'utiliser les technologies transhumanistes d'augmentation cérébrale de sélection embryonnaire etc il dit très clairement qu'il ne faut pas chercher à s'augmenter et l'un des points phares de l'encyclique c'est non aux technologies transhumanistes et le pape voit bien qu'on est au moment où l'intelligence artificielle dépasse l'intelligence humaine il voit très bien qu'il va y avoir des tentations eugénistes et de neuro-augmentation par des implants intracérébraux et il n'en veut pas car il pense que l'homme créé à l'image de Dieu selon selon les préceptes de l'église doit rester tel que Dieu l'a voulu et ne doit pas fusionner avec l'intelligence artificielle ne doit pas chercher à s'hybrider avec des implants intracérébraux il est d'ailleurs intéressant de voir ce qu'a dit Sam Altman dans une vidéo qui est très intéressante

1:03:28
Présentateur

il était en midrille il tremblait de partout il y avait un sabre c'était quand ? c'était quelle vidéo ?

1:03:33
Invité

je te la passerai la vidéo Sam Altman dit de toute façon deux intelligences au même endroit ça ne va pas marcher en réalité il faut qu'on s'hybride avec l'intelligence artificielle par exemple avec des électrodes dans le cerveau parce que on va vers des conflits entre l'intelligence artificielle et l'intelligence humaine si on ne s'hybride pas si on n'est pas en symbiose c'est-à-dire si on ne rend pas l'un et l'autre dépendants de l'autre et donc sa vision qui est assez proche de la vision de Musk la seule façon de préserver les deux intelligences des menaces qui viennent de l'autre c'est de les rendre totalement hybridées fusionnées et finalement dépendantes l'une de l'autre

1:04:14
Présentateur

c'est quoi un sentient ? un sentient ?

1:04:20
Invité

t'as vu Matrix ? alors j'ai vu Matrix il y a longtemps et je n'aime pas ce film non t'as vu que le 1 ? non même pas parce que quand je regarde le 1 ou le 2 ? quand je regarde Matrix je fais des crises de claustrophobie pourquoi ? c'est comme ça

1:04:32
Présentateur

bon attends t'as pas l'impression que les milliardaires entre guillemets ultra intelligents de l'intelligence artificielle je voudrais avoir je voudrais avoir un diagnostic de toubib je ne vais pas faire

1:04:44
Invité

de la psychiatrie sauvage

1:04:45
Présentateur

je ne te demande pas de faire de la psychiatrie sauvage je voudrais savoir si de ton avis ils sont on va dire ça que ça passe sur Youtube t'as pas l'impression qu'ils sont un peu gros camés qu'ils doivent carburer la kétamine oui ça on le sait

1:05:03
Invité

le Wall Street Journal a fait un grand dossier sur la consommation de kétamine de champignons des milliardaires de l'IA

1:05:11
Présentateur

et donc quand tu vois un mec avec autant de pouvoir être en totale midriase c'est quoi midriase ?

1:05:18
Invité

c'est quand les pupilles sont dilatées merci et le myosis c'est le contraire

1:05:22
Présentateur

ouais prendre conscience j'adore ce mot myosis je pense que c'est

1:05:27
Invité

c'est joli

1:05:28
Présentateur

un des mots les plus beaux qui existent sur Terre désolé tu sais ça t'as réussi à me faire perdre

1:05:36
Invité

ma question quand tu vois tous ces gens je pense que je ne vais pas être seul à partir chez Orpea ce soir parce que tu commences quand même à zozoter j'ai dormi

1:05:47
Présentateur

trois heures

1:05:47
Invité

et je suis là ne cherche pas d'excuses à ton déclin cognitif accéléré tu vois

1:05:51
Présentateur

il faut que tu lises un bouquin pour pouvoir le pratiquer tous les jours ça s'appelle Arthur Schopenhauer l'art d'avoir toujours raison lisse apprend le par coeur parce que lui il se rend pas compte mais il utilise les mêmes types de strap-tales je repose la question quand tu te retrouves avec autant de pouvoirs concentrés autant de capitaux et que tu leur fais pas un test anti-stup ça pose pas un problème ?

1:06:14
Invité

bien sûr que ça pose un problème mais le fait qu'il soit Asperger pose aussi un problème alors je n'ai rien contre les Asperger mais bien sûr mais c'est vrai que quand on voit Sam Altman qui dit l'intelligence artificielle va très certainement détruire l'humanité mais en attendant on va créer des boîtes superbes c'est la conséquence directe de son Asperger qu'il a longuement décrit dans le New Yorker d'ailleurs tu mets le point sur quelque chose d'important c'est qu'aujourd'hui la trajectoire de l'humanité sur le plan technologique elle est décidée par petites poignées de multimilliardaires qui pour la plupart prennent des drogues Elon Musk avait avoué lui-même qu'il prend de la catamine mais sans l'avouer je pense que de toute façon on s'en rendait assez vite compte il y a le Wall Street Journal qui avait très bien documenté la plupart de ses grands patrons sont sous drogue la plupart également sont à ce pari qui fait que des fois ils ont des phrases assez glaçantes comme ce que Laurent vient de nous expliquer mais surtout le plus flippant c'est que là Laurent disait tout à l'heure pour éviter les frictions pour être avec la supérieure on va s'hybrider pour qu'il n'y ait pas de conflits mais ça va créer le plus de bordel aujourd'hui on est 8 milliards d'êtres humains on a à peu près tous les mêmes capacités physiques tous les mêmes capacités cognitives

1:07:22
Présentateur

attends dis ça quand tu regardes Alexandre oui pardon

1:07:24
Invité

je suis beaucoup plus intelligent

1:07:25
Présentateur

non il est chétif par rapport à toi

1:07:27
Invité

mais demain on va avoir des gamins sélectionnés des gamins sélectionnés et neuro-augmentés des gens qui seront hybridés avec l'intelligence artificielle je ne suis pas sûr que rajouter plus d'intelligence dans ce monde qui est déjà multipolaire fragmenté où c'est déjà le bordel je ne suis pas sûr que rajouter plus d'intelligence dans ce zoo ça va adoucir les relations je pense que ça va être le contraire on va avoir de nouvelles races pardon mais quand c'était sélectionné plus neuro-augmenté est-ce que tu es encore un humain biologique comme on est tous ici dans cette salle

1:07:57
Présentateur

lui il n'est pas logique

1:07:58
Invité

et tu vois et du coup je pense que ça va être un gros bordel le fait d'introduire de nouvelles races ça c'est un truc que j'ai décrit dans le livre on va rentrer dans une espèce de zoo des intelligences

1:08:08
Présentateur

comment il s'appelle le livre ?

1:08:09
Invité

Vivre Milan

1:08:10
Présentateur

quelles éditions ?

1:08:12
Invité

Boucher Chastel

1:08:12
Présentateur

comme il n'a pas besoin de thunes il te donne toutes les thunes

1:08:15
Invité

pour le livre ? ouais les accords contractuels dans les maisons d'édition ne sont pas publics

1:08:24
Présentateur

j'ai essayé bon je vais te parler on va parler sans le vieux le vieux il va juste écouter ok ? tu ne coupes pas attention tu suis un peu la géopolitique tu suis l'économie tu suis l'énergie tu suis les matières premières un petit peu ça c'est un peu senti dans ce que tu viens de me dire je voudrais savoir ton point de vue sur la militarisation de l'IA et la prise de décision tu vois où je veux en venir ?

1:08:50
Invité

vas-y fonce Alex Carpe Alex Carpe donc le cofondateur de Palantir Palantir a fait une synthèse en 22 points il y a à peu près un mois et demi je crois et dans ces 22 points justement il pense que la Silicon Valley son véritable but originel c'est de se militariser pour ensuite travailler main dans la main avec le Pentagone et qu'au fond c'est l'objectif de la technologie depuis le départ force est de constater qu'on est dedans on est en train d'y arriver là il y a en Iran les 24 premières heures il y a eu plus de 1000 frappes sur 1000 sites différents et ça ça a été grâce à l'IA Palantir et donc on voit cette militarisation qui est en train d'arriver c'est quoi ta source ?

ça c'est le Pentagone avec la LIA Myvan Smart System je ne sais plus exactement le nom on demandera fact-checking mais donc non c'est sûr et du coup on voit cette militarisation qui est en train d'arriver on voit justement Alex Karp qui soutient à fond cette militarisation

1:09:45
Présentateur

alors tu as 25 piges c'est ça ?

1:09:48
Invité

ouais

1:09:48
Présentateur

tu es pile poil dans la force de linge pour aller faire la guerre au pop-off

1:09:52
Invité

tout à fait c'est ma génération là qui est en Ukraine ou qui est sur les champs en Iran etc et ce qui rend aujourd'hui la guerre aussi

1:09:59
Présentateur

c'est pas censé être en Iran non

1:10:00
Invité

ok il n'y a pas de troupes il y a quelques bases mais elles sont assez loin il y a des consultants il y a des consultants des américains mais c'est vrai qu'aujourd'hui ce qui rend une guerre terrible par exemple la guerre en Ukraine c'est bien qu'il y a des centaines de milliers de morts d'un côté comme de l'autre et à terme avec la robotique humaniste d'ailleurs on a les premiers robots là qui arrivent sur le front alors bien sûr ils ne sont pas là pour renverser la vapeur c'est des tests c'est pour collecter des données voir comment ils fonctionnent etc mais à terme on va mettre des robots humanoïdes parce qu'on tournera plus que ma génération se fasse massacrer par des drones par des mines par tout ce que tu veux on enverra des robots humanoïdes mais ce qui va poser un deuxième problème dans un second temps parce que comment tu fais pour faire capituler l'ennemi quand tu as cent mille robots et drones les uns contre les autres tu t'en fous de perdre de la ferraille sur le champ de bataille et donc il va falloir faire pression autrement et l'une des pistes ce sera d'attaquer des villes pour avoir des...

tu t'en fous pas

1:10:50
Présentateur

alors c'est marrant le fait que tu dises on s'en fout c'est de la ferraille

1:10:54
Invité

ça sert un coup bien sûr etc tu sais que les japonais ça saigne moins que les humains

1:11:00
Présentateur

c'est à dire que c'est plus facile pour le politique bien sûr bien sûr

1:11:04
Invité

tu perds cent mille robots c'est moins grave que de perdre cent mille gamins

1:11:08
Présentateur

tu connais la phrase Arthur Schopenhauer la guerre c'est demande à ton intelligence artificielle toi quand tu vois ces politiciens qui ont sensiblement ton âge à dix ans près c'est ça qui ont à peu près le charisme tu sais d'une moule bien accrochée à son poteau quand tu vois les prises de décision tu te dis mais en fait ce serait peut-être pas mieux qu'ils soient un peu augmentés c'est con

1:11:37
Invité

aujourd'hui on a la classe politique la plus nulle qu'on ait jamais connue

1:11:42
Présentateur

je peux pas te permettre de dire ça on a quand même Bruno Le Maire et Emmanuel Macron ces gens solaires il y a des gens toi ça te donne un petit orgasme non j'ai bien de sentir

1:11:55
Invité

non là je te trouve poujadiste sur la classe politique non mais objectivement il y a des gens très intelligents

1:12:02
Présentateur

pas de classe politique

1:12:03
Invité

il y a des politiques très intelligents dans l'état profond etc

1:12:06
Présentateur

pourquoi l'état profond ?

1:12:08
Invité

l'état profond ça va être les grands fonctionnaires les gens qui sont dans les administrations il y a des gens compétents mais objectivement on n'a jamais eu un niveau où les députés sont si nuls on le voit bien il y en a qui ont du mal je suis désolé je vais donner un non mais ça s'applique à d'autres groupes

1:12:21
Présentateur

alors si tu donnes un non je vais être obligé de le défendre

1:12:23
Invité

ok bon fais c'est comme ça putain choisis bien toi non non fais pas Eric Coquerel

1:12:26
Présentateur

Eric Coquerel il est humain il essaye de discuter avec les gens il tend la main

1:12:31
Invité

oui mais c'est parce qu'on demande un politique on demande qu'il soit humain qu'il soit contacté qu'il soit connecté qu'il soit intelligent et qu'il connait les dossiers il est intelligent moi je demande ça je vais donner un contre-exemple du coup à ton argumentation Eric Coquerel est passé sur BFM Business il y a à peu près 8 mois c'était par rapport à Taxe Huckman est-ce que vous êtes favorable il était peut-être fatigué il était peut-être fatigué mais je ne crois pas parce qu'à un moment le journais je lui dis par exemple votre taxe Huckman elle ne s'appliquerait pas à Arthur Mensch et là Eric Coquerel il demande c'est qui et il fait bah Mistral Arthur Mensch non je ne connais pas comment est-ce qu'on peut être député président de la commission des finances à l'Assemblée nationale quand même il faut le rappeler et ne pas connaître la plus grande boîte d'IA de France et d'Europe c'est pas possible c'est pas possible alors essaye de le défendre

1:13:12
Présentateur

il a peut-être d'autres chats à fouetter parce que les macronistes ont foutu les finances de la France tellement à terre qu'il n'en croit pas ses yeux il était même obligé d'aller gratter à la porte pour avoir je sais peu quoi il faudrait que je me rappelle

1:13:25
Invité

non mais ne pas connaître Mistral et Arthur Mensch alors c'était il y a 8 mois il y a 8 mois et même aujourd'hui ça montre que tu ne lis aucun journal économique que ça soit de gauche ou de droite le monde ou tout garrot moi je lis régulièrement les échos et l'express mais que tu sais même le monde il y a 10 papiers

1:13:40
Présentateur

les échos je veux bien mais l'express merde

1:13:42
Invité

c'est pas mal l'express c'est de haut niveau quand même si non enfin bref ça veut dire que tu ne lis rien que ça soit le monde ou même Marianne il parle d'Arthur Mensch les échos le Figaro tout enfin le mec ne lit rien et ça c'est le

1:13:54
Présentateur

peut-être tout chaffouetti

1:13:55
Invité

ouais non mais tu vois forcément un truc passer sur Arthur Mensch il est même venu récemment à l'Assemblée Nationale c'est le plus grand patron dit à l'Europe c'est pas possible c'est pas possible non c'est sûr que le décalage entre la classe politique et puis la jeune génération des Técoss qui est quand même de bon niveau au delà d'Arthur Mensch Raphaël Doran Michel Lovie-Provençal dont on parlait Stéphane Mallard qui a été le premier à voir la disruption que va entraîner l'intelligence artificielle et on pourrait multiplier les exemples Émeric Rouget etc quand on voit le décalage entre cette jeune génération de mecs qui font de la tech qui sont dans l'IA et puis la nullité des politiques sur tous les sujets technologiques ça fait quand même peur alors quand tu dis la classe politique est bonne non le niveau de la classe politique c'est Bruno Le Maire

1:14:48
Présentateur

et Emmanuel Macron était bon

1:14:49
Invité

le niveau de la classe politique solaire transcendantale s'est effondré récemment un ancien premier ministre qui de notoriété publique ne s'est jamais servi de chat de GPT devant les journalistes et s'est fait croire aux journalistes qu'il utilise chat de GPT première question que lui pose le journaliste et quelle est votre dernière requête sur chat de GPT incapable de répondre puisqu'évidemment cet ancien premier ministre n'avait jamais utilisé chat de GPT mais on peut tout à fait être politicien et être en retard sur le plan technologique tu parles de Gabriel Attal ce qui n'est pas bien ce qui n'est pas bien c'est de mentir

1:15:25
Présentateur

ah non les vulcains

1:15:26
Locuteur

ils disent

1:15:27
Présentateur

il ne faut pas mentir revenons à la côté au côté militarisation la guerre c'est le prolong je te le fais simplement la guerre c'est la prolongation de la politique par d'autres moyens

1:15:40
Invité

tu as bien lu Klaus Witt

1:15:41
Présentateur

tu crois quoi tous les soirs je m'endors avec lui et ton livre sur ce moment t'as lu Klaus Witt non

1:15:50
Invité

mais je connais quelques trucs le brouillard de la guerre mais je n'ai pas une grande connaissance de Klaus Witt il faut que je lise je suis d'accord

1:15:56
Présentateur

un scandale bon comme t'as pas lu Klaus Witt on va faire parler de 5 minutes de plus Klaus Witt l'intelligence artificielle la délégation de la riposte nucléaire tu le vois bien

1:16:08
Invité

non non je pense que ça doit être une vraie limite internationale à l'IA le bouton nucléaire doit être appuyé par un humain il faut qu'il ait la responsabilité des millions de morts qu'il va entraîner on ne peut pas déléguer ça à une intelligence artificielle qui n'a pas de corps qui est qui peut se stocker dans plusieurs endroits y compris des bunkers souterrains qui n'est pas unique s'il y a une guerre nucléaire les intelligences artificielles elles auront des copies d'elles-mêmes dans des bunkers souterrains elles ne seront pas concernées et en plus elles ne saignent pas elles ne vont pas perdre leurs proches etc donc on ne peut pas laisser prendre une décision aussi forte à un être ubiquitaire avec des milliers de copies de lui-même qui ne saigne pas qui n'a pas de famille à défendre et qui finalement aura très très peu de conséquences d'une guerre nucléaire on peut même imaginer qu'une intelligence artificielle perverse favorise la guerre nucléaire dans un scénario là de Terminator parce que tu te débarrasses des humains biologiques qui sont des parasites pas très intelligents horrible

1:17:19
Présentateur

alors je te repose une question un petit chien avec une intelligence artificielle dans son petit cerveau robotisé avec une calache ou avec un bazooka sur le dos qui prend l'initiative de désinguer ou de désinguer Alexandre Alexandre d'ailleurs qui a été enrôlé dans l'armée en se faisant kidnapper dans la rue près de la place Beauvau et d'ailleurs qui est très content d'aller faire la guerre t'es content d'aller faire la guerre pour 800 balles par mois t'es pas content ? bon et un petit chien tout seul tu lui délègues le pouvoir de tuer un homme ?

1:17:59
Invité

alors mon avis on s'en tamponne il y a un truc qui est clair on s'entra un peu il y a un truc qui est clair c'est que on va autoriser les robots humanoïdes les drones à tuer 100 humains derrière d'ailleurs il y a chez les fabricants d'armes des prototypes aujourd'hui où il n'y a plus d'intervention humaine et qui ont la capacité de tuer directement ça ne me choque pas pourquoi ?

ça ne me choque pas autant que de déléguer la riposte nucléaire à une intelligence artificielle donc tu vois je mets une gradation on n'empêchera pas les intelligences artificielles killers c'est impossible il faut bien voir ce que tu sais très bien qu'on est sorti dans le monde des poncifs bienveillants dans lequel on a vécu derrière la fin de l'histoire de Fukuyama on est dans un monde réel où la force prime où le droit n'existe plus où la bonté n'existe plus où la gentillesse géopolitique et le multilatéralisme est en train de crever la gueule ouverte on est dans un monde violent la parenthèse post-1989 est définitivement terminée donc il ne faut pas être lucide il y aura des intelligences artificielles tueuses dans le vrai monde qui est un monde de violence je ne suis pas un grand fan des thèses développées par Carp de Palantir mais il a raison on a besoin de l'IA pour défendre la civilisation occidentale il va bien falloir que les géants de l'intelligence artificielle participent à défendre la civilisation occidentale parce que les fabricants d'IA chinoises eux vont être assujettis à la volonté du parti communiste chinois et à l'idéologie du parti communiste chinois donc on ne peut pas avoir un complexe militaro-industriel sans IA chez nous alors qu'en Chine il bénéficiera de l'IA sinon nos petits-enfants auront mandarin comme première langue et français en option langue régionale ça leur ferait un peu de bien quand même au même niveau que le Corse donc il ne faut pas se tromper on n'empêchera pas la militarisation de l'IA et là-dessus Carp et Palantir ont raison d'ailleurs Palantir a tellement raison que le gouvernement français a renouvelé le contrat de la DGSI des services secrets intérieurs à Palantir donc on gueule sur la vision de Palantir on gueule sur Carp on gueule sur les milliardaires de l'intelligence artificielle et que fait la France que fait le gouvernement français on continue on vient de renouveler le contrat des services secrets français avec Palantir on aime bien se faire caresser la prostate non ça montre à quel point on est dépendant dans les services de renseignement on est dépendant de la technologie américaine mais parce que la lutte antiterroriste en France a besoin de Palantir et sans Palantir elle serait affectée on risque des on risquerait sans la technologie de Palantir de nouveaux Bataclan juste un mois avant de revenir et la société ne l'acceptera pas sur notre dépendance et notre souveraineté il y a déjà la délégation du pouvoir de l'humain à l'IA pour tuer Israël utilise l'IA Lavender qui est une IA qui avait été révélé par le journal plus 972 que c'était en fait estimé si vous appartenez ou non au groupe du Hamas en fonction de ça on bombardait et le temps entre ce que le mec humain appuyait sur le bouton pas pour envoyer le missile une fois que Lavender vous avait dit que ça appartient à du Hamas c'était de 10 secondes on voit bien qu'en 10 secondes c'est impossible d'évaluer si vous appartenez à telle ou telle organisation enfin de vérifier ce qu'il y a c'est impossible et d'ailleurs il y avait une marge d'erreur de 10 à 15 secondes c'était des civils qui étaient massacrés et du coup on voit bien que cette délégation de la mort du pouvoir de décider qui tuer a déjà commencé avec l'intelligence artificielle

1:22:00
Présentateur

tu veux rebondir ou je te lance sur un autre sujet

1:22:02
Invité

non non je suis d'accord je suis d'accord que ça a commencé et puis ça va pas s'arranger ça va pas s'arranger dans un monde de multiléterialisme et de paix ce serait pas très grave dans le monde très violent dans lequel on est c'est hautement problématique mais le réel est là c'est toujours Lacan le réel on se cogne dedans et là on se cogne dans le réel géopolitique qui est le retour de la guerre même si nos civilisations sont encore en déni

1:22:31
Présentateur

encore en déni déni déni oui la classe politique une fois qu'elle va être coincée par à la fois les tensions sur les ressources l'incapacité à faire de la dette avec un taux intéressant comment tu penses qu'ils vont gérer le truc est-ce que tu penses qu'ils vont gérer ça en mode surveillance genre nous sommes tous des terroristes potentiels surtout le vu à côté de toi et donc est-ce que tu penses que l'intelligence artificielle va être un pied de biche pour la surveillance je sais ce que c'est un pied de biche oui bon ça va alors

1:23:09
Invité

j'ai des pompiers mon terre j'en utilisais un petit peu parce que je sais

1:23:13
Présentateur

que tu fais des casse à la banque de France

1:23:15
Invité

je pense que l'intelligence artificielle plus généralement va poser des problèmes à nos démocraties libérales et qu'à terme on va c'est en tout cas un scénario qui est très sérieusement envisagé pour justement contrôler les gens pour pouvoir les surveiller pour empêcher qu'ils aient une mauvaise utilisation de l'IA pour créer une bombe ou quoi que ce soit ou pour hacker les autocraties ont l'air visiblement de mieux se présenter d'être en meilleure adéquation pour contrôler justement les masses contrôler la surveillance et du coup on a un vrai risque de basculement on voit bien qu'aujourd'hui nos démocraties deviennent des ventres mous face à la Chine qui avance à toute berzingue on voit que les démocraties ont peu de chances de manœuvrer là-dedans

1:23:52
Présentateur

c'est quoi le projet INDECT ?

1:23:55
Invité

INDECT ? pardon

1:23:57
Présentateur

tu peux prendre ton téléphone je t'autorise tu demandes à n'importe quelle intelligence artificielle je voudrais voir ce qu'elle te sort INDECT I-N-D-E-C-T projet européen ok bon on va discuter avec le lieu pendant que tu cherches la surveillance de masse Laurent quand tu vois que l'intelligence artificielle

1:24:17
Invité

le premier parmi les spécialistes de l'intelligence artificielle qui en a parlé c'était Bostrom

1:24:21
Présentateur

je veux que tu me parles des assureurs après

1:24:23
Invité

c'est Nick Bostrom c'est-à-dire le principal intellectuel européen des années 2010 sur l'intelligence artificielle et Bostrom avait une phrase glaçante il disait avec le pouvoir énorme des nouvelles technologies les biotechnologies et l'intelligence artificielle il y a le risque que les gens fassent une bombe dans leur garage développent un virus mortel dans leur cuisine et donc quand il y a des pouvoirs démurgiques notamment en libre accès en open source la société va devoir se défendre par la dictature pour empêcher que les gens fabriquent avec des robots humanoïdes hyper intelligents une bombe atomique dans leur coin et détruisent leur ville et ça c'est un vrai souci quand il y a un accès de beaucoup de gens à l'intelligence artificielle quand cette intelligence artificielle n'est pas bien contrôlée n'est pas bien encapsulée est-ce qu'il ne va pas y avoir la tentation de mettre en place une dictature pour empêcher une mauvaise utilisation par les gens de l'intelligence artificielle alors la réponse c'était mais l'intelligence artificielle elle est contrôlée encapsulée c'est vrai jusqu'à présent on a on ne peut plus demander la fabrication d'un virus mortel à chaque GPT ou à Claude ou à Gemini mais l'étude révélée dans le Financial Times cette semaine montre que des logiciels permettent de casser les protections qui empêchent l'intelligence artificielle de proposer comment fabriquer une bombe sale comment fabriquer un nouveau virus comment fabriquer un gaz toxique donc ce qu'on pensait être une sécurité les filtrages qui encadrent les réponses de l'intelligence artificielle en fait ne tiennent pas et des logiciels relativement simples en quelques minutes arrivent à changer le comportement des intelligences artificielles du commerce pour leur faire révéler comment on fabrique un gaz neurotoxique etc donc comment fait-on si l'intelligence artificielle est en open source et libre d'accès ou s'il y a des logiciels qui permettent de casser les protections comment fait-on pour éviter la dictature en 2050 le débat est ouvert

1:26:39
Présentateur

ton pronostic t'auras 130 ans

1:26:43
Invité

la tentation la tentation autoritaire et dictatoriale va être gigantesque d'ailleurs la démocratie recule partout à l'heure actuelle dans le monde il n'est pas impossible que la population accepte des régimes autoritaires en échange d'une croissance plus forte et de la sécurité c'est quoi l'adage ?

1:27:04
Présentateur

c'est quoi le vieil adage ? là pardon ? le vieil adage sur la sécurité et l'ordre ?

1:27:09
Invité

ah bah Churchill quand on a quand on abandonne la liberté pour la sécurité on perd on perd les deux ce sera peut-être un marché de dupe ouais

1:27:22
Présentateur

ton esprit critique là-dedans ta liberté de penser ta liberté de choisir en ton âme et conscience si tu peux te faire hacker ou caresser dans le sens du poil avec une intelligence artificielle qui peut être aux ordres d'un état totalitaire

1:27:35
Invité

mais je pense que psychologiquement nous allons changer tu vois il était inenvisageable pour reprendre le sondage évoqué par Alexandre Sikopoulos et qu'on cite dans le bouquin vivre 1000 ans il était inenvisageable que 38% des américains soient favorables à de l'eugénisme intellectuel aujourd'hui mais chaque GPT est arrivé donc les parents prennent peur ils veulent un bébé compétitif et ils sont en train de devenir eugénistes on voit bien comment la société peut changer très vite et je n'exclus pas qu'il y ait une demande de sécurité irrépressible face à tous ces nouveaux périls et que nous soyons collectivement lâches et que nous abandonnions la liberté et la démocratie hélas

1:28:18
Présentateur

c'est bizarre je te vois mal manifester sur un rond-point contre le fait que ton état totalitaire viole ta capacité à avoir un esprit critique t'es prêt à mettre un gilet jaune ?

1:28:28
Invité

je ne considère pas que l'Europe soit un état totalitaire malgré Index tu sais ce que c'est Index ? oui c'est un programme de surveillance t'as lu sur son téléphone ? de l'Union Européenne

1:28:39
Présentateur

t'as lu sur son téléphone ?

1:28:41
Invité

ben non je n'ai pas lu heureusement que je connais les initiatives de l'Union Européenne sur le contrôle des médias et sur le contrôle de l'information

1:28:48
Présentateur

ça n'a rien à voir avec le contrôle des médias c'est quoi ?

1:28:51
Invité

c'est un vieux projet européen du coup 2009-2013 de surveillance urbaine intelligente pour la sécurité publique qui a fait polémique pour des questions de vie privée et de collecte des données t'as compris ? je confondais avec les initiatives numériques actuelles de Bruxelles pardon

1:29:06
Présentateur

quand tu vois ça à partir de 2009 ?

1:29:12
Invité

je me dis qu'aujourd'hui plus que jamais c'est très facile de contrôler les populations toutes nos données nos téléphones nos échanges tout est numérisé on peut tracer les gens et donc la tentation effectivement pour passer d'une démocratie à un état autoritaire pour des raisons de sécurité et autres est très grande mais la réalité c'est que nous ne sommes pas souverains sur ces technologies-là nous avons aujourd'hui les data centers les trois quarts sont aux Etats-Unis le cloud pareil les trois quarts c'est en réalité AWS et autres donc on ne sera pas souverains sur ces données-là donc en réalité ce sera plus les Etats-Unis ou la Chine qui vont nous vassaliser pour nos données et qui pourront mettre en place ces régimes

1:29:51
Présentateur

tu parlais d'un truc sur les médias tu parles du DSA c'est ça ? Digital Service Act ?

1:29:55
Invité

tu vois il vieillit il y a au moins deux ans jamais il aurait fait cette erreur la néglise DMA-DSA

1:30:01
Présentateur

c'est quoi ?

1:30:04
Invité

c'est l'ensemble de la régulation des services numériques qui s'est intercalé dans le temps entre le RGPD et les AI Act

1:30:11
Présentateur

quand t'entends un vieux parler comme ça quand toi t'entends un jeune parler comme ça je voudrais que vous essayiez de combler votre fossé intergénérationnel ton plus jeune gamin il a quel âge ?

1:30:30
Invité

le plus jeune gamin il a 24 ans

1:30:31
Présentateur

à peu près son âge ton père il a quel âge ?

1:30:36
Invité

il a 68 un an de moins

1:30:41
Présentateur

à peu près l'âge de à peu près un genre comment on fait entre vous deux pour combler le fossé intergénérationnel pour éviter d'avoir une attends pour éviter d'avoir une comblée dictature dans 50 ans alors le vieux il va peut-être t'aimer mais comment on fait pour éviter ça que les jeunes parlent aux vieux et que les vieux parlent aux jeunes et qu'on essaye de se comprendre ?

1:31:07
Invité

je pense que c'est quasiment impossible quand on a un tel fossé d'âge il y a 40 ans entre nous c'est normal qu'on ait une vision du monde différente d'ailleurs c'est la base du bouquin c'est la base de vivre 1000 ans on explique par rapport à ces enjeux technologiques et notamment à l'intelligence artificielle comment nos points de vue sont totalement différents parfois inversés nos peurs ne sont pas les mêmes il n'est pas possible à 40 ans d'intervalle de se comprendre vraiment il n'est pas possible de communier intellectuellement psychologiquement il y a forcément il y a forcément une barrière entre nous deux si t'avais 10 ans de moins

1:31:42
Présentateur

non il faudrait plus

1:31:45
Invité

de 10 ans de moins si j'avais 30 ans je pourrais comprendre Alexandre et il pourrait me comprendre et Brigitte elle comprend Emmanuel à ton avis ou pas ? un écart de 40 ans un écart de 40 ans tu ne peux pas le combler il est 30

1:31:56
Présentateur

28 ans ça se comble Alexandre quand tu l'entends parler comme ça qu'est-ce que tu peux lui répondre ? est-ce que tu peux l'aider un peu ? parce qu'il n'a pas l'air de comprendre les clés qu'il a déjà dans la main

1:32:08
Invité

effectivement avec 40 ans d'écart je pense qu'il y a des difficultés à se comprendre tout à l'heure il ne comprenait pas pourquoi je voulais faire de la sélection embryonnaire voir de la neuroaugmentation que c'était un peu égoïste moi je lui ai rétorqué que c'était de sa faute

1:32:22
Présentateur

la survie pour tes gamins

1:32:23
Invité

la survie pour mes gamins oui parce qu'ils nous ont mis dans cette compétition infernale avec l'intelligence artificielle et aujourd'hui ils s'étonnent de voir ma génération vouloir aller vers justement des méthodes de génistes pour avoir une chance donc oui la communication à 40 ans d'écart est compliquée parce que nous n'avons pas les mêmes affects nous n'avons pas les mêmes peurs moi j'ai peur d'être déclassé j'ai peur de devenir inutile socialement à l'ère de l'intelligence artificielle et face aux nouvelles générations augmentées Laurent lui a peur de la mort et donc à partir de ce moment là forcément notre rapport avec l'intelligence artificielle est totalement différent et nos objectifs sont totalement différents donc le fossé le fossé est irrémédiable et on ne voit pas et on ne voit pas très bien quels ressorts psychologiques quels outils de communication permettraient de lubrifier l'interface intellectuelle et psychologique

1:33:10
Présentateur

juste quand tu as peur de la mort

1:33:16
Invité

une peur raisonnable

1:33:18
Présentateur

ta panique t'as un ami imaginaire non ça va venir tu as fini j'en profite c'est Pew Pew Day tout day revenons à ça à la mort revenons au côté transhumaniste est-ce que je pose la question à Laurent t'as pas l'impression qu'en fait tous ces milliardaires cette upper upper upper class pété de blé mais la seule donnée qu'elle n'a pas c'est Temcode le temps est-ce qu'elle n'est pas en train de préparer sa sécession dégueu en gros il va y avoir les gueux

1:34:02
Invité

et les super riches un petit peu tout le monde a vu les bunkers que les milliardaires de l'IA sont en train de se construire et on a vu la déclaration de Sam Altman qui disait j'ai de l'or j'ai des antibiotiques j'ai de quoi m'en aller à Big Sur où il a un endroit pour se cacher s'il y avait une révolution contre l'intelligence artiel il y a une peur d'une contre-révolution contre l'IA dont on parlait au début de l'entretien dans la Silicon Valley c'est vrai c'est vrai que certains commencent à avoir peur de finir au bout d'une pique comme les nobles en 1791-95 en France et ça ne va pas s'améliorer avec les deux tentatives d'assassinat de Sam Altman évidemment mais c'est vrai que ça c'est un grand paradoxe on a tous les multimilliardaires que ce soit Elon Musk Sam Altman et Dario Amodei qui nous disent on va vivre une époque formidable on va faire reculer la mort

1:34:59
Présentateur

mais ils en sont pas sûrs

1:35:00
Invité

etc ils disent ça va être génial on va avoir un taux de croissance énorme même si vous êtes mis au chômage vous serez à 15 000 dollars par mois ça c'est Elon Musk de revenu universel donc ils nous disent ça va aller ça va bien se passer

1:35:11
Présentateur

c'est un grand classique pour lever des capitaux

1:35:12
Invité

oui mais évidemment c'est pourquoi il veut aller sur Mars pour l'exploration pour miner pour la population

1:35:20
Présentateur

en fait c'est pour faire rêver oui parce que le principal projet de Musk c'est l'orbitation d'astéroïdes et l'exploitation minière autour par la suite non pas par la suite c'est avant Mars donc en gros

1:35:33
Invité

Mars 2026 comme il l'a annoncé

1:35:34
Présentateur

oui oui ça fait de la pub c'est très bien il faut comprendre un peu la mentalité de ces gens là revenons à la mort et au transfert de conscience dans un hypothétique androïde capable d'être le résectacle de ta royale pensée

1:35:50
Invité

tu sais qu'une partie importante de la Silicon Valley pense que le mind uploading c'est-à-dire de transférer sa conscience dans un ordinateur dans le cloud dans une intelligence artificielle de fusionner avec l'intelligence artificielle n'est pas très compliqué à faire Ray Kurzweil qui a été vice-président ingénierie de Google en est convaincu depuis très très très longtemps on a Sam Altman qui a passé un accord avec la société de Nectome pour la MIT Review en a même parlé si tu veux retrouver la référence un accord avec la société de Nectome pour transférer le contenu de sa conscience et de son esprit dans un ordinateur donc il y a un courant dans la Silicon Valley qui pense qu'il n'est pas très compliqué de transférer l'esprit l'âme la conscience dans des ordinateurs alors techniquement on arrivera peut-être à transférer une partie de nos affects et de notre fonctionnement cérébral dans des ordinateurs mais il n'y aura pas de continuité biologique parce que tu n'auras pas tu n'auras pas de corps tu ne pourras plus bouffer tu ne pourras plus baiser tu ne pourras plus faire tout ce que tu fais si tu es transformé

1:37:04
Présentateur

c'est bientôt le quotidien de tous les français ça non ? si tu es la bouffe si tu es transformé

1:37:10
Invité

en une copie qu'on met dans le cloud donc moi je ne suis pas sûr qu'il y a un grand intérêt à transférer sa conscience dans un ordinateur

1:37:19
Présentateur

et connecter tous les cerveaux humains pour comprendre les pensées des autres c'est possible ?

1:37:25
Invité

on commence un peu à le faire avec les réseaux sociaux et on pourrait le faire encore plus avec l'intelligence artificielle donc on y est un petit peu en réalité et tu vois bien où on va arriver la noosphère a commencé son envol ce que ce que Teilhard de Chardin avec deux autres savants avait imaginé en 1921 1922 la réunion de toutes les machines des machines pensantes et puis des cerveaux humains dans une entité unique c'était un projet assez mystique puisqu'il pensait que c'était un véhicule pour se rapprocher du Christ mais cette vision de fusion de l'humanité des cerveaux humains et puis des machines qui a maintenant 105 ans était une préfiguration de ce qui se passe aujourd'hui en réalité la noosphère qu'imaginaient Teilhard de Chardin et ses amis intellectuels de l'époque n'est pas très différente de ce qu'on est en train de créer des machines pensantes des cerveaux humains augmentés des interfaces des symbioses des transferts entre les machines et les cerveaux humains on est en train de créer la noosphère le problème c'est que la noosphère est un projet d'hémurgie absolument dingue mais on n'a absolument pas l'ingénierie politique et sociale pour gérer cet énorme cerveau planétaire et puis ça serait surtout la fin de l'humanité est-ce qu'aujourd'hui les courants transhumanis c'est quoi ?

c'est se neuro-augmenter changer les organes qui sont défaillants en bref rester à peu près humain mais aujourd'hui on voit dans la Silicon Valley il y a un débat entre les transhumanistes et les post-humanistes les post-humanistes disent au fond avoir une carcasse biologique c'est un peu encombrant il faut s'opérer il faut faire des thérapies ça coûte cher on ne peut pas circuler aussi rapidement que la vitesse de la lumière pour la colonisation de Mars c'est un peu emmerdant d'avoir une carcasse du coup ils voudraient qu'on soit transféré justement pour aller dans un cloud qu'on devienne information qu'on ait des orgasmes mathématiques à travers les puces GPU ce que je trouve personnellement horrible et ça serait vraiment la fin de l'humanité abandonner nos corps pour aller dans une noosphère ce qui n'est pas très clair comme concept ça serait la fin de l'humanité et moi je suis totalement contre je comprends ça craint d'ailleurs dans Vivre Milan Alexandre dit qu'il ne veut pas fusionner avec les machines il ne veut pas abandonner son corps comme certains milliardaires de la Silicon Valley envisagent d'abord parce qu'il veut garder le sexe il veut garder le rapport charnel du corps un truc que tu as oublié comment ?

un truc que tu as oublié c'est quasiment ce qu'il explique dans Vivre Milan il a dit qu'il avait oublié quasiment tu as vu il dit que je suis au soir de ma vie dans un état de décrépitude de décrépitude physique totale t'imagines ce qu'il pense de ma libido de mes performances sexuelles c'est que les vieux

1:40:18
Présentateur

ils ont libido il faut que tu t'enlèves ça de la tête non mais

1:40:21
Invité

la jeune génération pense le contraire

1:40:24
Présentateur

quand tu l'entends divaguer comme ça que sa génération merdeux qui n'a pas connu la guerre qui n'a pas connu le sida qui baisait à tout va qui fumait des joints qui a fumé 68 bon des branleurs tu les vois maintenant c'est des branleurs c'est des révolutionnaires en carton qui ont vomi leur camp de flex quand tu les vois qu'est-ce que tu veux leur dire par rapport à toi ce que tu anticipes parce que j'ai l'impression que tu nous caches un peu tes vraies peurs

1:40:56
Invité

je les vois comme des enfants plus capricieux encore que ma génération ils ont connu les plus belles années ils ont connu une belle croissance alors certes je ne dis pas que tout était parfait il y avait des maladies il y avait tout ce que tu veux mais aujourd'hui pour la première fois ma génération est confrontée à un adversaire encore plus grand que les autres humains c'est à l'intelligence artificielle et ça c'est quand même un truc qui est tout nouveau on est en se disant on est déjà moins intelligent que nos futurs conquérants qui travailleront plus ceux qui coûteront moins cher et ça c'est un choc civilisationnel immense pour ma génération et du coup découle de là d'autres questions comme est-ce qu'il faut faire des enfants aujourd'hui ou pas en mai 60

1:41:29
Présentateur

ça veut dire quoi sérendipité ?

1:41:31
Invité

je ne sais pas demande aux vieux ou à l'IA c'est la découverte par hasard par accident lors du processus de recherche

1:41:40
Présentateur

est-ce que tu ne penses pas que ça va stériliser les pensées que ça va stériliser le processus créatif ? non on t'a posé la question ça va l'augmenter

1:41:50
Invité

je n'ai pas réfléchi au sujet mais je ne crois pas Laurent ? non je pense au contraire que l'intelligence artificielle va nous faire progresser encore plus vite en matière de recherche regarde tout ce qu'a fait chat de GPT ces dernières semaines

1:42:05
Présentateur

tu as déjà lu un poème ?

1:42:07
Invité

ces dernières semaines oui quand j'étais en CM2

1:42:10
Présentateur

est-ce que tu as écrit un peu de poésie ?

1:42:13
Invité

non pourquoi ? j'ai écrit des romans j'ai écrit des essais j'ai écrit des milliers d'articles j'ai jamais écrit de poésie je pense que ce serait profondément je pense que ce serait profondément merdique si j'écrivais de la poésie

1:42:25
Présentateur

il ne faut jamais tomber dans le misérabisme de l'impuissance de Gouan juste un détail tu penses que l'intelligence artificielle peut écrire un poème ?

1:42:36
Invité

oui bien sûr bien meilleur que nous t'es sûr ? oh j'en ai la conviction comment tu lis un poème ? regarde comment tu lis un poème autre que ? regarde ce qu'on a appris la semaine dernière regarde ce qu'on a appris la semaine dernière tête de pioche c'est compliqué de te faire démarrer aujourd'hui c'est pas des perches que je te tends

1:42:54
Présentateur

non mais là je lui tends un des youpala pour qu'il puisse encore se mouvoir intellectuellement parlant écoute une seconde

1:43:01
Invité

la prix Nobel de littérature il y a 5 jours a avoué j'arrête la littérature et il faut que je vous dise que mes bouquins je les écrivais avec l'intelligence artificielle et donc même quand t'es prix Nobel de littérature aujourd'hui tu peux écrire tes magnifiques bouquins avec Claude ou chat de GPT donc pour la poésie c'est de la bibine évidemment que l'intelligence artificielle va faire de la poésie mieux que nous du cinéma mieux que nous des romans mieux que nous

1:43:29
Présentateur

comment tu lis un poème ?

1:43:31
Invité

je ne lis pas de poème parce que t'as bien fait la cour à ta femme alors je te promets tu t'es déjà fait larguer alors pas avec des poèmes d'accord

1:43:40
Présentateur

bon comment ok t'es bête

1:43:43
Invité

je me suis fait larguer mais il y a très longtemps parce que je suis avec la même femme depuis 45 ans et elle a bien

1:43:50
Présentateur

elle a bien du courage je suis une salope aujourd'hui c'était gratuit je vais poser la question au jeune comment tu lis un poème ?

1:44:02
Invité

avec le coeur avec ses affects c'est quelque chose de très intime

1:44:05
Présentateur

est-ce que tu te renseignes sur comment le mec a écrit le poème ?

1:44:12
Invité

pour le peu de poèmes que j'ai pu étudier pas tant que ça oui parce que c'est important de savoir dans quel état d'esprit il était quel affectif il avait

1:44:19
Présentateur

récite-moi un poème

1:44:20
Invité

par coeur je ne pourrais pas

1:44:21
Présentateur

ok 2 vers

1:44:22
Invité

non je sais plus j'ai étudié ça au collège et au lycée

1:44:26
Présentateur

demande aux vieux

1:44:27
Invité

j'en connais quelques-uns allez hein mais je connais je ne suis pas Pompidou qui avait écrit une magnifique anthologie de la poésie française non je ne suis pas un grand spécialiste des poèmes je n'en lis pas et je n'en écris pas désolé de te décevoir depuis le lycée j'ai abandonné la poésie j'ai sans doute tort juste pour revenir à un moment on parlait justement du prix de la prix nouvelle de littérature qui avouait qu'elle est écrivée avec l'intelligence artificielle le problème aujourd'hui c'est qu'en fait il y a une certaine démission de l'intellect qui se met en place on l'avait écrit dans le Figaro c'est qu'aujourd'hui les jeunes ne lisent plus n'apprennent plus parce que pourquoi se casser le cul un dimanche soir à apprendre 400 pages pour ensuite écrire quoi que ce soit ou autre vous le faites résumer par cloud ou chat GPT peu importe il vous le fait en 10 pages et du coup aujourd'hui il y a une véritable en 10 secondes et aujourd'hui il y a une véritable fainéantise intellectuelle qui se met en place ce qui je pense c'est un vrai drame et qu'il va falloir combattre parce que les jeunes ne lisent plus et avec l'intelligence artificielle ça ne va faire que s'accentuer et on le voit déjà au collège et en université le niveau baisse mais ça va s'accentuer avec l'IA effectivement si la jeune génération est faite de grosses feignasses comme Alexandre qui quand ils ont à travailler sur 400 pages 400 pages utilisent Claude ou chat GPT pour le résumer sans étudier le dossier c'est sûr que l'atrophie cérébrale est au coin de la rue si tu ne travailles pas ta capacité de synthèse ta capacité de lecture tu vas lire moins bien et tu vas moins bien faire de la synthèse donc ce qu'on disait déjà avec Olivier Babot dans Ne faites plus d'études c'est-à-dire qu'il n'y a pas de place pour les grosses feignasses à l'ère de l'intelligence artificielle or la génération d'Alexandre est en train de nous expliquer qu'il est inévitable qu'elle devienne un ramassis de grosses feignasses et que le dimanche soir et que le dimanche soir c'est profondément c'est profondément casse-couille de lire les 400 pages du rapport et qu'il vaut beaucoup mieux le faire faire par l'IA sa génération doit aussi le dimanche soir passer sa nuit à lire 400 pages alors je sais bien qu'à son âge on a une certaine libido et qu'on a parfois des nuits qui sont occupées à autre chose qu'à lire des rapports mais je pense que ce serait pas mal qu'il travaille un peu

1:46:44
Présentateur

il est jaloux il manque hein quand t'avais 25 ans tu peux lui répondre ou sinon je me le fais moi vas-y

1:46:54
Invité

je pense que c'est comme tout ta génération lorsqu'on leur a mis des calculettes dans l'EMA ils ont arrêté de faire des calculs mentaux pour passer à la calculette et c'est un artefact comme un autre effectivement il y a un vrai danger pour la génération il va falloir les éduquer qu'ils apprennent à utiliser mieux ces outils mais aujourd'hui la tentation est grande de tout déléguer à l'IA et on peut pas en vouloir aux gamins enfin je veux dire c'est assez naturel comme comportement et c'est pour ça que de ce côté-là l'université l'école le lycée doit faire une vraie pédagogie pour justement comprendre comment fonctionnent ces outils comment les utiliser et ne pas tout déléguer à l'intelligence artificielle

1:47:24
Présentateur

système éducatif il me lance il me tend des pierres depuis tout à l'heure j'adore et quand tu vois notre système éducatif où des profs sont payés au lance-pierre des roupies de sans sonnet où ils sont dans des classes surchauffées en été pas chauffées en hiver où ils sont 30, 35

1:47:46
Invité

arrête le misérabilisme

1:47:48
Présentateur

allez je te lance tu veux un chiffon rouge ou un chiffon vert ?

1:47:53
Invité

et bien je me dis qu'il est urgent de changer les directions du ministère de l'éducation et du ministère des universités qui sont parfois confondues parfois séparées selon les périodes oui les directeurs d'administration centrale doivent être remplacés par des gens qui comprennent l'IA qui comprennent les enjeux en cours le mammouth doit cesser de se satisfaire de l'effondrement actuel du niveau des jeunes français à l'ère de l'intelligence artificielle ça n'est pas acceptable mais si tu prends à part à part Gabriel Attal si tu prends les derniers ministres de l'éducation il n'y en a quasiment aucun qui comprend l'intelligence artificielle et qui sait s'en servir

1:48:37
Présentateur

Gabriel Attal celui qui n'a jamais travaillé c'est ça ?

1:48:40
Invité

oui mais Gabriel Attal il connaît bien l'intelligence artificielle il s'en sert et c'est parmi les politiques l'un de ceux qui comprend vraiment il n'y en a pas 50 il y a Wauquiez il y a Sarah Nafo Sarah Nafo oui c'est pareil et Attal des politiciens qui connaissent l'IA qui s'intéressent au sujet donc qui s'intéressent au futur il y en a trop peu la plupart la plupart des politiciens sont vraiment des burnes en intelligence artificielle ça fait mal au coeur quand tu discutes avec un politicien d'intelligence artificielle quand tu réalises à quel point la plupart ne comprennent rien à ces sujets ça fait vraiment mal au coeur

1:49:21
Présentateur

ça fait mal au coeur ou peur ?

1:49:23
Invité

les deux les deux non ça fait ça fait peur pour l'avenir de nos gamins quand on voit le retard qu'a pris l'éducation nationale le retard qu'a pris le mammouth le mammouth n'a pas été hybridé à l'IA on lui a pas mis d'un plan d'IA dans le cerveau le mammouth est resté archaïque et il n'a pas changé ces 30 dernières années

1:49:44
Présentateur

regarde toi regarde toi t'es issu de ce système archaïque

1:49:47
Invité

non moi je suis d'avant le collège unique je suis à l'époque où tout le monde faisait du latin où il y avait une stimulation des gamins moi et et où on n'était pas démagogique c'est à dire tout le monde n'avait pas le bac quand j'ai passé le bac il y avait 3% d'une classe d'âge qui avait le bac C qui était le meilleur scientifique il y avait 9 heures il y avait un nombre un nombre très élevé d'heures de mathématiques c'est pas la réforme blanquer où on a quasiment supprimé les mathématiques en terminale on était dans l'époque pré-démagogie moi j'étais je suis issu d'une période où il y avait une petite minorité des gens qui avaient le bac on était à l'époque dans une situation qui ressemble à la situation suisse les gamins qui ont des facilités conceptuelles vont jusqu'au supérieur c'est à peu près 25% un tiers en Suisse et puis ceux qui n'aiment pas les matières conceptuelles ou qui ont moins de facilités ils vont dans d'autres filières nous on a voulu donner le bac à tout le monde y compris à des gens qui sont analphabètes regarde cette étude catastrophique de l'OCDE en fin de licence 10% des étudiants français n'ont pas le niveau en lecture et en écriture du CM2 c'est à dire tu te dis

1:51:12
Présentateur

comment ils ont fait pour survivre jusque là

1:51:14
Invité

c'est très simple on donne les diplômes même à des gens qui sont quasi analphabètes et on a renoncé à toute stimulation à à tout à tout effort en fait et aujourd'hui il faut vraiment le faire exprès pour ne pas avoir le bac c'est une situation totalement ubuesque on va le payer très cher parce que la destruction de l'école au moment où il faudrait au contraire moderniser l'école pour qu'elle rende nos gamins complémentaires de l'intelligence artificielle ça va être une catastrophe et on va en payer les pots cassés pendant des décennies notamment parce qu'on risque un accident politique tous ces gamins qui ont été mal formés à qui on a donné des masters à la mort moineux qui ne servent à rien ils vont finir chauffeur Uber et ils vont jusqu'à ce que les Uber soient automatisés et ils vont en vouloir à la société on risque des vrais accidents révolutionnaires aujourd'hui si on ne change pas radicalement la façon dont l'éducation et l'université sont construits en France et pour ça il va falloir changer des hommes on ne peut pas laisser des gens qui ont failli et qui ne savent pas servir de chat GPT ou de Claude à la tête de direction dans les ministères chargés d'éduquer nos gamins les recteurs doivent être changés les recteurs ne sont pas adaptés à cette nouvelle économie cognitive là il va falloir être sans pitié on ne peut pas sacrifier la nouvelle génération pour faire plaisir aux bureaucrates archaïques du mammouth

1:52:50
Présentateur

où sont les hommes ?

1:52:51
Invité

je suis totalement d'accord avec ce qu'a dit Laurent aujourd'hui en fait on a menti à ma génération on leur a dit passez le brevet toi tu travailles allez à l'université vous aurez un diplôme ça va vous protéger vous allez pouvoir étudier avoir plein de connaissances vous serez payé cher vous aurez un job aujourd'hui en réalité on fait un master et ensuite on se rend compte qu'on est payé à peine au SMIC voire qu'on va dans le chômage que la plupart le chômage augmente beaucoup chez les jeunes diplômés donc on voit bien qu'on a menti à ma génération pour la question du diplôme mais le problème c'est qu'on est face à une classe politique qui pour la plupart font preuve d'illettrisme sur le plan technologique c'est qu'en fait il résonne l'intelligence artificielle

1:53:32
Présentateur

un alpha web c'est ça ?

1:53:33
Invité

ouais aussi et il résonne l'intelligence artificielle comme une technologie qui va avoir un impact sectoriel comme les télécoms comme appui à l'être internet etc il voit pas ça comme un truc qui va avoir des impacts sur tous les secteurs en fait et qui est beaucoup plus large et donc c'est le problème aujourd'hui il y a très peu de politique en France j'essaie de me citer Bruno Le Maire trois politiques qui parlent d'IA quasiment pas Bruno Le Maire il parle d'IA

1:53:56
Présentateur

il parle de Dugong parce qu'en réalité

1:53:59
Invité

on n'a pas beaucoup de solutions non Bruno Le Maire oui c'est vrai qu'il sait par connaître un Dugong surtout quand c'est un cadeau d'une délégation et depuis qu'il travaille chez ASML franchement il est devenu pas mauvais en intelligence artificielle tu disais qu'il fallait toujours quelqu'un pour défendre

1:54:13
Présentateur

bon ça fait quoi deux heures qu'on est une heure cinquante-neuf je vais prendre les questions pour la communauté ils ont dû faire germer quelques questions sur Twitter je demande à la communauté de faire monter par un petit like la question que vous préférez comme ça que je vais pouvoir poser les questions à nos deux invités n'hésitez pas à nous soutenir sur Tipeee parce que c'est grâce à Tipeee qu'on peut être indépendant on est financé et on est financé que par notre communauté d'une façon totalement transparente Tipeee.com je prends les questions

1:54:50
Invité

on a le droit de faire un don à Tipeee

1:54:51
Présentateur

non toi t'as pas le droit parce que tu viens sur le plateau

1:54:53
Invité

d'accord en plus tu es honnête

1:54:57
Présentateur

t'as intérêt tu crois quoi tu crois que t'es venu ici attention le vulcain ne tolère pas ce genre de blague pour rire revenons à nos moutons avant que je prenne les questions de la communauté on va les laisser deux trois minutes pour faire remonter leurs propres questions ce fossé intergénérationnel quand Laurent il dit je crains quand même des mouvements de révolte je crains quand même des gens pas contents parce qu'en gros ils vont être trépanés avec leurs 400 mots de vocabulaire qu'ils n'ont pas été capables d'apprendre dans un système éducatif aussi en décrépitude que ça je résume à peu près ta pensée correctement oui merci toi quand tu vois ça t'as pas envie de lui dire gros c'est toi qui as voté pour les huit derniers connards qui étaient censés gérer le bordel c'est sa génération c'était combien de temps les quinquennats à l'époque c'est accepté t'es bon en mathématiques vas-y continue

1:55:55
Invité

c'est sa génération qui a fait preuve de l'acheter qui a démocratisé le diplôme qui a fait en sorte que tout le monde peut aller à l'université et après ma génération qui ne comprend pas pourquoi ils sont payés au SMIC ou qu'ils deviennent chauffeurs Uber ou qu'ils les intègrent Pôle emploi donc oui il y a beaucoup de colère envers sa génération qui un n'a pas préparé le choc de l'intelligence artificielle d'un point de vue économique social et tout ce que tu veux qui en plus de ça pour faire plaisir aux masses pour faire plaisir à tout le monde a démocratisé à mort le diplôme et aujourd'hui si vous voulez remettre un peu de sélection un peu de dureté dans les épreuves apprendre l'exponentiel aux gamins vous allez avoir juste une révolte sociale parce que les gamins n'accepteront pas mais les classes d'avant ils ont eu le bac à 99% de taux d'obtention et maintenant nous on a 50% ils ne l'accepteront pas et donc revenir en arrière paraît presque impossible

1:56:38
Présentateur

c'est un peu comme revenir en avant revenons à ta génération est-ce que tu vois ta génération agir comme il le décrit c'est-à-dire en gros aller choper sa génération les monter en l'air est-ce que tu vois ça autour de toi

1:56:54
Invité

je commence à le voir en tout cas ce qui est en France on ne parle pas des Etats-Unis où ça a déjà commencé avec les attentats je commence à le voir de plus en plus d'amis à moi qui au début ne s'inquiétaient pas vous émusez avec Lya

1:57:04
Présentateur

on ne dit pas amis à moi je crois c'est ça

1:57:06
Invité

et qui commence à avoir une véritable angoisse montée j'ai même des amis proches je ne citerai pas mais je vois qu'ils se radicalisent de plus en plus

1:57:16
Présentateur

ça prend quelle forme ?

1:57:17
Invité

ça prend une forme où il faut maintenant arrêter complètement l'IA tout le monde dit n'importe quoi il faut stopper immédiatement il y a un risque d'extinction et donc je vois de plus en plus d'amis se radicaliser je les ai vus il y a quelques semaines il y a des manifestations à Bruxelles qui sont organisées contre le développement de l'intelligence artificielle et donc je vois une radicalité se mettre en place chez les jeunes générations et je vois également l'inquiétude de mes parents mais des autres parents qui s'inquiètent pour leurs gamins mais qu'est-ce qu'il faut leur apprendre quel métier va être disrupté quel métier est un métier d'avenir il y a une vraie inquiétude intergénérationnelle qui se met en place pour les parents comme pour les enfants

1:57:50
Présentateur

Laurent tes enfants ils sont radicalisés aussi ?

1:57:55
Invité

non pourquoi ? mes enfants travaillent tous les trois dans l'IA ils n'ont pas peur de l'IA j'en ai même un qui est très bon en reinforcement learning c'est-à-dire l'une des techniques d'amélioration des réseaux de neurones profonds donc ils ne sont pas inquiets ils sont plutôt enthousiastes et ils n'ont pas peur de l'IA qui leur offre des opportunités de carrière qu'ils trouvent intéressantes

1:58:27
Présentateur

tu vois le politique prendre réellement à bras le corps la situation à partir de quand ?

1:58:36
Invité

la présidentielle va être un point de rupture au moment de la présidentielle on va commencer à parler intelligence artificielle les gens vont réclamer des comptes à l'éducation nationale vont réclamer des comptes au système de formation des professionnels des adultes à l'université les partenaires sociaux vont commencer à avoir peur donc la présidentielle va être un moment de bascule et puis le prochain quinquennat sera un quinquennat exceptionnel le prochain président va devoir gérer le tsunami technologique de l'intelligence artificielle peu d'hommes politiques sont prêts à endosser ce rôle du premier quinquennat de la super intelligence artificielle

1:59:22
Présentateur

j'ai mon PC qui vient de mourir je pense à cause de la chaleur de la moto des vibrations tiens Réel tu m'ouvres une fenêtre sur le compte twitter sur le PC de la régie s'il te plaît on arrive bientôt à la fin de notre interview est-ce qu'il y a des choses qu'on n'a pas abordées nécessaires pour essaimer auprès de notre communauté

1:59:47
Invité

oui on n'a pas parlé de la souveraineté mais on ne peut pas parler de tout je trouve qu'on a pas mal fait le tour des problèmes intimes personnels psychologiques que l'intelligence artificielle va poser c'est d'ailleurs le coeur du bouquin de vivre sans mille ans dire que comment gérer ce choc comment ne pas déprimer comment ne pas être démoralisé comment s'y adapter comment adapter nos familles l'une des peurs qu'on a et qu'on partage avec Psychopoulos c'est le risque de démoralisation d'une partie importante de la société effectivement ce que disait Alexandre tout à l'heure se passer la nuit à lire 400 pages d'un rapport alors que chaque GPT va en faire une synthèse en 10 secondes ça peut conduire à être démoralisé et on voit de plus en plus de gens aujourd'hui je le vois en médecine qui sont en colère contre l'intelligence artificielle parce qu'ils ne voient pas très bien qu'elles pourraient être leur contribution sociale et professionnelle tellement l'intelligence artificielle progresse plus vite que notre cerveau

2:00:59
Présentateur

alors mis à part Gabriel Attal tu vois qui d'autre en termes de politicien compétent dans le bordel

2:01:05
Invité

je te dis Sarah Tnafo connaît bien parmi la droite la droite traditionnelle tu as Wauquiez franchement qui connaît très très bien Pécresse aussi on le sait moins mais Pécresse connaît l'intelligence artificielle presque aussi bien que Laurent Wauquiez et puis à gauche il y a Attal alors Mélenchon parle d'intelligence à gauche centre gauche Attal est issu du PS c'est pas un homme de droit Attal et ses prises de position sont des prises de position du centre gauche alors Mélenchon parle d'intelligence artificielle mais il ne la pratique pas vraiment c'est pas un expert dans l'intelligence artificielle et au PS c'est le désert à part à part à part Gage qui a dit qu'il était candidat à la présidence de la république et qui connaît vraiment bien l'IA Jérôme Gage l'ennemi intime de Mélenchon c'est à gauche le type qui connaît le mieux l'intelligence artificielle et d'assez loin c'est vrai que Mélenchon je ne crois pas que soit un grand expert mais là récemment on le voit de plus en plus en train de tweeter de parler d'intelligence artificielle de ses impacts mais ce qui est paradoxal c'est que je pense que la gauche va être la première force d'opposition à l'intelligence artificielle dans les années à venir parce que la gauche aujourd'hui une partie de la gauche s'est positionnée sur un mouvement décroissantiste anti-croissance anti-entreprise et donc je pense que la gauche pourrait être le premier parti en tout cas l'un des premiers partis d'opposition face à l'intelligence artificielle

2:02:33
Présentateur

Laurent je t'autorise à prendre ton téléphone portable d'aller sur notre profil twitter et de choisir les questions auxquelles tu ne veux pas répondre pas répondre ou répondre ou répondre c'est toi qui vas choisir les questions le temps que mon équipe arrive à trouver ces putains de logs pour se loguer sur un putain de profil twitter c'est un peu compliqué oui mais tu sais on a eu une grande discussion avant de commencer quand même

2:02:57
Invité

x twitter

2:02:59
Présentateur

j'ai mon pc qui vient de rendre l'âme

2:03:02
Invité

alors je vais sur

2:03:04
Présentateur

twitter x et tu vas sur les questions pour ce soir

2:03:09
Invité

et qui sont sur sur le site

2:03:13
Présentateur

thinkerview non sur le x de thinkerview tu vois quand tu lui parles lentement il comprend tout de suite le comment sur le compte twitter de thinkerview voilà exactement si vous avez trouvé merci les gars t'es inversé ah oui je te laisse meubler Alexandre vas-y pose lui des questions pour voir s'il est multitâche

2:03:37
Invité

voilà j'y suis et donc là dessus

2:03:39
Présentateur

je vais sur sur notre page j'y suis et tu dois prendre le dernier post où j'ai peut-être pas eu le temps de poser la question j'ai pas posé la question bon bah c'est pas grave c'est de ma faute je vois pas ouais ouais c'est de ma faute j'ai pas eu le temps en fait de poser la question à la communauté c'est entièrement de ma faute

2:03:55
Invité

ton dernier post alors il y a le post de ouais ouais c'est foutu épinglé de 2018 ouais ouais et après le post c'est de ma faute je l'ai pas fait à 6h

2:04:03
Présentateur

donc c'est pas grave

2:04:04
Invité

je vais vous remercier

2:04:06
Présentateur

donc il y aura pas les questions de la communauté ce soir

2:04:09
Invité

et c'est moi que tu veux envoyer à l'EHPAD à l'EHPAD ouais et ben c'est quand même t'es quand même gonflé

2:04:15
Présentateur

je suis gonflé ouais j'ai dormi 3h et en plus tu radotes

2:04:19
Invité

oh l'enfoiré l'enfoiré bonne gueule cette bonne gueule voilà

2:04:24
Présentateur

t'es content hein

2:04:25
Invité

mais non mais non

2:04:27
Présentateur

rappelez-moi comment vous vous êtes rencontrés sur Twitter

2:04:30
Invité

sur X Twitter à l'époque

2:04:31
Présentateur

Laurent je voudrais 3 bouquins pas les tiens

2:04:34
Invité

celui-là est bien quand même non tiens tu connais mes 3 bouquins préférés Le Meilleur des Mondes 1984 et Le Hasard et la Nécessité de Jacques Monod ce sont mes 3 livres fétiches pourquoi ? 84 et Le Meilleur des Mondes décrivent tellement bien toutes les dystopies possibles du futur et sont très intéressants surtout quand on voit les échanges de courrier qu'il y a eu entre Huxley et et Erwale et puis Le Hasard et la Nécessité je trouve est le plus grand livre de philosophie qui n'est jamais été écrit il a été écrit par le prix Nobel de médecine français qui a inventé l'ARN messager et sa description des enjeux philosophiques du futur et je trouve bouleversante

2:05:25
Présentateur

Alexandre est-ce que t'as 3 bouquins conseillés à notre communauté ?

2:05:30
Invité

Ultra intelligence de Aymeric Rouchet qui est AX et Cambridge qui décrit très bien l'intelligence artificielle qui la rend accessible à la fois d'un point de vue technique dans la première partie et la deuxième partie il explique plutôt ses conséquences sur la société qui je trouvais très bien et d'actualité en plus deuxième ce serait de Yuval Harari au Modéus puis un indémodable et incontournable et puis en plus on va vers là-dedans donc je trouve qu'il est très bien et enfin alors désolé j'avais pensé à ça aussi à Orwell 1984 je trouve ça très bien appliquer à l'IA aujourd'hui je trouve que ça fait sens

2:06:03
Présentateur

Laurent est-ce que t'as un conseil pour les jeunes générations une bouteille à la mer quelque chose qui restera impérissable sur les réseaux

2:06:11
Invité

bosser bosser bosser à l'ère de l'IA il faut bosser plus qu'avant en vous servant en vous servant de l'IA mais bosser encore plus qu'avant

2:06:27
Présentateur

c'était Linnin ou Staline qui disait ça ?

2:06:30
Invité

comme tu sais je suis pas très stalinien

2:06:33
Présentateur

oui Alexandre est-ce que t'as trois livres à conseiller autre que trois films plutôt

2:06:42
Invité

trois films filmur que j'ai vu il n'y a pas longtemps pourtant qu'il y a déjà à peu près dix ans qui était vraiment pas mal où justement on voit quelqu'un s'attacher avec une intégrance artificielle on est en plein dedans bienvenue à Gattaca que j'ai découvert également il n'y a pas longtemps que je trouve génial et c'est vraiment ce qu'on est en train de vivre avec Heliospec qui existe déjà depuis deux ans donc c'est pas de la science-fiction tout ça et en troisième là comme ça effectivement il n'y a rien qui me vient mais ça va venir je reviens

2:07:08
Présentateur

est-ce que t'as un conseil pour les jeunes générations alors c'est à 25 ans

2:07:11
Invité

alors oui oui ça fait un peu prétentieux ça fait un peu vieux con donc humblement je dirais que pour orchestrer les IA demain il faut un être intelligent et deux avoir une bonne culture générale c'est Charles de Gaulle qui écrivait la culture générale c'est l'école du commandement et ça peut peut-être paraître un gare surtout par rapport à mon âge je le vois bien mais j'y crois vraiment je pense que c'est grâce à la culture générale en ayant un peu de connaissances en écho en géopolitique en IA en s'intéressant un peu à ce qui se passe en lisant régulièrement un peu de tout on peut comprendre le monde on peut le décrypter on peut avoir un esprit critique pour ne pas tomber dans les travers pour ne pas tomber dans les deepfakes et je pense que la culture générale c'est vraiment la clé pour demain survivre et comprendre ce monde hyper complexe et ultra connecté qui arrive

2:07:57
Présentateur

Est-ce que tu m'autorises à faire juger ton conseil par le vieux ?

2:08:01
Invité

Oui mais je pense qu'il sera d'accord avec ça Oui je suis d'accord On a beaucoup écrit à deux Comment il s'appelle

2:08:06
Présentateur

votre bouquin ?

2:08:08
Invité

Vivre Milan

2:08:08
Présentateur

C'était pas 100 ans tout à l'heure de m'as dit ? Vivre Milan Est-ce que tu peux me montrer à quoi il ressemble ?

2:08:18
Invité

Messieurs, merci Merci de ton invitation

Laurent Alexandre et Alexandre Tsicopoulos : I.A., Le choc de l’intime ? · Pourquijevote