Boycott des marques américaines : une bonne idée ? - C à Vous l’intégrale - 20/03/2025

... - A.-E.Lemoine: Bonsoir.

Très heureuse de vous retrouver. On est ensemble en direct jusqu'à 21h avec toute l'équipe. Emilie? - E.Tran Nguyen: On en sait plus sur le kidnapping de D.Balland et sa compagne.

On peut dire que le 21 janvier dernier, il a vécu un véritable calvaire. - A.-E.Lemoine: On en parle avec le journaliste du service police-justice du "Parisien".

Il sera avec nous. Mohamed? - M.Bouhafsi: En 2013, les Français restaient en moyenne 2 heures 15 aux urgences des hôpitaux français.

Désormais, c'est plus de 3 heures. A Nantes, on est passé à plus de 8 heures. Dans certains cas les plus graves, on y meurt. - A.-E.Lemoine: Patrick? - P.Cohen: A votre bon coeur.

Les tanks, les obus ont besoin de votre argent. Je caricature. C'est un plan de financement.

Ca va être lancé par le gouvernement en même temps que d'autres investissements publics et privés. Il y aura un appel à l'épargne...

C'est un investissement populaire. - A.-E.Lemoine: "Capitalisme et patriotisme sont indissociables", c'est ce qu'a dit le ministre de la Défense.

C'est l'un des sujets qu'on va poser ce soir à notre invité. Merci d'avoir accepté notre invitation. Laura? - L.Sénéchal: On va célébrer le printemps.

Il y a eu plus de 20 degrés à Paris pour la 1re fois depuis octobre dernier. - A.-E.Lemoine: Pierre? mais aussi les Sex Pistols.

La Maison européenne de la photo lui consacre une expo et il nous la fait visiter. - A.-E.Lemoine: Nos invités, M.Laroque et K.Merad, sont à nouveau mariés au cinéma.

La 4e fois. C'est mercredi prochain en salle. Ils sont face à un dilemme.

Ils gagnent tout d'un coup 100 millions d'euros. Un héritage inattendu. Qu'est-ce qu'on fait quand on hérite de 100 millions et qu'on est un syndicaliste qui a toujours défendu la cause ouvrière et dénoncé les trop riches?

C'est le dilemme de K.Merad. Va-t-il céder ou rester fidèle à ses convictions?

On vous présente aussi une humoriste et comédienne qui s'appelle F.Guinea. Enfin, témoignage fort d'une jeune maire qui a décidé de jeter l'éponge parce qu'elle a été usée par sa fonction.

Plus de 4000 maires ont démissionné depuis 2020. Voilà pour le programme. Le dîner est proposé par C.Chiavola en cuisine aux côtés de B.Chameroy. - B.Chameroy: Quel sera le menu de ce soir? - C.Chiavola: On va travailler la gambas sauvage, le jambon ibérique, l'asperge et un jus de légumes. - B.Chameroy: J'ai un message de la production pour ne pas avoir de problèmes avec l'Arcom: on n'a pas le droit à des marques à l'antenne.

Il y a un énorme Leclerc. - A.-E.Lemoine: Tout de suite, l'Edito de P.Cohen.

L'argent est le nerf de la guerre pour les industries de défense. - P.Cohen: Elles ont un grand besoin de se financer pour fabriquer davantage et livrer la France qui a besoin de se réarmer.

Un effort engagé par l'Etat, par les investisseurs publics et privés, mais aussi par les Français, invités, s'ils en ont les moyens, à placer leur argent dans un nouveau fonds dédié à la défense. C'est une annonce du ministre de l'Economie. - E.Lombard: La BPI va lancer un produit où vous pourrez devenir indirectement actionnaires des entreprises du secteur de la défense.

C'est pour celles et ceux qui le veulent. - P.Cohen: "Pour celles et ceux qui le veulent".

Il tord le cou aux bobards qui disent que l'Etat voudrait faire main basse sur l'épargne des Français. Ce serait un investissement volontaire et bloqué pendant au moins 5 ans. C'est un capital d'entreprise et pas un placement sécurisé comme le livret A avec un intérêt garanti. - C'est 500 ou 1000 euros.

Avec ça, on investit dans jusqu'à 500 entreprises. Il faut savoir que quand on investit en fonds propres, on peut tout perdre. Ce n'est pas un livret protégé par l'Etat avec un avantage fiscal.

Vous êtes investisseur. - P.Cohen: Vous pouvez tout perdre.

Voilà pour la publicité de ce placement qui devrait être lancé d'ici la fin de l'année avec une prise de risque. C'est l'idée pas évidente d'investir dans des actifs controversés, en clair, des marchands de canons. - S.Lecornu: Le 1er combat est culturel et politique.

Produire des armes, ce n'est pas sale. - P.Cohen: L'idée étant que ce n'est pas pour faire la guerre ni pour tuer les pauvres gens, comme dirait B.Vian, mais pour se protéger et assurer notre sécurité et notre liberté.

E.Lombard a renversé la formule que vous avez rappelée tout à l'heure: "Le financement ne sera pas le nerf de la guerre, mais le nerf de la paix." Les ONG font remarquer que les entreprise exportent à des puissances qui font la guerre. - A.-E.Lemoine: Est-ce qu'il y aura d'autres types d'investissements? - P.Cohen: Les investisseurs publics comme la Caisse des dépôts et la BPI investiront 1,7 milliard d'euros pour renforcer les fonds propres des entreprises de défense, avec l'apport espéré d'investisseurs privés.

Cela représente jusqu'à 5 milliards d'euros en soutien du secteur. Qu'est-ce que c'est? 9 grands groupes dont Dassault, Thalès, Naval Group, Airbus, dont le patron était ici il y a quelques jours, mais aussi quelques 4500 PME et entreprises de taille intermédiaire. - A.-E.Lemoine: Même la renaissance d'une industrie industrielle perdue. - P.Cohen: La poudre.

Au début de l'invasion en Ukraine, on s'est aperçus que la France n'en faisait presque plus. La production avait été délocalisée en Suède en 2007. Cet après-midi, après la pose du président de la 1re pierre, les 2 ministres ont inauguré en Dordogne une nouvelle unité de production de poudre qui pourra, d'ici l'été, sortir 1200 t par an. - A.-E.Lemoine: Vous vous sentez concerné par cet appel à financer la défense?

Vous comprenez quand on dit que ce n'est pas ça? A titre personnel et professionnel? - M.-E.Leclerc: On est démunis par rapport à des rapports de puissance qu'on n'imaginait pas.

On sort de tels temps de paix qu'on n'imaginait pas ce revirement américain. Certains parlent de trahison. Ca me paraît nécessaire qu'on assume la défense de la France de l'Europe.

Je trouve ça assez intelligent de financer par des appels à fonds volontaires avec des rendements différés. C'est une bonne idée. J'avais très peur qu'on s'endette ou qu'on aille demander, un peu comme on a demandé pour le financement des retraites ou pour le budget, à des personnes qui gagnaient 1700 euros par mois de contribuer à rééquilibrer les finances publiques.

Pour moi, c'est l'antithèse de la politique. Là, il y a des entreprises qui vont sur un marché de l'épargne privée et de la rentabilité privée. On peut se demander pourquoi on ne le fait pas pour la transition énergétique ou pour d'autres secteurs d'équipement. - P.Cohen: C'est 2 choses différentes.

Là, ce sont des investissements pour renforcer nos industries de défense, mais ça ne règle pas la question du budget de la défense. Cette question reste encore à creuser et à solutionner avec nos impôts et des crédits dont on ne connaît pas encore l'existence. Ce n'est pas le financement de l'effort de défense dont on a parlé ces dernières semaines, c'est le réarmement de nos industries et de nos usines. - A.-E.Lemoine: Sur la base du volontariat. - M.-E.Leclerc: L'Etat a bien racheté des actions d'EDF dont il avait déjà le monopole pour l'énergie...

On a besoin de financements pour des centrales nucléaires. Le rendement et la rentabilité, c'est à 15 ou 20 ans. Personne ne connaît le vrai modèle économique de l'époque visée par la COP21, par exemple.

Sur l'armement, il faut 10 ans pour bâtir de nouveaux armements, avoir des systèmes autonomes...

On voit bien que même Dassault, qui a des avions brillants, ils ont des systèmes américains embarqués. Si les Américains veulent bloquer...

En tant que français, en tant que breton, je suis militant de l'autonomie stratégique. Je pense qu'il faut le partager avec les pays voisins qui sont volontaires et ne pas se faire freiner par une institution européenne qui nécessiterait la voix de tous. Le faire comme c'est proposé aujourd'hui, ça me paraît une bonne chose. - A.-E.Lemoine: Un effort pour la défense alors qu'on sait que l'économie mondiale risque d'être bousculée par une guerre commerciale sur les droits de douane avec un D.Trump dont vous craignez qu'il sème le chaos et dérègle tout. - M.-E.Leclerc: Je ne le crains pas, il est en train de le faire. - A.-E.Lemoine: Il stresse les marchés. - M.-E.Leclerc: Ce n'est pas celui qui me fait le plus peur.

C'est le vice-président, J.D.Vance.

Lui est un idéologue des rapports de puissance. Le président américain...

Il ne faut pas tenir des propos qui vont crisper les choses au point qu'il n'y aurait pas de possibilité de retour. Nos amis ukrainiens ont besoin que les Américains ne se désengagent pas de partout. Sur le plan économique, il est parti tous azimuts demander des relèvements de droits de douane et il est en train de stresser son propre marché.

Qui dit relèvements de droits de douane veut dire payer plus cher quand on est consommateur américain. Il y a beaucoup de produits importés aux Etats-Unis. Il y a aussi des effets sur l'ensemble des marchés mondiaux.

On se rappellera que quand les Etats-Unis ont taxé les voitures chinoises, elles étaient produites et, à défaut d'arriver aux Etats-Unis, elles arrivent en Europe et cassent la progression des ventes de Stellantis, de Citroën et de Renault. L'ensemble du marché va être stressé. - A.-E.Lemoine: La Commission européenne a annoncé reporter de 2 semaines, à mi-avril, la mise en vigueur de ses contre-mesures visant les produits américains.

C'est la bonne technique ou est-ce qu'il faut être encore plus fermes? - M.-E.Leclerc: La Commission européenne s'est un peu loupée en annonçant, face aux taxes sur l'acier et l'aluminium, qu'on allait taxer le bourbon.

Ca a froissé tous les Américains. On n'est pas obligés de monter sur le ring au même timing que celui qui veut qu'on boxe. On peut l'emmener danser.

Il y a beaucoup de marques américaines en France, mais moins de produits importés en Europe que de produits européens vendus aux Etats-Unis. Il y a beaucoup de marques américaines. Les consommateurs américains n'entendaient pas non plus se laisser taper. - A.-E.Lemoine: Certains pays du Nord ont appelé à boycotter les produits américains.

Est-ce que les Français pourraient le faire aussi? - J'ai acheté un abri de jardin récemment. J'ai vu qu'il était américain et j'ai pris une marque allemande. - Je suis fâchée, donc je ne veux plus. - Surtout sur les produits comme les sodas, les produits de consommation "plaisir".

Là, on peut faire un petit effort et se passer de ces produits. - Ca a peu d'impact. Ce n'est pas un niveau du consommateur que je suis que ça va régler le problème. - On a des usines en France qui font travailler des Français.

C'est la problématique de boycotter des choses. On ne se rend pas compte du contrecoup que ça a derrière. - A.-E.Lemoine: C'est une bonne idée, le boycott? - M.-E.Leclerc: Ce n'est pas une bonne idée dans l'instant présent.

C'est bien que ce soit dit et que Trump entende ça. C'est une négociation. Il aime l'art du deal.

Le deal n'est pas d'aller répondre avec les mêmes armes. On n'est pas obligés d'aller boxer avec lui. Si le consommateur et nos industriels lancent ce potentiel boycott, ça fait réfléchir à 2 fois celui qui est de l'autre côté. - A.-E.Lemoine: Vous pourriez donner l'exemple? - M.-E.Leclerc: Non.

Je pense que ce ne serait pas bien. Je suis un militant de la réconciliation après ce qui c'est passé, la réception de Zelensky. Quelle image catastrophique pour tous ceux qui aiment l'Amérique dont on a tous fait partie parce qu'on est amoureux du soft power américain.

Il ne faut pas crisper les choses. C'est bien qu'à Washington, ils entendent qu'au-delà de la Commission européenne et de l'administration américaine, qui vont se jeter des taux de taxes, il y a des consommateurs, des échanges culturels et sociaux qui sont menacés. Dans une négociation, on ne négocie pas forcément la même chose.

Lui cogne et on a quelque chose à lui opposer. Ca coûte parce que les machines américaines qu'utilisent nos agriculteurs sont fabriquées en Europe, le Coca-Cola est embouteillé en Europe, le McDo est de la viande française... - E.Tran Nguyen: Il faudrait qu'il y ait vraiment beaucoup de consommateurs français qui se mettent à boycotter. - M.-E.Leclerc: Je ne suis pas un pousse-au-crime.

Puisqu'il cogne, il faut montrer qu'il y a aussi des résonances et un écho qui peuvent lui venir en retour. - A.-E.Lemoine: Si les agriculteurs et les industriels sont impactés par de futures augmentations de droits de douane, est-ce que vous êtes prêt à les aider? - M.-E.Leclerc: On se contacte déjà par filière.

On l'a fait pendant le covid. Tout le monde a oublié, mais pendant les périodes de confinement, la restauration et les marchés étaient fermés. Leclerc, Carrefour, Intermarché, Lidl, se concertaient avec les professionnels...

C'est un des aspects positifs de B.Le Maire. Il avait organisé des conférences tous les jours.

On a écoulé l'ensemble des produits agricoles. On est capables de faire collectif. J'ai aussi un petit peu titillé certains patrons qui valorisaient un peu trop le modèle américain... - A.-E.Lemoine: Notamment B.Arnault... - M.-E.Leclerc: C'était mon concurrent quand j'étais chez Carrefour.

On a l'habitude de se "fighter". Il était l'un des plus gros actionnaires de Carrefour jusqu'à il y a 3 ans. C'est important pour nos collaborateurs, il y a 160 000 salariés qui travaillent dans les centres Leclerc, qui entendent Leclerc dire qu'on va faire Société des Nations et pas simplement dire qu'on pourrait se barrer s'il y a trop de charges et trop d'impôts.

Il y a trop de charges et trop d'impôts, mais il faut qu'on se batte à l'intérieur pour ça. - A.-E.Lemoine: Difficile de délocaliser des centres Leclerc. - M.-E.Leclerc: On peut toujours!

Ce n'est pas le problème de l'activité. Je crois que c'est important et je déplore que beaucoup de mes confrères industriels ne viennent pas à la télévision...

Même si c'est un peu de la com, montrer outre-Atlantique qu'on va faire Société des Nations. Un Breton le dit, "faire nation". - E.Tran Nguyen: Il y a assez d'oeufs dans les rayons de vos supermarchés? - M.-E.Leclerc: Il y a eu des ruptures, mais ce ne sont pas des pénuries. - E.Tran Nguyen: Des consommateurs ont du mal à trouver des oeufs en ce moment. - Aujourd'hui, le prix de la viande a doublé voire triplé.

Je comprends que les gens se tournent vers les oeufs. - Si les gens mangent plus d'oeufs que de viande, il y a peut-être un problème de pénurie au bout d'un moment sur les oeufs. - La production est en tension. - Il y a beaucoup de demande, mais il manque des éleveurs.

J'ai 17 000 poules donc je ne peux produire que 16 000 oeufs. - E.Tran Nguyen: Pas de pénurie? - M.-E.Leclerc: Non.

Tout le monde a oublié, mais la grippe aviaire a été énorme aux Etats-Unis. On a même réfléchi sur la passation sur les hommes de la grippe aviaire. Il y a eu des millions de volailles abattues et des ruptures de production énormes.

Tout le monde voit les oeufs comme dans un magasin, mais les oeufs sont aussi une matière industrielle, donc des produits transformés comme des shampoings. Il suffit de 2 émissions de télé pour que les rayons soient vides. Je dédramatise volontairement.

C'est des ruptures. - E.Tran Nguyen: Les négociations commerciales annuelles se sont achevées le 1er mars.

Faut-il s'attendre à des hausses de prix et sur quels produits? - M.-E.Leclerc: Des hausses de prix assez limitées en produits agricoles vu les problèmes météo.

Ce sera comme ça chaque année. Chaque année, il y a ce risque de l'aléa météo. Ce n'est pas spéculatif.

Autrement, l'inflation générale sur les produits de consommation courants sera inférieure à 1 % sur l'ensemble de l'année. Toutes choses égales par ailleurs, parce que si le président américain continue à foutre le feu comme ça, des gens vont suracheter et faire du stockage....

Là, il peut y avoir une reprise de l'inflation. C'est la raison pour laquelle les centres Leclerc et moi-même continuons de nous battre pour savoir si on va reconduire le dispositif de limitation des promotions sur les couches, les produits d'entretien...

Je suis contre ça. Je ne comprends pas la logique. Je ne vois pas dans quel intérêt.

Aujourd'hui, le pouvoir d'achat est le sujet numéro 1 des Français. Il y a aussi la sécurité, mais c'est le pouvoir d'achat le plus exprimé. Les produits de première nécessité et d'entretien coûtent très cher.

Je suis pour qu'on supprime la limitation de promotions. Tout ce dispositif très technique pour nous interdire de vendre moins chers des produits sous prétexte que ça va aider l'agriculture, alors que... - A.-E.Lemoine: Ca semble les aider de vous obliger de ne pas vendre à moins de 10 % de marge. - M.-E.Leclerc: C'est du pipeau.

Ca n'aide que les grands industriels. On parle de nous obliger...

On m'oblige à prendre 10 % de marge sur du Coca-Cola. Sur le Tropicana, on produit tant que ça d'oranges? Sur le chocolat, alors que son prix explose...

Posons cette question: dans l'intérêt de qui mettons-nous en place ce dispositif? - A.-E.Lemoine: C'est la marge que vous pouvez faire ruisseler. - P.Cohen: C'est très technique. - M.-E.Leclerc: Ca ne profite pas aux agriculteurs.

C'est incroyable qu'au Parlement, des députés, plutôt du bloc central, vont reconduire ces dispositifs. Je ne comprends pas. A un moment où la politique a du mal à se rendre populaire...

C'est une mesure qui ne coûte rien à l'Etat. C'est nous renvoyer, nous, acteurs privés, à nous concurrencer de manière saine. Je ne comprends pas pourquoi des gens défendent ce dispositif.

En plus, c'est des millefeuilles administratifs que vous ne pouvez pas vous imaginer. Je suis pour que l'Etat...

Je crois au projet collectif. Je crois que l'Etat doit réguler, mais là, ça sert d'autres intérêts que ceux des agriculteurs. - A.-E.Lemoine: C'est l'heure de la Story de M.Bouhafsi. - Quand on vient ici, on est prêts à rester plusieurs heures.

J'ai emmené une amie qui s'était fait, a priori, une entorse du genou. Elle avait très mal. Elle a attendu, je crois, 4-5 heures. - Un homme blessé à la main ne sait pas quand il va être vu. ... - M.Bouhafsi: C'est l'histoire d'une enquête qui fait froid dans le dos.

Le service des statistiques rattaché aux ministères sociaux révèle qu'en 2023, la moitié des patients restent en moyenne plus de 3 heures dans les 719 services d'urgence du pays. Une prise en charge qui a augmenté de 45 minutes depuis 2013. - Le délai d'attente entre le moment où je vois le 1er médecin, c'est le délai d'attente.

Après, il y a le moment entre quand je vois un spécialiste et quand on me trouve un lit. On ne parle pas de la même chose. Les gens attendent beaucoup et attendent surtout de pouvoir en sortir.

En particulier quand il faut les hospitaliser, on a du mal à trouver des lits pour les patients. C'est là que le temps est long. - M.Bouhafsi: Pour 1 patient sur 10, la durée d'obtention d'un lit dépasse les 6 heures.

Les causes sont celles-ci. Nous avons rencontré des Français à la sortie des urgences d'un hôpital parisien. - J'ai emmené une fois mon mari aux urgences.

Il est resté de 14h jusqu'à 3h du matin. - Il s'était au moins écoulé 2 ou 3 heures. - J'ai attendu plus d'une heure avant qu'un médecin me prenne en charge. - Les gens viennent pour un oui ou pour un non, pour un petit bobo... - Ca m'inquiète pour mes parents, qui sont âgés et qui ont des problèmes cardiaques.

Je me dis que s'il y a un souci, c'est compliqué. - Ca ne sert à rien d'aller aux urgences. Mieux vaut attendre SOS Médecins chez soi. - M.Bouhafsi: Des statistiques effrayantes qui touchent toutes les générations. 36 % des personnes âgées de plus de 75 ans attendent plus de 8 heures aux urgences.

Dans les cas les plus graves, on y meurt aussi. En octobre 2023, c'était le jeune Lucas, 25 ans, qui mourrait d'un choc septique après 10 heures d'attente aux urgences. - Les choses vont, je l'espère, changer.

On s'aperçoit qu'en 10 ans, c'est pire qu'avant. Les gouvernements successifs ont supprimé énormément de lits. Ca a rallongé le temps d'attente dans les urgences.

Le temps d'attente dans les urgences conduit au décès de nombreuses personnes, les personnes âgées, les urgences vitales...

Il faut régler ce problème de temps d'attente. Il faut que la mort de Lucas finisse par servir. - M.Bouhafsi: Cette mauvaise prise en charge par les urgences entraîne aussi des catastrophes en dehors.

L'engorgement des urgences a aussi des conséquences sur la prise en charge des malades chez eux. - Quand les urgences sont complètement dépassées par le nombre de patients qu'elles doivent prendre en charge, on assiste quelquefois à un embouteillage des ambulances au niveau des sas d'entrée. Ca impacte la disponibilité de nos ambulances, augmentant le temps d'indisponibilité de ces véhicules et de ces équipes de secours qui ne peuvent plus se rendre disponibles pour d'autres urgences.

C'est une conséquence de la saturation des urgences. - M.Bouhafsi: Plus alarmant encore: au CHU de Nantes, le temps moyen passé aux urgences dépasse les 8 heures en 2024.

Les prises en charge sont parfois bâclées, notamment dans les services de pédopsychiatrie. Un rapport de 2 députés en décembre 2024 expliquait que, faute de places, des mineurs étaient accueillis en section unité adulte. 123 personnes de moins de 15 ans qui se sont présentées pour idées suicidaires ou tentatives de suicide n'ont pas pu être prises en charge en 2023. - On a déjà eu des cas de mineurs qui étaient admis aux urgences dans des contextes de violences familiales et qui, faute de places, ont été renvoyés dans leurs foyers où ils sont en danger.

C'est d'une barbarie totale. Par manque de moyens et de décision politique, toutes les structures psychiatrique sont en train de fondre comme neige au soleil. - M.Bouhafsi: Cette tension hospitalière n'a pas d'impact que sur les patients.

De plus en plus de soignants et d'infirmiers quittent l'hôpital public. Ils évoquent des conditions de travail intenables et un manque de reconnaissance. Près de la moitié des infirmières jettent l'éponge après 10 ans de carrière à l'hôpital. - Quand j'ai commencé, l'hôpital public, c'était un endroit où il fallait aller travailler car on avait les moyens de faire ce qu'on devait faire pour la population.

On a une population très jeune au niveau des urgences. Beaucoup d'infirmiers ne connaissent que l'hôpital en mode dégradé. Mon hôpital doit fermer pour aller sur une autre structure, une sorte d'usine de soins où je ne me sens pas philosophiquement parlant en accord avec cet hôpital.

Je ne suis pas sûr d'aller dans le futur hôpital en 2030. - M.Bouhafsi: Ca s'explique aussi par l'augmentation des déserts médicaux. 1 Français sur 5 s'est rendu aux urgences car il n'a pas pu consulter un médecin traitant ou disposer d'un rendez-vous chez un spécialiste. - P.Lescure: La Finlande reste le pays le plus heureux du monde pour la 8e année consécutive, selon le rapport annuel sur le bonheur réalisé sous l'égide de l'ONU et publié aujourd'hui.

Les Etats-Unis sont tombés à la 24e place. Leur pire score depuis la première publication du rapport en 2012. La France est 33e, ce qui étonne les touristes, mais pas les Français. - C'est des râleurs!

Les Français sont des râleurs. - Il y a une ambiance qui n'est pas terrible. - On n'a pas forcément conscience de ce qu'on a. - Paris est magnifique.

Je suis surprise. - Ils sont sympas. Ils ont l'air heureux.

C'est très bizarre. - P.Lescure: Le bonheur français, c'est de ne pas croire au bonheur? - M.-E.Leclerc: C'est pas le bonheur...

Le malheur français, c'est de ne pas croire au bonheur. Il y a plein de gens qui souffrent en France. Les ONG ont dit que depuis 3 à 4 ans, il y avait près de 1 million de personnes, d'un point de vue matériel, qui sont en plus grande difficulté.

Les banques alimentaires sont très demandeuses. Globalement, on est dans un pays de cocagne et on ne sait pas le voir. Quand on est dans un espace auquel on s'est habitués, qui est magnifique...

La France va devenir la 1re destination mondiale de tourisme cette année. Plus de 100 millions de touristes vont venir en France. On a tous râlé pendant les JO.

On a fait les unes de journaux...

Mais la carte postale va nous amener 100 millions de visiteurs. Je ne sais pas si c'est un cadeau d'un point de vue écologique. Mais c'est quand même une reconnaissance.

On va regrimper dans les sondages, à mon avis. - A.-E.Lemoine: Une enquête a indiqué que 7 Français sur 10 sont favorables à l'idée qu'un entrepreneur soit candidat à l'élection présidentielle de 2027. 4 sur 10 indiquent qu'ils pourraient voter pour vous si vous vous présentiez.

Ca vous donne des idées? - M.-E.Leclerc: Ca me donne des idées, mais je suis quand même beaucoup plus utile...

Je n'ai pas le melon. Je suis très flatté. - A.-E.Lemoine: Ca vous donne des idées? - M.-E.Leclerc: Ca me conforte dans l'idée que même quand on est dans l'économie privée, il y a des risques, mais aussi une demande à ce que les entrepreneurs viennent, au-delà de la défense de leurs intérêts, participer au débat public.

Je crois à ça. Je crois à l'entreprise engagée. C'est ma formation.

C'est aussi celle de pas mal d'entrepreneurs en France. L'idée de les regrouper, qu'ils s'expriment, ça me paraît intelligent. Je ne sais pas si vous connaissez Demurger...

Si on peut intervenir Dans le débat public pour que la politique soit plus populaire, c'est une bonne chose. - A.-E.Lemoine: C'est votre réponse. - M.-E.Leclerc: Une pirouette, un peu... - A.-E.Lemoine: C'est un récit glaçant, l'enlèvement du riche homme d'affaires D.Balland, référence mondiale du secteur des cryptomonnaies.

Une prise d'otages assortie d'une série de vidéos envoyées à son associé dans lesquelles il y avait des menaces de les mutiler. - Il a été capturé. On reçoit des informations vidéo qui montrent que c'est vrai, qu'il ce n'est pas de l'IA.

C'est réaliste. Je comprends tout de suite qu'il s'est passé quelque chose de grave. - Ils vous envoient la vidéo du doigt coupé? - Pas immédiatement. - A.-E.Lemoine: Bonsoir, V.Gautronneau.

Vous utilisez le terme de "séquestration barbare". Une séquestration qui a d'abord commencé par une intimidation. Les ravisseurs ont commencé à faire peur en espérant que ça suffise à l'associé de D.Balland de payer la rançon demandée. - V.Gautronneau: Ils ont envoyé les premières vidéos à l'associé qu'on vient de voir.

L'idée pour eux, c'était d'intimider D.Balland et le pousser à livrer 10 millions d'euros en cryptomonnaie. - A.-E.Lemoine: C'est en l'absence de réponse qu'on s'enfonce dans l'horreur, avec une menace verbale de lui couper un doigt.

D.Balland ne réalise pas tout de suite que cette menace est réelle? - V.Gautronneau: Il explique au départ, il ne sait pas ce qui se passe.

Ce qu'on vit. On lui demande d'enregistrer des vidéos pour demander à Eric Larchevêque de verser les fonds. La violence passe petit à petit un cap.

Les ravisseurs se font de plus en plus brutaux avec lui. A un moment, il voit rentrer un homme qui lui dit qu'il va passer à l'étape supérieure. - A.-E.Lemoine: Le tortionnaire s'y reprend à 2 fois... - V.Gautronneau: Il lui met une tenaille noire sur l'auriculaire.

Il va falloir 2 fois pour réussir à trancher le petit doigt. D.Balland hurle.

Il a une serviette dans la bouche. Il hurle de douleur et de peur. - A.-E.Lemoine: On lui demande de se taire en le menaçant de lui couper autre chose... - V.Gautronneau: Un des ravisseurs lui dit: "Maintenant, tu te tais.

Sinon, je te coupe l'oreille." Il répond que ça a été une très bonne motivation pour se taire. - A.-E.Lemoine: La vidéo a été envoyée à son associé. - V.Gautronneau: Les gendarmes envoient l'argent, la cryptomonnaie demandée sur des comptes.

Mais très vite, ils pistent les fonds et arrivent à bloquer les comptes en banque où ont été versés les fonds. - A.-E.Lemoine: Les enquêteurs sont prudents car ils sont sans nouvelles de la compagne de D.Balland.

C'est dans sa chambre qu'ont fait irruption les ravisseurs. - V.Gautronneau: Un des ravisseurs explique qu'ils sont arrivés à 5 devant le domicile de D.Balland, que 2 personnes étaient chargées de s'occuper de lui et 2 personnes chargées de s'occuper de sa femme.

Lui explique qu'il a été missionné pour kidnapper la femme. Il est rentré dans la chambre. Il l'ont tout de suite immobilisée.

Ils lui ont attaché les mains avec du scotch en lui disant de se taire. - A.-E.Lemoine: Amandine est surveillée par au moins 2 ravisseurs, dont un qui se fait appeler le "Marseillais" et qui été en liaison directe avec le commanditaire qui n'a toujours pas été identifié. - V.Gautronneau: Le Marseillais joue un rôle prépondérant.

C'est lui qui, à plusieurs reprises, filme Amandine pour lui dire: "Dis à ton mari qu'il faut payer, montre-lui que tu as peur." Amandine n'a pas été violentée. Elle est très choquée par ce qu'elle a vécu pendant plus de 48 heures.

Sa séquestration a duré 24 heures de plus que celle de D.Balland. - A.-E.Lemoine: 7 suspects ont été mis en examen. 6 hommes et 1 femme.

Ils encourent la réclusion criminelle à perpétuité. Ils espéraient gagner quelques millions d'euros pour un contrat qui devait rapporter 10 millions au commanditaire? - V.Gautronneau: C'est ce qui est assez troublant dans cette équipe.

On n'a pas affaire à des gros voyous, en tout cas pas jusqu'ici. Ce sont des gens connus pour des délits routiers, des trafic de stups, pour les plus graves. L'un d'entre eux a été incarcéré 2 fois pour des petites peines.

Ils expliquent qu'on leur a promis au maximum jusqu'à 10 000 euros pour venir surveiller une cargaison de stupéfiants. L'un d'eux dit qu'il n'a découvert la cargaison, une femme, qu'au moment où on lui a dit qu'il fallait la garder. Il y a une disproportion énorme entre ces 10 millions proposés à ces personnes et la somme réclamée à Eric Larchevêque et D.Balland de 10 000 euros. - P.Cohen: Ca a été organisé par quelqu'un au-dessus qu'on n'a pas identifié? - A.-E.Lemoine: Non, à cause de ces messages cryptés qui ont servi au recrutement des ravisseurs. - V.Gautronneau: C'est lié au mode opératoire, mais qu'on retrouve dans beaucoup d'affaires, notamment en ce qui concerne les tueurs à Marseille qu'on a pu voir ces dernières années.

Il y a des coupe-feu entre les exécutants et les commanditaires. - A.-E.Lemoine: Personne ne connaissait la réelle identité? - V.Gautronneau: Personne ne pouvait donner son identité.

Ils ont tous dit qu'ils ont répondu à des petites annonces sur Telegram ou Signal. - P.Cohen: On est certains que ce n'est pas une comédie qui se joue entre eux en inventant un commanditaire qui n'existe pas pour se disculper de leur responsabilité? - V.Gautronneau: On le voit dans beaucoup d'affaires, ce mode opératoire.

Les magistrats de l'affaire D.Balland écrivent que "le mode opératoire est fait pour brouiller les pistes et rendre très compliquée, voire impossible, l'identification du commanditaire". - E.Tran Nguyen: 5 individus ont été arrêtés pour avoir tendu un guet-apens à un jeune chef d'entreprise parisien investisseur en cryptomonnaies.

Ca a tourné court. Le jeune homme a pu lancer l'alerte et être libéré. Il faut s'inquiéter aujourd'hui, quand on est un entrepreneur dans les cryptomonnaies? - V.Gautronneau: Visiblement, ils sont ciblés.

Pour les malfaiteurs, la cryptomonnaie, ça a plusieurs avantages. Vous braquez une banque, c'est dangereux. Vous allez cambrioler chez quelqu'un et vous volez des bijoux de valeur, il faut les revendre.

Là, vous demandez à la personne de vous faire un virement. Ces fonds sont quand même traçables. On peut les retrouver.

Il y a cette image de la cryptomonnaie qui est intraçable et qu'on peut faire disparaître très vite. - A.-E.Lemoine: C'est un phénomène?

Les enlèvements d'hommes d'affaires se multiplient réellement? - V.Gautronneau: Il y avait eu en 2023 le père d'un influenceur en cryptomonnaies qui avait été enlevé et dont le fils avait été poussé à payer une rançon.

Est-ce que la criminalité organisée vise vraiment la cryptomonnaie et les investisseurs en cryptomonnaies? C'est pas certain. Ils y voient un moyen de gagner facilement de l'argent. - A.-E.Lemoine: Merci.

Je rappelle votre ouvrage. Il est toujours disponible. Vous enquêtez notamment sur ces jeunes tueurs recrutés sur les réseaux sociaux pour exécuter sans scrupule les contrats commandités par des narcotrafiquants.

Merci de votre présence. Le 5/5 de L.Sénéchal.

L'ex-otage français en Iran O.Grondeau est rentré chez lui. - L.Sénéchal: Il était détenu depuis octobre 2022.

Il a été rapatrié hier, accueilli par le ministre des Affaires étrangères. - Merci. - L.Sénéchal: Sa maman a témoigné au 13h de TF1 son immense soulagement. - Le voir là, c'était vraiment magique.

C'était une renaissance. Quand vous n'avez rien fait et que vous êtes prisonnier, c'est très dur. Quelqu'un qui a fait quelque chose et qui est prisonnier, il sait pourquoi il est prisonnier.

Là, ça n'a pas de sens. - L.Sénéchal: Pendant son calvaire qui a duré 2 ans et demi, il a été enfermé dans la terrible prison d'Evin.

Il a choisi de médiatiser son combat il y a quelques mois. Il a décrit à France 2 en janvier ses conditions de détention. ... - L.Sénéchal: "Maintenant il est libre, nous partageons l'immense soulagement de sa famille", a réagi E.Macron, qui assure que la mobilisation ne faiblira pas pour la libération des 2 autres otages français encore détenus en Iran.

C'est aussi ce qu'a dit le chef de la diplomatie française, J.-N.Barrot. - La libération d'otages, c'est le fruit d'une pression continue.

La République n'oublie jamais aucun des siens. - C.Kohler et J.Paris sont détenus en Iran.

Quelles sont les négociations en cours? - Nous allons redoubler d'efforts pour obtenir leur libération. Ils sont détenus depuis plus de 10 jours, dans des conditions assimilables à de la torture. - L.Sénéchal: J.-N.Barrot s'est dit préoccupé pour la santé de B.Sansal, l'écrivain franco-algérien toujours détenu en Algérie.

Le parquet a requis contre lui une peine de 10 ans de prison pour atteinte à l'unité nationale. - P.Cohen: Dans un procès à huis clos. - A.-E.Lemoine: N.Sarkozy clame son innocence à son procès sur les soupçons de financements libyens de sa campagne de 2007. - L.Sénéchal: Il est arrivé avec C.Bruni.

Il devait être entendu hier. L'ancien président s'agace bien vite. Alors que les débats touchent à leur fin, il dit ceci. ...

Voilà ce qu'il déclare. Il se pose même en chevalier blanc. ...

Il fait référence aux 5 infirmières bulgares et au médecin palestinien libérés par M.Kadhafi. L.Valdiguié suit le procès.

C'était un moment fort. - Il a été assez calme, assez dans l'émotion, un peu avec ses tripes. Il sait qu'il joue gros.

Cette audience s'est globalement mal passée. On comprend que les réquisitions de la semaine prochaine seront assez lourdes, voire très lourdes. Lui, face à ça, il a apporté un fond qui se résume en une chose: "Je suis innocent." - L.Sénéchal: N.Sarkozy porte depuis un mois et demi un bracelet électronique après sa condamnation à un an de prison ferme dans l'affaire Bismuth.

Il peut demander une libération conditionnelle dans ce dossier. - A.-E.Lemoine: Les Etats-Unis veulent-ils mettre la main sur les centrales nucléaires de l'Ukraine? - L.Sénéchal: Notamment celle de Zaporijia, occupée depuis 3 ans par les forces armées russes.

La Maison-Blanche évoque une prise de possession américaine. ... - L.Sénéchal: L'Ukraine a immédiatement fermé la porte.

Ils ont bien évoqué Zaporijia et uniquement Zaporijia, mais il ne sera pas question "d'un transfert aux Etats-Unis de la propriété des centrales nucléaires", martèle V.Zelensky, dont l'agenda se bouscule. Il a dû envoyer balader gentiment E.Macron devant des journalistes. ... - L.Sénéchal: Pendant que Zelensky parle à la France et aux Européens, l'Ukraine frappe un dépôt de munitions sur une importante base aérienne russe.

C'est la base de laquelle décollent beaucoup des bombardiers russes. Il faut trouver de l'air sur le terrain, alors que les négociations avancent entre Etats-Unis et Russie. Nouveaux pourparlers prévus ce lundi en Arabie saoudite.

Trump s'affiche priant dans son bureau Ovale avec des responsables religieux chrétiens. Il plaisante avec une journaliste de la chaîne conservatrice Fox News sur le gros bouton rouge qui se trouve sur son bureau. ... - A.-E.Lemoine: C'est quoi? - L.Sénéchal: Le bouton à cola.

Quand il appuie dessus, un serveur lui apporte... - A.-E.Lemoine: On ne donne pas de marque! - L.Sénéchal: C'est son dernier mandat, sauf dans la tête de ses partisans les plus radicaux, comme S.Bannon. ... - L.Sénéchal: Et si Trump est candidat, pourquoi pas Obama, se demandent les démocrates? ...

Acclamation. - L.Sénéchal: C'est totalement fictif, pour l'instant.

Trump doit aujourd'hui signer la mise à mort du ministère américain de l'Education nationale. Aux Etats-Unis, ce sont surtout les Etats qui ont la main sur le programme et le recrutement. C'est quand même un symbole énorme. - A.-E.Lemoine: Le dessinateur Jul fait un parallèle entre notre gouvernement et la politique éducative de D.Trump. - L.Sénéchal: Il a été contacté pour revisiter une oeuvre classique.

C'est l'opération Un livre pour les vacances. Jul a revisité "La Belle et la Bête". On connaît les versions au cinéma de Cocteau et de Disney.

Il l'a revisité avec un père qui boit trop, qui a des déboires avec la police. Ca n'a pas plu au ministère. - E.Borne: Je ne suis pas sûre que ce soit forcément compréhensible que le père de la Belle soit un monsieur algérien qu'on voit dans des scènes où il est totalement ivre, qui fait de la contrefaçon, qui est arrêté par des policiers.

Dans les mains d'élèves de 10 ans non accompagnés, ce n'était pas ce qu'on recherchait. - L.Sénéchal: Pourtant, l'ouvrage de Jul était encensé par la ministre elle-même il y a quelques jours, à en croire la préface qui figure sur l'épreuve. - A.-E.Lemoine: Peut-être qu'elle ne l'avait pas lue jusqu'au bout! - L.Sénéchal: Le ministère a annulé l'impression des 800 000 exemplaires du jour au lendemain.

Nous avons contacté Jul. Il est estomaqué et dénonce une censure digne de Trump. - C'est du jamais-vu en termes de quantité et de censure dans l'histoire.

C'est l'histoire d'un ado qui n'avait jamais compris le second degré. S.Paty est mort justement parce qu'il essayait d'enseigner ça à ses élèves qui ne voulaient pas l'entendre.

Je trouve ça grave. Les arguments fallacieux énoncés dans les éléments de langage du ministère de l'Education nationale pour expliquer cette censure sont curieusement exactement dans les mêmes termes que ceux utilisés par un autre ministère de l'Education nationale, celui de D.Trump pour expliquer la raison pour laquelle ils avaient interdit "Le Journal d'Anne Frank". - L.Sénéchal: Je réfléchis à une action en justice. - M.Bouhafsi: Le ministère de l'Education nationale a expliqué que ça manquait de pédagogie, d'explications, d'accompagnement pour des enfants de 10 ans.

De là à entendre des comparaisons avec S.Paty ou "Le Journal d'Anne Frank", c'est troublant. - A.-E.Lemoine: Le printemps a commencé officiellement. - L.Sénéchal: Les jours deviennent plus longs que les nuits.

Ca a été célébré par la tour Eiffel, qui a publié ce message. Il fait 20 degrés à Paris pour la première fois depuis octobre dernier. On dirait la Promenade des Anglais...

C'est Dunkerque tout à l'heure. En ce 1er jour du printemps, ça a des airs d'été aussi en Bretagne. Là, c'est Dinard.

Egalement à Gérardmer, en Alsace... - P.Cohen: Il n'y a pas grand monde! - L.Sénéchal: Voilà le lac de Gérardmer, en Alsace. - C'est meilleur que quand il y a du vent et qu'il pleut!