Budget 2026: l'interview en intégralité de Sébastien Chenu, vice-président du RN

Bonsoir Sébastien Chenu, député RN du Nord, bonsoir Amandie Natalaya. Écoutons tout de suite ce que dit Emmanuel Macron du plan Bayrou. Il a un livre du bien ce matin au Conseil des ministres et puis il a réitéré ses propos tout à l'heure en déplacement à Lourdes.

Évidemment ça a été un gros travail qu'on a conduit avec le Premier ministre et les ministres et je pense que c'est une stratégie solide. En tout cas à mes yeux, la stratégie dont le pays a besoin, elle consiste à continuer d'accroître la production. Donc tout ce qui permet d'aller vers une réforme supplémentaire de l'assurance chômage, de travailler davantage, va dans le bon sens parce que quand on regarde les choses, c'est ce dont notre pays a besoin.

On a eu raison d'avoir une stratégie claire et de donner le cap pour l'exercice budgétaire et surtout au-delà de ça, les transformations parce que le pays a besoin de continuer à se réformer. Alors c'est une stratégie solide, claire, voilà ce que dit Emmanuel Macron qui soutient à fond le plan Bayrou. Vous savez c'est un peu comme dans le dîner de con, moi ce qui m'inquiète ce n'est pas la stratégie, c'est le stratège.

C'est-à-dire que ce sont des gens qui ont créé cette situation épouvantable pour le pays. 1000 milliards d'euros de dettes créées par Emmanuel Macron et par ses gouvernements successifs. Édouard Philippe, Gabriel Attal, Jean Castex, Elisabeth Borne, ce sont ceux qui ont coulé la France, qui sont en train de la couler.

François Bayrou avec, ça fait 50 ans qu'il est dans tous les gouvernements. qui viennent aujourd'hui nous expliquer qu'ils ont une stratégie pour la redresser. Mais on se moque de qui en fait ?

Il ne faut jamais oublier de rappeler sincèrement l'immense responsabilité d'Emmanuel Macron et de tous ceux qui nous ont gouvernés depuis 40 ans dans la situation que nous connaissons. Alors les histoires de c'est la très bonne stratégie, on sait comment on va faire, c'est formidable. Au moment où le chômage est en train de remonter, au moment où l'emploi industriel est en train de se casser la figure, au moment où on n'a jamais eu autant de défaillance de PME, on a un président de la République qui dit qu'on a une très bonne stratégie.

Mais la bonne stratégie, ce serait de fermer le rideau, de rendre les clés de la France et de se casser. Mais ce qu'il vous dit aussi, si d'autres ont des idées plus intelligentes, François Bayrou les recevra. Vous avez des idées plus intelligentes qu'eux ?

En tous les cas, on n'a pas du tout l'idée de faire la même politique. D'abord, on a des idées, c'est de s'attaquer à ce qu'on appelle...

Comment vous pourriez désendetter la France ? C'est facile de critiquer, mais quel est le plan chenu pour désendetter la France ? Je vais vous donner un exemple.

Ça fait un certain nombre d'années qu'on demande que la contribution de la France à l'Union européenne soit gelée, arrête d'augmenter. Elle va baisser. On a demandé, j'y viens justement, on a demandé une année blanche sur la contribution à l'Union européenne, c'était 7 milliards.

On nous a dit pendant des années qu'on était des dingues, qu'on était pour le Frexit, que c'était irresponsable, que ce n'était pas possible. Elle baisse d'un milliard et demi. Oui, ça va passer de 7,3 à 5,7 milliards d'euros.

Madame Monchana l'a confirmé tout à l'heure. Ça veut donc dire qu'on peut la faire baisser, cette contribution. C'est ce que fait le gouvernement.

Et on peut même probablement faire une année blanche plutôt que d'aller chercher de l'argent dans la poche des retraités et des travailleurs. Donc voilà ce qu'on ferait. Ça ne fait pas 40 milliards.

D'abord, on donnerait moins à l'Union européenne. Ensuite, on s'attaquerait aux dépenses taboues. Il n'y a pas un mot sur l'immigration.

Enfin, l'immigration, on est en train de voir rapport Pouvreau, qui est sorti la semaine dernière, qui nous dit que le faible taux d'emploi des étrangers dans notre pays coûte 100 milliards d'euros. On s'accroche quand même quand on voit des chiffres comme ça. Juste pour des chiffres peut-être moins conséquents.

Le RSA aux étrangers, 1,5 milliard d'euros par an. Non mais à un moment, est-ce qu'on peut juste considérer que l'immigration est un coût, que notre modèle social ne peut pas supporter ce coût, et qu'il va falloir aller chercher de l'argent de ce côté-là ? La fraude, qu'elle soit sociale, qu'elle soit fiscale.

Il y a des tas de fraudes. Ah ben ça, François Bayou en a parlé. Non mais d'accord, mais la carte biométrique, par exemple, ça fait combien de temps que...

Ça pour en parler ? Mais ça pour parler, ces gens-là, en fait, ça fait des années qu'ils parlent. Et ça fait des années que le pays coule.

La carte biométrique, ça fait combien de temps qu'on en parle, qu'on en entend parler, etc. Et ça fait des années qu'ils ont consacré des milliards. Le soutien aux associations aux migrants, 1,5 milliard par an.

On ne pouvait pas faire des cartes biométriques avec ça ? Enfin, écoutez, un moment, il faut arrêter de prendre les Français pour des imbéciles, de les assassiner de taxes, d'impôts, d'aller chercher dans leur poche, au moment où ce gouvernement refuse de se réformer lui-même. Parce que réformer l'État, ça voudrait dire, par exemple, aussi, un grand plan de réforme des institutions, conseil régional, communauté de l'eau.

C'est ce qui a manqué hier dans le plan. Le train de vie de l'État, le train de vie de la puissance publique. C'est chaud.

Il faut du courage, M. Béroud. Non seulement, c'est un lâche.

Il n'est pas courageux, il est lâche. Non seulement, il est fainéant. Lâche, fainéant ?

Oui. Il participe à l'îner de courses. Il masque ses responsabilités.

Ça fait 50 ans que ces gens-là nous coulent. 50 ans, toutes ces bandes-là nous coulent. Mais pourtant, au début, quand il est arrivé, François Bayrou, Sébastien Chenu, vous étiez assez ouvert.

C'est-à-dire que vous pensiez même qu'il pouvait avoir pour vous de la considération. Vous n'avez pas censuré en tout cas. Là, vous mélangez les choses.

Non, non, mais aujourd'hui, vous estimez qu'en fait, il n'a plus du tout de considération pour le Rassemblement National. C'est pendant des mois, vous avez sauvé François Bayrou. Et par ailleurs, il va négocier avec les socialistes.

Aujourd'hui, le RN ne l'intéresse plus, finalement. Vous mélangez les choses, de la considération. Nous sommes le premier groupe de l'Assemblée Nationale.

Heureusement qu'on attende un Premier ministre, parce que nous, on est respectueux des institutions et qu'on lui demande d'avoir de la considération. Pas pour nous, c'est pas parce que ça nous fait plaisir qu'il nous offre un café, parce qu'on représente des millions d'électeurs. Oui, mais vous avez censuré Michel Barnier et vous avez laissé François Bayrou gouverner pendant des mois.

Quand on censure Michel Barnier, qu'est-ce qu'on obtient ? Eh bien, on obtient le fait qu'il recule sur la désindexation. En fait, on le censure, il n'y aura pas de désindexation des retraités.

Et là, c'est de nouveau dans le plan Bayrou. On a obtenu ça pour les Français. On a obtenu aussi de le faire reculer sur la hausse du prix des médicaments.

Voilà pourquoi on a réussi à obtenir des gains et qu'on a ensuite censuré Michel Barnier, parce qu'il francule la désindexation des retraités. Ah ben là, il prend le chemin. J'ai deux questions à vous poser.

La première, vous avez lissé un certain nombre de pistes d'économie, notamment sur la question de l'immigration. Est-ce que vous pensez que ces mesures-là suffisent à trouver les 40 milliards ou plus qu'il faudrait ? Ou est-ce que vous considérez qu'en plus des mesures qui ne sont pas dans le plan Bayrou et que vous les proposez, il y a un certain nombre de dispositions qui sont dans le plan Bayrou et qui mériteraient d'être mises en œuvre ?

Et si oui, lesquelles ? Et deuxième point, si François Bayrou, dans la discussion qui va entamer entre maintenant et la discussion du budget, dit « j'accepte de discuter avec vous de un certain nombre de mesures relatives à l'AME, relatives à nos dispositions », est-ce que dans ce cas-là, vous diriez, même si vous ne reprenez pas toutes nos idées, on accepte de voir ce que vous êtes prêts à reprendre et voir si on renonce à vous censurer si un certain nombre de vos demandes sont prises en compte ? – Bon, d'abord, je pense qu'on ne réforme pas et on ne redresse pas les comptes de la France à périmètre constant.

Et c'est tout le problème de François Bayrou. C'est-à-dire qu'en fait, ce bricolage, ce rafistolage, cette facilité, l'année blanche, c'est de la facilité, ce n'est pas de la politique, c'est de la facilité. – Les jours fériés ? – Appareillement, aller chercher l'argent chez les retraités, c'est sûr que les retraités, ils ne vont pas les casser, ils ne vont pas manifester, surtout cet été, il y a peu de chances qu'ils secouent l'État, les retraités.

Donc cette facilité ne fait pas une politique économique. On a un pays dans lequel on prélève beaucoup, on répartit mal, on ouvre des guichets. Eh bien, ils continuent avec cette logique-là, qui ne fait pas une politique économique, mais qui coûte très cher.

Donc, de tout un sens, c'est rompre avec la logique de réformer ou redresser le pays à périmètre constant. Nous, on n'est pas favorable à ça. Est-ce qu'il y a des propositions là-dedans qui nous intéressent ?

Non, il n'y a rien. – Rien. – Ben non, moi je ne vois pas, j'ai regardé la pas de réévaluation du barème de l'impôt sur le revenu.

C'est-à-dire qu'il y a des tas de gens qui n'en payaient pas, qui vont en payer davantage. – Mais 18 milliards d'économies sur l'État, l'économie étatiale, et même la partie qui concerne les dépenses sociales, ça vous dit que non ? – Non, mais expliquez-moi ce que c'est exactement, parce que là, il y a beaucoup de choses mélangées.

Sur les collectivités locales, c'est moins 5 milliards d'euros. Mais visiblement, on demande aux collectivités, sans arrêt, d'en faire plus. Donc on va déstabiliser, appauvrir les collectivités locales, ce qui aurait été plus intéressant. – Oui, donc à part l'immigration, vous ne faites aucune économie, vous, dans votre plan. – Je vous ai fixé, je les ai sous les yeux.

Le fonctionnement de l'État, nous avons… Alors les agences d'État… – Le fonctionnement de l'État, c'est aussi la puissance publique dans le monde. – Les agences d'État, l'IFRAP, mesurer ça à 80 milliards d'euros, les agences d'État, il ne faut peut-être pas tout… – François Bayrou a promis d'en fusionner quelques-unes, d'en supprimer. – On a eu le débat, on a eu le débat au mois de mai, sur la suppression, la loi de simplification administrative, rien n'a été supprimé.

Il faut dire que c'est souvent des endroits qui permettent de recaser les copains du pouvoir, les ARS… – Mais là, il y a par exemple une réduction du nombre de fonctionnaires, non-remplacement d'un sur trois à partir de 2027, ça ne vous plaît pas non plus ? – Non, madame, vous vous rendez compte qu'on nous dit qu'il y a 3 000 emplois publics qui vont être sabrés… – En 2026 ? – Vous voudriez plus ? – Non, non, vous voudriez plus de suppression de force ou pas ? – Quand on en a créé 20 000 dernièrement, en fait, je vais vous dire ce qu'on voudrait. – Parce que vous êtes pour la suppression de choses de fonctionnaires. – Quand on a une vision, on adapte ensuite la politique et on met les moyens au service de cette vision.

Nous, on veut un État qui soit recentré sur ses missions. C'est quoi ses missions ? C'est la sécurité, c'est la santé, c'est la justice, c'est la défense, c'est l'éducation. – Mais donc, vous voulez moins de fonctionnaires ou plus de fonctionnaires pour ces postes-là ? – Dans les domaines que je viens de vous donner, il faut plus de fonctionnaires, il faut plus de flics, il faut plus d'infirmiers, évidemment. – On va donc vous embaucher. – Et dans le reste des domaines, notamment dans l'immensité du millefeuille territorial, il faut moins de fonctionnaires, évidemment. – Donc, vous ne baissez pas la masse salariale du public ? – Mais en fait, il faut savoir ce qu'on veut.

Nous, on veut des fonctionnaires au service des missions régaliennes de l'État, on n'en veut pas dans d'autres domaines. Est-ce qu'à la fin, ça en fait moins ou ça en fait plus ? Ça en fait probablement moins sur la masse, mais mieux réparti, réparti, là où il y a des besoins des Français.

Est-ce que l'État a besoin, par exemple, d'être présent dans la sphère publique de l'audiovisuel ? Nous, nous considérons que non. – Ça veut dire quoi ?

Vous privatisez des chaînes de télé publique ? – Oui, mais France Télévisions, c'est 4 milliards d'euros. – Donc ça, c'est quelque chose de… – Donc ça veut dire qu'il n'y aurait plus de chaînes de télé publique ? – Mais ça ne sert à rien aujourd'hui à l'heure d'Internet. – D'accord. – À part peut-être pour les régions, il y a peut-être sur ça où on peut avoir le débat. – Dans ce que vous citez, dans ce que vous proposez, il y a des réformes qui sont des réformes structurelles, qui vont nécessiter des textes spécifiques, qui ne pourront pas, même dans l'hypothèse d'une majorité dont vous disposeriez aujourd'hui, qui ne pourraient pas être votées dans les semaines qui viennent.

Là, indépendamment d'une vision d'avenir, de projets de réformes structurelles sur le moyen ou le long terme, il y a concrètement un budget 2026 à voter. – Mais on ne votera pas ce budget-là. – Oui, mais du coup, vous, en attendant que même les réformes que vous proposez puissent être mises en œuvre, comment vous trouvez les 40 milliards dans le budget 2026 ?

Non pas dire on fera dans 3 ans, dans 5 ans, on déçut, mais dans le budget d'aujourd'hui, qu'est-ce que vous faites ? – Nous ne trouverons pas la solution au problème des Français avec ceux qui les ont créés et avec leur logique. – Donc vous demandez la dissolution. – Ce qu'il faut faire, en réalité, c'est évidemment, si François Béroud s'obstine, c'est évidemment le censurer, que le Président de la République se tourne vers les Français pour avoir une nouvelle majorité qui mène une autre politique.

Si vous n'avez pas compris que nous voulons le pouvoir, nous le voulons le plus tôt possible, pour faire une autre politique, eh bien c'est que, vous n'avez pas entendu notre message, le Rassemblement National veut le pouvoir pour faire une autre politique, qui sera une rupture démocratique. – Mais il y aura toujours le problème de la dette ? – Parce que le problème, ce n'est pas Bayrou, c'est la dette. – Mais M.

Truchot, d'abord évidemment, il y aura le problème de la dette créée par tous ces gens-là. – D'accord, bien sûr, mais quand tous ces gens-là, comme vous les appelez, ne sont plus là, la dette est toujours là. – C'est toujours facile de dire, oui, mais tout le monde… – D'accord, mais la dette sera toujours là. – Oui, oui, la dette sera toujours là. – Et ça sera votre problème ensuite. – Contrairement d'ailleurs, nous, à l'extrême-gauche, M.

Mélenchon qui dit, la dette, ce n'est pas très grave, nous considérons que la dette, ça se paye. Pourquoi ? Parce que si vous ne payez pas votre dette, vous ne pouvez plus emprunter sur les marchés internationales. – Donc la dette deviendra votre problème si vous arrivez au pouvoir. – Donc ce sera évidemment notre problème, mais nous avons d'autres solutions.

J'ai cru pouvoir ébaucher en tout cas quelques pistes de vente. – Je voudrais qu'on regarde ensemble, parce qu'on a demandé aux Français ce qu'ils pensaient de ce plan Bayrou. Sur le constat, ils sont assez d'accord, il y a effectivement un problème de dette, mais alors sur les mesures, et notamment les mesures les plus emblématiques, il y a un rejet massif, c'est le sondage LA pour BFMTV.

Par exemple, sur la suppression des jours fériés, 75% des Français interrogés disent non à la suppression de deux jours fériés, c'est clair et net. Et je voudrais vous faire écouter ce que disait Emmanuel Macron, en 2019, le président Macron, à propos justement de l'éventualité de supprimer un jour férié. – Ensuite, est-ce qu'il faut revenir sur des jours fériés ?

Moi, je ne suis pas favorable à cette méthode. Je ne suis pas favorable parce qu'on a déjà essayé, parce que ça n'a pas très bien marché, parce que ce n'est pas clair, parce que c'est une complexité absolument abyssale pour tout le monde, et parce qu'à la fin, ça renvoie à des complexités, les entreprises ne le font pas de la même manière, il faut que ce soit optionnel. Nous adorons les débats, moi aussi, mais si on pouvait s'économiser en plus le débat, de savoir quels jours fériés on choisit, ce serait formidable.

Je ne crois pas que ce soit le plus efficace. – Voilà, le débat, malheureusement, est lancé. Et c'est très impopulaire, Guillaume Tabarra.

Est-ce que François Bayrou avait mesuré l'impopularité d'une telle proposition ? – Par définition, à partir du moment où on demande de travailler plus, chacun, c'est notre cas, moi le premier, on préfère un jour de congé, un jour de travail supplémentaire, qui ne sera pas rémunéré, c'est évident. On n'est pas dans la logique du travailler plus pour gagner plus.

On est dans la logique du travailler plus pour ne pas gagner plus, pour juste participer à un effort global de la nation, comme l'a dit François Bayrou. – Sans savoir précisément où va aller cet argent. – Oui, donc c'était inévitable.

Après, la logique défendue par François Bayrou et par Emmanuel Macron, qui est de dire qu'il faut augmenter la masse globale des heures travaillées, c'est une logique qui peut se défendre. Je pense que le biais à travers ces jours fériés, c'est que ce n'est pas uniquement les jours travaillés qui vont générer de la richesse. Les jours fériés supprimés générant de la richesse en échange d'une taxe faite aux entreprises. – Les entreprises, comme le lundi de Pentecôte. – Donc voilà, et le lundi de Pentecôte, c'est quoi ?

C'était une taxe sur les entreprises que les entreprises ont payées, libres aux entreprises après de rendre ou non le jour férié à leurs salariés, ça c'était leur choix, mais l'État, lui, il a empoché la taxe. – Donc en fait, c'est une taxe supplémentaire pour les entreprises, le jour férié. – À l'arrivée, c'est un peu ça.

Après, je vois bien la logique sur l'8 mai, sur l'enchaînement des ponts. Notamment sur le débat, il y a un certain nombre de gens qui disent, qui s'offusquent que l'on supprime une commémoration aussi importante que celle du 8 mai. Mais il faut quand même bien rappeler qu'une commémoration d'un événement, d'une journée, d'un fait historique et un jour chômé, ce n'est pas la même chose.

Il y a en France une liste très nombreuse de commémorations qui ne sont pour autant chômées. Et je doute franchement, soyons honnêtes, parmi ceux qui disent, c'est scandale de supprimer ce 8 mai, jusqu'à présent, est-ce qu'il vivait le 8 mai comme un jour de repos bienvenu, ou est-ce qu'il disait, chic, pendant tout le 8 mai, je vais pouvoir me souvenir et célébrer la capitation allemande ? – Rappelez-vous d'ailleurs que le général de Gaulle avait supprimé ce jour férié qui a été rétabli par François Mitterrand en 1981.

Sébastien Chenu, c'est jour férié. L'idée quand même que, et c'est vrai que quand on regarde les chiffres, en France on travaille moins que nos voisins. – Il y a deux choses. – Sur le nombre d'heures travaillées sur l'année. – Sur la suppression de Joffrey, et donc Emmanuel Macron dénonce ce qu'il va mettre en place aujourd'hui, hier dénonçait ce qu'il met en place aujourd'hui, l'incohérence totale, ces gens-là sont des rigolos.

Vous avez longtemps que le président de la République raconte n'importe quoi et sa parole est totalement démonétisée. – Il faut parler entre temps de la sortie de l'euro et il n'en parle qu'aujourd'hui. – Non mais c'est pas la même chose, il est en train de changer d'avis depuis 8 ans, – Oui, de toute façon il passe son temps à changer d'avis, on est d'habitants, mais attention, sur les jours fériés, la réalité c'est même pas, il y a le scandale de devoir demander évidemment aux Français de travailler une journée de plus ou aux entreprises de la financer, mais derrière il y a un effet économique récessif, parce qu'en fait beaucoup l'ont expliqué, notamment avec le jour de la Pentecôte, le fameux jour de la Pentecôte, journée de solidarité, qui servait à récupérer 2 milliards d'euros pour les EHPAD.

On voit bien d'ailleurs l'état de nos EHPAD publics, ça n'a pas bien fonctionné. – Qui serait pire sans. – Mais beaucoup nous ont dit que ce jour-là, c'est un jour, notamment le lundi de Pâques, c'est un jour de consommation importante, parce que les gens partent en long week-end, donc c'est les hôtels, donc c'est les bistrots, donc c'est les restos. – Oui, on perdra peut-être quelques recettes, notamment de TVA. – Et qu'on perdra évidemment des recettes de TVA, et qu'à la fin, entre 2 et 4 milliards, ça je pense qu'il y a un jour ou deux, évidemment qu'ils sont sollicités pour les Français, et bien en réalité le gain va être très faible.

Donc on voit bien qu'en plus d'être scandaleux sur le principe, c'est un non-sens économique. Et tout ça, toutes ces propositions de François Bayrou, souvent elles portent en elles un aspect récessif, elles portent en elles une absence de logique économique. Donc évidemment les propositions de François Bayrou, je le redis, elles ne sont pas courageuses.

C'est vraiment un roi fainéant quand même François Bayrou, elles ne sont pas courageuses, elles ne sont pas audacieuses, elles ne s'attaquent pas au tabou, et souvent économiquement en plus, elles ne sont pas pertinentes. – Une question sur le taux du livret A, parce qu'on a appris aujourd'hui qu'il allait fortement baisser, il va passer de 2,4% à 1,7% au 1er août, c'est une baisse assez inédite dans son ampleur, je crois qu'il faut remonter à 2009 pour voir une telle baisse. C'est vrai que l'inflation baisse, donc le ministre de l'économie et sa ligne sur l'inflation, c'est quand même un mauvais coup pour les Français, pour les épargnants ? – Oui, c'est toujours un mauvais coup, enfin je veux dire, ça fait partie de toutes les mauvaises nouvelles du moment, c'est-à-dire que la baisse de l'inflation entraîne, effectivement vous l'avez dit, la baisse du taux du livret A, c'est assez classique en cela. – C'est vrai que la chute est spectaculaire. – Elle est forte, les Français épargnent beaucoup, pourquoi ils épargnent ? – Parce qu'ils ont peur de l'avenir, pourquoi ils épargnent ?

Parce qu'ils se disent que demain sera plus difficile qu'hier, et par conséquent, c'est souvent les milieux populaires qui épargnent sur le livret A, aujourd'hui encore c'est une claque donnée au milieu populaire. D'ailleurs, c'est les milieux populaires, les petits retraités, les travailleurs, etc. Quand j'entends que la porte-parole du gouvernement dit qu'à 1 600 euros, on est un retraité qui peut contribuer davantage, parce qu'on est un retraité aisé, et qu'on peut supporter l'abattement des 10% à 1 600 euros, et bien c'est tous ces Français-là qui vont prendre cher avec le projet de budget de François Bayrou.

Donc nous on ne s'y opposera. Nous on s'y opposera parce que les Français qui travaillent ou qui ont travaillé, ils doivent être défendus. – Rien n'est négociable. – Et s'il n'y a plus que le monde pour les défendre, et bien il n'y aura plus que le Rassemblement National. – Rien n'est négociable ? – Pas dans cette logique-là, non, ce n'est pas négociable. – Et sur les dépenses de santé, François Bayrou a tout faux aussi, ou vous considérez que par exemple sur les arrêts de travail, il y a des abus qui sont à corriger ? – Mais sur les affections longue durée, là aussi, il faut éviter les dérapages ? – Mais qu'il y ait des abus, probablement.

Mais je vais vous dire, nous notre logique, ce n'est pas celle-ci, c'est se dire qu'on doit réserver aux nationaux, aux Français, la solidarité nationale. Et à partir du moment où on aurait cette logique-là, et bien évidemment on aurait de l'argent qui rentrerait dans les caisses, et évidemment on ne serait pas là à faire la chasse aux abus, ou en tous les cas on ne le serait pas de la même façon. – Sous-titrage ST' 501