L’IMMIGRATION : UNE QUESTION INSOLUBLE ?

ce débat de ce club maintenant consacrée à la question de l'immigration nous irons dans du côté de calais dans quelques instants on ira également à briançon des migrants ont occupé à la gare il y à quelques heures mais d'abord pour poser le débat on va regarder ensemble les grands chiffres de l'immigration résumé par gaspard flammes en france et en 2020 le pays compte 6,8 millions d'immigrés ce qui représente 10% de la population totale si l'on regarde leur continent de naissance 47 % viennent d'afrique 32% d'europe 14% d'asier et 6 % d'amérique et d'océanie concernant le nombre de visas la france on a délivré 710/1000 en 2020 contre trois millions cinq cent mille en 2019 une baisse de 80 % qui s'explique par la crise du coc vite 19 et la fermeture de nombreuses frontières enfin toujours sur la dernière année la nationalité française a été accordée à 85 mille personnes un chiffre en baisse permanente depuis cinq ans sur les questions d'immigration la france hier la vis depuis fin septembre le nombre de visas accordés aux personnes originaires d'algérie du maroc et de tunisie a été divisé par deux et cette thématique à six mois de l'élection présidentielle prend de l'ampleur une thématique qui prend de l'ampleur et on va en parler question peut-être un peu direct pour commencer 20 membres elle est ce qu'aujourd'hui il ya un problème en france avec les migrations tout cas c'est une question électorale qui est très très importante aujourd'hui pour toute une partie électorale les enquêtes sont pas forcément raccord avec plusieurs enquêtes qui montrait que c'était plutôt la quatrième ou le cinquième préoccupations des français la dernière enquête fondapol dont se fait aujourd'hui échos le figaro et bien montre que c'est quelque chose peut-être de plus prégnant c'est quelque chose qui est très situerez d'un point de vue électoral hausse modo électorat de droite doit plus d'importance que l'électorat de gauche donc c'est quand même un élément qui aujourd'hui est assez central et qui en réalité renvoie à tout un tas d'autres problématiques parce que derrière la problématique immigration vous avez des problématiques économiques l'immigration économique chômage et cetera aides sociales ce qui aujourd'hui fait une partie du discours zemmour et vous avez une problématique évidemment identitaire donc c'est un sujet à tiroirs et c'est un sujet aujourd'hui qui faute d'avoir été pris en compte de manière réellement sérieuse par toute une partie de la classe politique est en train de revenir en boomerang l'immigration ce n'est pas une entité ya plusieurs problématiques sous ce terme au moins deux que ne distingue pas suffisamment me semble-t-il les le personnel politique quand j'écoute ce notamment madame pécresse qui nous parlent de quotas parce que vous avez l'émigration légale c'est à l'immigration autorisé avec des titulaires de visas les titulaires de permis de séjour qui elle après on peut discuter si on a trop ou pas assez var après tout c'est passé pas un sujet infamant et mais ce qui me pose ce qui pose particulièrement problème à mon avis est là où l'état est débordé c'est sur l'immigration clandestine il est là un sujet c'est le vrai sujet et là vous fassiez des quotas ou pas de quotas les clandestins et se moque de vos quotas alors le sujet de l'immigration clandestine c'est sujet numéro un avec avec alan là comme le disait vous disiez tout à l'heure des des tiroirs à l'envi de au moins c'est que souvent s'être immigration clandestine avec des gens qui viennent en france pour demander des visas et bien qui leur sont refusés qui sont déboutés là qu'est ce qu'on fait deux puisqu'on n'arrive pas à les renvoyer et aller à faire en sorte que ils reviennent dans leur pays parce que leur pays d'accueil de départ ne les accepte pas parce que on a des moyens qui sont peut-être un peu défaillant parce qu'on a des accords avec ces pays là qui sont pas complètement solide ça c'est la première des choses est la deuxième des choses c'est qu'à mon avis et c'est ce sujet qui arrive à vicier le débat politique en france et qui fait dire à certains n'importe quoi qui fait dire à d'autres enfin qui fait dire à certains surtout n'importe quoi que ce soit dans le laxisme ou dans la répression à outrance et ce qu'il faut dire aussi c'est ça que je voulais ajouter c'est que tous très souvent ces gens viennent de pays qui ne sont pas des pays en guerre ni des pays où règne une dictature politique mortifère et intérêts ce sont des pays il faut le savoir sont souvent des pays d'afrique de l'ouest je dis pas où il fait bon vivre parce que souvent ce sont les pays qui sont atteints par la pauvreté par le réchauffement climatique et par d'autres choses mais ça n'a rien à voir avec l'afghanistan le mali ou ou d'autres pays où la corée du nord avant de parler des propositions des candidats voir l'illustration de cette problématique dans le pas de calais à côté de calais à merlimont exactement qui est devenu comme d'autres petites communes un point de départ vers l'angleterre pour de nombreux migrants les réseaux de passeurs tente désormais d'échapper aux contrôles en se dispersant sur tout le territoire et cela complique le travail de tous les acteurs locaux on regarde ce reportage dugo lemonnier de marion vigreux c'est depuis cette plage que se font les passage vers l'angleterre qui est tout juste à 40 km depuis quelques années les départs ne se limite plus à la région de calais mais s'étendent sur toute la côte d'opale jusque dans la baie de somme un nouveau défi pour les forces de l'ordre de jour comme de nuit ces gendarmes appuyés par des réservistes pas trop le long du littoral et notamment dans cette réserve naturelle de 1000 hectares fait de dunes et de forêts ou les migrants se dissimule avant de gagner la plage toute cette zone au fond là bas c'est la zone d'attenté viennent d'abord ils s'abritent se repose il s'alimente parce qu'ils sont très fatigués il ya des femmes des enfants et des nourrissons parfois et ensuite dès que les passeurs sont là que le matériel est là ils vont traverser toute cette zone toute cette zone qui est là devant nous et vont arriver à la mer sur le chemin on devine encore les traces de leur passage toujours avant de prendre la mer il se déleste de leurs vêtements pour être le plus léger possible pour monter dans le bateau ici pas de camp les migrants sont en transit ils viennent uniquement pour tenter la traversée depuis cet été la pression migratoire s'est accentuée et des tentatives de passage ont atteint un niveau record les gendarmes ont pour mission de les empêcher cette année 860 traversées ont été interceptés sur le département les passeurs met à disposition des étrangers en situation irrégulière des embarcations de fortune qui sont principalement des zodiac mais qui sont largement sous gonflés ou sous motorisé et ce qui implique donc une prise de risque énorme en fait pour ces populations l'idée de manoeuvre c'est d'empêcher le départ donc en s'interposant physiquement entre le littoral et la mère de manière à intercepter un l'embarcation et si malgré tout l'embarcation parvient à rejoindre à rejoindre la mer ces deux déclenchées au plus vite mais secours ce qui complique le travail des gendarmes c'est le terrain très vaste à couvrir et les réseaux de passeurs très organisés pour lutter contre ce trafic l'angleterre veut durcir ses conditions d'accueil quand la france lui demande plus de moyens financiers mais ici cette politique de contrôle ne fait pas l'unanimité pour la maire de merlimont qui voit passer ces migrants il faut réfléchir autrement pour l'instant on essaie de contenir l'incontournable je le pense réellement on dépense de l'argent inutilement et en plus on fait le jeu des criminels parce qu'il ya une économie souterraine qui est en train de d'émerger qui rapporte peut être aujourd'hui encore plus d'argent le trafic d'os médecin remporte peut-être encore plus d'argent que le trafic de drogue et ça c'est pas entendable un moment donné faudrait quand même remettre l'humanité au coeur de la discussion même discours du côté des associations céline et pierre sont membres du collectif c'est nous qui accueille des migrants à domicile ce qu'ils demandent c'est une vraie politique d'intégration ici se créer les conditions d'un piège où on a l'impression que par rapport à leur désir de traverser rien n'était fait pour comprendre pour les accueillir la piste de l'intégration est une piste très intéressante et qui doit être privilégié parce que de l'expérience qu'on a pu avoir au sein de l'association toutes les personnes qui ont été accueillies ont trouvé un emploi se sont intégrés et ça se passe bien selon les autorités britanniques cette année seize mille migrants sont parvenus à rejoindre leurs côtes voilà et on vend dans ce reportage dans le pas de calais 1 du côté de calais de toute sa région évidemment la question se pose toujours cinq ans après le démantèlement de la jungle de calais la frontière la question de la frontière elle est toujours dans l'impasse finalement la question de la frontière est toujours dans l'impasse et comme vous l'avez dit ça fait des années que ça dure et en réalité cette question de calais et plus largement de l'immigration illégale est un vrai problème pour le politique parce que ça montre l'importance du politique tout à l'heure vous parliez notamment de la question de l'immigration illégale et du fait que en effet on ne pouvait pas renvoyé beaucoup de ces clandestins c'est le vrai problème vous pouvez toujours dire je vais faire une nouvelle loi sur l'immigration on en a 1 moyenne trois ou quatre par quinquennat et au bout du compte cette loi ne règle rien parce qu'elle peut régler les micra l'immigration légale elle peut monter des sanctions excepté en matière d'immigration illégale mais qu'est ce que ça change quand vous avez des obligations de quitter le territoire qui ne peuvent pas être mis en application soit parce que vous ne savez pas exactement d'où viennent les gens qui brûlent leurs papiers soit parce que les pays d'accueil ne veulent pas les reprendre s'impliquent un bras de fer diplomatique sur lequel on n'a pas toujours les moyens parce qu'on est des péons nez avec des pays qui avec qui on a d'autres intérêts contre le terrorisme et cetera donc du coup ça rend le bras de fer diplomatique extrêmement compliqué et vous montrer au bout du compte une forme d'impuissance du politique a visiblement passé tout à l'heure un peu à la surenchère en matière de propositions sur l'immigration mais en réalité vous avez là l'une des sourds de cette source de cette surenchère si jamais je propose une nouvelle loi aujourd'hui bain le lectorat ne me croient plus alors je propose de la faire passer par référendum ça va pas changer grand chose parce que conventionnellement c'est compliqué et donc du coup comme je sais que ça ne va pas changer grand-chose propose de remettre en cause la primauté du droit européen donc là vous avez une surenchère qui en fait est le symptôme de cet impôt très on va parler de sept chercheurs mais pour rester sur ce qui se passe du côté de calais on a attendu dans le reportage on essaye de contenir l'incontournable il ya juste pour rester dans l'actualité gérald darmanin et hier il a envoyé un médiateur puisqu'il ya des personnes qui sont en grève de la faim en soutien aux migrants ils envoyaient le médiateur le directeur général de l'office français de l'immigration mais au-delà de ce qui se passe en france ça pose aussi la question des relations franco-britanniques cette question de l'immigration et on voit que ça ça son antre et la france parce qu'en fait ce qu'il faut savoir c'est qu'il ya les accords du touquet c'est au terme des accords du touquet qu'il a été décidé que la frontière entre la grande bretagne et nous serait situé en france et le problème c'est que vous avez la jungle de calais et toute cette immigration l'acquis et côtières c'est une immigration ce sont des gens qui veulent aller en grande bretagne précisément qui viennent beaucoup de 2-2-2 ganis temps qui viennent de deux pays du caucase enfin delà de la zone du caucase et ils allaient dans un cul de sac parce que bach nous on les empêche de passer en angleterre et pour les empêcher de passer en angleterre on demande l'aide des anglais comme ça se passe chez nous alors normalement il doit nous donner de l'argent pour eux c'est très compliqué c'est si metz que c'est pas bien appliquées depuis le break site est peut-être depuis quelques jours ça sonne il veut créer les traverses et de l'avant bien sûr c'est et alors il ya une reprise effectivement des traversées avec un nombre de morts important depuis depuis pas mal de mois donc c'est un sujet qui doit être bien évidemment sur la table sachant que même avant le brésil tu les britanniques n'appartenait pas n'était pas dans les accords de schengen donc de très bien je sais pas comment résoudre ce sujet le maire de briançon au dessus j'ai évidemment enfin reste évidemment grand thème de l'immigration mais on va quitter calais on va aller du côté de briançon bonjour monsieur le maire arnaud murgia merci beaucoup d'être avec nous ce matin on en parlait hier dans notre dans notre émission déjà il ya environ 200 migrants qui ont occupé votre regard la garde de briançon que s'est il passé on en est où ce matin alors la situation est réglée puisque nous avons réussi à évacuer tout le monde dans le calme avec des moyens des bus qui ont été mis à disposition et tout s'est finalement plutôt pas trop mal terminée et je crois dans un cadre dans un cadre acceptable et malgré tout avec avec fermeté mais effectivement on vit depuis quelques jours maintenant un afflux particulièrement important de migrants venant principalement d'afghanistan c'est à peu près de l'ordre de 100 à 150 par personne par jour qui passe de manière irrégulière la frontière on pensait à peu près que 45 50 jours après les événements de kaboul ont honoré cette impasse ce fruit très fort effectivement nous l'avons et c'est l'équivalent à peu près de 5% de la population de ma ville qui a passé et régulièrement la frontière dans les quatre ou cinq derniers jours donc oui c'est un sujet extrêmement difficile il ya une réaction de l'état qui est forte le ministre de l'intérieur a fait son travail de manière extrêmement réactive et je l'en remercie mais effectivement on a un sujet pour les prochaines semaines qui va être très très fort à nos frontières et à la frontière franco italienne en l'occurrence à la frontière franco italienne damman et vous dites l'état était suffisamment à vos côtés vous êtes suffisamment soutenu oui parce qu'on a vécu cette situation extrêmement difficile on s'est retrouvé avec un afflux de 200 300 personnes en vie le ministre l'intérieur a immédiatement décidé d'envoyer en renfort deux escadrons de gendarmerie mobile pour que la frontière soit tenue et et mieux tenues maintenant le ça pose des sujets de fond il faut se le dire le premier sujet de fond c'est du mbba est ce qu'on est capable de faire respecter nos frontières et je le crois il ya un deuxième sujet j'ai écouté le débat que vous aviez tout à l'heure à mon avis le vrai sujet des prochains mois et en l'occurrence de la présidence française de l'union européenne c'est frontex on a aujourd'hui un vrai de vrai sujet là dessus parce qu'on voit bien que au niveau de nos frontières leurs six plus est chez moi en altitude avec des cols avec des sentiers de randonnée qui sont utilisées par des passages en freiner ce phénomène depuis maintenant cinq à six ans alors avant c'était une immigration principalement économiques qui venaient d'afrique subsaharienne là on voit un impact très claire de la situation en afghanistan est effectivement il va falloir que nous nous posions collectivement la question de la capacité à le résoudre et on va évidemment parler en plateau merci merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin pour nous parler de la situation dans votre vis du côté de briançon situation réglée vous nous l'avait dit ce matin est justement dray on va avoir avec vous évidemment on en parlait et monsieur le maire le disais c'est un sujet dont cent pas oui et il y en un qui est toujours pas candidat mais qui impose déjà ses idées dans le débat public eric zemmour qui a une proposition radicale arrêter toute immigration légale et illégale alors c'est difficilement applicable mais sa force les candidats déclarés à se positionner voire à se droitiser michel barnier lui veut un coup d'arrêt c'est l'une des propositions choc de son programme avec un moratoire de 3 à 5 ans sur l'immigration l'idée c'est d'imposer ce temps d'arrêt pour vérifier l'efficacité des procédures dresser un état des lieux des flux migratoires en france et voir éventuellement les liens avec les autres pays européens il propose aussi un référendum sur l'immigration ce n'est pas la plus originale des idées parce qu'elle est très prisé un eric ciotti aussi en veut un xavier bertrand valérie pécresse marine le pen aussi veut consulter les français sur la question la candidate du rassemblement national propose même de toucher au premier article de notre constitution pour y inscrire la maîtrise de l'immigration la priorité nationale aussi dans l'axé par exemple au logement ou à l'emploi eric ciotti et valérie pécresse voudrait quant à eux une réforme pour inscrire cette fois ci dans la constitution un quotas d'immigrés accueillis en france chaque année alors pour l'instant ce sont deux cent quarante cinq mille titres de séjour qui sont accordés en france chaque année et audrey quand on était à gauche alors à gauche les candidats ont un peu de mal à se faire entendre l'écologiste yannick jadot et anne hidalgo s'accordent néanmoins pour un meilleur accueil des immigrés en respectant les responsabilités de la france la situation à calais comme on l'a vu tout à l'heure et inacceptable pour la maire de paris et jean luc mélenchon vente la créolisation de la société il n'a pas forcément de mesures concrètes pour l'instant et puis je termine par emmanuel macron alors il pas encore candidat mais il a récemment réduit de moitié le nombre de visas accordés aux algériens ou marocains c'était une décision inédite peut-être pour exister dans ce débat qui monopolise le début de la campagne ouais effectivement sa main n'a pas lésiné début de la campagne est ce qu'on est dans une forme de surenchère on vient d'entendre le résumé des propositions fait par audrey ou est ce que finalement on est dans les réponses qu'attendent les français on est probablement dans une forme de surenchère au moins pour ce qui est de la droite pour emmanuel macron l'idée c'est de rentrer dans un bras de fer avec les pays qui sont émetteurs de clandestins ou en tout cas qui sont censés les contrôles à leurs frontières donc là on est dans une politique mais qui souvent est bien une relative et de relative court terme sur la droite vous avez en effet une course à l'échalote je prends l'exemple du référendum pour faire un référendum il faut savoir que l'article 11 a priori ne concerne pas le l'immigration donc il faudrait d'abord modifier la constitution pour ensuite pouvoir faire le référendum la prochaine fois que vous aurez gérard larcher sur votre plateau je vous invite ça peut-être mais le mettre un petit peu mal à l'aise à lui demandé ce que ferait le sénat si jamais on ouvrait on étendait le champ de l'article 11 de toute façon ce serait une affaire de 2 3 ans pour modifier la constitution et ensuite faire votre effet un dunk ratera pas dans l'immédiat comme elles promettent ses candidats et ensuite vous mettez quoi moi encore une fois je veux bien c'est à dire que votre loi même prise par référendum ça reste une loi est en effet elle peut permettre de mieux réguler l'immigration immigration légale mais sur l'immigration illégale ça va pas changer grand chose par ailleurs loin même pas référendum ça reste une oie donc soumis au droit européen et en matière d'immigration le droit européen notamment le droit de la convention européenne des droits de l'homme si on prend par exemple la question du regroupement familial est assez bavard en tout cas la jurisprudence donc votre loi face aux traités européens devant juge qu'est ce que fait le juge il écarte la loi il fait primer le traité et au bout du compte vous retrouvez avec une jolie lois votées par référendum pour laquelle vous avez modifié la constitution mais qui sert à rien alors on se retrouvait avec la question du droit européen encore bah oui oui bien sûr c'est pour ça que monsieur le maire a parlé de frontex frontex ces dispositifs qui est installé à la sortie fin aux frontières de l'union et c'est là le patron de frontex qui est un français a déploré plusieurs reprises son manque de moyens c'est là qu'il faut effectivement mettre des moyens et puis je pense que ça sert à rien de légiférer dans tous les sens en france appliquons déjà le la loi et donnant des moyens à ceux qui sont chargés la faire respecter et peut-être que déjà ça il y aura des améliorations à constater ça me paraît ça me paraît de bon sens et on en débattra effectivement de ddd nous monde bras pour rien [Musique]