André Gerin et Mourad Benchellali invités de Bonsoir Lyon, mercredi 5 octobre 2022

sont mes invités ce soir bonsoir à tous les deux et merci d'avoir accepté de venir ce soir sur le plateau de BFM Lyon Mourad je vous avais reçu il y a un peu plus d'un an maintenant avec Nizar Sassi pour la sortie de la BD le jour où j'ai rencontré Ben Laden le tome de sort aujourd'hui justement il est là avec moi pour ceux qui ne connaissent pas encore votre histoire Morade vous vous êtes retrouvé en 2001 en Afghanistan vous partez en vacances pour l'été mais ça ne s'est pas passé comme prévu est-ce que peut-être on peut rappeler rapidement ce que ce qu'il s'est passé à votre arrivée en Afghanistan c'est surtout une histoire d'embriguerement en fait voilà les heures et moi on est jeune on a on est confronté à l'influence d'une personne qui est charismatique en l'occurrence un membre de ma famille qui qui considère que de son point de vue aller en Afghanistan était une bonne chose pour la religion on s'est laissé embarquer pour plein de raisons complexes en réalité alors ça peut être difficile à comprendre c'est normal on l'a déjà dit par rapport au contexte de l'époque parce qu'aujourd'hui on s'est beaucoup de choses sur le terrorisme sur l'Afghanistan donc on a du mal à comprendre se dit mais comment il pouvait ne pas savoir mais en réalité à l'époque on pouvait ne pas savoir et c'est pour cette raison là d'ailleurs qu'on a décidé ensuite de faire cette bande dessinée pour témoigner et pour sensibiliser les jeunes ben pour qu'il n'arrive pas ce qui nous est arrivé bande dessinée de de Jérémy dres donc le tome 1 raconte justement votre départ en 2001 avec Nizar votre arrivée dans les camps votre rencontre avec Oussama Ben Laden quelques jours quelques semaines seulement avant les attentats du 11 septembre et votre fuite de ces camps quand vous découvrez ce qu'il s'est passé à New York le tome 2 c'est la suite votre arrivée à Guantanamo puisque vous allez être arrêté par les Américains les interrogatoires les conditions de détention c'est ce que vous racontez dans ce tome 2 vous vous dites quoi quand vous arrivez à Guantanamo disons que ça paraît enfin d'une part

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ce que nous avons vécu avant d'arriver à Guantanamo était avait été extrêmement difficile parce qu'on est on a vécu plusieurs violences en fait successives dans ce camp d'entraînement ensuite quand il y a eu l'intervention américaine lorsqu'on a tenté de fuir dans les montagnes afghane et puis la capture par les Pakistanais puisque nous avons aussi été incarcéré pendant plusieurs mois dans des jouets pakistanaises et les mauvais traits arrivent finalement vous vous pensez que c'est la fin du cauchemar c'est ça c'est ça et puis surtout on comprenait pas enfin on voyait la présence de l'armée américaine comme la délivrance finalement parce qu'après tout on se dit bon bah c'est une grande démocratie et puis nous on avait des a priori très positifs on a grandi avec la culture américaine les films et tout ça et donc vous arrivez sur ce qu'on raconte un amour avec des conditions de de détention très difficile des interrogatoires là aussi des violences que vous subissez quotidiennement les humiliations oui on comprend que les Américains en tout cas qu'ils ont fait un lien entre les attaques du 11 septembre et notre présence donc les apparences jouent quand même pas mal contre nous et puis bon les c'est vrai que les conditions Guantanamo on les connaît aujourd'hui il y a eu des ce qu'on a ce que les ce que la C hier en tout cas appelé les inter les techniques d'interrogatoire renforcée donc c'était des méthodes d'interrogatoire enfin en tout cas il considérait qu'il fallait faire souffrir les détenus psychologiquement et physiquement pour obtenir des informations donc ça passait par la privation de sommeil le fait d'être menotté pendant plusieurs heures dans des positions douloureuses où il y avait même des humiliations sexuelles et enfin j'en passe on serait qu'on a encore pour être franc il y a même des choses dans la dans la bande dessinée qu'on n'a pas su qu'on a pas su qu'on a pas pour ne pas choquer et puis pour nous c'est encore difficile parce que l'humiliation elle a pour but d'être d'être divulgué bon c'est pour ça que nous on préfère garder certaines choses pour nous stelia il y a plus de 20 ans aujourd'hui quel stigmate vous gardez encore de cette époque évidemment la page ne pourra jamais être tournée vous êtes marqué à vie parce que vous avez vécu là-bas je dirais que d'un point de vue psychologique quand même le plus dur et derrière nous les cauchemars le stress de post-traumatique et tout ça je dirais quand même ça c'est bien estompé avec le temps après ce qui reste c'est quand même l'image de notre passage en afghaniste c'est-à-dire qu'il reste aussi la suspicion du fait que quand on serait considéré comme d'ancien djihadistes donc ça suppose que peut-être nous allons nous avons gardé des idées djihadistes et nous allons les garder quasiment toute notre vie et aujourd'hui encore il y a certaines personnes qui ont du mal à vous croire quand vous dites que vous ne partiez pas en Afghanistan pour faire le jihad que finalement vous avez été dépassé par ce qu'il s'est passé je comprends totalement c'est pour les donc j'ai évoqué tout à l'heure parce que il y a toujours ce filtre d'appréhension etc et c'est vrai que s'ils arrivent moins la vérité on Afghanistan après 11 septembre on aurait pas eu vraiment beaucoup d'excuses après ça veut pas dire que c'est pas difficile à vivre malgré tout et puis surtout ça décrédibilise ce travail de terrain qu'on essaie de faire de prévention on va parler de ce que vous faites aujourd'hui effectivement Morade dans un instant de région vous avez été maire de Vénissieux pendant 24 ans députés pendant 20 ans vous êtes présents dans ce tome 2 on vous retrouve vous avez joué un rôle essentiel dans le retour de de Mourad et de Nizar en France vous dites dans la BD avoir réagi comme si c'était vos enfants à ce moment-là quand on se remet dans le contexte de l'époque après les attentats du 11 septembre il fallait avoir quand même un sacré courage pour soutenir publiquement des détenus français emprisonnés à Guantanamo vous savez je disais il y a deux gamins de Vénissieux à Guantanamo je me suis posé trois questions qui pour le crâne de nos gamins donc pour moi c'est une prise de conscience extraordinaire et puis derrière j'ai posé une troisième question moi je voulais savoir derrière si il y a des têtes de réseau et depuis 20 ans j'ai compris l'influence de l'islamisme des salafistes qui pourrissent la vie de nos quartiers et comme le fait Mourad du point de vue de son travail aujourd'hui qui est un travail tout à fait éducatif fondamental cette situation c'est aggraver depuis dans notre pays et ça pour moi c'est très important à ce moment-là vous ne vous êtes jamais dit je peux avoir des problèmes ça peut nuire à ma carrière politique je ne suis pas posé cette question par contre j'ai pris des pains dans la gueule ça c'est sûr y compris dans les parmi mes amis politiques mais pour moi c'était quelque chose de à la fois du père et à la fois du responsable politique et de ce point de vue je pense je peux le dire aujourd'hui que de ce point de vue je pense que l'ensemble des parties de gauche sont dans le déni total sur une question fondamentale qui pourrit encore la vie de la société française vous avez travaillé à l'époque notamment avec Dominique de Villepin qui était ministre des Affaires étrangères comment vous avez œuvré pour obtenir ce retour de morale et nizarres en France et bien en fait avec 2008 pain on était 5 sur 5 sur l'idée on ne peut pas laisser deux gamins Vénissieux quoi qu'on en pense quel que soit ce que dira la justice française dans une zone de non-droit ça c'était quelque chose ça c'est peut-être quelque chose d'impossible et puis à partir de là il y a eu tout un collectif qui s'est mis en place avec le frère de Nizar l'avocat Jacques Debré qui a joué un troll très important le journaliste du progrès et je trouve qu'on amené un combat qui est très très important et aujourd'hui Mourad on sait même dit peut-être qu'on va faire des choses ensemble aujourd'hui et je me suis dit en fait si on pouvait en sorte que dans ce pays on mène un combat républicain d'intérêt général pour que nos gamins dans les quartiers se disent là c'est une voie pourrie c'est une voix sans issue c'est une boîte dangereuse et la vie périlleuse qu'on menait Nizar et Mourad montrent que et bien finalement je suis très fier de ce qui s'est passé du point de vue du résultat aujourd'hui par rapport à ce que fait mouragan notamment on est très reconnaissant et puis on l'a dit à André évidemment parce que et j'espère d'ailleurs qu'il a pas eu le regretter mais l'essentiel aujourd'hui c'est de faire en sorte que d'autres jeunes ne vit pas le mal la même chose en fait et d'ailleurs souvent à la rencontre de ces jeunes dans les collèges dans les lycées ils vous disent quoi quand ils entendent votre histoire alors les jeunes expriment pas forcément ce qui ressentent sur le coup mais ce qui est sûr c'est que ce qui fonctionne bien c'est que mon témoignage il est basé sur du réel et c'est pas une leçon de morale quand je vais voir les jeunes je leur dis pas voilà ce qui est bien ou pas bien je leur apporte un témoignage et puis ils sont assez matures pour faire la part des choses en ce que le Bien et le Mal etc et donc disent ce qu'on apprécie c'est que c'est c'est du vécu c'est pas une c'est pas de la théorie c'est pas pour donner des leçons et ça fonctionne plutôt bien et j'espère qu'on va voir l'occasion de de continuer à diffuser et donc à découvrir le jour où j'ai rencontré Ben Laden tome 2 le tome 1 et aussi disponible évidemment pour en savoir plus sur votre histoire merci à tous les deux d'être venu ce soir pour répondre à mes questions sur BFM Lyon