Jour du verdict du procès de Marine Le Pen

Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot. 10h31 sur Sud Radio, vos débats commencent avec vous, 0826 300 300. Vous pouvez également utiliser bien sûr les réseaux sociaux de l'antenne, également le site internet sudradio.fr et l'application. Laissez-moi vous donner le programme parce qu'il est chargé, l'actualité aussi. Vous allez me dire d'abord, bien sûr, Marine Le Pen. Marine Le Pen qui visiblement attend peut-être la décision de sa vie dans quelques heures avec cette histoire de procès qui peuvent ou pas lui permettre d'aller à la course, à la présidentielle. Ce sera donc sa cinquième, sa quatrième campagne, il me semble.

Est-ce que, on va se poser cette question, est-ce que les juges peuvent seulement dans ce dossier avec la pression politique, la pression médiatique, prendre une bonne décision ? Il y a ceux qui diront s'ils allègent la condamnation, ah ben super, on allège la délinquance en col blanc, on peut tout faire dans ce pays. Ou alors, il y a ceux qui diront, ah ben bravo, les juges ont tout simplement pris une bonne décision, mais eux seront accusés d'avoir empêché une candidate qui plus est parmi les favorites de ne pas pouvoir se présenter. On se posera la question avec le parler vrai qui nous caractérise ici.

L'orthographe, les bacs, le bac, vous vous rappelez de votre bac, je ne sais pas, je vous poserai la question tout à l'heure, 730 000 bacheliers qui attendent les résultats dans les prochaines heures. Au moins, ça va, c'était il n'y a pas si longtemps, mais ce n'était pas aussi angoissant. Et un ministre, rappelez-vous, qui avait tapé du poing sur la table, qui avait dit, il y a trop d'erreurs dans les copies, donc on va resserrer les boulons, je vais donner des consignes. Pas de chance, il n'y a aucune consigne qui a été donnée, mais ce qui est le plus sidérant, c'est déjà les correcteurs qui disent, de toute façon, on relâche, parce que ce n'est pas parce qu'il y a des fautes.

Je vous ferai écouter un extrait d'un correcteur qui est sidérant et qui nous explique que, oui, il y a des fautes, mais ça n'empêche pas la compréhension. Donc c'est quoi ? On va donner le bac à une génération d'illettrés, on se posera la question au 0826 300 300, et légitime défense des policiers, c'est ce qui va être discuté dans quelques heures à l'Assemblée Nationale. Certaines associations parlent tout simplement et tout sobrement d'un permis de tuer, et c'est ce qu'on... Est-ce que c'est ce qu'on s'apprête réellement à faire pour nos forces de l'ordre ? Là aussi, amis auditeurs, j'attends vos commentaires, vos réactions, au 0826 300 300. Les débats de l'été Sud Radio.

Vous avez le programme, mais vous n'avez pas encore les personnes qui sont autour de la table. Benoît Perrin, bonjour. Bonjour. Directeur de Contribuables Associés, Mathias Leboeuf, bonjour. Bonjour Maxime. Journaliste, philosophe et auteur du Petit Traité de la Lenteur à l'usage des gens pressés, c'est à retrouver aux éditions Guy Trénadiel. Je suis également avec Benjamin Cochy, bonjour, chef d'entreprise. Bonjour à tous. Et je n'ai pas été très galant, décidément. Toutes les bonnes habitudes se perdent. Gulia Achat, merci beaucoup d'être avec nous ce matin. Vous êtes conseillère municipale dans le Haut-Rhin, donc vous n'avez que des qualités, à Kingersheim.

Donc j'y ai passé quelques temps.

Kingersheim a bien été dit, mon prénom est un peu moins, mais...

Julia, c'est ça ? Julia. Eh ben écoutez, j'ai préféré favoriser l'Alsace. Parce que j'ai beaucoup plus d'intérêt financier en Alsace, je suis absolument navré. Et j'ai été obligé de lire, notamment dans le Gewurzraminer de Vengeance Tardy. Voilà, c'est pour des raisons de convention fiscale. Non, non, alors en Alsace, si vous avez des avantages fiscaux en Alsace, je veux bien que vous me fassiez la bonne... La base décisive, parce que je n'ai pas toutes les informations. Allez, demande aux assureurs. Le premier débat, je le disais, ça concerne évidemment le débat, la décision, non pas le débat, pardonnez-moi, la décision qui sera rendue dans quelques heures au tribunal de Paris.

La décision concernant Marine Le Pen, on va tout simplement savoir s'elle va pouvoir partir à la conquête de l'Elysée, délibérée du procès, alors que la première condamnation avait été quand même, dans un premier temps, assez lourde. On aura l'occasion d'y revenir. Mais, premier tour de table peut-être, comment vous sentez ? Est-ce que vous avez déjà un instinct, un sentiment sur la décision qui va tomber dans quelques heures autour de la table ? Benjamin Cauchy. Alors, je n'ai pas de boule de cristal, je ne suis pas Madame Soleil.

Avant de vous parler de cette décision de justice, ou ce que je pourrais en penser, quoi qu'on pense de Marine Le Pen, qu'on soit d'accord ou non avec ses idées, je pense qu'aujourd'hui, cette femme politique qui est engagée depuis plusieurs décennies dans son combat qui est le sien, doit vivre quelque chose à titre personnel d'extrêmement bouleversant, d'extrêmement dur. Encore une fois, je ne cherche ni à la défendre, ni à la câbler. Juste quelques instants d'une pensée pour une femme qui va peut-être voir sa carrière politique s'achever dans quelques heures, et à titre humain, en pleine humanité, je crois que c'est un moment extrêmement difficile pour elle.

Les juges prendront leurs décisions en âme et conscience, je n'ai aucune idée de ce qui va pouvoir être dit, quoi qu'il en soit, ça va bouleverser notre calendrier politique, et ça va sans aucun doute bouleverser les attentes de ses concurrents. Le moment est forcément crucial pour Marine Le Pen, car il faut rappeler à quoi elle avait été condamnée en première instance, avec cette condamnation quand même pour détournement de fonds publics, c'était 4 ans de prison dont 2 fermes, 100 000 euros d'amende, et 5 ans d'inéligibilité, avec exécution provisoire, donc immédiate, et c'est bien pour ça qu'elle avait fait appel, et que d'une certaine manière, ce procès en appel avait été accéléré.

Mathias Leboeuf, est-ce que vous partagez l'analyse de Benjamin Cauchy, à savoir que forcément c'est une preuve aussi personnelle pour elle, et un peu quand même accessoirement une décision politique importante ? Que ce soit une épreuve personnelle pour elle, oui, c'est sûr. Après, la justice doit passer. Moi, je n'ai pas beaucoup d'élan compassionnel vis-à-vis de quelqu'un qui a quand même mis en place un système, parce que c'est un peu ce qu'a montré le procès de détournement de fonds publics. Il y a eu quand même une condamnation qui était lourde, mais qui était, à mon avis, justifiée, pour ce que j'ai suivi du dossier.

Au moment où elle a été condamnée, en fait, le débat a porté sur l'exécution provisoire de la peine ou pas, et là, je trouve qu'effectivement, l'exécution provisoire de la peine, qui l'empêchait de se présenter, a été particulièrement sévère. Moi, je n'étais pas pour cette exécution provisoire, parce que je trouve qu'on doit pouvoir, en droit, faire appel, et que l'appel est suspensif. Et je trouve que, pour le coup, la justice a été particulièrement sévère avec Marine Le Pen.

Je pense qu'elle sera à nouveau condamnée, de toute façon, la question de savoir, est-ce qu'elle va pouvoir se présenter, est-ce qu'il y aura une peine d'inéligibilité ou pas, moi, je souhaite que la justice se rende de façon sereine. J'espère que la justice soit également sévère, parce que c'est ce que ça mérite, pas forcément à l'égard de Marine Le Pen, à l'égard de tous les politiques qui seraient dans cette même situation. Quand on se présente à une élection majeure, comme celle de l'élection présidentielle, je considère qu'on doit être irréprochable. Vous savez, il y a un moment donné... Oui, ou alors les Français font leur choix.

Les Français ont le droit aussi, après tout, de voter pour quelqu'un qui a été condamné. Vous savez, à un moment donné, c'était le Front National, avait un slogan de mémoire, c'était tête haute, main propre. Alors, il semblerait que les mains ne soient pas aussi propres que ça. Donc, voilà, c'est quand même un problème. On passe le bâton de la parole, mon cher Mathias Leboeuf. Benoît Perrin, directeur de Contribuels Associés, comment vous regardez cette première décision ? Comment vous la sentez, cette décision ? Moi non plus, je ne suis pas Madame Irma, donc c'est compliqué de savoir. Vraiment, je pense qu'on est dans une espèce de série, de bon film, pour le coup.

C'est-à-dire qu'en fait, on attend tous, en quelque sorte, la fin du film, sans savoir vraiment ce qui va se passer. C'est un suspense assez incroyable. On a très peu d'informations sur ce que les juges vont décider. Alors, c'est sûr que pour Marine Le Pen, c'est une épreuve évidente. Quand on a construit sa vie autour de la vie politique et qu'on n'a jamais été aussi proche du pouvoir et qu'au dernier moment, en quelque sorte, on vous retire le tabouret, c'est sûr que c'est un petit peu difficile de bien dormir.

Après, c'est aussi difficile de bien dormir pour les magistrats qui ont une responsabilité extraordinaire dans la vie politique française aujourd'hui, puisqu'il y a effectivement le droit et puis de l'autre côté, il y a la vie démocratique et c'est très difficile d'articuler les deux, sachant qu'il faut quand même toujours rappeler que les magistrats rendent la justice au nom du peuple. Et donc, j'ai quand même plutôt le pressentiment que le peuple souhaite quand même qu'elle soit candidate et ça ne préjuge en rien, évidemment, sur les délits qu'elle a pu commettre. Si elle doit être condamnée, elle doit être condamnée.

En revanche, le fait qu'elle ne puisse pas se présenter à l'élection présidentielle me semble pour le coup très problématique. À la fois, les Français décident si elle est condamnée, les Français ont le droit de voter pour quelqu'un qui a été condamné. De la même manière, s'ils veulent la sanctionner, ils la sanctionneront. Mais les Français décideront. Mais cette question que l'on se pose ce matin, c'est celle que vous venez d'ouvrir, mon cher Benoît Perrin, à savoir, au bout d'un moment, est-ce que les juges peuvent prendre une bonne décision ? Ce sera ma question suivante. Mais entendons d'abord Julia Achat sur ce sujet précisément.

Comment est-ce que vous avez un pressentiment par rapport à cette affaire ? Est-ce que vous pensez que les juges vont aller dans un sens ou dans un autre ?

Alors, c'est difficile de présumer de ce que les juges vont faire, notamment quand on n'est pas juge soi-même et qu'on connaît difficilement les codes à adopter. Néanmoins, vous parlez de sommeil. Moi, je me pose la question, quand Marine Le Pen a détourné des fonds européens à in fine, l'argent du contribuable aussi français, parce qu'il faut rappeler quand même que la France est le deuxième contributeur du budget de l'Europe, je me demande si elle arrivait aussi à bien dormir la nuit quand il s'agissait de voler de l'argent des Français.

Je m'inscris en vrai quand vous dites que la démocratie s'appliquera si effectivement elle peut être candidate, étant donné que c'est une volonté de 40% des Français, mais on voit bien aussi que la candidature de Jordan Bardella est presque autant, voire plus demandée que celle de Marine Le Pen.

En tout cas, dans les sondages, il est un peu plus auquel, c'est vrai. Exactement.

Moi, je considère qu'à partir du moment que ce soit un politique d'extrême-droite, d'extrême-gauche, du centre, de droite, de gauche, à partir du moment où il y a eu détournement de fonds, pour moi, c'est une trahison à la patrie, on a volé de l'argent aux Français.

On travaille avant à la patrie.

Bien sûr, on a volé de l'argent des Français. Donc à partir de ce postulat-là, moi, je suis désolé.

Donc c'est aux Français de trancher, c'est pas aux magistrats de trancher. Qu'elles soient condamnées à des peines de pécuniaire, si elles sont coupables, on comprendrait très bien. En revanche, qu'on ne donne pas la possibilité aux Français de trancher la question que vous venez de soulever, c'est-à-dire, mérite-t-elle ou non d'être président de la République, eh bien, je ne trouve pas l'intérêt. Mais il n'y a pas de déni démocratique dans la mesure où Jordan Bardella peut se présenter sur le déni démocratique.

Le déni démocratique, pardon, Mathias Leboeuf, c'était que c'était la candidate naturelle, qu'on a toujours su que Jordan Bardella, et ça n'a jamais été caché, était une roue de secours et on empêche le plan A. Alors, on peut toujours dire qu'il y a un plan B. Pendant des années, on a, comment dire, regretté que les politiques soient intouchables, que les politiques ne soient pas justiciables. c'était l'ère de François Mitterrand, de Jacques Chirac, et les politiques semblaient avoir une impunité et pouvaient faire n'importe quoi. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Et il faut s'en réjouir.

Oui, mais est-ce que parce qu'il y a eu une impunité pendant peut-être une certaine période, est-ce qu'il doit forcément avoir un retour de bâton ? Peut-être que la justice peut tout simplement... Non, mais c'est la... C'est normal qu'elle soit condamnée. Si elle est coupable, c'est normal qu'elle soit condamnée. Donc, il ne faut pas dire que c'est normal qu'elle ne puisse pas se présenter à une élection présidentielle si elle a commis des actes malveillants. Après, vous êtes le directeur de contribuables associés. Benoît Perrin, vous êtes directeur de contribuables associés. Il y a eu un détournement de fonds publics.

C'est presque ironique de vous entendre, vous, tout d'un coup, être un peu clément vis-à-vis de quelqu'un qui a fait du détournement de fonds publics. C'est pour ça que j'insiste là-dessus. Si elle doit être condamnée, qu'elle le soit. Je n'ai aucune difficulté. Évidemment, tout ce qui est intraitable. Et quand vous disiez tout à l'heure qu'avant, les responsables politiques n'étaient pas assez condamnés pour ces faits-là, je vous rejoins à 800%. Je dis juste qu'il y a le fait d'être condamné et il y a le fait de pouvoir se présenter à une élection. Pour moi, c'est un peu assez distinct. Voilà. Julia qui disait quelque chose.

Vous l'avez à juste titre rappelé que ça fait des décennies que Marine Le Pen veut conquérir le pouvoir. Et le mot conquérir le pouvoir est le mot approprié par rapport à son ambition. Dans ces cas-là, on ne commet pas des choses qui pourraient entraver cette ambition-là. Et je suis désolée, mais pour moi, voler de l'argent des Français, c'est trahir les Français.

Est-ce que les juges peuvent prendre une bonne décision dans l'affaire de Marine Le Pen ? On aura en tout cas une ébauche de vérité de ce qui pourra sortir en tout cas de ce tribunal dans trois heures maintenant. En attendant, on ne peut que débattre de ce qui peut arriver. Est-ce que les juges peuvent prendre une bonne décision ? Parce que s'ils confirment la peine, on dira « Oh, salaud de juge, ils ont empêché la candidate qui était favorite dans les sondages de se présenter. » Et si jamais ils allègent la peine ou s'ils estiment qu'en effet la première était trop sévère, on dira « Ah ben voilà, la délinquance en col blanc a de beaux jours devant elle.

» Et en réalité, quand on est politique, on est toujours un peu au-dessus des lois. On en discute avec vous, amis auditeurs. Au 0826 300 300, est-ce que les juges peuvent prendre une bonne décision dans ce procès historique que va connaître Marine Le Pen dans quelques heures maintenant ? Eh bien, suite de la conversation dans une poignée de secondes sur Sud Radio. A tout de suite. Sud Radio. Les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot. 10h46 sur Sud Radio. On poursuit la discussion et croyez-moi, il suffit de quelques minutes de pub pour que les discussions ne s'interrompent pas ici en studio avec Benjamin Cochide, Julia Achat, Benoît Perrin, Mathias Leboeuf.

On s'interroge est-ce que les juges peuvent prendre une bonne décision dans quelques heures dans l'affaire des assistants parlementaires de Marine Le Pen. Vous savez qu'elle risque la fameuse peine d'inéligibilité. Procès en appel. Les premières réquisitions avaient été qualifiées par certains d'extrêmement sévères et donc on est face à plusieurs scénarii à savoir si elle sera condamnée mais avec la possibilité quand même d'être éligible lors de la campagne ou lors des deux dates de vote pour la campagne présidentielle. On se pose la question aussi en plateau mais également avec vous, amis auditeurs, au 0826 300 300. J'aperçois Arnaud qui est avec nous. Bonjour Arnaud.

Bonjour.

Merci beaucoup d'être avec nous Arnaud. Alors est-ce que les juges peuvent prendre une bonne décision concernant Marine Le Pen, Arnaud ? Ben non, non. Je pense que les juges n'ont rien à voir là-dedans mais bien sûr qu'on est obligé de constater que maintenant c'est les juges qui décident et c'est lamentable parce que la vie politique française c'est autre chose qu'une poignée de messieurs en toge, en robe, je ne sais pas, qui décident l'avenir du pays. Ça, c'est très énorme. Dans quel cadre ils décident de l'avenir du pays pour vous ? Ben parce qu'ils sanctionnent, ils empêchent des candidatures qui ont un soutien populaire donc on se rend compte...

Vous pensez à Fillon en 2017 j'imagine notamment Arnaud ? Exactement, déjà ça commençait avec Fillon donc maintenant ça continue ils ont de plus en plus de pouvoir parce que les politiques en ont de moins en moins par rapport à Bruxelles donc ça c'est la première chose et la deuxième chose je pense que Marine Le Pen ne veut pas elle du pouvoir. Ah, c'est la fameuse théorie où en réalité elle serait presque soulagée de ne pas pouvoir se présenter. Exactement, exactement.

Je pense qu'elle va être soulagée parce qu'elle apprécie l'aura qui lui a été transmise par son père l'aura publique qu'elle apprécie qui la valorise Mais que derrière en réalité les sacrifices que cela représenterait et la manière aussi dont forcément cela pèse sur vos épaules depuis quelques années forcément ça s'apaise et peut-être que ceci la découragerait à se présenter. Merci beaucoup Arnaud d'avoir été avec nous 0 826 300 300 je vous voyais à la fois je vous voyais d'au-de-liné en fait c'est le mot Benjamin Cochin c'est le mot et je trouve que c'est un mot qu'il faut remettre à la mode d'ailleurs.

Absolument, absolument je vais raconter une anecdote sur ce mot d'ailleurs que j'ai fait découvrir à Pascal Proulx il y a quelques années qui ne connaissait pas ce mot. Il y a beaucoup trop d'informations dans une seule phrase je vais essayer de faire simple alors.

Non, ce qui m'a interpellé effectivement dans le propos d'Arnaud c'est cette histoire du pouvoir des juges conseil d'état conseil constitutionnel aujourd'hui les français s'en remettent au pouvoir des juges plus que régulièrement les volontés politiques quelles que soient les majorités ou les oppositions se cassent les dents sur des décisions judiciaires sur des décisions de justice de ces grandes instances que sont le conseil d'état ou le conseil constitutionnel et peut-être un amalgame peut-être fait finalement avec une décision judiciaire qui est celle qui va tomber non seulement pour Marine Le Pen mais pour aussi une quinzaine d'autres prévenus et je crois que les incidences sont fortes pour Marine Le Pen mais aussi pour beaucoup d'autres prévenus aujourd'hui avec des incidences en cascade donc là-dessus je suis assez d'accord avec lui je trouve ça assez malaisant finalement que ce soit les juges qui décident toujours en dernier ressort dans notre pays et cuite finalement de l'opinion publique et du peuple que ce soit sur des décisions politiques par le biais de référendum ou que ce soit tout simplement par ce référendum populaire que serait l'élection présidentielle Benoît Perrin alors deux choses la première chose c'est vrai que une seconde pour vous dire sur ce que vient de dire Benjamin au-delà de l'élection présidentielle il y a peut-être la retraite politique de Marine Le Pen aujourd'hui il faut quand même comprendre que ce ne sera pas la retraite politique en tout cas on ne sait pas parce qu'on voit bien quand même la presse en a fait largement écho que plusieurs fois elle a failli claquer la porte notamment en 2017 notamment en 2022 je pense qu'elle a d'autres passions dans la vie et donc peut-être même voilà donc peut-être même qu'elle va tourner une page de sa vie politique ce soir deuxième point le parler avec Fillon me gêne avec François Fillon pardon me gêne un peu parce que justement François Fillon il a pu se présenter aux élections c'est vrai qu'on peut s'interroger évidemment tout le monde s'interroge légitimement sur le calendrier effectivement des poursuites qui ont été engagées donc en l'occurrence pendant l'élection présidentielle de 2017 néanmoins lui justement il a pu se présenter et les franciers ont pu voter ont pu voter pour ou contre lui sachant qu'effectivement il était empêtré dans les affaires judiciaires donc c'est pas tout à fait me semble-t-il la même situation comment vous regardez ça sur en effet la comparaison aussi le pouvoir des juges comme le disait Arnaud qui était avec nous à l'instant Mathias Leboeuf et la comparaison Marine Le Pen François Fillon moi critiquer le pouvoir des juges comme ça ça me paraît un peu démago pour une bonne et simple raison c'est que le pouvoir des juges je m'attendais pas je m'attendais pas mieux de Mathias donc ça va je suis pas déçu non mais je vais dire pourquoi je dis ça le pouvoir des juges c'est pas un pouvoir discrétionnaire les juges ne décident pas comme ça de punir des gens selon leur bon vouloir il y a un code pénal qu'ils interprètent qu'ils interprètent mais qui encadrent leur jugement justement donc faire quoi que les juges sont tout puissants et qu'ils décident selon leur bon vouloir mais est-ce qu'on peut encore critiquer quand même ?

on peut bien évidemment parce que moi j'ai l'impression que quand bien même l'idée n'est pas du tout de les attaquer personnellement ou de lancer comme on a pu le voir dans certaines décisions des raids sur les réseaux sociaux en revanche est-ce qu'on peut exprimer publiquement un désaccord sur une décision de justice qu'on estime excessive qu'on estime abusive ?

bien évidemment non mais juste une chose c'est pour ça c'est pour ça qu'il y a l'appel et qu'il y a la cassation c'est-à-dire qu'il faut arrêter de dire que les juges sont tout puissants c'est faux et encore une fois le juge rend un jugement motivé en droit encadré par le droit et il faut rappeler ça moi je suis professeur de philosophie du droit dans une école de droit ça me paraît primordial de ne pas laisser croire que les juges sont comme ça des déus ex nihilo sur ce pouvoir des juges et sur visiblement de ce que dit Mathias Leboeuf cette critique abusive du pouvoir judiciaire en France qui serait une sorte de grand pouvoir si on écoute certains qui tireraient derrière des grandes décisions avec des fils comme des marionnettes

moi j'aime bien la vie je le partage assez les complots j'y crois moyens surtout en France d'autant plus qu'il y a quand même une pression aujourd'hui autour de la justice qui est de plus en plus prégnante dans le débat public on l'a vu avec l'affaire Liana avec la pression qui a été mise aussi sur les magistrats

précisément parce que la justice

et c'est la raison pour laquelle je pense que vous avez plusieurs fois posé la question est-ce que les juges pourront quoi qu'il arrive prendre une bonne décision et dans tous les cas une décision fera des heureux et des malheureux et puis c'est comme ça il n'y a jamais de bonne décision néanmoins je pense que toujours tirer sur les juges c'est un peu facile et c'est aussi la posture qu'adopte le RN dans son argumentaire donc c'est un choui facile et je reviendrai dessus et vous ne me l'enlèverez pas de la tête qu'à un moment donné une responsable politique qui est un bébé un produit de la politique qui a pour ambition de devenir président de la République elle fait tout pour que ce moment n'arrive pas

Benjamin Cauchy qui...

Juste pour répondre à Mathias je dodeline de nouveau Mathias si les juges respectaient strictement et uniquement le droit la jurisprudence n'existerait pas et on voit bien que l'évolution législative en tout cas pardon l'évolution du droit se nourrit notamment de la jurisprudence vous regardez le GAJA les grands arrêts de jurisprudence administrative ou en l'occurrence sur du droit privé on constate effectivement une évolution et on peut se poser la question et c'est pas du complot-plot c'est facile quand quelqu'un n'est pas d'accord du complot-plot qui est la version juste au-dessus du complot-plot ça c'est vraiment l'argument des gens du système qui disaient je suis pas d'accord donc du coup le mec il est complotiste en face donc tant mort on oublie ça on peut juste se poser la question de l'idéologisation de gauche de la justice et donc on peut légitimement se poser la question parfois sur des interprétations autour de Mathias de dodeline cette fois je dodeline à mon tour moi je parle pas de complotisme mais merci il y a quand même ce syndrome de l'extrême droite de se victimiser en permanence et de dire ah on est victime de la justice on a vu ça avec Éric Zemmour on voit ça aussi au Rassemblement National non on le voit la France Insoumise aussi c'est sûr la République c'est ça si c'est pas aller à l'encontre des fondamentaux et là aussi il y a une condamnation de Jean-Luc ça prouve que justement la justice fait son travail qu'elle dérange et qu'elle dérange notamment les politiques et l'indépendance de la justice doit être un principe absolument sacré après effectivement qu'on puisse critiquer les dysfonctionnements de la justice bien évidemment qu'ils soient structurels ou individuels bien évidemment que la justice doit être soumise aussi au regard des citoyens ça paraît je vous propose pour clore cette conversation messieurs qu'on passe quand même au standard avec les nombreux appels sur cette discussion au 0826 300 300 Pierre bonjour bonjour vous écoutez cette conversation depuis quelques minutes où est-ce que vous vous situez est-ce que oui ou non les juges pourront prendre une bonne décision pour vous Pierre

alors je dirais tout simplement que Marine Le Pen ne doit s'en prendre qu'à ses avocats parce que vous savez c'est un procès qui date depuis quelques années déjà et ses avocats ont tout fait pour retarder cette échéance et donc la seule chose qu'ils n'ont pas fait c'est qu'ils ont oublié de regarder que l'échéance allait se conjurer avec l'élection présidentielle donc pour moi si elle avait été pour vous ils ont vraiment oublié de regarder ? ben oui parce que s'ils avaient été malins

ils ont oublié c'est passé le procès

déjà il y a quelques années puisque c'est un procès qui est quand même qui est vieux puisque cette affaire elle date déjà

depuis quelques années il faut reconnaître qu'elle a tout fait pour le repousser ce procès aussi

oui elle a tout fait mais justement parce que ce sont ses avocats qui ont toujours invoqué des vices de procédure etc résultat aujourd'hui elle est devant elle est devant le fait accompli il va y avoir une élection en 2027 et évidemment elle sera privée de cette élection parce que je suis persuadé que les chiffres ne trembleront pas parce que lorsqu'on a détourné les fonds au niveau national et au niveau européen on ne peut pas se présenter à l'élection présidentielle sachant que derrière on doit quand même montrer patte blanche et non pas être derrière avoir supporté je dirais un mauvais passé

et donc ce que vous dites Pierre en un mot c'est que les juges ne doivent pas trembler sous prétexte qu'on arrive à une date politique importante

exactement ils doivent rester indépendants comme ça vient d'être dit et je pense que c'est quelque chose d'excellent pour la démocratie justement que ça se passe à un moment précis pour bien montrer que la justice est indépendante et non pas justement qu'elle tremble face à une personne qui soit disant ses 25% de suffrages éventuels destinés

merci beaucoup Pierre d'avoir été avec nous au 0826 300 300 il y avait mais alors d'un mot Benoît Perrin d'un mot je pense que c'est pas une question de droite ou de gauche et quand j'entends parler de l'argument c'est l'extrême droite c'est l'extrême gauche Jean-Luc Mélenchon dans cette situation je tiendrai exactement le même discours s'il a commis des actes répréhensibles il doit être condamné ça doit pas pour autant l'empêcher de se présenter à une élection c'était le mot de la fin de ce premier débat et je remercie Pierre qui nous a passé un coup de fil au 0826 300 300 on reprend la discussion dans un instant avec cette fois-ci on va s'intéresser à la jeune génération figurez-vous qu'il y a 730 000 élèves qui passent le bac qui attendent leur résultat sachez qu'on est déjà de tout coeur avec vous parce qu'on est passé par là je sais pas si tout le monde s'en rappelle mais on est passé par là et il y a un ministre de l'éducation qui avait dit qu'il y aurait une sévérité accrue par rapport aux fautes d'orthographe dans les copies je vous ferai écouter notamment quelques correcteurs qui disent oui mais bon on n'a pas eu de consigne donc il est hors de question qu'on soit plus sévère que d'habitude résultat on risque à nouveau d'avoir des résultats à 96% 96% avec des ouras ici et là alors qu'en réalité peut-être qu'avec le bac on est en train de faire une génération d'illettrés une génération d'illettrés est-ce que c'est ça qu'on va avoir cette année notamment avec le bac et bien je vous pose la question certes ici en studio mais aussi à l'autre bout des ondes à vous amis auditeurs au 0826 300 300 et le débat s'ouvre dans une poignée de secondes à tout de suite suite de la conversation sur Sud Radio on est toujours ensemble avec les débatteurs suivants qui discutent qui discutent alors Mathias Teboeuf qui fait un peu de télé un peu de radio normalement devrait savoir que quand il y a une lumière rouge on est à l'antenne mais ça ne l'empêche pas de parler c'est pas grave c'est comme ça c'est les gens de gauche vous savez ils supportent rien exactement vous venez de reconnaître aussi la voix de Benjamin Cochy de Benoît Perrin qui est avec nous directeur de Contribuables Associés et de Julia Achat conseillère municipale à Kingersheim je ne sais pas si maintenant j'ai bien dit les deux mais écoutez c'est ça qu'après une heure d'échauffement on arrive à dire deux trois trucs correctement suite de la conversation et suite des débats dans une demi-heure nous aborderons la fameuse loi que certaines associations qualifient de permis de tuer une loi qui concerne la légitime défense des policiers alors là c'est le terme un peu facile alors qu'en réalité ce serait une présomption de l'usage légitime de l'arme à 10h nous étions avec maître Laurent Franck Lénard qui est un avocat spécialiste de ces questions là et vous allez voir il n'a peut-être pas eu si vous voulez le discours auquel on pourrait s'attendre de venant de quelqu'un qui défend les flics depuis 35 ans même lui est plus ou moins inquiet de cette loi donc notre discussion sera intéressante d'ici une demi-heure mais d'abord on se concentre sur ces 730 000 élèves qui sont en train peut-être de patienter devant leur ordinateur pour avoir le résultat du bac et on va s'intéresser à la consigne du ministre de l'éducation nationale qui avait dit oh là là les fautes c'est insupportable c'est tellement insupportable qu'il n'y a pas eu tellement de consignes et donc on se pose cette question est-ce qu'avec ce bac on va avoir affaire à une génération d'illettrés les débats de l'été sud radio bah oui une génération d'illettrés parce que je ne sais pas si vous avez lu aperçu ou corrigé peut-être même si vous êtes professeur tiens passez-nous un coup de fil des copies les derniers temps mais alors on voit il y a des si vous voulez même un taux d'humour absolument extraordinaire dans une seule et même personne ne pourrait pas nous laisser envisager de telles choses et de telles folies orthographiques et j'aimerais surtout vous faire écouter si vous voulez un reportage c'était en allumant à la télé ce matin je l'ai entendu notamment d'un correcteur qui réagit face aux consignes je le mets entre guillemets qui avaient été données en théorie par le ministre de l'éducation nationale

dans la mesure où une maîtrise imparfaite de l'orthographe et de la syntaxe ne gêne pas la compréhension du propos du candidat ou de la candidate et bien en fait on sera attentif à ne pas pénaliser ces copies une résistance idéologique mais pas seulement nous on a beaucoup entendu dans les réunions des inspecteurs nous dire on n'apprend pas le français en 15 jours on n'apprend pas le français en un mois on l'apprend en 5-6 ans

il y a aussi le fait qu'on ne veut pas que son académie soit en queue de peloton sur les résultats du bac donc on se dit si nous on est strict l'académie mis d'un côté ne le sera pas et on sera mal vu

c'est extraordinaire je trouve ce reportage entre le premier correcteur et ensuite les deux représentants des syndicats qui témoignent entre ceux qui ne voudront pas ou ceux qui nous expliquent qu'il faut des années pour apprendre le français oui d'accord ils sont quand même en terminale moi j'estime que ça fait déjà des années normalement qu'on devrait avoir deux trois bases de français bon et l'autre syndicat qui nous explique qu'en réalité c'est pour faire un concours entre académies de celui qui sera le moins nul qu'on ne veut pas tellement bien corriger les copies je ne sais pas comment vous regardez ça je me tourne avant tout vers vous Mathias Leboeuf journaliste, philosophe auteur aussi vous écrivez comment vous réagissez à tout ça à ce que vous entendez ce qu'on va avoir à faire à une génération dillettrés il se trouve que je suis en plus enseignant j'enseigne la culture générale et la philosophie du droit je suis désolé et c'est une catastrophe c'est une catastrophe on a effectivement des étudiants qui parlent un espèce de sabir pitoyable moi je me souviens que Jean-Michel Blanquer à un moment donné voulait revenir aux fondamentaux et notamment à travers les mathématiques et le français et l'orthographe et c'était une bonne chose mais on en est loin on en est loin alors il y a l'examen du bac l'examen du bac effectivement c'est pas au bac qu'on va corriger justement le niveau de français le problème est bien en amont c'est à dire que c'est dès les petites classes moi j'ai un fils de 13 ans aussi et je suis pourtant très vigilant il écrit allez-y aller au bout de cette phrase sans qu'on peut avoir une bonne fin non mais phonétiquement quoi donc on se demande un exemple de mot que vous avez aperçu c'est des fautes d'accord c'est il n'y a pas d'accord il n'y a pas de c'est vraiment phonétique on se demande est-ce que quand il écrit de manière phonétique sur ses copies il a des points en moins non bien évidemment que non mais surtout les profs c'est même pas les points en moins c'est les profs ne corrigent pas c'est à dire que c'est passé dans l'usage on a l'impression que l'usage de du phonétique de la langue a été validé de fait par les enseignants alors c'est pas partout comme ça mais on se demande ce que font les profs et pourquoi ils n'enseignent pas mieux le français résultat du bac est-ce qu'on va avoir affaire à une génération d'illettrés tiens vous êtes peut-être parents peut-être même grands-parents vous avez déjà jeté un oeil sur la copie de vos enfants de vos petits-enfants vous avez une crise cardiaque venez témoigner au 0826 300 300 Julia Achat est-ce qu'on va donner le bac à une génération d'illettrés

moi je pense qu'on a déjà donné le bac à des générations d'illettrés ne regardez pas comme ça je vais vous dire moi je ne suis pas exemplaire sur l'orthographe parce qu'il faut aller vite et pourtant je lis énormément de livres et pourtant j'écris beaucoup mais il m'arrive encore de faire des fautes d'orthographe des fautes de syntaxe

il y a une différence entre faire des fautes et en effet entre plusieurs

je pense qu'on exagère aussi

et ne pas savoir écrire parce que là pardon moi de ce que j'ai vu notamment et je ne vais pas balancer des amis qui sont professeurs qui corrigent des copies qui m'ont fait voir il y a des oeuvres d'art contemporaine qui sont moins violentes que ce que j'ai vu

mais est-ce que c'est une exception dans la masse ou est-ce que c'est vraiment partagé je ne sais pas une chose est sûre et sur ça je l'ai d'ailleurs déjà du micro de Sud Radio il y a quelque temps je pense qu'il y a une baisse du niveau d'excellence qu'on attend de nos élèves moi je me souviens déjà à mon époque alors je pense que je suis celle autour de la table qui a passé le bac

le plus récemment

le plus récemment avec Maxime je pense que ça se tape on fera un concours en rentaine ça se tape mais je peux vous dire que oui effectivement quand ils corrigent la copie je pense que ce n'est pas tant les fautes d'orthographe puisque pour le coup je pense que j'en ai fait plein mais c'est est-ce que la copie est moins pire ou meilleure que l'autre et donc en fait on arrive

génération d'illettrés autour de la table Benjamin Cauchy je vois un oui presque de soulagement de l'avoir prononcé allez-y je crois qu'on arrive à la deuxième génération d'illettrés et je ne suis pas convaincu que l'ensemble des professeurs qui corrigent les copies est un bon niveau d'orthographe également

le ministre a été testé et il a fait lui-même des erreurs

je peux limiquer un petit peu parce que sinon on va s'ennuyer mais on a mis des cours d'éducation sexuelle à l'école on applique la théorie du genre on les emmène au cinéma on leur fait faire des sorties c'est très bien c'est pas incompatible avec l'orthographe c'est pas incompatible mais je crois que depuis de nombreuses années l'éducation nationale a oublié justement d'enseigner les fondamentaux mais les professeurs qui sont sortis des UFM en tout cas des écoles qui en ont pris la suite ont également des lacunes en orthographe donc on peut pas demander à des gens qui font des fautes de corriger de façon correcte comme bien l'autre on ne demande pas son chemin à quelqu'un qui est déjà perdu exactement et c'est un petit peu malheureusement le chemin que nous prenons Benoît Perrin alors c'est sûr que ce niveau cet effondrement du niveau on en parle tous depuis des années je pense que pour le coup il n'y a plus grand monde qui pense que le niveau monte donc déjà c'est bien parce qu'il y a 10-15 ans quand on disait que le niveau s'effondrait on nous disait tu dis n'importe quoi t'es un dangereux passéiste donc déjà on partage plus ou moins le même constat ce qui est quand même une bonne nouvelle deuxième point puisqu'on partage le constat j'aimerais tellement qu'un ministre de l'éducation simplement se concentre je ne suis même pas sûr qu'aujourd'hui si on doit se dire les choses le constat soit totalement partagé parce que beaucoup peuvent dire la langue évolue le savoir est là quand même c'est pas grave si on sait moins écrire parce qu'aujourd'hui après tout on a les ordinateurs et les téléphones vous avez raison mais je pense que c'est vraiment ce discours là est quand même archi minoritaire alors qu'il était effectivement je ne peux pas dire majoritaire mais en tout cas il était très présent dans le débat public jusqu'à il y a quelques années donc moi j'aimerais très simplement qu'un ministre de l'éducation se dise voilà écoutez on arrête les bêtises maintenant on se concentre sur évidemment la lecture sur les maths sur l'écriture il faut vraiment qu'on mette le paquet sur ces matières parce qu'effectivement on est en train de décrocher il suffit de regarder simplement ils l'ont tous dit je me rappelle de Jean-Michel Blanquer l'a dit Gabriel Attal l'a dit mais ils ont un système en face je ne sais pas c'est une question de système il faut déjà en tout cas responsabiliser les profs il faut quand même modifier peut-être profondément les emplois du temps des enfants pour effectivement mettre le paquet sur le français et les maths qui sont des matières à partir desquelles on peut tout faire dans la vie on peut tout faire dans la vie donc c'est vraiment important troisièmement ce qui m'embête c'est l'arrivée bien sûr sur ce nivellement par le bas c'est l'arrivée bien sûr de l'IA aujourd'hui on ne peut plus on ne peut plus prendre des stagiaires simplement en se basant sur la lettre de motivation parce que par définition un elle a été entièrement rédigée et deux du coup elle a été bien rédigée en termes de phrasés en termes de coquilles en termes de fautes d'orthographe ça n'existe plus donc quand les élèves se retrouvent seuls devant une copie dans le cadre d'un examen je ne suis pas surpris effectivement que le niveau soit très bas parce qu'en fait ils ne sont plus habitués à via les écrans envoyer des messages sans être corrigés par l'intelligence artificielle donc le dernier point et je pense que c'est aussi la responsabilité des parents j'ai la chance d'être parent en tout cas j'insiste beaucoup à la maison pour qu'ils lisent je ne dis pas que la lecture est la solution à tout en revanche la lecture quand même permet beaucoup de structurer ses idées d'apprendre des nouveaux mots et d'apprendre inconsciemment comment les phrases une façon de tourner ses phrases c'est ce qu'on appelle un style de temps en temps une plume je ne peux qu'inviter les parents alors oui on peut repousser la faute sur une partie des profs qui peut-être par idéologie effectivement ont participé au nivellement par le bas en revanche on peut aussi se tourner vers les parents en disant c'est aussi de votre responsabilité pardon que vos enfants soient en mesure de lire et écrire correctement actuellement 730 000 élèves en train d'attendre les résultats peut-être même leur mention du bac pour les plus chansons avec tout ce qui suit après bienvenue dans la vraie vie c'est la majorité c'est le permis c'est les études c'est la liberté c'est l'appartement si on quitte les parents c'est Michel Sardot voilà mes chers parents je pars c'est merveilleux mais entre temps peut-être que vous n'avez pas l'essentiel c'est-à-dire peut-être que vous ne savez pas écrire et on se rappelle du ministre de l'éducation nationale qui avait dit plus d'erreur je vais être sévère il avait montré les muscles les muscles et sauf que ça n'a pas tellement été appliqué est-ce qu'on va donner le bac à une génération d'illettrés on vous pose la question amis auditeurs et aussi autour de la table suite de la conversation 0826 300 300 vous parliez de point de vue tout à l'heure minoritaire mon cher Benoît Perrin ça tombe bien on a Hakim qui est avec nous qui va nous dire que d'une certaine manière niveau d'orthographe c'est pas si choquant parce qu'il y a tout un contexte aujourd'hui que ce soit de Joule aux jeux vidéo en réalité l'orthographe est quand même un peu moins sacralisé ceci peut expliquer cela il viendra nous développer sa théorie mon cher Hakim vous êtes bien sur Sud Radio et on revient dans une poignée de secondes à tout de suite Sud Radio les débats de l'été 10h-13h Maxime Liedot suite du débat et de la conversation sur Sud Radio on attend toujours vos commentaires vos réactions 0826 300 300 parce qu'on est en train de s'occuper d'un sujet majeur s'il vous plaît parce qu'on parle de notre jeunesse rien que ça est-ce qu'on est en train de donner le bac à une génération d'illettrés pour rappel un 730 000 élèves attendent leur résultat et on se rappelle surtout du ministre de l'éducation qui a dit mais les fautes d'orthographe ça suffit dans les copies bon résultat que nini il n'y a eu aucune consigne de données et visiblement on va pouvoir faire un peu de calligraphie parce que l'orthographe ne sera pas énormément regardée et génération d'illettrés vous êtes peut-être parents grands-parents vous avez déjà pu observer un peu d'art contemporain dans la matière vous voulez venir témoigner avec nous et bien venez en parler à l'antenne de Sud Radio au 0826 300 300 autour de la table Mathias Leboeuf Benjamin Cauchy Benoît Perrin Julia Achat et je vous propose justement d'aller au standard pour entendre un peu la France qui nous écoute s'il vous plaît 0826 300 300 bonjour Achim bonjour Maxime bonjour à vos invités bonjour merci beaucoup d'être avec nous Achim est-ce que vous êtes choqué vous par le niveau d'orthographe en général est-ce que le fait qu'on donne le bac à une génération qui a quand même un peu de mal avec l'écriture et l'orthographe ça vous interpelle vous Achim ben c'est comment dire ça c'est un bac au rabais et ça c'est pas c'est pas nouveau on ne couvre pas la lune c'est-à-dire qu'en gros en général sa voisine est 85% et tout et par rapport à ça là on parle de 95-94% comme ça c'est pour ça que moi j'ai quelques exemples j'avais échangé avec une personne par rapport par rapport aux villes vous voyez les villes comme en charope maritime comme New York il y a une nette muette le T il me dit voilà il me disait un exemple il me disait New York New York New York oh il me disait Guingamp comme ça et ça c'est bien parce que non seulement il s'afflut écrire mais il s'afflut parler non plus c'est ça que vous nous apprenez c'est ça qui est bien voilà en parallèle il y a ça et après comment dire ça il y a aussi ça n'aide pas vous voyez les textos comme demain on va l'écrire DM avec le chiffre 1 et aussi T'inquiète TKT des choses comme ça et ça justement ça a dupé toute la génération voilà les deux décennies précédentes mais donc ça veut dire pardon Hakim si j'essaye de comprendre votre raisonnement certes ça vous exaspère mais d'un côté vous dites ça ne me choque pas tellement parce qu'il y a tout un environnement aujourd'hui qui fait que les jeunes sont plongés quasiment dans de la contre-orthographe

ben oui

parce que maintenant les jeunes dans la nuit ils sont dans leur jeu vidéo jusqu'à 4h du matin je parle des 15-16 ans comme ça on le voit comme un éléphant après là il y a des problèmes de parents parce que moi je joue aux jeux vidéo jusqu'à 4h du matin j'avais le temps de me prendre un aller-retour mon pote j'allais bien me coucher il y en a qui conjure mais ce n'est pas le cas comme vous et après personnellement moi qui ai une fille elle m'avait ramie une copie d'évaluation quand elle était en 5 sur 1 par rapport à ça je n'ai pas pour autant parlé à sa mère parce que voilà je suis en séparation de sa mère et tout ça et qu'en parallèle je l'avais mis en contact avec une femme qui donne des cours particuliers elle écoute de votre radio d'ailleurs à Libyan que des gens bien voilà exactement donc elle aide beaucoup ces enfants-là etc en CM2 elle arrive avec 17 de moyenne on a travaillé

sur ses points faibles en mathématiques en géographie etc elle a vraiment remonté la pente elle s'est très satisfait lors de sa réunion

mais parce que Hakim vous décrivez en fait un parent investi et aussi attentif c'est là où l'importance de l'éducation derrière est toujours quelque chose quelque chose de primordial surtout quand on voit que le temps que ça demande merci beaucoup d'avoir été avec nous Hakim au 0826 300 300 moi je me permettrais aussi quand même ici de passer un coup de gueule parce que quand j'entends Hakim quand j'entends les conversations ici et là quand je vois aussi d'une certaine manière qui on autorise à devenir professeur quand je vois parfois et moi c'est le cas d'un ami à moi qui avait un niveau excellent pour la troisième fois il a passé le CAPES sur des sujets extrêmement pointus extrêmement difficiles qui a absolument tout pour enseigner à qui on ne donne pas de diplôme à un point près sous prétexte qu'on tombe en fait sur des spécialistes de sujets très complexes où qu'on s'amuse à être tellement dans la théorie qu'en réalité la valeur du candidat que vous avez en vue passe totalement à côté parce qu'en fait il faut être sûr de parfaitement causer les petites cases qui se trouvent sur votre grille de correction c'est insupportable parce qu'en fait derrière vous privez les élèves d'excellents professeurs je ne sais pas si vous avez aussi autour de vous des gens qui passent le CAPES mais on a quand même l'impression non pas qu'il y a une prime à la médiocrité mais qu'il y a une prime à celui qui rentrera parfaitement dans la petite colonne de grille et que derrière l'excellence le mérite n'a que très très peu de valeur Benjamin Cauchy alors moi je n'ai pas d'amis qui passent le CAPES je voulais juste vous l'erter sur quelque chose c'est qu'il y a une génération qui écrit de moins en moins bien est une génération qui a un champ lexical qui s'appauvrit de plus en plus et moins on a de mots pour s'exprimer moins on a de nuances et plus nous arrivons dans une société qui va se radicaliser qui va se caricaturer dans les idées et ça c'est pour moi ce qu'il y a de plus dangereux dans les générations à venir voilà ce que je veux dire je vous propose qu'on aille au standard parce que les appels sont très nombreux sur ce sujet on va essayer d'aller vite au 0 826 300 300 Kevin bonjour oui bonjour merci beaucoup d'être avec nous mon cher Kevin vous vous avez quoi un enfant au CP c'est ça et vous voyez déjà un enfant au CP et un enfant au CN2 et alors comment vous voyez déjà l'évolution de l'orthographe on voit que c'est totalement mis de côté en classe alors c'est pas totalement mis de côté mais bon quand vous regardez qu'au CP je pense que le principal objectif en CP c'est de savoir lire et écrire et qu'on leur apprend à trier les déchets qu'on leur fait à peu près une dizaine d'heures dans l'année pour savoir comment trier ses déchets

bah voilà

déjà ça c'est c'est pas utile je suis désolé là quand je regarde dessus par exemple le cahier de ma fille qui est en CN2 que je vois les fautes qu'elle fait des fois ça comme on dit avec ma femme ça me fait pleurer les yeux mais par contre elle arrive à avoir en éducation civique et morale 6 pages recto verso sur l'égalité homme-femme et 3 pages juste recto sur les symboles de la république elle a pas lu un bouquin elle a pas eu un bouquin à lire durant tout son programme durant tout son programme elle est en CN2 elle doit savoir lire et écrire correctement à la fin du CN2 et en fait aujourd'hui on leur donne pas de livres à lire et par exemple elle fait la proportionnalité je vous explique même pas alors ça c'est même un problème de Cospel de programme parce que j'en ai parlé avec la professeure même moi je ne comprenais pas la leçon sur la proportionnalité mais ça c'est pas la première fois Kevin je me souviens parfois même de mes parents quand ils me faisaient faire les devoirs de mes parents qui passaient parfois une demi-heure juste sur l'intitulé du problème parce que personne ne comprenait quand il n'y avait pas parfois un problème lui-même dans l'énoncé merci beaucoup Kevin d'avoir été avec nous par exemple sur la proportionnalité vous avez le produit en croix c'est tout simple aujourd'hui l'éducation nationale n'apprend plus le produit en croix c'est dingue ça c'est l'éducation nationale c'est même un problème de ce que vous dénoncez Kevin dans les programmes directement c'est au-delà du professeur ou de l'élève c'est un problème dans les programmes parce que moi c'est que les vieux professeurs donc c'est des professeurs qui savent lire qui savent éclair mais elles me disent les deux m'ont dit en fait on n'est plus les points liés parce qu'on n'a pas le droit par exemple de faire le produit en croix alors c'est beaucoup plus simple et que les enfants seraient beaucoup plus à lèvres merci beaucoup Kevin d'avoir été avec nous au 0826 300 300 et bon courage donc à vos deux princes ou à vos deux princesses ou au prince et à la princesse là en CP et là en classe de CM2 bon courage donc pour le monde qui arrive comme dirait l'autre 0826 300 300 vous appellent son nombreux bonjour Guy bonjour est-ce qu'on donne le bac à une génération d'illettrés vous votre fils votre petit-fils pardon a eu l'occasion d'avoir une petite partie de son éducation à l'étranger et vous avez vu quoi un net changement c'est-à-dire que lui il est né à Shanghai il a fait toute sa scolarité primaire à Shanghai pour mettre de bien apprendre au chinois et ensuite il est revenu en France et je lui ai demandé au bout d'un certain temps j'ai dit qu'est-ce que tu préfères à l'éducation en France ou en Chine et il m'a dit en Chine il y a beaucoup de travail et je partage aussi un peu l'avis de l'auditeur précédent qui dit qu'il y a une question de choix dans le programme et j'avais signalé déjà que quand j'étais moi il y a plus de j'ai 70 ans maintenant donc vous voyez quand j'étais vous êtes un jeune homme dit voilà j'étais imprimé à moi on avait un espèceur qui nous faisait faire du français donc grammaire et orthographe et des maths c'est tout et ce n'est pas

que pour ceux

alors Guy on a un petit problème de son je vous remercie de votre témoignage qui était important au 0826 300 300 mais on a compris l'essentiel je crois dans la conversation à savoir que quand vous avez eu un petit fils qui a commencé en tout cas avec une partie de sa vie avec une éducation à la chinoise bizarrement quand il est revenu en France le niveau n'était pas le même et je ne sais pas pourquoi on n'a pas du mal à le croire avant qu'on revienne en plateau je vous propose également d'écouler Hélène qui était avec nous au 0826 300 300 Hélène bonjour

écoutez je me permets d'intervenir mais j'ai enseigné le français à des étrangers particulièrement à des chinois je suis tombée raide devant la statité de ces personnes à travailler c'est à dire on a formé une génération excusez-moi des tarifs et on avait toujours les maths en avant un bon élève en français et presque obligatoirement un élève en maths parce qu'il est une question logique alors moi je suis un peu désespérée quand je vois tous ces jeunes ça n'est pas de leur cause et quand monsieur je ne sais plus quel ministre disait ce mammouth le mammouth de l'éducation nationale ça n'a rien changé voilà alors moi j'essaie de faire ne plus plus de donner surtout une belle idée de la langue française aux étrangers je m'aperçois qu'on a une langue exceptionnellement belle

ça c'est vrai

et c'est un bonheur pour moi malgré mon âge de danser une nuit cela

et de toute façon c'est grâce à des personnes comme vous Hélène où vous donnez de votre temps vous prenez le temps d'expliquer de partager cette langue aussi qu'elle va réussir peut-être à retrouver de sa beauté et de sa puissance dans les années à venir donc je vous remercie et de votre témoignage et de votre coup de fil ma chère Hélène au 0826 300 300 vos appels étaient nombreux on n'a pas pu avoir tous les témoignages mais globalement c'était dans le sens de ce qu'on pouvait dire autour de la table que ce soit le niveau dans les programmes on l'a entendu avec Kevin qui nous a passé un coup de fil que ce soit le niveau parfois même des professeurs qui posaient toujours des questions en effet on risque de donner le bac pour répondre à la question qu'on vous posait ce matin à une génération d'illettrés suite de la conversation au 0826 300 300 et ici en studio sur l'antenne de Sud Radio avec cette fois-ci la conversation sur une loi qui débarque à l'Assemblée dans l'après-midi qu'on présente comme la loi de légitime défense des policiers mais les associations disent hors de question qu'elle passe c'est tout simplement un permis de tuer qu'on donne à nos forces de l'ordre alors est-ce qu'on donne vraiment un permis de tuer à nos forces de l'ordre est-ce qu'on s'apprête à les transformer en cow-boy on en discute dans le studio 0826 300 300 avec autour de la table Julia Hachat Benoît Perrin Benjamin Cauchy Mathias Leboeuf à tout de suite Sud Radio

Sud Radio

Suite de la conversation amis auditeurs en débat toujours une très bonne ambiance toujours une équipe de choc pour balayer l'actualité enfin on va essayer de faire ce qu'on peut surtout avec une actualité qui n'est pas passée sous les radars c'est vrai qu'elle est chargée mais disons qu'elle n'a pas fait la une non plus de tous les journaux alors que d'habitude elle aurait réussi à déclencher quand même quelques folies notamment parmi les politiques c'est cette fameuse loi qui prévoit une présomption alors non pas de légitime défense ça a été une correction nécessaire selon le ministre de l'intérieur Laurent Nunes mais une présomption de l'usage légitime de l'arme tout simplement ça va d'une certaine manière permettre un renversement de la recharge de la preuve pour le policier qui fait usage de son arme ça part du principe qu'aujourd'hui la réalité est plus en plus violente que les policiers et les gendarmes sont face à des personnes qui les attaquent de plus en plus qu'ils ont malheureusement de plus en plus ils ont l'obligation de faire usage de leur arme bilan on a besoin de faire cette loi je vous propose simplement d'écouter à 10h on a voulu revenir sur le sujet prendre le temps d'essayer de peser le pour et le contre avec maître Laurent Franklinard c'est l'un des meilleurs connaisseurs de ces questions là il est notamment spécialiste des questions de légitime défense ça fait 35 ans qu'il défend les policiers et les gendarmes et quand je lui posais la question non mais attendez est-ce que vous êtes pour vous êtes contre cette loi concrètement dites nous tout écoutez ce qu'il disait

moi je suis pour les policiers et je ne dis surtout pas une nouvelle loi surtout pas qu'est-ce qu'on a fait en 2017 on a créé un régime global général entre les policiers et les gendarmes on a harmonisé le droit de l'usage des armes qu'est-ce qui s'est passé moi je l'ai dit au Sénat j'ai dit vous aurez des policiers en prison qu'est-ce qui s'est passé on a acheté les policiers en prison

on a acheté les policiers en prison toute la démonstration de maître Laurent Franklin il dit le problème c'est pas les policiers et les gendarmes le problème derrière c'est la justice c'est ceux qui sont persuadés d'avoir dans le box dès qu'un policier ou un gendarme est dans le box d'avoir un violeur et donc il faut absolument le taper si on commence à créer une nouvelle loi même si je ne suis pas pour dire comme les associations que c'est un pas minuitué on va avoir une sorte de cible judiciaire dans le dos des policiers la question est simple autour de la table est-ce qu'il faut cette loi pour mieux les protéger et renverser la charge de la preuve en faveur des policiers je me tourne vers vous je lis Richard en première

moi je trouve que la comparaison avec les violeurs elle est pas très maligne parce que les violeurs sont assez peu condamnés in fine donc je trouve que la comparaison elle est

c'était la sienne

voilà c'est la sienne que je ne partage pas du tout en revanche une chose est sûre c'est que les policiers ont aujourd'hui l'impression et on avait le même débat avec réarmer la police municipale je pense que les policiers se retrouvent assez seuls et si demain effectivement ils se sentent en danger et ont la volonté d'exercer leur droit de retrait et qu'in fine on se retrouve sans policiers parce qu'on ne les a pas suffisamment écoutés et protégés et défendus je pense qu'on aura aussi un problème un problème global et collectif donc je pense qu'il faut les entendre en revanche j'ai peur et j'alerte sur un point sur cette loi là c'est il ne faut pas que ça se transforme en une impression de toute puissance d'avoir aujourd'hui la capacité de pouvoir utiliser son arme y compris dans des contextes qui ne seraient pas favorables donc si on arrive à blinder suffisamment le système et l'organisation pour faire en sorte qu'il y ait peu de dérapage parce qu'il y en aura quoi qu'il arrive ça peut être une chose intéressante en tout cas pour dire aux policiers qu'on les entend qu'on les écoute et qu'on est aussi Julien Achat

vous avez fait redodliner Benjamin Cochin désolé pas de soucis quand j'entends quand j'entends cet avocat qui a peur de la subjectivité des juges ça me rappelle juste le premier sujet de l'émission trois petits points le deuxième élément à rappeler c'est notre contrat social on a il y a un deal dans notre pays dans notre république c'est de donner la force légitime de l'usage des armes aux forces de l'ordre en échange de quoi les citoyens sont censés être protégés d'une part et de ne pas se faire justice soi-même d'autre part on voit bien dans les derniers événements qu'il y a pu y avoir qu'il y a de plus en plus de tentations à se faire justice soi-même pour deux raisons la première c'est que les policiers effectivement font valoir leur droit de retrait en tout cas il n'y a plus d'excès de zèle parce qu'ils ont peur de se retrouver en prison en lieu des places des criminels ça c'est le premier point et le deuxième point on a bien vu dans d'autres affaires judiciaires effectivement que les français avaient cette grande tentation de se faire justice soi-même et que c'était extrêmement dangereux si ce dispositif législatif permet de renforcer notre contrat social et de redonner dans les mains de nos forces de l'ordre cette capacité et ce sentiment de sécurité pour leur propre métier de pouvoir travailler sans se dire mon dieu je vais me faire taper sur les doigts par un juge dans ces cas-là je trouve que ça va dans le bon sens Benoît Perrin écoutez sur le sujet je suis très partagé j'ai pas vraiment d'aller me arrêter j'ai senti une mine qui transpirait la réflexion je me suis dit tiens il doit d'uner intérieur c'est vrai qu'on est évidemment dans une situation il suffit de parler à n'importe quel policier pour comprendre qu'effectivement ils ont le sentiment que le droit n'est pas de leur côté donc je comprends qu'il faille aller dans leur sens après de l'autre côté Maître Laurent Franklinard pour vous rejoindre expliquez que c'était presque désormais inversé c'est-à-dire que quand un policier faisait usage de leur arme désormais il y avait presque immédiatement une présomption de culpabilité vers le policier donc ils n'ont pas le droit de leur côté je crois qu'il y a 5 cas dans lesquels ils sont autorisés pour utiliser leur arme dont le délit de fuite effectivement si la personne qui part en fuite en fait est susceptible de mettre en danger autrui donc voilà est-ce qu'il faut aller jusqu'à inverser la charge de la preuve franchement je ne sais pas je ne sais pas je comprends encore une fois cette volonté de renforcer ou d'asseoir l'autorité des policiers est-ce qu'il faut aller jusque-là vraiment je m'en remets au spécialiste je cite Amnesty International qui explique d'une certaine manière le cadre de cette loi elle dit cette proposition de loi instaurerait en réalité désormais une présomption de l'égalité de l'usage des armes par les forces de l'ordre qui seraient présumées avoir agi dans les conditions d'absolue nécessité et de strict proportionnaliser exigées par la loi actuelle sauf preuve du contraire c'est en tout cas ce que dessinerait cette loi concrètement ça veut dire quoi ça veut dire que la personne qui est victime d'un tir de policier devra apporter la preuve que le policier en question ce qu'on appelle le renversement de la charge de la preuve Mathias Lebeuf j'ai gardé la gauche en dernier ça me faisait plaisir vous avez raison non moi je crois que ce projet de loi effectivement c'est on peut dire que c'est un permis de tuer pour les policiers moi je trouve qu'il n'y a pas besoin de cette nouvelle loi le cadre est déjà défini le cadre de la légitime défense il est à la fois strict et en même temps il permet aux policiers d'agir prenons un cas très concret si cette loi et cette présomption de l'usage légitime de l'arme passe dans l'affaire Naël par exemple il y a un gamin qui se fait tuer et il n'y a pas de procès il n'y a rien parce que le policier pourra dire il y a plein de spécialistes aussi pardon Mathias qui estiment que ce procès est une honte parce que de fait il agit parfaitement quand vous avez un gamin il y a un enfant qui est mort mais d'accord mais oui personne ne souhaite ici personne ne souhaite ici tout celle qui a pu y être renversée par Naël nous voulons arrêter le trouble à l'ordre public mis en danger de la vie je ne présume pas de la culpabilité de ce policier mais encore une fois qu'il y ait un procès et que la justice se penche sur ce cas ça me paraît normal c'est à dire que que le policier ne puisse pas dire ah ben je me suis senti en danger donc j'ai tiré heureusement qu'on n'en est pas là je me suis senti en danger donc j'ai tiré bah non heureusement qu'il y a un cas mais ce discours là pardon Mathias Leboeuf n'est pas aussi ce qui provoque chez certains policiers parce que ce discours là c'est aussi peut-être ce qui est tenu dans des lieux un peu plus importants qui ont une véritable autorité sur les policiers et que parfois quand ils sont réellement en danger peut-être que parfois quand ils ont réellement besoin de l'usage de leur arme ils ne tirent pas parce qu'ils savent derrière que derrière ce sont des conséquences à cause de ce type de discours qui vient les miner pour le reste de leur carrière encore une fois que les policiers en situation de légitime défense soient amenés à utiliser leur arme je trouve ça tout à fait normal et bien évidemment que c'est pas en donnant le droit de tuer qu'on va rétablir l'autorité de la police en fait déjà c'est le droit de tuer non mais non ce qu'il faut préciser parce que c'est toujours un débat très passionnel soyons factuel il y a aussi l'usage de la force légitime qui est totalement encadré et c'est un droit des policiers et des gendarmes donc c'est pas seulement un droit de tuer celui-ci peut-être s'assouplirait avec cette loi mais il y a peut-être un risque de far west c'est ce que vous dénoncez c'est ça j'ai peur que les policiers se transforment en cow-boys et que ça dégaine de partout le far west il est où ?

il est du côté des policiers ou du côté des délinquants aujourd'hui ?

je ne fais pas l'apologie des délinquants les délinquants non mais bien évidemment les délinquants les délinquants sont des délinquants on peut aussi s'inquiéter du fait que ce soit le far west dans certains endroits de France bien évidemment ça va de soi on donne plus de droits aux policiers il y a toujours des gens qui s'élèvent en disant on va avoir des shérifs et le permis de tuer j'aimerais aussi que les mêmes se disent aussi que la jungle malheureusement existe au sein de la société et il faut tout faire pour lutter contre ces actes déactuels ou criminels on va dire qu'il y a des problèmes qui ne sont pas toujours législatifs il y a notamment le problème de la formation il y a le problème des heures d'entraînement des policiers des gendarmes qui ne sont pas suffisants avec un nombre de cartouches qui sont tirées à l'année qui sont vraiment grotesques par rapport à la situation qu'ils connaissent et donc on sait que ça fait aussi partie des problématiques qui vont devoir être résolues si on veut à un maximum des rapports on va dire pacifiés entre la population et la police fin des débats messieurs je vous remercie d'avoir été avec nous vous restez encore quelques minutes parce qu'il y a ce qu'on appelle les coups de coeur et les coups de gueule on va parler notamment des rencontres économiques d'Aix-en-Provence c'était ce week-end et il y a aussi un film qui fait énormément polémique pas de chance c'est un des films les plus attendus de l'année il s'appelle l'Odyssée c'est par un petit gars je ne sais pas si vous connaissez il s'appelle Christopher Nolan bon trois fois rien on en parlera aussi parce qu'une fois n'est pas coutume quand un film sort il y a des polémiques et voilà c'est comme ça la vie on se retrouve sur Sud Radio dans quelques minutes à tout de suite Sud Radio parlons vrai sur le bac qui serait donné à une génération d'illettrés ça tombe bien on vous causera et on causera avec vous entre midi 30 et 13h à nouveau sur ce sujet si vous n'avez pas eu le temps de nous appeler c'est toujours l'occasion de reprendre son petit téléphone et je rappelle le numéro hop hop hop bip bip bip 0826 300 300 pour le moment à 11h46 ce sont les coups de coeur et les coups de gueule les débats de l'été Sud Radio et on va commencer par vous Julien parce que c'était je crois un petit coup de gueule d'une certaine manière ou un truc partagé parce que j'adore ici on a des coups de coeur et les coups de gueule mais la plupart du temps c'est non alors en fait c'est un peu plus nuancé ce que j'allais dire ben voilà je vous connais déjà beaucoup trop oui bah oui

en tout cas je ne me trahis pas sur ce que je défends c'est ça

donc les rencontres économiques d'Aix

oui absolument donc ce week-end a eu lieu comme chaque année les rencontres économiques d'Aix Aix-en-Provence comme j'ai pu le dire dans le titre et il est vrai que cette année il y avait quand même une coloration un petit peu particulière puisque en vue des élections présidentielles de 2027 on a vu défiler tous les candidats à la présidentielle ou presque puisque et là je vais être plutôt favorable à cette prise de décision le cercle des économistes et donc par extension les rencontres ont refusé la présence d'URN et LFI ce qui moi me va très bien et d'autant plus quand c'est une décision qui est assumée par les organisateurs mais en tout cas je déplore tout de même l'effet un petit peu de fame qu'on a pu retrouver lors des rencontres ce qui n'est pas l'identité des rencontres puisque on avait Dieu que pour les candidats ils venaient avec leur meute on était dans un ring à ciel ouvert où ils venaient tous avec tous leurs fanatiques pour démontrer un rapport de force ça ne se disait pas bonjour ça donnait une image un spectacle très triste de la politique et donc on a perdu un petit peu l'essence même des rencontres alors que les tables rondes étaient d'un grand intérêt sur des sujets à la fois social économique écologique et allant plus loin sur l'IA sur toutes ces questions finalement sur lesquelles on doit réfléchir

Peut-être parenthèse de contexte pour tous ceux qui ne sont pas familier les rencontres d'Aix c'est vraiment le lieu une fois dans l'année où tous les grands acteurs politiques de l'entreprise se rencontrent pour débattre des grands sujets que ce soit des grandes thématiques exactement et on lit l'économie et la politique de manière la plus intelligente possible et donc vous avez dit d'une certaine manière ma chère Julia que ça avait été gâché par la politique et la présidentielle qui arrivent est-ce que vous avez l'impression aussi autour de la table alors pas que dans les rencontres économiques d'Aix mais qu'en général tous les sujets importants sont gâchés par l'échéance présidentielle Alors je ne sais pas s'ils sont gâchés mais c'est vrai que dès lors qu'il y a un événement plus de comment dire dans l'année qui précède l'élection présidentielle par définition ce sera pollué par des discours politiques je veux dire depuis qu'il y a des élections c'est toujours la même histoire ce qui me semble chouette dans l'événement que vous venez de décrire donc les rencontres d'Aix c'est qu'on parle enfin d'économie on parle enfin de croissance et malheureusement on n'en parle pas assez en France et pour reboucler avec le sujet de l'école tout à l'heure ce qui m'a frappé dans ce qui a été dit dans le cadre de ces réunions c'est qu'on a replacé en fait la croissance au centre du débat économique avec deux mamelles en quelque sorte que sont la formation on ne peut pas avoir une économie riche si on n'a pas des gens qui sont bien formés et deux avec l'innovation et pour qu'on ait de l'innovation il faut que les entreprises aient justement suivant un moment de marge pour investir dans l'innovation il faut que l'État choisisse aussi dans quoi il veut dépenser son argent est-ce qu'on dépense son argent pour le train de vie d'aujourd'hui ou alors est-ce qu'on prépare l'avenir ce sont des choix qui me semblent extrêmement importants dans une période où de toute façon on ne pourra pas tout faire donc il faut absolument stimuler la croissance malheureusement la croissance française repose depuis trop longtemps sur des décisions qui ont été prises il y a 50 ans je pense à deux décisions majeures le nucléaire et les infrastructures j'aimerais vraiment qu'enfin on retrouve des nouveaux relais de croissance Benjamin Cauchy je caussigne le plaidoyer pro-entreprise de Benoît Perrin j'espère juste j'espère qu'on va faire l'inverse c'est-à-dire que les entrepreneurs vont agir et vont aller vont être au centre de l'élection présidentielle non pas que les candidats viennent se montrer dans les instances de rencontres mais surtout que l'entreprise soit au coeur de cette campagne présidentielle Benjamin justement vous avez la parole je vous propose de la garder parce que vous c'est un coup de coeur pour une fondation qui est la fondation Atos c'est presque lié au deuxième sujet qu'on a traité ici cette fondation apporte son soutien visiblement massif à des projets pédagogiques absolument donc en tant que chef d'entreprise on est là pour faire du cash on est là pour gagner de l'argent on est là pour éviter énormément d'oseilles bien sûr on peut le dire comme ça énormément d'oseilles je me le souhaite d'ici quelques années si seulement la fiscalité n'était pas aussi écrasante dans le pays je ferme cette parenthèse tout ça pour vous dire que moi j'ai eu la chance d'aller à l'école j'ai eu la chance de faire des études supérieures mais c'est pas le cas de centaines de milliers de gamins dans notre pays et donc depuis que j'ai monté mon entreprise avec mes associés on a décidé d'accompagner le fonds de dotation Atos A-T-H-O-S qui agit au quotidien pour soutenir des enfants quel que soit leur âge qui vivent dans des situations financières difficiles pour les aider à accomplir leurs rêves et leur rêve déjà c'est de pouvoir accéder à des écoles de qualité à des formations de qualité ça peut être des enfants qui veulent faire des études supérieures mais ça peut être aussi un gamin qui est arrivé par exemple de Syrie des chrétiens d'Orient qui arrivent en France qui sont complètement paumés et qui aimeraient bien trouver un métier qui ont ce problème ce choc culturel et qu'on va accompagner également dans des lycées hôteliers dans des centres de formation donc je lance un grand je lance un grand appel c'est l'appel de Benjamin ce matin on n'est pas 18 jours un grand appel à la générosité des entrepreneurs et des particuliers qui souhaiteraient défiscaliser un petit peu et qui souhaiteraient donc faire un don au fonds de dotation Atos F-D-D-A-T-H-O-S point fr sur internet tout est dit merci beaucoup et votre générosité l'appel est lancé j'ai même vu Julia acquiescer alors c'est pas d'autres lignes c'est acquiescer

et pour une fois je vais aller dans votre sens pas très régulier non je pense qu'effectivement le financement des études supérieures doit être une priorité aujourd'hui il y a le hasard de la naissance qui est quelque chose qu'on ne peut pas contrôler même collectivement même l'état ne peut pas le contrôler mais c'est aujourd'hui comment on dote ces étudiants ces talents à pouvoir accomplir leurs rêves et surtout les accompagner à peut-être parfois briser des plafonds de verre et exercer le métier de leurs rêves alors que leur origine sociale ne leur permettait pas initialement donc bravo

sujet suivant porté par Benoît Perrin qui est un coup de coeur ou un coup de gueule je ne sais pas mais en tout cas ça porte sur un comité ça faisait longtemps d'un côté qu'en France on n'avait pas eu des comités ça faisait quelque temps le fameux comité d'alerte sur les finances publiques on rappelle qu'il a pour objectif je cite de dresser un état des lieux précis sur la situation des comptes publics et d'alerter sur les risques de dérapage et j'ai réussi à prononcer cette phrase sans rire ce qui est déjà énorme bon opé alors effectivement ce matin à Bercy cinq ministres se réunissent autour de la table et le nom de la réunion vous l'avez dit c'est le comité d'alerte des finances publiques alerte évidemment le mot est joli alors chez les pompiers l'alerte ça veut dire qu'on sort un camion chez l'état ça veut dire qu'on se réunit pour constater qu'il y a le feu et qu'on sauvera bientôt pour constater à nouveau que le feu brûle toujours alors c'est le troisième comité d'alerte en un an on en a eu en avril 25 en avril 2026 et ce matin on alerte on réalerte la maison brûle mais la réunion se passe très bien je crois qu'on y sert même le café alors les chiffres eux ne rigolent pas exactement les chiffres ne rigolent pas la dette française vous le savez a atteint 117,5% du PIB fin mars et la cour des comptes le dit noir sur blanc la France est le seul pays de la zone euro à avoir dépassé son pic du Covid vous m'entendez bien on a fait pire que pendant la pandémie sans la pandémie sans confinement sans chômage partiel sans le quoi qu'il en compte juste avec nos dépenses de tous les jours et je pense que ce sujet du rétablissement des comptes va être un sujet majeur dans le cadre de l'élection présidentielle pour une raison très simple c'est que la cherche de la dette est devenue aujourd'hui le premier poste de dépense de l'Etat il faut le rappeler ça veut dire que quand on dit à longueur de temps mais la dette c'est nos enfants nos petits-enfants qui la paieront c'est pas vrai en fait on la paie les travailleurs français et aujourd'hui d'ici 2030 100 milliards 100 milliards c'est quoi c'est le budget par an c'est donc le budget de l'éducation plus le budget de la défense je suis pas certain que les français soient emballés à l'idée de travailler de se retrousser les manches simplement pour ou en grande partie en tout cas pour rembourser nos créanciers Benjamin Cauchy la charge de la dette quasiment 100 milliards d'ici quelques années on se rend bien compte que le montant de l'impôt sur le revenu qui est collecté tous les ans est maintenant inférieur à la charge de la dette nous sommes dans une spirale négative et que l'on veuille ou non subi ou choisi le virage devra être libéral l'année prochaine on n'a plus de solution on a des comptes publics qui sont exsangues on a une dépense sociale qui est non maîtrisable et si on ne fait rien c'est le FMI qui va venir nous expliquer comment on doit avancer Julia Achard

on partage tous les mêmes constats mis à part une partie et c'est là où pour une fois je vais être contre la gauche ce constat qu'il va falloir trouver des moyens pour financer cette dette et en tout cas la réduire au maximum à la fois pour notre avenir à nous parce qu'on est tous travailleurs et que c'est un impact immédiat sur notre fiche de paye qu'on veuille ou non et aussi sur nos enfants je pense que ça va être aussi l'un des sujets sur lesquels les futurs présidentielles devront se positionner de façon audacieuse sans langue de bois sans pessimisme non plus pour pouvoir trouver des solutions on voit bien qu'aujourd'hui la question est le budget 2027 mais cette élection présidentielle vient finalement quand même entraver toute réflexion audacieuse puisque avec une assemblée nationale aussi qui est épars et qui ne vote jamais dans l'intérêt des français il va falloir attendre un changement de gouvernance pour espérer trouver des solutions à cette crise économique dans laquelle on est aujourd'hui

et Mathias Leboeuf ? sur ce sujet des finances l'homme de gauche comprend qu'on n'a plus d'argent j'entends bien non mais la dette effectivement est un vrai problème et bien évidemment qu'il faut réduire la dette qui grève l'économie après cette petite musique néolibérale qui comment dire se met en place on voit d'ailleurs même c'est quoi la petite musique ? question pour une fois de ma part sans cynisme mais sans ironie ça veut dire quoi la petite musique néolibérale ?

Bruno Le Maire qui explique avec quand même beaucoup d'aplomb que ça en est fini de l'état Providence et que alors que c'est quand même lui qui a plombé les comptes publics largement et qu'il faut arrêter avec l'état Providence sous-entendu bien évidemment l'aide sociale l'éducation toutes ces choses-là on n'a plus les moyens de bon c'est ça l'idée moi je trouve ça très dangereux et très fallacieux et on verra à quel point ce discours infuse ou pas dans les différents très différents candidats à l'élection présidentielle parce que comme il y en a plus que d'électeurs de toute façon on va bien voir à quel point ça arrive à convaincre de garder la parole les riches s'enrichissent les pauvres s'appauvrissent et l'eau s'abrouille et le feu brûle et l'état s'enquilos et l'état s'enquilos et l'état taxe de plus en plus Mathias vous gardez la parole petit coup de gueule visiblement sur des polémiques qui sont assez inouïes autour d'un film très attendu parce que c'est le dernier film de Christopher Nolan qui sort la semaine prochaine et qui a juste pour ambition de retracer l'Odyssée alors c'est à la fois un coup de gueule et un coup de coeur le coup de gueule c'est effectivement sur les polémiques et notamment des polémiques autour du personnage d'Hélène qui dans le film de Nolan est comment dire noir et alors comment peut-on faire d'Hélène incarnée avec une personne racisée bon je trouve que c'est vraiment une polémique très malsaine et le coup de coeur en revanche c'est qu'à l'occasion de la sortie de ce film qui est une production une surproduction dont moi je me réjouis fortement il y a un regain éditorial autour de l'Odyssée il y a des livres qui sortent sur l'Odyssée je pense trois livres par exemple L'Odyssée de l'Odyssée de Christophe Onodibio qui est un livre formidable on va le recevoir la semaine prochaine c'est vraiment un livre génial publié chez Grasset il y a un autre livre qui est moins connu qui s'appelle Ulysse et nous de Jean-Louis Siani qui est un bouquin de philo et qui dépeint Ulysse comme le parangon de l'homme occidental c'est un livre génial je vous invite à lire et puis il y a des rééditions de l'Odyssée notamment qui est un livre absolument prodigieux il y a plein de traductions différentes la dernière sur laquelle je suis tombé c'est une version illustrée très belle version illustrée qui est celle de Barry Powell qui est une adaptation c'est un classicisme Barry Powell et franchement je vous invite à lire ces textes parce que c'est vraiment un texte génial je vous propose de vous arrêter sur cet élan et cet appel à la lecture surtout qu'on peut lire le livre si on est un bon lecteur avant la sortie en salle de ce film l'Odyssée ciné accessoirement un petit gars qui s'appelle Christopher Nolan et qui a réalisé déjà quelques chefs-d'oeuvre merci beaucoup à tous de m'avoir accompagné pour cette heure et demie de débat vif toujours passionné et passionnant donc je vous remercie Julia Achat conseillère municipale à Kingersheim c'est dans le haut rang Benoît Perrin directeur de Contribuables Associés Benjamin Cochy chef d'entreprise on notera aussi l'appel pour la fondation Atos je refais un petit clin d'oeil et Mathias Leboeuf à l'instant passionné de l'Odyssée journaliste, philosophe et auteur de petit traité de la lenteur à l'usage des gens pressés tiens tiens tiens et c'est aux éditions Guy de Très Daniel dans un instant est-ce qu'on assiste à la justice spectacle quand on voit ce qui s'est passé avec l'affaire Liana on a eu l'impression d'ouvrir les entrailles de la justice quand on voit ce qui s'est passé hier avec cette conférence de presse quand même inattendue assez spectaculaire aussi il faut le rappeler dans l'affaire Jubilard et quand on voit ce qui va se dérouler dans deux heures maintenant dans une grosse heure et demie pour être très précis avec Marine Le Pen décision très attendue dans le cadre des fameuses affaires des parlementaires européens est-ce qu'on assiste à une justice spectacle ce sera notre débat dans une poignée de minutes et entre midi 30 et 13h la France au bout du fil discussion avec vous amis auditeurs 0826 300 300 vous étiez très nombreux à nous appeler sur ce sujet ça tombe bien vous pouvez poursuivre votre harcèlement au standard parce qu'on va tout simplement se poser la question de savoir si on donne le bac à une génération d'illettrés à tout de suite