[LPEC] Efficacité énergétique : consommer mieux pour consommer moins

[Musique] allez on y va on se passe le jingle c'est pas très grave nos débats ils vont essentiellement tourner je vais vous faire vous présenter un petit là aussi un petit un petit propos introductif voilà je m'en doutais donc c'est pour ça que j'attendais un peu allez on est bon deux secteurs essentiellement dans ce dans ce débat le bâtiment les les transports et donc on va parler d'efficacité énergétique euh le les avec des mot simple défi pour ces prochaines années c'est de rendre voilà un immeuble comme celui-là nos immeubles de bureau nos maisons nos équipements sportifs culturels nos objets aussi nos systèmes de chauffage nos moyens de transport plus efficaces et donc moins gourmand en énergie euh moi je suis d'une génération on on a connu beaucoup des plans des plans de d'efficacité énergétique le plan antigaspie 74 je m'en souviens même de celui-là euh et avec cette lutte contre le réchauffement climatique euh on peut dire que la grande différence c'est c'est ce sentiment d'urgence on l'a déjà évoqué tout à l'heure euh avec des politiques européennes et françaises qui sont jalonné par des objectifs ambitieux on va voir certains de ces objectifs en France on on vise jusqu'à une réduction de 50 % de nos consommations en 2050 par rapport à 2012 je vous propose de voir un graphique sur le la consommation d'énergie finale alors on est en mégaton équivalent pétrole avec un rythme de baisse de 0,6 % par an alors si vous vous souvenez du graphique que je vous présentais en en introduction notre première table ronde là le le le rythme d'accélération il est encore plus fort il faudrait le multiplier par 4 pour atteindre nos nos objectifs ces objectifs justement est-ce qu'ils sont trop ambitieux trop réalistes est-ce qu'on peut les des atteintes sans pter atteindes à la croissance ça va être l'un des thèmes de cette table ronde il va être on l'a déjà évoqué là mais il va être beaucoup question de de volontarisme évidemment de planification on est là pour évoquer ce cette loi de programmation au niveau français au niveau européen je pourrais citer plusieurs exemples on a parlé des des pompes à chaleur mais je voudrais illustrer ça avec l'impact d'une décision politique qui évidemment était particulièrement forte c'est la croissance du parc de véhicules électriques et là on va voir des chiffres pour illustrer cette croissance on devrait flirter avec les 1500000 véhicules neufs électrique ou hybride rechargeable vendu en 2023 vous le voyez c'est dans la fourchette haute de des prévisions alors on peut dire bravo on atteint la fourchette haute des prévision mais ça ouvre évidemment un certain nombre d'autres défis le prix des voitures électriques l'équipement en borne de recharge les AFE on va en parler notamment avec bronomilien le éviter de transformer ces zones on a fait desmunition dans nos grandes agglomérations en zone de d'exclusion ça veut dire quoi donner à tous nos concitoyens les moyens d'acheter un un véhicule propre euh on va voir je pense dans cette table ronde que euh le le le consensus il est évident autour de des économies d'énergie tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut en faire mais dans la pratique elles sont plus difficiles à réaliser euh comment rendre ces objectifs cohérents avec la la politique de décarbonation qui elle-même peut demander beaucoup d'énergie par exemple pour fabriquer euh euh de l'hydrogène des carburants de synthèse ou pour récupérer le CO2 on a parlé des des systèmes de des techniques de capture de et de stockage là aussi je pense que tous ici euh vous attendez une une stratégie une planification pour les 10 ans à venir et je termine ce propos introductif par euh là aussi des enjeux qui ont été posés par équilibre des des énergies j'en ai choisi trois il y en a beaucoup d'autres mais on va on va se concentrer sur ces trois-là un plan de sortie progressif des euh chaudières à combustible fossile et là aussi quand on a dit ça la question c'est à quel rythme avec quel degré de d'interniction de coerition l'accélération du déploiement des pompes à chaleur une incitation à développer l'épargne notamment des copropriétés pour financer l'amélioration du bâti et puis vous voyez la la troisème le troisème enjeu c'est à la lisière de de des questions de transport et de bâtiments renforcement rapide de l'équipement des bâtiments en borne de recharge voilà pour ce pour ces enjeux je vous propose d'accueillir tout de suite nos intervenants Denis SAÉ qui ce Union centriste des Pyrénées Atlantiques membre de la commission de l'aménagement du territoire et du développement durable du Sénat Bruno milen qui peut nous rejoindre député MoDem des zblines vice-président de la commission du développement durable et de l'Aménagement du Territoire de l'assemblée et Jean-Louis bricou député Liot de l'INE président de la mission d'information sur la rénovation énergétique des bâtiments et rapporteur pour avis de la mission environnement pour le projet de loi finance 2024 bienvenue à tous les trois merci d'avoir favorablement répondu à notre invitation allez j'enchaîne de ce côté-là avec le micro peut-être Bruno une question générale encore sur ce que ce qu'on peut attendre ce que vous attendez de cette loi de de programmation énergie climat est-ce qu'elle est encore plus cruciale importante sur ces enjeux d'efficacité énergétique dont on va parler pendant pendant l'heure qui vient bien merci merci à tous d'être là vous me posez une question où je vais avoir une réponse un peu iconoclaste euh sur les sujets qu'on a abordé lors de l'efficacité énergétique que ce soit sur le bâtimentaire ou ou sur le ou sur les transports beaucoup des solutions qu'on a essayé d'amener au gouvernement sont des solutions qui à mon sens ne relève pas forcément de la loi il y a beaucoup de réglementaires euh et donc oui il faudra qu'on la fasse cette loi mais dedans il faudra qu'on mette effectivement ce qui est essentiellement légistique pour laisser la place au règlementaires je parce que ça peut permettre d'aller plus vite aussi bah parce que ça peut permettre d'aller plus vite et puis je vais vous faire une une confidence ça m'arrive à moi aussi des fois j'ouvre un peu la boîte de Pandore du concours Lespin de l'idée la plus con quand je pose un amendement donc il y a un moment il faut aussi que nous on se restreigne sur les amendements qu'on peut poser donc quand c'est réglementaire c'est réglementaire et il faut faut s'en tenir là et il y aura des choses à mettre dans la loi donc je sais pas où on en est moi je suis comme mes collègues je sais pas où on en est de cette loi j'espère qu'elle va arriver très vite j'espère que ça fospore dans les administrations qui nous montreront un petit peu quand même ce qui ressort de ce qu'on a produit parce qu'on a tous beaucoup travaillé pas tout seul accompagné par les collectivités locales accompagné par les acteurs de terrain et et j'aimerais bien que ce qu'il y a dans la loi ou ce qui on fera réglementaire soit conforme au au aux travaux qu'on a rendu Jean-Louis bricou vous parlez de à propos d'efficacité énergétique vous dites que c'est d'abord une méthode pourquoi vous dites ça expliquez-nous oui je pense que que c'est c'est une méthode he pour peut-être un petit problème de de sémantique quelque part quoi vous savez moi je suis je suis élu de élu de terrain proche de mes concitoyens je vois bien effectivement que sur ces enjeux climatiques il y a il y a un gros souci de ça engentre quand même des gros problèmes sociaux des gros problèmes écologiques économiques bien sûr et et a nécessité effectivement agir sur trois axes les les trois axes on é largement rappelé depuis tout à l'heure la décarbonation bien sûr dans un objectif de de réduction de gaz à effet de serre mais aussi de de venir à bout en fin de compte des énergies fossiles on est aussi sur le deuxème axe sur la réduction des des consommations on est plus sur les enjeux de sobriété et puis de de projets de de rénovation effectivement en particulier des bâtiments et puis sur les enjeux de production alors effectivement d'un point de vue sémantique si on appelle ça efficacité économique le le fait de prioriser à outrance la décarbonation par exemple c'est souvent ce qui est rappelé avec les les pompes à chaleur et cetera l'stallation des pompe à chaleur ou le basculement du du parc de véhiculle moi je crois qu'on va on va complètement dans le mur quoi si je crois qu'avant tout il faut s'assurer aussi que en en basculant comme ça vers des usages très électriques on s'assure qu'il est les réseaux ça été évoqué un petit peu avant qui est le le développement effectivement de toutes ces productions électriques qu'on trouve des solutions qu'on avance encore sur les solutions de de stockage et puis de développement des bandes et cetera et moi je reste persuadé qu'en fin de compte l'efficacité énergétique c'est un problème de méthode c'est un un sujet méthode je pense dedans ce qui est fait d'ailleurs par le gouvernement parce que on voit bien que dans dans la méthode on n'est pas pour priorisation absolue vers vers la décarbonation mais qu'on travaille bien en concomitance sur les ensemble sur les deux enjeux en fin de compte de un enjeu qui est celui de la décarbonation mais aussi celui de la sobriété quelque part et je pense qu'il faut qu'il y ait cette concomitance c'est ce qui est fait par exemple avec ma prime renove avec les deux piliers de ma Prim Renov efficacité performance on voit bien qu'on on s'éloigne un petit peu de la les politiques par geste mais de façon raisonnable parce que je pense qu'il faut agir sur les sur les deux niveaux donc et ensuite la méthode c'est aussi si quelque part la mise en œuvre des solutions qu'on va pouvoir trouver des dispositifs qu'on va trouver alors dans la méthode il y a d'abord bien sûr la la planification et puis la la programmation parce qu'on voit bien qu'on est sur des temps longs quelque part pour réaliser toutes ces transition et que on a besoin de voilà d'y voir clair on doit savoir où on va avec quel moyens on va avec pour les moyens il faut certainement déroler au niveau de la loi à travers les les véhicules législatifs pour pouvoir bien scalé mais qu' qu'on ait en fin de compte voilà cette cette approche qui soit vraiment en concomitance en en appuyant sur les les deux niveaux quoi on y reviendra évidemment notamment en prime Renov puisqu'on va parler longuement de de du de des questions et du du secteur du bâtiment et donc l'autre secteur clé c'est les transports je le rappelle dans cette table ronde Denis SAÉ peut-être votre point de vue général sur ces enjeux d'efficacité énergétique quand on sait parler en préparant ce cet après-midi vous les premiers mots qui qui sont venus c'est les mots de de d'acceptabilité en fait sociale c'est ça que vous vouliez mettre en avant bonjour à toutes et tous merci monsieur le Président de m'avoir invité à cette table ronde oui je crois que c'est très important que l'on que l'on soit toutes et tous préoccupés par l'acceptabilité parce qu'on pourra attirer tous les plans que nous voulons nous pourrons avoir des Ori entation de la loi tout ce que nous voudrons dans tous les domaines tout d'abord moi je dois vous dire que je suis une ardente défenseuse de la du mix énergétique vraiment je le crois et je suis aussi très attachée à l'acceptabilité sociale et cela est très important donc moi je peux comprendre aussi que on n'est pas encore tracé tous les cadres de la loi justement parce que je pense que le gouvernement est en train de tester un peu tous les domaines qui nous permettront quand même d'avancer sur cette problématique donc simplement pour moi l'efficacité énergétique et bien c'est euh comment nous pouvons utiliser mieux nos énergies et de fact la diminuer diminuer son utilisation voilà donc moi je je veux quand même dire les choses depuis 2005 on est quand même sur une utilisation à peu près stable de 470 TWh par an depuis 2005 euh et ce malgré l'augmentation de population de la France malgré nos 100 millions de télé portable qui circulent malgré les quelques voitures électriques qui sont en fonctionnement aujourd'hui donc je pense que il nous faut effectivement travailler à ce que nous puissions sortir des énergies fossiles mais moi je suis très confiante dans l'innovation aussi et le travail qui a été conduit l'été dernier par les parlementaires et et les membres du gouvernement euh sur cette question de l'innovation euh nous permet quand même d'être euh j'ai envie de dire de faire preuve d'optimisme non pas d'optimisme ba mais je crois que nous pouvons quand même être optimistes à la condition effectivement que les Françaises et les Français puissent accepter tout ce que nous pourrons leur proposer tant au niveau réglementaire comme l'a dit Bruno milienne que au niveau législatif oui on a quand même vu qu'il fallait accélérer la la la la la trajectoire de décarbonation et sortie des énergies fossiles ça la stabilité sera pas suffisante on est bien d'accord les uns et les autres allez on on commence par un focus sur le les transports Bruno milien euh on va parler des des ZFE les zones les zones à faible émission euh on en annoncit 45 d'ici 2025 les agglomérations de plus de 150 150000 habitants euh on en est où parce que je j'ai j'ai en préparant la table ronde j'ai cherché qui est engagé qui s'est désengagé qui dit euh finalement freine alors 45 de 45 on est passé à 5 c'est une bonne nouvelle ça on a vachement dépollué euh non pour être plus sérieux les ZFE c'est mon sparadrin je vous le dis tout de suite ça ça va pas me quitter jusqu'à la fin de de mon mandat non mais les ZFE c'était on avait une obligation de résultat pas une obligation de moyen je crois que ça a été mal compris dans la loi euh il y a eu un effet honnêtement j'en suis ravi parce que je m'y attendais pas forcément il y a eu un effet crainte de la ZFE quand même quelque part on a vu même dans les CIN agglomérations qui restent encore soumises pour l'instant à des réglementation j'ai appris qu'il y en avait une 6e mais il faut qu'il se désengage je sais pas où est passé Antoine maisut faut que je m'occupe du Grand ansy il y a Paris Lyon Marseille évidemment Strasbourg et rourand c'est les CIN aujourd'hui qui sont sur sur des taux de pollution supérieurs aux normes préconisé par l'Europe et dans peu de temps dans quelques années on passera aux normes de l'OMS euh ben ces C métropoles énormes mais pour autant les pollutions ont baissé dans ces C métropoles et pourquoi celles qui devaent rentrer ne sont pas rentrés finalement dans le processus de ZFE tout simplement parce que se sont retrouvés aux dernières mesures en dessous des normes de pollution préconisé par l'Europe et pour une raison simple c'est que la peur de ne pas pouvoir circuler dans ces ZFE a eu un effet assez important sur les gens qui vivent à l'intérieur des métropoles pourquoi je dis à l'intérieur parce que la mobilité est plus facile on trouve plus d'Alternativ à l'intérieur des métropoles qu'à l'extérieur donc ils ont changer leur habitude de mobilité je dis pas forcément qu'ils ont acheté des véhicules électriques ou des véhicules moins polvants mais leurs véhicules ils ne les utilisent plus de la même façon on ne prend plus systématiquement sa voiture dans une métropole on utilise beaucoup les transports en commun on utilise beaucoup les mobilités douces et du coup ça a mathématiquement fait baisser les pollutions et voilà comment on arrive une espèce de de trucs effrayant à à 45 50 agglomérations soumises aux ZFE à 5 aujourd'hui simplement celle que je vous ai cité alors attention la partie est pas gagnée pour autant faut faut continuer moi j'ai pris un Paris parce que j'ai pas mal circulé dans l'Hexagone justement pour pour parler des ZFE j'ai pris un Paris avec beaucoup de gens j'espère que je vais pas le perdre parce que ça me coûta très très cher finalement à bien y réfléchir je je pense qu'on ira jamais à l'interdiction du critère 2 jamais euh B ça va être compliqué à mettre en place ça c'est la première chose et je pense qu' surtout qu'on en aura pas besoin voilà on a encore quelques sujets à traiter qui sont les sujet des véhicules utilitaires légers parce que et ça le gouvernement l'a enfin compris parce que il y a quatre arrêtés qui sont tombés il y a à peine un mois notamment sur le sur les homologations dans le rétrofitage ceux qui sont sur sur les sujets me comprendront aisément et sur les véhicules utilitaires léger c'était très important parce qu'un véhicule utilitaire léger c'est pas la voiture de monsieur tout monde c'est pas un véhicule particulier c'est une base c'est un véhicule utilitisé qui vous a livré nu et après vous l'équipez en fonction du métier que vous exercez et de l'utilité justement vous allez en avoir et certaines des modifications du véhicule livré nu peuvent monter jusqu'à trois fois le prix du véhicule donc vous imaginez bien que les entrepreneurs les artisans tous ceux qui ont recours à ce type de véhicule là eux leur préoccupation c'est pas de changer de véhicule tous les 3 ans je vous le dis tout de suite c'est d'aller avec leur véhicule le plus longtemps possible tant que le véhicule roule il y a aucun problème il roule tant que le bureau roulant tient la route il tient la route en revanche donc du coup ils n'ont pas ils n'ont enfin l'énergie qu'ils mettent dedans c'est pas forcément leur préoccupation première en revanche vous leur laisser la possibilité de rétrofiter leur véhicule il y a une enquête qui a été faite par alors je j'ai toujours pas retrouvé je le sais Thomas le cabinet d'assurance qui a fait ça mais qui un gros assureur des des véhicules utiltaires léger à 46 % les propriétaires de vulles sont d'accord pour le rétrofitage électrique notamment de leur véhicules parce que c'est une solution qui est moins onéreuse pour eux que de que d'acheter demain un véhicule électrique en tout cas aujourd'hui on verra dans 10 ans ça aura sûrement changé les prix auront baissé mais dans les 10 ans qui viennent il faut qu'on offre des alternatives à tout le monde pour pouvoir rouler je vais essayer d'aller très vite pour conclure sur les véhicules légers et un petit peu en faire un petit peu de transport routier les véhicules il y a le leasing à 100 € qui arrive à à la fin de l'année il y a un leasing très social qu'on essaie de mettre en place en utilisant les véhic ce qu'on appelle les véhicules hors d'usage qui sont roulants bon ça ça a pas abouti je me bat encore un peu avec le gouvernement mais ça nous permettrait de sortir des véhicules à 0 € par mois vraiment pour les publics les plus précaires et ce serait géré entre autres par je crois le Secours Catholique et emus donc vous voyez on est dans une très grande précarité pour permettre aux gens effectivement de circuler librement et puis pour ce qui concerne les poids lourds j'ai parlé du critère 2 donc voilà je pense qu'oninterdira pas le critère 2 75 à 80 % du parc des poids lourds est déjà à l'équivalent du critère 2 et je peux vous je c'est pas une révélation mais en en 2035 on achètera je pense encore des camions au gasoil ce sera pas fini donc ce qu'il faut c'est effectivement enclencher la mutation les prix des véhicules électriques des véhicules hydrogène vont baisser mais pour l'instant en terme en terme de coût pour les entreprises c'est beaucoup trop élevé donc il faut leur laisser une marge de transition relativement haute et essayer de massifier le stock la baisse des des émissions de gaz à effet de serre sur le stock le le flux viendra voilà merci beaucoup Jean-Louis bricou sur l'AC l'accessabilité de du plus grand nombre à ces véhicules électriques vous avez un certain nombre de de propositions à faire on a parlé du leasing à à à 100 € comment faire pour que le le plus de Français possible puisse passer à l'électrique ouis effectivement il y a un énorme problème il y a un problème de santé publique effectivement sur sur ces zones là c'est enfin la santé de nos concitoyens ça doit nous interpeller et puis d'agir vite mais on veut pas non plus que ces zones deviennent des zones quelque part d'interdiction que ce soit pour une population modeste et que ce soit aussi un problème pour le pour le monde économique on a cette même forme d'interdiction d'interdiction donc je rejoins ce que disait ma cè collègue parlementairire c'est que on doit travailler effectivement pour rendre le véhicule propre accessible à tous et accessible et accessible alors jusqu'alors on est plus dans une logique d'acquisition de son véicule son véhicule al c'est souvent aussi pour des questions de je pense c'est un marqueur social quelque part le véhicule mais il y a aussi le principe de la location avec un dispositif effectivement le leasing social qui qui est prévu moi je le trouve pas suffisamment peut-être suffisamment fort je suis convaincu que si on veut aller vers une massification de il faut passer par la location et notamment la location à l'usage parce que c'est un principe de sobriété qui me paraît plutôt intéressant on est aussi dans des logiques de réparabilité qu'on conçoit les véhicules pour qu'il soient dès qu'il est loué automatiquement il y a il y a ce principe de réparabilité ça c'est important c'est la même mutation qui s'est faite je sais pas si vous vous en souvenez dans les dans les mairies où il y avait les photos copieur qu'on retrouverver partout dans les couloirs touché par l'obsolescence programmée et à partir du moment on est parti sur un principe de location à l'usage ben on a des photocopieurs qui sont réparables aujourd'hui puis l'économie de la réparabilité c'est l'économie de proximité donc c'est très important pour nos territoire et puis en concernant donc aller vers c vraiment cette logique de de location à l'usage et puis pour conforter ce que disait ma collègue il y a besoin dans les transitions de de d'accompagnement social alors moi je suis pour peut-être une mesure peut-être plus forte plus ambitieuse c'està dire copier ce qui se fait dans le logement quand vous pouvez pas acheter votre appartement vous le louez quand vous avez des difficultés pour louer on vous donne laapl l'aide personnalisée à la location ben faire la même chose pour les véhicules quand vous êtes pas en possibilité d'acquérir votre véhicule on vous propose la loocation et qu'il ait une prestation sociale qui s'appellerait l'aide personnalisée à la mobilité avec des critères qu'on peut juger comme on on veut hein des critères sociaux bien sûr mais aussi peut-être des critères à l'usage et puis mettre l'enveloppe l'enveloppe l'enveloppe nécessaire enfin on peut la moduler à façon et avoir cet accompagnement social et je pense que ensuite si on veut encore aller plus loin si on veut être plus ambitieux moi je suis je suis un progressiste al vous savez quelque fois il faut avoir un peu d'audace regardeer ce qui s'est passé après guerre avec la Volkswagen on a fait un modèle unique je pense qu'on on serait on ferait peut-être preuve de d'intelligence et de volontarisme en se disant on crée un consortium de marques française notamment pour concurrencer ce qui nous arrive de Chine pour proposer un véhicule qui soit offert la location mais de qui soit le plus économique et le plus pratique possible ça ça correspond à l'ensemble des familles parce que il y a pas les mêmes on parlait tout à l'heure des des véhicules utilitaires mais il y a des familles qui ont des véhicules des petits véhicules qui sont utilitaires pour eux d'abord pour pour aller travailler he quelque fois c'est dans les familles monoparentales ou pour faire des courses emmener le gamin à la danse ou ou au foot l'investissement l'acquisition c'est pas forcément le bon plan pour eux d'ailleurs ils ont souvent des leur deuxième véhicule c'est souvent des véhicules d'occasion des vieux diesel et cetera parce que il y a pas l'usage donc je pense qu'il faut vraiment s'appuyer sur l'usage et passer sur ce principe de location pour voilà pour répondre en fin de compte à à l'usage qui en effit actuellement quoi Denis pour les les les collectivités ça suppose aussi de de développer des réseaux de transport en commun dans dans votre département il y a il y a un système de trambus vous vous voulez nous en parler c'est quoi oui la ville de peau a organisé un un trambus à hydrogène donc il y a effectivement des euh des expérimentations qui sont menées sur les territoires et et ça me permet de dire que effectivement moi je suis de celles qui pensent également que euh laissons les expérimentations euh sur les territoires qu'on ait les retours de ces expérimentations avant de faire des cadres législatifs ou réglementairire au niveau national donc oui ces expérimentations fonctionne bien et beaucoup de collectivités locales ce c'est pas que dans mon département les Pyrénées Atlantiques mais beaucoup développent développent ce concept Bruno men oui pour revenir sur ce que disait mes deux collègues et pour rebondir sur ce que dit Denis SAÉ par rapport aux collectivités sur la mobilité les collectivités ont un rôle à jouer absolument énorme j'ai vu un reportage il y a pas longtemps qui m'a absolument réjoui et en pourtant c'était une petite commune je crois qu' était la commune faisait pas plus de 1500 ou 1600 habitants qui a acheté deux voitures électriques et qui les et qui les lou à ses à ses habitants à ses administrés à l'usage parce qu'ils n'ont pas tout le temps besoin de sortir et cetera et ça marche très bien alors le planing des fois peut-être compliqué à à mettre en place mais ça marche très bien et ça évite justement parce que dans la ruralité dans notre ruralité on a au minimum deux voitures c'est pas comme les métropoles les métropoles vous avez une voiture en général c'est pour partir en weekend et vous pouvez mettre toute votre famille dedans dans la ruralité vous avez minimum de voiture et ce qu'a dit mon mon collègue Briou est tout à fait exact c'est que quand Jean-Louis le précise dit la deuxième voiture en général parce qu'on a encore cette idée de possession dans la ruralité parce que c'est un marqueur social tu raison de le dire ben cette voiture en général c'est c'est quand même une poubelle he et je vais vous je vais vous donner un exemple j'ai voulu faire changer mon voisin du dos du dessus de sa deuxième voiture qui pollue littéralement mon petit village de 600 habitants à chaque fois qu'il appr prend donc je lui fait la démonstration à l'époque c'était avec une Zoé donc je lu fait prends une Zoé en location ta voiture elle coûte cher en entretien et tout tous les ans on passe l'après-midi à faire les calculs il fait une économie il a pas une grosse retraite il fait une économie par mois entre 20 et 30 €. là il était quand même ébranlé j'ai cru qu'il allait prendre qu'il allait directement aller chez Renault pour pour prendre une Zoé en location et bien il m'a tué en me disant quoi vous savez quoi dit ouais c'est bien beau ta Zoé je fais des économies mais je mets comment le sanglier quand je vas à la chasse dans de Laé voilà c'est c'est idiot ce que je vous dis mais toutes ces petites toutes ces petites choses qui qui fontque dans la ruralité on n pas cette vision parisianiste finalement de de solutions qui sont très simples évidentes pour tout le monde en se disant tiens on va mettre de l'autopartage en fonction tiens on va faire de la location d'usage mais ça se passe pas forcément comme ça dans la tête des gens et on a un devoir d'acculturation sur les véhicules propres de demain qui est énorme sur nos territoirees de SAÉ sur cette question le de visions qui qui peut-être pas qui s'oppose mais sur les aides des feux moi je dis très simplement il y a eu vraiment j'ai été très très interpellé par euh la ce qu'a dit le gouvernement et et et quand on a appris que les aides des feux allaient s'imposer et cetera c'est le parfait exemple de non acceptabilité parce que il n'y a pas eu d'explication on a dit aux gens si vous habiter dans les centres-villees vous pourrez pas circuler donc tout le monde s'est interrogé mais comment on va faire j'ai une vieille voiture j'ai pas les moyens de m' acheter une une neuve qui soit non poluante et cetera voilà donc c'est le parfait exemple donc moi je pense que tout ce qui est initié va dans le bon sens on a déjà vu le nombre de d'agglomération qui a diminué puisque maintenant il faut cumuler le critère aussi de pollution et je suis bien sûr pour toutes les mesures qui vont dans le sens de soutien au plus précaire avec diverses solutions qui sont proposées y compris la location l'autopartage et cetera il faut qu'on aille plus loin mais faisons attention quand on fait des annonces que d'abord on étudie l'acceptabilité sociale et que l'on présente plus convenablement les choses pour éviter que tout le monde ne soit stressé et angoissé voilà mais avec c'est quand même intéressant ce que disait brunoen a une sorte d'effet dissuasif qui a qui a fonctionné on peut dire ça comme ça Jean-Louis Briou juste confirmer quoi parce que pour vous vous rendiez bien compte de ce que c'est la ruralité quoi on a vraiment absolument besoin de d'un véhicule on on n pas le choix quoi et on sait très bien que les transports publics c'est compliqué à mettre en place et ça coûte plus cher dans la réalité ben c'est comme tout service hein si vous avez pas la clientèle enfin le nombre de clients suffisant c'est c'est toujours plus compliqué à mettre en place je vais vous prendre simplement l'exemple des aides à domicile des auxiliaires de vie c'est des salaires à 1000 1200 € c'est des c'est des des temps partiels imposés comment voulez-vous changer de véhicule quand vous avez un salaire de et et la nécessité qu'on a besoin de ces gens-là sur notre territoire et c'est des gens qui bossent quoi donc qu'ils aient accès à un véhicule qui a une aide sociale pour les aider à acquérir un véhicule propre je pense que c'est c'est vital quoi c'est vital pour nos territoirees on parle de allez-y dernier point sur lesfe après j'arrête parce que si vous franchement je peux en parler pendant 2 jours mais euh non mais sur les ZFE la mission flash qu'on a conduite avec Gérard le seul mon mon collègue socialiste ça a été une mission d'abord fantastique pour nous parce que on a bossé sur le sujet vraiment de manière très très objective en laissant tous nos auipos idéologiques de côté et on a je pense produit un document qui a fait réagir le gouvernement il y a eu une première il y a eu 6 mois d'études déjà où ils se sont vu les collectivités se sont parlé parce je vous prends un juste un exemple vous êtes vous êtes entrepreneur dans le bâtiment vous avez des chantiers à Grenoble à Saint-Étienne et à Lyon B vous êtes obligé de changer trois fois de véhicule pour pouvoir aller dans ces centr-eville là parce que les interdictions n'étaient pas les mêmes c'est quand même un truc complètement hallucinant et on va enfin aboutir là je pense à la fin de à la fin de l'automne à une charte commune entre les collectivités de ce qui sera autorisé ou pas dans chaque métropole qui pratique encore les AFE et ça va quand même clarifier les choses pour le monde économique et puis voilà les choses seront un peu plus claires et l'information commence à venir il est temps qu'on communique que aux gens ce qui va se passer dans leur métropole allez on parle de de logement de de bâtiments Jean-Louis bricou vous avez présidé la mission d'information sur la rénovation énergétique des bâtiments là aussi qu quelles idées quelles propositions notamment pour améliorer le dispositif ma prime renove alors oui effectivement on a rendu les conclusions du d'une mission d'information sur la rénovation des bâtiment avec ma collègue la majorité margeline Menier milfer qui est un peu la la référente sur pour la majorité puis avec Julie lanous qui est qui est écologiste tu vois donc dans vraiment une vision transpartisane on est dans un esprit de de construction quoi donc alors il y a certains points je va dire trois points essentiels pour être relativement rapide c'est et qui rejoignent il y a une partie qui rejoint un petit peu la stratégie qui est mise en place par le gouvernement une partie ou il faut encore je pense travailler sur sur le sujet alors il y a l'accompagnateur Renov parce qu'on voit bien qu'aujourd'hui les gens ont une certaine motivation quoi après l'été qu'on a passé avec les problèmes de pouvoir d'achat il y a des gens qui se disent alors pour des raisons quelquefois écologique en disant moi je veux participer aussi à auos transitions écologiques et puis rénover mais rentrer dans un parcours de rénovation puis à cex pour des question de pouvoir de ça en disant en disant si je si je rénove énergétiquement mon mon logement évidemment je ferai des économies à terme le premier point c'est l'accompagnateur Renov les gens ont le sentiment malgré ses motivations elles sont contrariées ils ont contrarié à différents niveaux d'abord le marché on a le sentiment qu'il est un petit peu insécure avec toutes ces histoires qu'on a pu voir qu'on entend parler à droite à gauche les malfaçons et cetera il y a les soucis les la complexité technique des dossiers parce que c'est pas la portée de tout le monde nouvell technologie et cetera les comp complexités administrative puis quelquefois les complexités financières parce que c'est compliqué par rapport au reste à charge donc on pense d'abord que la compinateur Renov qui vient d'être mis en place c'est vraiment le le pivot dans le dans le dispositif en disant que c'est celui qui vous accueille qu'on connaî qui a plutôt qui rassure surtout qui phénomène de rassurer en fin de compte les gens qui sont sur un parcours de rénovation et puis ensuite qui s'occupe de la partie audit de la partie technique de la partie administrative avec Lana et qui s'occupe de la partie financière du bouclage du bouclage financier donc un rôle central un lien aussi je le disais avec LAN pour sécuriser un peu la partie administrative mais un lien aussi avec les collectivité ça rejoint un petit peu notre il est parti pierre qui est spécialiste pour les réseaux de chaleur si on veut enclencher des projet de rénovation par quartier par exemple de travailler sur les réseaux de chaleur je pense que l'accompagateur Renov doit travailler avec les élus pour être sur cette dimension puis après quand on a résolu ce problème de mon ACC Renov qui est là pour motivé il y a le problème du reste à sa charge alors le reste à charge il y a un problème aussi d'acceptabilité sociale dans le reste à charge parce qu'on peut pas tout donner en subvention si on donne tout il y a un problème d'acceptabilité sociale où les gens se disent mais lui on lui donne tout et moi j'ai bossé pour faire mon logement sur les territoires c'est le ressenti qu'on peut avoir on peut pas tout donner on déresponsabilise les gens en fin de compte al ensuite pour Ben qu'and ce fameux reste à charge il y a il y a deux solutions enfin il y a plusieurs solutions il y a les fonds propres de la personne qui peuvent abonder il y a le prêt si possible bonifier le prêt zéro qui peut abonder mais à condition de pouvoir d'avoir les revenus pour rembourser en fin de compte la la mensualité et puis la troisème solution qui est déjà mis en place qui s'appelle le préavance rénovation c'estàd une avance quand vous pouvez pas rembourser une mensualité on vous avance l'argent et vous le rendez au moment de la mutation du bien c'està-dire la vente la succession sauf que les dispositifs sont mal connus mal vendus mal promus et il faudrait je pense le retoileter parce que je pense que c'est la seule solution quand vous avez des gens qui ont qui ont pasadis qui ont pas beaucoup de revenus il y a pas d'autres solutions si on veut basculer vers des rénovations qui so PL vous proposez même vous proposez même d'aller plus loin vous parlez d'une banque de la rénovation ouais justement pour pouvoir promouvoir en fin de compte ces outils je pense qu'il y a un outil public qui manque c'est une banque spécialisée une banque de la inovation alors il faut y travailler et c'est ce qu'on va faire avec d'ailleurs Marjoline et avec d'autres députés pour Al elle peut avoir un statut public public privé un statut privé mais qu'on a une banque spécialisée pour promouvoir ces outils parce que si vous lvez pas les freins au reste à charge il y a rien qui se passe quoi vous avez beau vous avez beau l'accompagnateur Renov va beau inciter aller plutôt vers rénovation globale et performante et c'est ce qui est fait avec ma prime renove c'est le gros changement de not Prim renove il y a deux piliers un pilier par geste et puis un pilier où on va vers une rénovation globale et performante et là on est dans l'efficacité énergétique effectivement on est dans la performance mais aussi dans l'efficacité euh on a besoin je pense il manque cet outils et bon on va s'employer à y travailler parce que le but d'un de d'une mission d'une mission c'est de ça se transforme en proposition de loi et puis que voilà dans le sens pour essayer d'avancer quoi parce que il y a qu'une chose à regarder hein c'est les gens qui sont dans les logements quelquefois très énergivant et dans des conditions sociales difficiles évidemment avec des propriétaires pour et avec cette crainte de de du DPE du diagnostic de de performance énergétique Denis sa c'est quoi le bon échelon c'est l'échelon de la municipalité de l'intercommunalité de du département pour pour gérer C je DIRIS que ça doit être l'affaire de tout le monde aujourd'hui euh ça doit être l'affaire de tout le monde parce que la connaissance des territoires ce sont les élus locaux qui l'ont et j'en veux pour preuve euh la la consultation qui vient d'être faite euh par les préfets sur instruction du ministre euh auprès de toutes les communes de tout le département de France pour recenser euh les points possibles d'énergie renouvelable qu'est-ce que chacun possède sur son territoire donc euh pour ce recensement effectivement je crois que les élus locaux maire et conseil munici pau sont à la bonne échelle ils connaissent bien leur territoire ensuite euh bien sûr on a besoin des de l'aide financière des des départements hein on parlait tout à l'heure des des possibilités contributives des communes donc on a besoin des départements la région euh qui a une vision globale sur le développement organisé de de son territoire et et puis l'État qui doit être aussi le chef d'orchestre entre tout cela et une fois qu'on a recensé les potentiels euh d'énergie renouvelable et bien je crois que il faut euh permettre à chacun de pouvoir en fonction de son ô pouvoir avancer sur le simplement l'aide sur les logements moi je dirais je déplore mais vraiment je déplore et je le dis très officiellement je déplore le fait qu'on abandonne complètement le chauffage au gaz c'est dramatique il y a 11 millions de Français aujourd'hui qui se chauffent au gaz et qui n'ont pas le choix je dis bien qui n'ont pas le choix voilà on aurait dû je pense et moi je je suis pour que on puisse prendre cette direction que on on puisse permettre le chauffage au gaz mais à la condition effectivement que l'on verdisse ce gaz c'est-à-dire qu'on ait des exigences par rapport au fournisseurs sur le verdissement du gaz à la à la condition qu'on estit des exigences aussi sur les euh les les performances des chaudières et cetera c'est-à-dire le matériel mise à la disposition pour permettre à ces 11 millions de Français de pouvoir se chauffer au gaz euh et je crois que c'est une bonne politique la ma prime Renov je crois que le la modification des plafonds qui a été qui est opéré là sur le PLF euh que l'on est en train de travailler est une bonne chose c'est bien de pouvoir faire en sorte qu'on initie des rénovations globales mais tout le monde ne peut pas faire la rénovation global tout le monde n'a pas les moyens financiers du reste à charge hein ça a été dit euh par mes collègues euh donc je pense qu'il faut qu'on poursuive euh il faut qu'on poursuive cette politique en en faisant des bilans une fois par an qu'on qu'on fasse un bilan de ce qu'on a pu faire en terme de rénovation des logements et en en terme d'isolation thermique des le logement merci Bruno milen vous vouliez revenir rapidement je juste ajouter moi je pense que l'organisation le bon périmètre c'est plutôt l'intercommunalité d'ailleurs dans et l'accompagnateur Renov pour faire cette dynamique je le disais tout à l'heure et on veut justement qu'il soit installé dans ces maisons France service qui sont souvent les les les lieux public qu'on retrouve maintenant quasiment dans chaque interc Bruno milen sur les les DPE le risque c'est quoi c'est une sortie plus ou moins massive d'un certain nombre de logement du du marché locatif ouais oui mais il faut pas qu'on arrive alors du marché de la du marché de la location si jamais on on on sort les marchands de sommeil du marché de la location je vais vous dire un truc moi ça va pas me faire ça va pas me poser ouais y a pas de sou làdus pour revenir juste un petit peu sur ce que disaient mes mes deux collègues il y a il y a des choses effectivement ma prime Renov faut pas faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain il y a effectivement des choses à à faire de manière peut-être plus rationnelle parce qu'il y a beaucoup d'acteurs et il faut peut-être que ça travaille moins au Silo enfin moi j'ai jamais vu autant de mandataires j'ai jamais vu autant de contrôleurs de travaux finis avec des gens qui disent pas forcément la même chose nous sur notre groupe de travail on arrive à peu près aux mêmes conclusions de la dans la partie administrative mais sur la la partie technique moi j'ai un vrai problème c'est qu'aujourd'hui le DPE je suis désolé c'est pas sérieux quoi ce n'est pas sérieux vous pouvez prendre pour votre logement vous prenez trois trois trois boîtes différentes qui font les DPE vous avez de fortes chance d'avoir un classement différent j'ai même vu des DPE qui attribu des criteras à une certaine époque sur un logement dont je savais que c'était une passoire thermique parce que c'était basé sur nos consommations d'électricité et de gaz donc moi je ce que j'ai demandé ce qu'on a rendu comme travau on a demandé à la ministre de travailler sur une véritable carte grise du bâtiment il faut que ce bâtiment qu'on s'apprête à rénover que ce soit une rénovation par geste parce qu'il a pas besoin de de faire une rénovation complète ou une rénovation complète il faut qu'à la base le diagnostic que vous Pez que vous posez soit le bon m et le même pour tout le monde les mêmes critères pour tout le un médecin qui se trompe de diagnostic ne soignera pas le malade donc là que ce soit les murs que ce soit les ouvrants que ce soit la toiture que ce soit tout le corps du Bâ il faut une vraie carte grise et à partir de cela vous pouvez construire un vrai plan de rénovation qui sera efficace en commençant par le commencement en terminant par la fin il y a deux cas de figure dans le cas de rénovation global tout le monde peut pas le faire d'un seul geste c'est pas vrai les gens qui n'ont pas les moyens vous pouvez monter descendre ils ne pourront pas se loger pendant les 3 4 mois que nécessite l'intervention des ouvriers pour faire la rénovation globale donc cela il faut qu'on passe par lanovation par geste attention au pont thermique faut pas faire n'importe quoi non plus et là je reste moi sur ce qu'a dit laadem parce que je suis pas scientifique et et apparemment tous les acteurs sont plutôt d'accord rénovation en trois étapes pour pas casser trop de pont thermique et on l'a fait en trois étapes ce qu'on a proposé à la ministre nous c'est peut-être de faire la première étape étant pour comme étant l'étape un petit peu la moins coûteuse et de la subventionner peut-être la subventionner mais pas à des taux extraordinaires mais en revanche un engagement pris vers la 2uxème étape avec une subvention abondée par rapport à la première et ainsi de suite pour la trème pour inciter les gens à aller jusqu'à la trème la troème étape et puis il y a un autre truc qui ne fonctionne pas je vous le dis il n'y a pas et ça peut-être il faudrait le faire avec mon accompagnateur renu les les propriétaires je parle du résidentiel là pour le coup individuel ou petit collectif les propriétaires sont laissés tout seul pendant la durée des travaux je suis désolé ils sont incapables de dire si les gens qui travaillent sur leur chantier sont des gens qui font bien le boulot ou pas et moi j'ai eu des remontées où les gens sont paumés ils sont incapables de dire ce que les que les travaux qu'on est en train de leur faire sont bons ou pas donc il y a il y a un petit creux là et à la fin de toute cette rénovation il faut exiger ça c'est j'empiète un petit peu sur sur la prochaine table ronde mais je pense qu'aujourd'hui il faut exiger dans le bâtiment une fois rénové une digitalisation totale de tous les appareils énergivores quelle que soit l'énergie embarquée en général électrique et que ce soit pilotable directement à l'extérieur toutétant interconnecté il y a des applications qui existent et qui le font très bien là j'empiète un peu sur le domaine d'Olga mais ça ça doit être aussi subventionné sur la dernière étape parce que sinon vous allez avoir des effets rebonds une fois que la rénovation est faite qui sont terribles parce que vous savez que vous allez gagner un petit peu en pouvoir d'achat puisque vous allez baisser effectivement votre consommation énergétique donc bah vous montez un petit peu le chauffage donc ça il faut il faut évidemment éviter tout rebond possible donc voilà il y a quand même des problèmes techniques aujourd'hui sur lesquels il faut absolument que le gouvernement agisse alors ça c'est ce que j'appelais le règlementaire tout à l'heure mais voilà il y a il y a le contrôle le contrôle final est une nouvelle carte grise du bâtiment oui avec un souci c'est que les accompagnateurs rénovent on en manque he donc il va falloir trouver le moyen de non on peut avoir des mandataires attendez on peut avoir des mandataires il y a aucun problème et pas n'importe lesquels il y en a qui font très bien leur boulot ça c'est la responsabilité de des agences de l'ANA de sélectionner ceses ces mandataires il y en a qui sont dedans depuis très longtemps et puis ça je vous parlais de la du résidentiel individuel après il y a il y a les plus gros résidentiels tertièes ou industriels là les gens ont de plus en plus recours au contrat de performance énergétique ça c'est un deal que vous passez avec votre entrepreneur sur un taux de de baisse de de consommation d'énergie attention quand vous faites ça à prendre la maintenance parce que si vous prenez pas la maintenance ben ça sert pas à grandchose parce que votre bâtiment il évolue il vit c'est vivant un bâtiment et il peut se dérégler en fonction de son environnement en fonction des placements de tout ce que pouvait faire à l'intérieur du bâtiment donc il faut prendre la maintenance pour qu'il règle le moteur tous les ans je je vais vous redonner la parole jean-l bricou mais on va commencer à prendre des des des questions de de de la salle bris Lalonde pour commencer merci beaucoup je pense que la la la question que je voudrais poser c'est que l'efficacité énergétique doit aussi conduire à la baisse des émissions de CO2 le gouvernement récemment a lancé un plan et vu beaucoup d'industries pour produire des pompes à chaleur avec des engagements très important pour les pompes à chaleur considéré comme un des moyens les plus efficaces à la fois de réduire la consommation et de réduire les émission les pompes à chaleur se sont développé beaucoup grâce à la ma prime ingeste grâce à ungeste parce que ça coûte cher la pompe à chaleur là on est passé à une à quelque chose de différent qui est ah non il faut deux gestes d'isolation avant avant la pompe à chaleur du coup la pompe à chaleur s'arrête du coup il y a maintenant une stagnation de la de de la production et de la consommation des pompes à chaleur donc ma question c'est est-ce que le mieux n'est pas l'ennemi du bien est-ce qu'il y a est-ce qu'il y a pas quelque chose à trouver quand même qui permette à la fois de continuer cette production industrielle très importante de pompe à chaleur et et en même temps de de continuer à réduire les la consommation d'électricité et pour parler du DPE c'est une vieille revendication d'équilibre des énergies de dire qu'il faudrait peut-être mesurer en énergie finale entre autres je veux bien commencer si vous voulez alors moi j'aime pas j'aime pas déplaire au président Lalonde parce que je l'apprécie beaucoup mais on est souvent d'accord mais pas tout le temps euh non non mais bris tu as raison euh euh le problème c'est qu'on on a le choix entre entre entre quoi entre faire des monogestes effectivement ça c'est à théorie le le le le massifier le massifier complètement et finalement faire baisser faire baisser les les gaz à effet de serre et puis et puis aussi avoir une petite efficacité énergétique c'est un choix c'est un choix il y a une autre solution qui est de dire on essaie d'en finir le plus rapidement possible avec les passoirs les passoirs thermiques et là et bien on on comment on resserre un petit peu les boulons on fait des subventions sur les choses qui sont le le plus énergivor on fait des subventions plus grosses on essaie d'accélérer mais en rationalisant aussi tout ce qui est la partie technique que je viens d'expliquer ou même la partie administrative comme Jean-Louis l'a expliqué tout à l'heure qui pour l'instant est un peu flou ça c'est un choix auquel le gouvernement est confronté je suis pas persuadé qu'on puisse faire les deux en même temps en tout cas en terme de subvention publique après sur les subvention je voulais quand même rajouter une petite chose tous les mécanismes dont Jean-Louis a parlé sont connus et sont connus en théorie des banques puisque c'est ce qu'on leur a demandé mais allez voir votre allez voir votre banquier et demandezlui ce qu'il peut faire pour vous sur la rénovation thermique de votre bâtiment il ne vous proposera jamais les solutions préconisées par l'État il vous proposera et c'est quelque part normal il vous proposera ses produits à lui en les ventant en disant qu'ils sont mieux donc il y a aussi une acculturation des banques elle est poussé aussi un petit peu à y aller mais voilà je j'ai pas d'autrees réponse à te donner que ça c'est le gouvernement qui doit décider moi je suis plutôt partisan tu le sais d'aller d'éradiquer les passeoirs thermiques vite en faisant un gros effort d'investissement dessus l'autre solution je l'entends parfaitement parce qu'elle peut aussi permettre une décarbonation peut-être plus massive Jean-Louis bricou ouais pour revenir sur le DPE vous disiez que ça fait un moment qu'on en parlait sauf qu'il y a une chose qui a changé qui est quand même assez fondamental c'est que le DPE il a quand même il devient opposable juridiquement c'est quand même un changeement donc ça veut dire que par rapport à la fiabilité du DPE ça enclenche des interdictions de location et cetera ou des subvention et cetera donc raison d'autant plus je veux dire prignante de dire il faut absolument qu'il soit qu' soit conforme qu' soit juste ça me paraît ça me paraît important et puis ben voilà c'est tout j'allais dire autre chose mais je sais plus ça vous reviendra en attendant intervenir oui très rapidement président moi je répondrai à votre question euh effectivement la logique veut que d'abord on isole le bâtiment et après on met la pompe à chaleur bien euh ça a été très bien développé par mon voisin ceci dit moi je considère que la pompe à chaleur ne peut pas être installée partout en France et il y a des milliers des milliers je dis bien de loges ement qui ne peuvent pas recevoir une pompe à chaleur très simplement pourquoi parce que les conséquences sur les le réseau électrique alors certes il y a actuellement du travail qui est fait sur ce réseau électrique avec l'innovation et cetera mais il y a des portions des parties entières de territoire de France qui ne peuvent pas être couvertes par une pompe à chaleur parce que on le sait très bien ça tire sur le réseau ça met des la des les réseaux en contrainte et quand vous êtes dans un quartier en bout de réseau et cetera et ben vous n'avez plus d'électricité du tout sur aucun de vos appareils ménagers donc je dis bien que la pompe à chaleur n'est pas la solution partout donc je le dis à à mes collègues députés prévoyez aussi Queen France on peut avoir divers différents systèmes de chauffage et que le gouvernement ne concentre pas toutes ces politiques sur la pompe à chaleur alors de ce côté-là de la de la salle vous pouvez vous lever vous présenter bonjour à toutes et à tous ERC Baudri je représente le groupe intuis avec notre directeur général nous sommes une entreprise française implantée en France avec ces sites de production et nous fabriquons développons et innovons parce qu'on parle beaucoup d'innovation depuis tout à l'heure des solutions de confort thermique que ce sont des que sont des appareils de chauffage électri des pompes à chaleur françaises fabriqué en France et certifié et des solutions de production de choses je ne suis pas ingénieur je me soigne je ne suis pas parlementaire vous le sauriez concernant la prime Renov effectivement il y a quelques il y a quelques interrogations nous attendons aussi la la publication de la loi de finance pour savoir de quel côté la tartine économique va tomber qu' effffectivement comme vous le diseit tout à l'heure se pose la question du reste à charge et des conditions de financement quand on veut passer d'une énergie fossile à une énergie d énergie renouvelable qui permet d'une part de réduire de manière significative la part des émissions la part des consommations mais également la part des émissions de carbone la la simplification administrative nous ne sommes pas convaincus en tant qu'acteur sur le marché du confort thermique que mon accompagnateur Renov soit le plus simple ou la meilleure formule de simplification mais nous verrons à l'usage ENF en ce qui concerne les la volonté du gouvernement de transiger de supprimer je ne pense qu'on ne parviendra pas à supprimer effectivement toutes les énerg g fossile sur une échellene de temps aussi courte qu'à l'horizon 2030 enc à l'horizon 2050 probablement à l'horizon 2030 probablement pas mais il existe aujourd'hui aussi et surtout des solutions d'énergie renouvelablebl qui permettent de d'adresser massivement ou d'atteindre plutôt ces enjeux de réduction de consommation avec la massification de la pompe à chaleur que ce soit en en maison individuelle donc pour le marché du résidentiel mais aussi et surtout et je c'est c'est surt le point de mon intervention il existe aujourd'hui des solutions françaises encore qui permettent de répondre à un marché d'enjeu qui est le marché des logements collectifs qui permettent pour le coup de marquer et d'accompagner de manière extrêmement rapide intelligente à des conditions économiques qui sont plutôt très performantes le remplacement des énergies fossiles et d'atteindre à un moment donné sur une échelle de temps j'y viens sur une échelle de temps relativement courte les objectifs de la réduction de la conso et de la réduction des émissions de carbone j'ai pas de question mais je vrais juste vous faire une vous soumettre un point j'ai j'apprends en vous écoutant vous avez parlé madame de de maintien des solutions gaz dans le logement c'est une chose on la partage on la partage pas on a le droit d'en parler sans être d'accord en parl de ça il existe en France je sais pas si beaucoup de personnes pari vous le savent un tiers des logements français sont chauffés avec des équipements de chauffage électrique à la louche carrée ça représente 11 millions de logements 70 millions d'appareils 60 % de ces appareils sont voué au remplacement puisque la moyenne d'âge du parc de logement chauffage électrique en France est de 24 ans en 24 4 ans on a tous changé de coupe de cheveux de style vestimentaire la décoration de la maison oui moi non plus néanmoins on a toujours maintenu ces équipements de de chauffage électrique parce que ça fonctionne tout simplement une nouvelle génération permet d'appareil de chauffage embarque vous parliez tout à l'heure de la connectivité du pilotage il dit que ces solutions existent elles existent elles sont fonctionnelles elles fonctionnent on les a mis sur le marché en 2018 donc on les maîtrise plutôt bien il y a un effort mais il y a aujourd'hui nous sommes aussi confrontés à un rejet des ution de chauffage électrique parce qu'on parle on continue de parler de grilleain même si ça n'a jamais grillé une tartine en tous les cas pas chez nous enfin je l'ai pas vu dans ma question j'y viens et j'aurais terminé dans quel dans quelle mesure dans quelle mesure mais je sais que j'ai quelques alliés dans la salle sur le sujet dans quelle mesure pourriez-vous nous accompagner pour que le chauffage électrique qui encore une fois concerne un/ers des logements en France puisse être pris en compte peut-être pas dans le dispositif de ma prime Renov mais Fe au moins avec une prise de parole envisagée par les pouvoirs publics merci je sais pas si vous avez abordé plusieurs sujets al je je vais répondre sur le problème de la simplicité voilà sur ma primerino vous avez soulevé le problème effectivement de la simplicité simplicité des des dispositifs qui sont en place alors il y a une évolution qui est quand même prévue c'est que vous savez souvent les les gens font deux dossiers dossier C2E puis un dossier mapim Renov donc il est quand même question que Lana en fin compte ce soit elle qui capte directement lesess de UF pour les particuliers et que ça vienne abonder en fin de compte les subventions de la prime rinov donc je pense c'est une simplification qui est bienvenue ça simplifie aussi entre autres les les contrôles donc c'est important puis il y a toujours ce rôle entre l'ANA et la convinateur Renov qui permett quelquefois de de comment dire de qualifier les dossiers notamment sur les identités parce qu'il y a beaucoup de fois identités il y a beaucoup d'arnaques et cetera donc je pense que vraiment ce lien accompagnateur ROV et ano je crois que c'est un c'est un lien extrêmement important et il y a vraiment des sujets de simplification voilà c'est sur cette partielà après moi sur les les dispositions le Conseil électrique pas électrique et cetera sur les différents moi je fais confiance à l'ompagateur Renov il a vraiment ce rôle de de conseil de trouver la la la meilleure solution pour euh solution chauffage en particulier je crois que c'est c'est c'est son rôle c'est c'est les techniciens qui sont sont prévus pour ça quoi ouais j'allais rebondir là-dessus moi j'ai pas de religion moi l'efficacité énergétique elle dépend beaucoup de ce de ce qu'est le bâtiment c'est pour ça que je tiens à cette carte grise du bâtiment parce qu'en fonction de votre bâtiment je veux pas parler de moi mais vous prenez mon bâtiment si je pour répondre sur les pompes à chaleur qui n'est pas la même question que la vôre monsieur mais j'ai bien conscience mais moi il me faut quatre pompes à chaleur pour mon bâtiment je pas acheter quatre pompes à chaleur je vous dis tout de suite je vais acheter une chudiè appelé vous voyez ce que je veux dire j'aurai le même rendement bon voilà de la même manière que si on m'impose une une une si on m'impose une comment une isolation des murs je ferai pas en extérieur j'ai des pierres apparents donc je les ferai en intérieur mais je refuse de mettre 15 mm parce que c'est un vieux bâtiment et que aujourd'hui on ne m'autorise pas ou je n'obtiens pas de subvention sur un mélange chaud chanvre de 5 mm qui fera exactement le même boulot en isolation intérieure mais j'auraai pas de subvention dessus mais en revanche si je fais ça m'évitera d'avoir de la mule vous voyez ce que je veux dire donc il y a quand même il y a quand même à la base et c'est pour ça que j'y tiens et je lâcherai pas euh madame agè panirché là-dessus je veux une vraie carte grise du bâtiment aujourd'hui vous avez des gens qui viennent avec leurs petites tablettes ils ont pas forcément les outils pour sonder les murs ils ont pas forcément les outils pour sonder les ouvrants et et et et il vous donne un diagnostic bon si vous n'y connaissez rien bah Vous vous l'acceptez le diagnostic de toute façon vous n'avez pas le choix une vraie carte grise c'est une vraie carte grise et puis dernier point j'aimerais que toutes les filières qui travaillent sur la rénovation du bâtiment parce que quand je parlais de trois gestes monsieur le Président c'est le premier Gest je sais pas ce qu'il sera évidemment peut-être de l'isolation mais il sera peut-être couplé avec autre chose et les subventions qu'on donne moi je veux pas qu'on les donne soit la pompe à chaleur soit à l'isolation des combles soit aux ouvrants la subvention elle doit elle doit récompenser la première étape de la rénovation dans sa globalité à répartir entre tous les acteurs ilè pour la deuxème étape et ilè pour la troème étape si vous faites en trois étapes mais il y a un moment il faut il faut il faut qu'on soit pratio pratique et moi tant qu'on a pas de carte grise réel du bâtiment je tiens je ne sais pas comment vous faites pour avoir une rénovation absolument certaine de votre bâtiment il y aura des erreurs et donc l'efficacité énergétique ne sera pas au rendez-vous après quand c'est l'électricité qui doit qui doit qui doit être qui doit être la solution c'est l'électricité qui doit être la solution si c'est la pompe à chaleur c'est la pompe à chaleur si c'est une cterne au gaz au gaz naturel qui sera bientôt 100 % vert en 2050 ils nous l'ont promis et parce que vous avez une cuve dans votre jardin bah c'est peut-être la chaudière à gaz qui sera la solution on n'est pas on n'est pas aujourd'hui à un état où on peut se privé de de des solutions existantes sur le marché il faut simplement prendre les plus adaptés un au bâtiment de à la réduction des gaz à effet de serre et à la décarbonation il y a encore plein de questions Briss lalon vouliez reprendre la parole non alors c'est bon ah pardon je je je pensais je je j'étais attiré forcément par le président d'Eden excusez-moi je vous donne la parole c'est ça hein de prendre le micro du président euh bonjour euh donc je suis effectivement Isabelle Spigel la directrice de l'environnement du groupe Vinc je voulais revenir sur les questions de mobilité puisque Vinc on est aussi bien dans les métiers de l'énergie de du bâtiment l'infrastructure et de la mobilité d'abord merci d'avoir abordé la mobilité sous l'angle aussi de la ruralité puisque 90 % des kilomètres parcourus en France le sont sur la route euh on porte un certain nombre de messages sur la nécessaire décarbonation de la route et ça passe bien sûr par plus de de covoiturage de l'acceptabilité des modes électriques ma question c'est simplement sur la vitesse d'accélération sur le réseau de 2ci autoroute par exemple on a équipé aujourd'hui 100 % nos air de servic d'au moins six bornes de recharge électrique simplement le calcul qu'on fait c'est qu'il va falloir multiplier par 7 et donc dans ce domaine là ça veut dire qu'il y a encore des besoins d'investissement qui sont assez massif pour accompagner cette cette décarbonation euh plus spécif spéfiquement est-ce que vous avez pensé à des dispositifs cadres dégressifs c'està-dire finalement nous permettant d'accélérer qui soi plus aidés au début un peu moins dans quelques années qui nous permettrait de répondre à ce besoin sur lequel les solutions techniques existent comme c'est le cas sur de nombreux sujets en environnement Denis sé à vous la paroleou merci madame je vais vous donner ma position sur l'implantation des bonnes électrique donc félicitations à Vincy qui implante ses bornes électriques sur ses euh moi je pense qu'effectivement je vous rejoins totalement madame il faut qu'on qu'on ait une politique démultiplier je dirais d'installation des bandes électriques si on veut arriver au but recherché donc moi je pense que effectivement sur les alors les collectivités locales font déjà mais elles doivent encore c augmenter leurs efforts ell elles implantent déjà des bornes sur l'espace public donc moi je suis pour que l'État accompagne aussi les collectivités locales pour que ces mêmes collectivités locales puissent démultiplier sur l'espace public l'implantation des bornes sur l'espace privé que vous soyez que vous habitiez habitant individuel ou collectif il faut absolument que et les je pense au propriété mais il y a du travail qui a été fait du travail législatif et cetera que l'on a fait Assemblée nationale et Sénat depuis plusieurs mois pour que les copropriétés puissent développer aussi l'implantation des bornes de recharge donc là il faut également continuer cette politique il faut aider les particuliers qui s'installent qui installent chez eux une bande de recharge en fonction des revenus hein voilà ce que je pense euh et et il faut alors pardon je vais peut-être heurter un peu les chefs d'entreprise ici présents mais il faudrait aussi c'est ce que je pense que toutes les entreprises que chaque chef d'entreprise puisse proposer sur le parking de ses salariés des bandnes de recharge et si l'on veut arriver justement à à développer cette politique d'implantation des bandes de rechargge et ben on est tous réunis et on avance tous ensemble voilà ce que je pense merci il y a encore beaucoup de questions alors je commence ici j'ai noté monsieur et ensuite madame de présentez-vous merci bonjour Fabrice le sage de sinertiel donc pour rénover efficacement il faut choisir les bons gestes de rénovation avec des entreprises de qualité et qui soient bien formé je suis le président de sinerciel c'est un réseau de 2400 adhérents et forcément donc 2400 entreprises je suis moi-même menuisier ma question est la suivante pour rénover il faut obligatoirement un DPE et dans 50 % démarre je devrais attendre un mois combien de mois pour le pour le pilier performance il faut trouver un diagnostiqueur un Mar et je voulais vous demander combien d'entreprises de petites entreprises de travaux vont tenir au niveau de leur trésorerie dans ces deux dispositifs merci ah Monsieur bien sûr vous avez raison alors là je viens de me faire rattraper par la réalité merci beaucoup ah elle est bonne la claque non mais vous avez raison mais il y a il y a effectivement dans dans ce qu'on énonce ou dans ce qu'on peut énoncer il y a derrière la mise la mise en musique qui est forcément plus compliquée pardon mais il faut quand même s'y attaquer enfin vous vous ne pouvez être que vous êtes du métier vous ne pouvez être que d'accord avec moi sur le fait que vous ne ferez pas une rénovation réussie si vous n'avez pas un diagnostic de base le plus exact possible donc effectivement quand on dit ça c'est facile de le dire sur le papier moi aussi derrière mon bureau à l'Assemblée ou en train de discuter avec la ministre mais on est conscient du fait que derrière ça entraîne ça entraîne un un gros Bouget dans l'ensemble de la filière mais c'est pour ça quand je disais tout à l'heure il faut tous qu'on se mette autour de la table et qu'on avance c'est que la condition de la réussite elle est là-dedans et il faut qu'effectivement on trouve le moyen le ou les moyens alors on va pas le faire en 15 jours vous vous avez quelques années devant vous mais il faut qu'on avance là-dessus pour arriver à l'efficacité maximum du diagnostic pour avoir l'efficacité maximum de la rénovation c'est pas c'est pas des règlements qui vont tomber du jour au lendemain parce que vous le savez comme moi il serait comment dire il serait inapplicable il y a un autre truc qui me tu lupiner puisque vous êtes du bâtiment la qualification moi je ne savais pas avant d'étudier ce dossier il suffit d'un employé pour avoir la qualification ok si c'est pas celui qui qui fait votre r le client il a peut-être un petit peu de mouron à se faire non même s'il passe non voyez il y a plein d'autres sujets à à résoudre enfin alors après j'aiextrapolé en disant bah vous êtes là madame de Vinc ou vin finalement il leur en fautquun vous voyez qu'il y a quelque chose qui va pas il y a quelque chose qui va pas dans les cont des travaux fait on l'a vu quelqu'un qui va faire de la pompe à chaleur il va demander à ce qu'on contrôle la pompe à chaleur mais il aura peut-être fait d'autres travaux de rénovation mais on contrôlera la pompe à chaleur l'installation de la pompe à chaleur pas le reste il y a plein de petits trucs comme ça qui sont je sais pas qui m'énervve un peu moi quand même voilà parce que on veut de l'efficacité énergétique il faut de l'efficacité dans la réalisation des travaux et c'est pour ça que je moi je mets je mets en cause person je voudrais simplement qu'on arrive tous ensemble toute la filière qui travaille toutes les filières qui travaillent sur ce domaine là arriver à une espèce de consensus et faire en sorte que quand l'État parce que excusez du peu mais des milliards dans la rénovation ça fait des années des années qu'on en met je je je veux pas être mauvaise langue mais souvenez-vous des des des des isolations des toits 1 € moi j'ai vu quelques réalisation j'ai beau ne pas être du tout dans la partie ça se voyait qu'il y avait un truc qui allait pas quand même on a eu aussi un problème sur lesouv ENF tout ça il faut être sérieux maintenant il faut que ces milliards là que les tamé il a le raison de les mettre il faut qu'il soit mis efficacement aussi au service de la Reno j'essaie de donner la parole parce que si à chaque fois tous les trois vous répondez je suis désolé monsieur le le député mais on va on va pas tenir le timing donc il il y a une question ici allez-y oui bonjour Pierre également enedis je voulais intervenir sur les bandes de recharge vous avez dit Madame la Catrice juste tr il fallait les accélérer et et on s emploi on les raccorde et pas seulement les hurs aussi je suis pas intervenu en première table ronde mais il faut aller plus loin que le simple raccordement qui n'est pas simple il faut se poser la question 14 15 millions de véhicules électriques d'ici 2030 autant de bornes de recharge c'est un potentiel de limitation de la puissance appelé en période je dirais de crise extraordinaire je parle de ces bandes de recharge comment est-ce que dans les années qui viennent on va utiliser au service de la sobriété ce potentiel je dirais de limitation de la puissance lorsque lorsque ça sera nécessaire donc c'est un outil de flexibilité c'est un outil effectivement de pilotage tarifaire qui est à la disposition des clients et de ceux qui auront une bandne de recharge ça suppose un préalable un préalable qu'il y ait une connexion possible entre un compteur qui s'appelle le compteur Linky qui permet de piloter les usages et la bande de recharge si on rate ce rendez-vous de la connexion et donc du pilotage des usages entre les bandes de recharge et effectivement le compteur on privera euh les client on privera la puissance publique d'un levier de flexibilité dont nous aurons besoin de plus en plus dans les années faisons avec les bande de recharge ce que nous avons fait sans que personne ne se rende compte avec les ballons d'eau chaude pendant l'hiver dernier Monsieur vous avez raison je vais vous donner raison deux fois plus parce que dès dès dès l'an dernier dès le précédent euh PLF j'avais posé un amendement justement pour que on fasse de la subvention non pas aux bornes de recharge classique qu'on met aujourd'hui et qui sont encore sous subvention à 30 % mais pour qu'on le mette au bornes de recharge pilotable l'an dernier on me l'a refusé au prétexte que il y avait une convention qui courait sur ces bornes de recharge classiques jusqu'à fin 2024 jusqu'à fin 2023 j'ai reposé donc pour le prochain budget et on me l'a à nouveau refusé mais parce que ça doit être une question de 493 ou je sais pas quoi mais euh voilà donc oui soutenu par Jean-Louis vous avez raison si on si on ne met pas en place des bandes de recharge pilota on va juste à la catastrophe donc je vous donne 100 % raison vous pouvez compter sur moi pour appuyer tous les ans jusqu'à ce qu'il craque ce dispositif on privilégie les questions allez-y euh bonjour à tous qui avvez boulet Volkswagen Group France pour les affaires publiques euh le président de la République a annoncé euh 300000 bornes ou 400000 bornes à peu près à l'horizon 2030 génial on a mis 15 ans à mettre les 100000 premières il nous reste 6 ans ma question est quel levier met-on en place pour que ces bornes voit le jour quand on connaît les temps de de réaction entre le moment où la décision est prise et le moment où la borne voit le jour déjà ça pose question deuxième élémentoudrais rebondir sur ce que vous disiez à propos des entreprises sachez que avec mon collègue lu chausson qui a du qui a dû se s'absenter on parcourt la France entière et on va voir un certain nombre d'entreprises qui accueillent des véhicules électriques et beaucoup d'entre elles jouent le jeu en ayant compris que leurs salariés vont venir se charger pendant la journée et rentreront chez eux avec une voiture qui sera au minimum à 80 % donc tout va bien non la vraie question c'est sur les raisons secondaires alors je souscris à ce que disait notre ami de de chez Vincy effectivement les autoroutes aujourd'hui elles sont plutôt pourvues elles vont être elles vont devoir être encore plus pourvues bien évidemment là où c'est beaucoup plus gênant c'est sur les réseaux secondaires notamment avec un certain nombre de collectivités qui ne font pas l'attrait des grands opérateurs de bornes en clair lorsque une collectivité décide qu'elle va implanter des bornes sur son territoire elle fait appel à un certain nombre de d'opérateurs qui vont faire tourner des algorithmes et qui vont décider que telle collectivité et Bank C lorsque d'autres ne le sont pas alors c'est très bien sauf que un certain nombre de collectivités ont quand même des usagers du véhicule électrique comment fait-on pour les aider sachant que d'un point de vue investissement elles sont à l'os c'est pas vous madame la sénatrice que je vais la prendre et que en clair il faut trouver le levierux qui va leur permettre de s'équiper il en va vraiment du développement du véhicule électrique en France Merci est-ce que pardon juste je voudrais dire sur ce sujet effectivement mais n'oublions pas que il y a des autorités organisatrice de la distribution d'électricité en France il y a des syndicats d'énergie qui distribuent les qui sont autorités concédantes pour la distribution d'énergie et dans beaucoup de départements de France j'en connais beaucoup de département de France qui aideent les collectivités territoriales sur la partie technique financière et cetera pour l'implantation de ces bandes voilà je c'est la réalité de la France voilà ils ne font que de l'amorçage c'est ce que je vous disais je le je le répète pour pour que tout le monde l'entende bonjour Nicolas Cascarino promoté ex service donc certificateur d'ouvrage dans le dans le bâtiment et principalement le résidentiel j'avais une question on parlait de simplification des des process pour accompagner les rénovations il y a l'arrêté sur le label Bâtiment Basse Consommation qui est paru début octobre et je voulais savoir s'il y avait une articulation qui se préparait avec ma prime renove et également si en plus il y avait dans le projet de loi finance une enveloppe faite sur bah sur les les maisons qui pourraient enfin les maisons résiden qui pourrait profiter effectivement de bah de de ce label et de cette certification Bâtiment Basse Consommation et peut-être pour é lgir un peu plus quand je vois vos sourire pour élargir un peu plus c'est euh pourquoi euh on se sert pas de la certification de manière globale dans la rénovation parce que c'est un process qui existe depuis les années 70 qui a prouvé que on était capable de contrôler la qualité des travaux réalisés les bailleurs sociaux l'utilisent régulièrement c'est appuyé sur pas mal de financement déjà et je trouve que ma prime Renov effectivement exploite peu ce bah cette opportunité qui qui a déjà fait ces preuves voilà je répondre très vite et puis tu me tu me compléteras sur la certification ce que me soufflait mon mon collègue effectivement c'est c'est le coût hein il y a il y a un coût de la certification et je pense c'est l'un des freins justement à à tout ça et la deuxième question c'était sur euh sur le Lab le label BBC et puis sur le les les questions budgétaires alors sur les question budgétaire là je vais être assez désagréable avec toi en tant que rapporteur rapporteur du budget on a un problème parce qu'il y eu il y a eu des annonces suite aux modification de la prime renove il y a eu pilier je disais efficacité et rénovation et bah quand il y a une annonce de faête notamment de 1,6 milliards supplémentaires pour ma prime ma prime Renov parce que il y a censé avoir beaucoup plus de travaux engagés hein rappelle l'objectif on passe de 70000 un objectif de 200000 rénovations globale donc c'est c'est pas rien donc il faut des budgets supplémentaires sauf qu'on les retrouve pas complètement dans le budget pas on en retrouve dans le la mission cohésion des territoires on retrouve un petit morceau dans le plan de relance on en retrouve un petit morceau dans le budget écologie ce qui paraît normal mais il manque 700 millions alors on nous a dit que c'était les recettes de du carbone des recette carbone qui revenait à l'ANA pour 700 millions sauf que c'est pas des un budget supplémentaire c'est c'est ce qu' y avait déjà inscrit dans le budget l'année dernière donc on a un petit souci quand même par rapport à ça bon maintenant les moyens ça dépend aussi de l'enclenchement comment ça va se faire apparemment il y a il y a il reste un peu de trésorerie à l'ANA donc il devrait pouvoir répondre correctement aux différentes demandes de subvention et je voudrais répondre un petit peu monsieur pour la problème des trésoreries des entreprises parce que c'est un vrai sujet moi je l'ai sur mon territoire ce qui se passe c'est que marché je disais tout à l'heure il est quand même très insécure et ben le particulier le résidentiel chez nous il passe quelquefois avec l'entreprise de proximité parce qu'il la connaît bien parce qu'il a confiance tout simplement sauf que maintenant la prime Renov il y a une volonté de massification mais on passe par des plateformes nationales c'est plus l'ANA local qui gère en fin de compte le dossier donc quand il y a un problème quand il y a un souci alors soit dans les délais soit dans l'attribution de l'aide effectivement ça se reporte sur la facture la facture du du client à qui on a promis en fin de compte une subvention c'est souvent l'entreprise qui te promet et qui se met en situation délicate soit elle un problème de trésorerie parce que elle fait l'avance en fin de compte pour son client parce qu'elle lui a promis parce qu'elle était dans cette relation de confiance donc c'est c'est un vrai souci et moi j'ai été saisi par un organisme qui s'occupe qui accompagne les entreprise en disant là il y a un vrai souci de trésorerie c'est quand même embêtant allez encore deux questions madame vous étiez levé donc je vous redonne la parole donc bonjour Valentine agit du rideau des coin je voulais revenir sur la les véhicule électrique on a beaucoup parlé là de véhiculle légers en ce qui concerne le fret alors la décarbonation du fret passera certainement en partie par l'hydrogène en partie par des fis des fis alternatifs également par l'électrification et les toutes les études de la DGITM montrent que il faut impératif ement associé de la recharge dynamique sur route à la recharge par à la recharge uniquement par batterie alors là j'ai deux questions en fait ne faudrait-il pas sur ce sujet-là y avoir une approche européenne permettant l'interopérabilité au frontière des du fret or c'est pas forcément exactement ce qu'on voit on voit des tests aujourd'hui en France il y a eu des tests en Allemagne il y en a d'autres en Suède quelques initiatives en Italie mais pas je ne vois pas véritablement coordination et par ailleurs on comprend que l'État attend beaucoup du privé sur ce sujet-là euh or pour initier enfin le frit il y a à peu près j'ai des chiffres allemands je n'ai pas les chiffres français je suis désolé mais il y a 2% des émissions qui sont enfin pardon 80 % des émissions qui sont réalisées sur 2 % des trajets je pense qu'en France je n'ai pas trouvé d'études ou de chiffres équivalent mais je pense qu'on doit être sur des des rapport en tout cas du du même ordre ce qui veut dire qu'on a pas besoin finalement de mettre des des infrastructures de recharge dynamique sur la totalité du réseau mais sur des parties finalement bien choisies et là-dessus ne faudrait-il pas y avoir quand même un engagement très fort de l'État qui permettrait de développer ce type de de solution sans attendre uniquement des systèmes d'engagement du du privé làdessus tout à l'URE que les les camions rouleront encore au diesel dans oui beaucoup de question beaucoup de questions vous avez posé beaucoup de questions d'abord un oui évidemment il faut que l'Europe sur demain la route intelligente hein puisque c'est comme ça que qu'on l'appelle il y a des expériences sont mené à droite à gauche et évidemment les véhicules il faudra qu'ils puissent se recharger en roulant bon donc ça il faut effectivement qu'il y ait quelque chose au niveau européen qu'on a une intermodalité d'un pays à l'autre sinon ça va pas fonctionner vous AZ pas changé de de voiture quand vous passez la frontière italienne ça c'est premier point deuxème point euh on va enfin les dernières discussions que j'ai pu avoir en tout cas avec les gens de la logistique et et des transports euh comme aujourd'hui on est incapable de leur dire très exactement quelle est l'énergie en fait qu'ils vont pouvoir utiliser demain même si on imagine bien que hydrogène et hydrogène et électrique ça sera à terme la solution encore que on peut se poser la question hein demain mes cèges sur la table ronde précédente parlait de d'Amr de xmr de petits réacteurs nucléairirees si la technologie fonctionne et il y a des sociétés en France qui sont qui qui avancent vite ça va nous permettre de produire aussi de l'énergie hors centrale nucléaire qui pourra être utilisé peut-être pour les EU et cetera donc on sait pas trop aujourd'hui exactement où on va pareil on parlait de biomasse tout à l'heure oui il faut réserver la biomasse sur certaines choses et très certainement à l'aérien mais en attendant qu'on a toutes les solutions en gros les innovations vont très vite et c'est c'est compliqué de faire des des pronostics absolument certain donc c'est pour ça que moi je suis plutôt du du style ne nous privons de rien pour l'instant les technologies vont aller plus vite que ce qu'on peut légiférer de toute façon donc c'est bien comme ça ça ira très bien donc oui et et pour alors pour revenir au transporteur routier en attendant d'avoir une idée très précise de l'énergie qu'ils utiliseront demain tout le monde est à peu près tombé d'accord sur le fait que il faut choisir en fonction de l'usage si votre flotte de véhicule va tourner tous les jours dans un rayon de 200 km il est quasi évident que vous pouvez prendre de l'électrique avec des bandes de recharge à votre entrepôt et tout ça bon ça coûte un peu d'argent quand même faut les aider notamment en terme peut-être de suramortissement si vous faites du trajet long là il y a encore plusieurs solutions qui s'ouvre qui s'ouvre à vous mais voilà plutôt plutôt que de réfléchir en pour l'instant tant qu'on n pas sûr en type d'énergie assuré voyons l'usage l'usage qu'on fait de qu'on fait de des transports et le le dernier kilomètre parce que vous en parliez un petit peu là il y a un truc absolument extraordinaire soit France logistique que ce soit la Confédération générale des grossistes il travaill très bien avec les élus locaux pour définir justement quelles vont être les logistiques appliquées territoire par territoire chacun avec leurs problématiqu ils arrivent très bien à trouver des solutions et là je préférais que t ne s'en mè pas je vous donne la parole devant ou euh je suis Gabriel Goé je suis responsable des affaires européennes pour le groupe Total énergie donc je je ne peux que souscrire à ce que disait ma collègue Isabelle sur les le besoin pour des borne électrique massif en fait ce don ce dont nous discutons là depuis c'est ni plus ni moins que l'électrification la réélectrification de territoire c'est massif ça va prendre c'est des les chiffres d'investissement nécessaires sont vertigineux to en terme de borne de recharge que de réseau et en fait c'est pas tantê à l'énergie j'intervient mais j'ai autrefois dirigé les investissements de la Caisse des dépôts et dans les Télécom et ça me rappelle quand même je pense qu'il y a un besoin d'implication des collectivités locales de dialogue accru assez fins entre les acteurs économiques et et et qui a qui a besoin d'une de schéma d'implantation à la fois des réseaux parce que ils ont été construits les réseaux pour aller vers les résidences et les implantations d'entreprises aujourd'hui ils doivent raccorder des fermes solaires peut-être massif doivent-ils raccontrer ou des fermes éoliennes ils doivent également raccorder massivement des des des des bornes de recharge électrique euh il y a un besoin de c'est pas du tout la même planification ils doivent être pour éviter de surinvestir être intelligent c'est-à-dire avoir cette démand response et donc dans les télécoms j'ai nous avons construit ce qui était des délégations de service public pour euh accélérer la fibre optique au derniers kilomètres et cetera ça me rappelle un tout petit peu les mêmes les mêmes il y a pas d'argent public les acteurs il y aura pas suffisamment mais il faut dans un dialogue entre le public et privé essayer de minimiser la subvention publique pour atteindre au mieux et au moins cher les territoires avec les acteurs économiques et il faut faire appel à l'argent des infra des fonds d'infraprivés des fonds d'infrastructure c'est ce que j'ai j'ai massivement fait en faisant des PPP dans la réseau de fibre optique sur notre territoire je pense que il faut impliquer tout ça pour essayer de faire au mieux et mais il y a besoin d'un dialogue accru parce qu'on fait des petits bouts alors sinon sur la rénovation énergétique des bâtiments là aussi j'ai essayé de faire des choses enentend direct investissement à la CA et dépôt c'est un dossier extrêmement compliqué sur lesquel parce qu' il y a un équilibre économique qui n'existe qui existe difficilement parce que les économies d'énergie qu'on fait ne ne sont pas ne remboursent pas les investissements nécessaires donc c'est un dossier je je vous écoute depuis quelques temps extrêmement compliqué donc bravo d'avoir essayé de le prendre à BR le corp et la et le foisonnement dans dans dans le dans le le résidentiel est encore plus compliqué mais sur les réseaux il me semble que c'est plus facilement peut-être le dialogue peut-être plus facilement initié et on est au début de ce dialogue voilà ce que je voulais vous dire attends juste une seconde il faut savoir quand même que dans beaucoup de départements de France à l'initiative du département il y a un plan départemental d'implantation des bornes et je trouve que c'est bien parce que le département a la capacité de réunir à la fois les professionnels que vous représentez les entreprises mais également les collectivités territoriales tous ceux qui travaillent sur le réseau que ce soit le transporteur d'électricité RTE ou que ce soit le distributeur d'électricité et nedis donc il faut savoir que ça existe mais certainement on doit l'impulser un peu plus et faire en sorte que dans chaque département il puisse y avoir un plan départemental et avoir peut-être un plan de financement et Madame pour la rénovation vous avez raison on parle trop en terme de retour sur investissement il faut arrêter si on parle de retour sur investissement un particulier jamais il fera la rénovation de son bâtiment ce dont il faut parler c'est ce qu'il a en moins sur la facture et après sur les mécanismes qu'on met en place qu'on généralise l'emprunt à mutation enfin que voilà que le remboursement final de ce que de ce qu'on a emprunté ça se passe au moment de la au moment de la mutation du bâtiment mais si vous par si on ne parle que de retour sur investissement personne ne le fera enfin quelqu'un qui a pas déjà pas d'argent vous lui dit votre retour sur investissement c'est 15 ou 17 ans différence vous fait entre deux bah c'est pas la même chose si vous parlez pas de retour sur investissement si vous lui parlez simplement de la baisse de sa facture énergétique à la fin de tous les mois parce que le remboursement il le fera à droit de mutation ça change tout bah l'investissement de SESP il est c'est un prêt sur c'est une avance à mutation non mais attendez sérieux responsable l'argent il est quand même bien dépensé au départ mais bien on avait même proposé je vais vous dire on a même proposé un un truc aux banques dont elles ne veulent pas c'est que le crédit que vous faites pour rénover votre bâtiment plutôt qu'il soit sur la tête d'un propriétaire il soit sur la tête de plusieurs propriétaires il soit sur le bâti et pas par pour celui qui l'habite en fait même s'il est propriétaire et que à chaque droit de mutation et bien le propriétaire suivant ou les héritiers décident ou non de solder le de solder le crédit il faut trouver un moyen de financer les gens le feront si leur facture d'électricité baisse ou en tout cas si le delta entre la baisse de la de la facture d'électricité c'est plus important que ce qu'ils ont à rembourser même si c'est 10 € vous app ok c'est peut-être un gros mot mais c'est un retour sur investissement oui d'accord mais parce que non parce on aime pas parler d'argent en français faut être un peu pédagog quand même non mais on a fait le test honnêtement on a fait le test vous dites à quelqu'un voilà vous allez investir sur fait tous les jours test ououi mais bah nous aussi pour nos enquêtes sur des gens lambda dans des petits villages on a fait fait le test ça vous coûter TS vous aurez eu votre retour sur investissement au bout de 15 ans donc la première question qu'on me dit oui mais ok est-ce que mes factures d'énergie vont baisser oui tes factures d'énergie vont baisser mais elles ne baisseront peut-être pas du montant que tu devras rembourser mensuellement sur l'argent que tu auras emprunté pour faire ta rénovation et tu ne rentreras finalement réellement dans tes frais qu'au bout de 15 ans il faut donc changer il faut amener ce que les gens voient et c'est pour ça que quand je disais dans le truc de passeport enfin pas le passeport oui le passeport la rénovation à trois étapes en plus on donner non seulement le gain d'efficacité énergétique par étape et l'économie faite sur la facture il faut que les gens se rendent compte réellement de l'économie qu'ils font sur leur facture énergétique bah oui mais mais sinon ils y vont pas et il faut il faut populariser ce que les banques veulent pas he c'est l'emprunt l'emprunt remboursable à mutation Mo le moins douloureux possible et on a une troisième table ronde le temps fil et il y a une dernière question dans celle-ci allez je vous donne la parole bonjour madame Dian stros je suis la directrice du bureau français de Transport et Environnement l'ONG experte des questions de décarbonation du transport nous sommes 120 personnes à travers l'Europe à travailler sur les les questions de décarbonation du transport eu je voulais revenir sur la première partie de la table ronde qui était sur l'acceptabilité et notamment la transition dans les zone à faible émission et le véhicule électrique euh et je voulais suggérer un des leviers qui n'a pas été abordé pendant la table rond qui est l'électrification des flottes professionnelles alors quand on parle de flottes professionnelles on pense que c'est quelque chose de niche mais en fait pas du tout puisque c'est le levier le plus efficace climatiquement pour réduire nos émissions c'est une voiture neuve vendue sur deux c'est énorme et c'est des voitures qui en fait reste seulement 4 ans au moins des professionnels et ensuite sont vendus sur le marché de l'occasion c'est donc le premier levier d'alimentation du marché de l'occasion en terme de véhicule électrique si on arrive à électrifier les flottes professionnelles il y a des objectifs d'électrification dans la loi qui ne sont pas respectés par la grande majorité des entreprises 66 % des entreprise ne respectent pas la loi d'après notre analyse euh et c'est aussi un très bon levier euh d'électrification notamment à travers des voitures françaises puisque les entreprises sont plus fidèles aux voitures françaises qu'aux voiture euh plus fidèles au aux marques françaises et donc ma question est pour vous euh avez-vous considéré ce levier d'électrification des flottes professionnelles dans vos travaux de la alpec et euh si oui considérez-vous pouvoir mettre des sanctions et euh rehausser les objectifs de verdissement des flottes professionnelles de manière à ce que 100 % des achats de voitures soient des achats électriques en 2030 merci je vais faire comme au rugby je vais passer le ballon à ma voisine Olga qui a beaucoup travaillé là-dessus c'est pas parfait comme ça ça fait la transition sur la table ronde suivante c'est franchement on aurait on l'aurait prévu comme ça allez-y Olga merci merci beaucoup oui ça introduit effectivement la prochaine table ronde mais il y a une identification sur les la question de des véhicules du poids des véhicules et de ce du renouvement des des flottes de parc de véhicules dans sa majorité donc c'est quelque chose qu'on regarde de très près au moment du budget il y a eu une une volonté de faire de de mettre aussi sur l'électrique la la le bonus malus sur le poids des véhicules aussi à à une tonne 6 pour l'instant ça a été retiré parce qu'on a une volonté de ne pas forcément trop entraver l'électrification des véhicules mais je crois qu'il va falloir appliquer aussi toutes ces bonnes résolutions sur sur les véhicules électriques et amener cette transition du parc on va pouvoir en reparler merci on va en reparler dans la table ronde suivante merci beaucoup merci à tous les trois d'avoir participé à à cette table [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] ronde