Relations franco-algériennes : "Il y a une mauvaise volonté claire d'Alger", estime Nicolas Tenzer

[Musique] Bonjour Nicolas Tenzer, bonjour Benjamin Fontain. Emmanuel Macron hausse le ton vis-à-vis de l'Algérie. Dans une lettre qu'il a adressée à François Bairou, le président de la République appelle à suspendre formellement l'accord de 2013 avec Alger concernant les exemptions de visa sur les passeports officiels et diplomatiques.

Alors, jusqu'à présent, le chef de l'État se montrait plutôt conciliant vis-à-vis de son homologue algérien. Est-ce que ce changement de posture de la part d'Emmanuel Macron, c'est de la politique étrangère ou de la politique intérieure française ? Alors, disons que c'est peut-être en partie de la politique intérieure, mais je n'en parlerai pas.

C'est surtout aussi de la politique étrangère. C'est-à-dire que il y a dans les relations entre l'Algérie et la France une mauvaise volonté claire d'Alger euh de rétablir des relations normales correctes avec la France. Il y a chaque fois une exploitation d'éventuell discorde politique pour essayer de monter en épingle à la fois une sorte de reproche permanent sur la colonisation alors même que la France a fait son travail de reconnaissance de cette phase et Macron a même eu des mots extrêmement forts sur la colonisation.

Euh et là on a l'impression que voilà ce pays qui est un pays quand même, faut pas l'oublier, dictatorial. Euh n'oubliez pas le Irak qui a été étouffé, donc ce mouvement de protestation de la jeunesse et du peuple algérien contre ce régime. Euh c'est un pays qui est proche de la Russie.

Euh c'est un pays qui était euh très euh volontaire à un certain moment pour remettre la Syrie d'Assad Ligue arabe qui a beaucoup poussé en sens. Donc c'est un pays qui de toute manière ne partage pas véritablement les mêmes principes et les mêmes valeurs que la France. Donc bien sûr il y a aussi les affaires très concrète de Christophe Glaise, de Boem Sansal qui sont effectivement des atteintes vraiment de base au droits de l'homme.

C'est quand même quelque chose fondamental. Donc il y a un certain moment où voilà, je crois qu'il faut pas laisser faire. Mais justement qu'est-ce qu'il faudrait faire ?

Est-ce qu'il faudrait aller par exemple jusqu'à la rupture des accords de de 1968 entre Paris et Alger ? Est-ce que ce serait efficace aujourd'hui je ne sais pas vraiment ce qui serait efficace soyons parfaitement clair parce qu'aujourd'hui il y a une telle volonté d'Alger d'exploiter encore une fois cette relation fr pour pour des raisons de politique intérieure pour essayer de de conforter ce gouvernement autoritaire et donc il joue avec Paris pour essayer de comment dire de d'envenimer l'animosité soi-disant envers l'ancienne puissance coloniale. Ceci n'a strictement aucun sens.

Donc voilà, ben les Algériens font leur politique dans leur coin. Nous, nous n'avons pas de raison euh d'être toujours la main sur le cœur en disant "Tapez-nous, euh conduisez-vous mal avec nous et puis nous laissons faire". On va parler maintenant de de l'Ukraine, Nicolas Tenzer, avec euh Steve Witkov, l'émissaire américain qui a été reçu à Moscou par Vladimir Poutine hier.

Le président américain a dit que cette rencontre avait été productive, à tel point qu'il se dit ouvert à une rencontre avec Vladimir Poutin, Volodimir Zelenski. Et selon la presse américaine, Donald Trump souhaiterait rencontrer Vladimir Poutine en personne la semaine prochaine. Une réunion en à 3 pourrait suivre avec Vladimir Zelenski.

Est-ce que ça signifie que Donald Trump pense que Vladimir Poutine est est réellement prêt à négocier selon vous ? Alors moi je je trouve effectivement que on a vraiment l'impression que Vitkov qui n'avait jamais montré une compréhension très aiguisée du régime russe euh est encore une fois avec Trump tombé complètement dans le panneau et dans le jeu de Poutine. Poutine, qu'est-ce qu'il cherche à faire ?

D'abord, il cherche à continuer sa guerre. il veut détruire totalement l'Ukraine, euh exterminer les Ukrainiens ou sinon les soumettre à une sorte d'esclavage. Euh et là euh il surtout dans l'immédiat gagner du temps, continuer d'ailleurs ces massacres, continuer à essayer de progresser, enfin à grignoter hein parce qu'il ne progresse pas beaucoup un peu sur le terrain et faire en sorte que Trump accepte de faire des compromis tout simplement pour se réarmer par la suite, pour renforcer son emprise non seulement sur l'Ukraine à terme et contre l'Europe.

Donc il a besoin effectivement d'un Trump qui va signer une sorte d'accord, qui va le réintégrer soi-disant dans le jeu international. Et Trump, de toute manière, il n'a jamais été véritablement sérieux, rappelez-vous, sur les sanctions, he il avait fait des menaces sur les sanctions envers la Russie, ce qui n'a aucun sens. Des sanctions secondaires envers des pays comme l'Inde notamment et la Chine qui achète du pétrole.

Mais bon, pour l'Inde, ça semble être maintenu sur la Chine. C'est un peu plus douteux mais enfin ça reste pas suffisant. Et surtout, il n'a pas décidé de lancer, comme le demande d'ailleurs une partie du Congrès, aussi bien d'ailleurs des Républicains que des démocrates, des armes de manière massive à l'Ukraine.

Mais mais Nicolas Tenzer derrière cet optimisme de de Donald Trump, alors il l'a déjà été par le passé, ce que vous nous dites, c'est que en fait il n'y a rien, c'est-à-dire que il n'y aura peut-être pas d'accord sur sur l'Ukraine ou il pourrait y avoir cette rencontre qu'il annonce pour pour la semaine prochaine ? Encore une fois, il peut y avoir cette rencontre entre Poutine, Poutine et Trump. J'allais même dire c'est c'est assez vraisemblable la rencontre avec le président Zelenski.

Là, j'en suis éventuellement peu plus réservé, même si évidemment il y a il y aura des pressions sur le président Zelenski pour pour qu'il vienne, mais surtout de quel accord parle-t-on ? H est-ce qu'on imagine sérieusement, restons vraiment sérieux, un accord quelconque avec la Russie des Poutines, avec la Russie non seulement qui est un état qui a quand même assassiné des centaines de milliers de civils en Ukraine, mais aussi avant, on sait, en Syrie, en Cheetchenie, en Georgie et cetera. Est-ce qu'on imagine que Poutine va quitter le territoire ukrainien en disant "Ça y est, Donald Trump m'a convaincu, j'arrête la guerre ?" Donc, pas d'accord sans changement de régime à Moscou.

Mais c'est c'est encore une fois impossible. Moi je je me rappelle des déclarations alors là nonom bas cette fois-ci de Trump mais d'un certain nombre de dirigeants occidentaux qui disait il faut essayer de faire pression sur la Russie pour ramener euh Poutine à la table des négociations. Mais c'est un discours qui n'a pas vraiment qu'est-ce que qu'est-ce que vous voulez négocier ?

Alors surtout, je pense que c'est extrêmement différent parce que dangereux pardon. Si vous avez un accord de paix quelconque avec la Russie ou même une sorte de cesser le feu durable, vous allez avoir les opinions publiques occidentales qui vont se dire "Mais voilà, ça y est, nous sommes en paix avec la Russie. Pourquoi devrions-nous nous réarmer de manière massive ?

Il n'y a plus de danger. Voilà. Et et quand vous écoutez parallèlement et c'est là où survient ce qu'on appelle une dissonance cognitive extrêmement dangereuse.

Vous écouter le général Burcart encore il y a il y a quelques jours qui voilà chef d'état par sortant voilà mais c'est ce que disait aussi le chefs de renseignement allemand et cetera qui disait mais en 2030 la Russie aura non seulement les moyens mais vraisemblablement la volonté d'attaquer un pays européen. Je dire, il faut être sérieux et ces sanctions dont on a parlé, il y a cet ultimatum qui a été lancé par Donald Trump qui arrive à échéance demain. On pourrait avoir des sanctions économiques s'il n'y a pas d'accord, s'il n'y a pas de rencontre, on ne sait plus trop bien finalement.

Vous y croyez-vous à ces sanctions ? Alors moi je je pense que sur l'Inde, apparemment, il va il va les maintenir parce qu'il a l'air d'être assez furieux envers des livres pour de bonnes ou de mauvaise raison d'ailleurs. Mais bon, je veux dire, s'il y a des sanctions sur l'Inde euh plutôt des droits de douanes importants parce que là aussi, Trump mélange droits de douane et sanctions.

C'est ça aussi qui est assez compliqué. Lui, il parle de droits de douane encore plus élevé, donc rajoutant 25 % ou 25 % déjà existants sur l'Inde. Donc pour vous, il ne se prendra il ne s'en prendra pas directement à la Russie. et ça prendra pas dire et encore une fois euh euh des droits de douanes supplémentaires sur la Russie, ça a aucun sens.

Ce qui pourrait être utile, c'est les sanctions secondaires, c'est-à-dire l'ensemble des personnes enfin personnes morales qui euh opèrent, font des transactions avec des entreprises pétrolières indiennes et chinoises. C'est ça que ça veut dire. Et là, on connaît l'effet des sanctions secondaires.

Il y a même une banque française dans le temps qui en a été victime, hein, BNP Paris Bar, rappelez-vous, parce que il y avait eu des systèmes de contournement des sanctions envers Cuba, l'Iran, le Soudan et cetera. Euh là ça a un impact possible mais de toute manière les sanctions elles marchent, elles sont importantes, il faut les continuer. Je pense que l'Europe aussi devrait faire plus, notamment saisir les avoir gelés et il faut arrêter avec des argus qui n'ont aucun sens sur le plan juridique et financier.

Mais ce ne sont pas les sanctions à elles seules qui vont permettre à l'Ukraine de gagner la guerre et à la Russie de la perdre. La seule chose possible, ce serait des livraisons massives d'armement. Et Trump n'a donné aucune indication qu'il allait livrer par exemple des Thomas Haw qui sont des missiles de longue portée 1600 à 2500 km missile subsonique peu détectable à l'Ukraine ni par exemple des F16.

Regardez vous avez 1200 ou 1300 F16 qui croupissent sur des bas sur les déserts dans les déserts américains. Facilement Trump pourrait en donner 300. Si on se résume, il joue plus le jeu de Vladimir Poutine que de Vladimir Zelenski.

Exactement. En fait, Trump, ça fait longtemps qu'on pointe, si vous voulez, les fortes connexions au connivance idéologiques et financières avec Poutine. En fait, Trump n'a qu'une seule envie, c'est de reprendre le business, d'avoir une sorte d'accord.

Alors, je sais pas si c'est pour avoir une Trump Tower à Moscou, mais peu importe, mais mais mais c'est pas il veut reprendre le business en fait avec la Russie et il veut avoir en bas un document où c'est marqué accord de paix, même si ce n'est pas du tout un accord de paix dans les fêtes avec la signature de Trump pour dire ça y est maintenant je suis digne du prix Nobel pour avoir ça le prix Nobel de la paix. Mais voilà, c'est aussi idiot que ça et c'est extrêmement dangereux. Mais quand on voit par exemple que la semaine dernière Donald Trump a annoncé l'envoi de deux sous-marins nucléaires, alors il y a pas beaucoup plus de précision.

On sait pas si c'est il y a des têtes nucléaires à bord, si ce sont propulsion nucléaires, on sait pas exactement où ils sont. Enfin, par par définition. Euh mais ça c'est quoi ?

C'est c'est de la communication. C'est il veut montrer quand même que finalement il tient tête à poutile. Alors il y a une petite partie de signalement stratégique euh bien sûr, mais il y a aussi un élément vis-à-vis de la base maga de Trump pour dire vous voyez je suis un homme fort.

Voilà. Mais rappelez-vous, Trump est aussi surnommé taco aux États-Unis. C'est-à-dire celui qui en fait diffère parce que vous savez il avait reporté reporté tout le temps vous savez toutes les sanctions.

Il avait dit 50 jours puis après il est revenu à 10 jours mais peut-être que demain il va dire oui maintenant je donne encore 20 jours de plus. Ça veut dire qu'on va vivre ça pendant tout son mandat. Voilà et et c'est extrêmement dangereux.

Alors le vrai sujet derrière surtout si vous avez cette rencontre avec Poutine et et Trump éventuellement le président Zelenski, le vrai le vrai sujet c'est le vrai enjeu c'est pour l'Europe. C'est que l'Europe qui heureusement ne va pas être associé à cette réunion et encore une fois ne nous en plaignons pas. Je trouve que c'est mieux que l'Europe ni il y avait quand même pardon des dirigeants européens qui étaient associés visiblement été Oui.

Il y a eu un coup de fil téléphonique ou une conférence conférence téléphonique collective apparemment hier avec sans d'ailleurs le président Macron d'après ce que j'ai vu euh mais avec Fried Schmerz je crois Donald Touche que le premier ministre polonais et cetera mais ce qui est aussi important c'est que l'Europe se tienne clairement du côté de l'Ukraine c'està-dire que nous amplifions de manière considérable parce que nous ne sommes absolument pas au niveau où nous pourrions et devrions être notre aide militaire à l'Ukraine et que nous disions au président Zelenski Nous ne parlons pas de négociation avec la Russie. Il faut arrêter avec ces rétoriques stupides et assez indécente de négociation avec la Russie. Nous vous soutenons jusqu'au bout.

Quel que soit le coup de la victoire et même si Trump et Poutine font leur petit business dans leur coin sur le dos de l'Ukraine, nous n'entrons pas dans ce jeu. Il faut peut-être rentrer dans la confrontation directe le moment venu avec les États-Unis. et je pense que c'était une erreur sur les commerciales mais nous neons pas avoir peur je pense effectivement de cette confrontation avec mais les Européens ne sont pas sur cette ligne là c'est-à-dire que ils vont pas tenir tête aux États-Unis enfin il suffit par alors ça ça ça ça dépend ça dépend parce que je pense que la France pourrait prendre clairement la direction dans ce sens je pense que Starmer quand même aujourd'hui comprend que la fameuse relation spéciale, hein, dont parlait de Churchill entre les États-Unis et le Royaume-Uni a largement vécu.

Euh je le pays balt aussi, la Pologne, alors ils sont très liés sur le plan du matériel militaire mais en même temps, ils se tiennent quand même fermement du côté du côté de l'Ukraine. Et encore une fois, c'est un vrai enjeu parce que vous si vous avez, soyons clair, si vous avez cette sortes d'accord séparés, ce sera une catastrophe pour l'Ukraine et sa souveraineté mais aussi pour les Européens. On va continuer à parler justement du bras de fer entre l'Europe et les États-Unis dans dans quelques instants avec vous Nicolas Tenzer.

On va parler des droits de douanes qui sont entrées en vigueur euh ce matin. Ce sera juste après le fil info à 8h45 avec Julien Raymond. Les pompiers espèrent fixer l'incendie de l'autre dans la journée.

Les flammes ravagent toujours le massif des corbières mais le feu diminue en intensité à la faveur d'une nuit fraîche. 16000 hectares de végétation parcouru par les flammes depuis mardi après-midi. Une dame de 65 ans est morte hier.

Deux personnes sont gravement blessées. La loi du plomb face au Conseil constitutionnel. Les sages doivent rendre leur conclusion très attendu ce soir à 18h sur ce texte adopté par l'Assemblée mais controversé notamment sur la réintroduction sous condition d'un pesticide interdit en France depuis 2018.

Le groupe Big Télécom victime d'une cyberattaque. Des données ont fuité notamment des IBAN. Plus de 6 millions de clients sont concernés.

Tous ont été avertis via un mail ou un SMS. Cinq départements seront en vigilance orange pour un risque à la canicule à partir de demain annonce Météofrance les Hautes Pyrénées, la Haute Garonne, le Tarne, le Tarne et Garonne et le Rô France info le 830 France info François Baudon Benjamin Fontaine avec Nicolas Tenzer spécialiste des questions géostratégiques et auteur du livre Fin de la politique des grandes puissances petits et moyens états. conquête du monde aux éditions de l'observatoire.

Alors Benjamin Fontain le disait tout à l'heure, des droits de douanes plus élevés vis-à-vis des États-Unis pour des dizaines des pays de dont l'Union européenne entre en vigueur ce matin. Est-ce que vous considérez, Nicolas Tenser, que l'Europe a déjà d'ors et déjà, on va dire, perdu son bras de fer avec Donald Trump ? Alors dans le détail, on verra parce que si l'Europe pour l'instant donne des signes de faiblesse et elle en a donné, je pense que elle aurait tout de suite dump "Écoutez, non, nous ne mangeons pas de ce pain-là", mais malheureusement les divergences étaient trop grandes et les intérêts d'ailleurs aussi euh qui expriment ces divergences trop grands au sein de l'Europe.

Là, on va voir parce qu'on va avoir en gros 5 6 mois de négociation apparemment sur le détail parce que vous avez deux interprétations un accord cadre, on va dire. Voilà, c'est un accord cadre. Vous avez deux interprétations d'ailleurs assez divergences, hein.

Si on prend une source américaine et si on prend les sources de la Commission européenne sur le contenu de ces accords, il y a quand même beaucoup de sujets qui ne sont pas réglés dans le détail hein, que ce soit les produits pharmaceutiques et cetera. L'Europe dispose quand même de moyens de repost hein, notamment imaginons avec des des reposts notamment sur les services numériques américains. Je pense qu'il ne faut pas avoir peur d'user ce genre d'outil.

Donc on va voir dans le détail avec la grande difficulté, c'est que les différents pays européens n'ont pas non plus les mêmes intérêts bien sûr et ne sont pas affectés aussi de manière différemment et au-delà même d'ailleurs des pays, ce sont les différents secteurs. Prenez par exemple l'automobile allemande qui risque d'être particulièrement affecté par ce secteur. En France, on pourit penser surtout au vin au spiritueux par exemple et cetera.

Ursela Vandelon a décidé de de suspendre pendant 6 mois les sanctions qui avaient été préparées contre les États-Unis. Est-ce que c'est la bonne méthode ? Je pense qu'il aurait fallu plutôt faire l'inverse.

Maintenant, encore une fois, madame Fund s'exprime aussi. Voilà, c'estàdire que je pense que je pense qu'il aurait fallu dire nous les maintenant et puis nous allons jusqu'au bout. Après, nous vous allons voir une fois que l'accord sera conclu évidemment en fonction des résultats de cet accord.

Maintenant, encore une fois, il faut pas penser que ce soit Ursela Van der Lyen qui décide, elle décide quand même sur la base d'un consensus qui s'exprime, même si c'est la règle de la majorité qui l'emporte au sein des États et de leurs représentants hein. Je veux dire, il faut pas imaginer que ce soit l'Europe encore une fois. Bon, alors après, il y a eu des images un peu dangereuses quand on a vu Madame Funder Lyen et Donald Trump se serrer la main.

On a un peu l'impression d'une personnification mais il faut surtout dépersonnifier cette affaire. Il y a pas il y a pas de problème Oursola van derlen en Europe. Alors, il peut y en avoir euh sur d'autres plans sans doute euh bien sûr, mais il y a pas de c'est pas donc c'est pas le problème en tant que tel ni sur cette question euh ni sur d'autres.

Maintenant, je pense que ce qui est aussi extrêmement intéressant, c'est que par rapport seulement je dirais euh aux pays ou au secteurs en Europe qui vont être affectés, c'est que par rapport à la vision européenne du monde, vous avez un coût extrêmement fort porté par Trump. Trump agit dans le cas de ce qu'on pourrait appeler une démultilatéralisation du monde. C'est-à-dire qu'il veut absolument arrêter l'OMC.

Donc l'Organisation mondiale du commerce était déjà très mal en point. Là, on a l'impression que c'est une sorte de coût fatal qui lui est porté. Et l'Europe au contraire doit essayer de restaurer dans ce secteur comme dans l'aide au développement une forme de conception multilatérale des rapports entre les États.

Nicolas Tenzer, on va parler maintenant de la situation à Gaza avec une situation humanitaire qui vire au cauchemar des dizaines de milliers de morts. Une famine sans précédent. Benjamin Netaniaou prépare une nouvelle offensive contre le Hamas.

Personne ne peut l'arrêter. Personne sauf les États-Unis qui ne le feront pas. Pourquoi ?

Le Parce que tout simplement qu'est-ce que vous voulez faire ? Qu'est-ce que vous voulez que nous nous avons déjà nous la plupart des pays européens et la France notamment condamné. Euh nous savons parfaitement que vous avez aujourd'hui une opération euh qui est une opération vraiment de destruction et de meurtre qui est en cours.

Euh vous avez euh derrière euh une sorte de fuite en avant de Netaniaahu qui va d'ailleurs euh aussi euh complètement délégitimer euh les valeurs, les principes que l'État d'Israël était censé incarner quand il a été créé quelques années après la fin de la Seconde Guerre mondiale. Donc vous avez vous avez quelque chose de désastreux. Qu'est-ce qui va pouvoir arrêter ?

Alors, vous avez beaucoup de protestations et nous devons soutenir les protestations, je dirais en Israël même. Voyez par exemple ces déclarations des anciens chefs d'étatmajor, des services de renseignement de plus en plus d'ailleurs, il y en a de plus en plus et il y en a de plus en plus. Vous avez de plus en plus d'intellectuels aussi qui qui qui protestent tout simplement parce qu'ils se rendent compte que Neto est en train de tuer Israël.

C'est ça aussi la la réalité. Alors, ce l' dit dans l'iménia, ce sont effectivement les gazouis, je dirais, qui souffrent, les spectacles, je dirais, d'horreur, les spectacles de meurtr, l'arme de la famine comme comme comme moyen de guerre, c'est quelque chose, je dirais qui qui va au contraire de l'ensemble, je dirais, des principes que normalement la tradition juive était censée représenter encore plus après la choa. Je veux dire, il y a quelque chose de complètement fou dans cette politique.

Bien sûr, de l'autre côté, vous avez aussi les ultras du Hamas et les les Hamas, on a vu avec les images d'otage évidemment se conduit comme un un groupe terroriste qui a commis un génocide, on le sait, le 7 octobre. Ça, il s'agit pas du tout d'être de ce côté-là. Mais aujourd'hui, qu'est-ce que nous pouvons faire aujourd'h justement ?

Est-ce que par exemple des sanctions contre Israël, est-ce que ça ça les États-Unis, on met à part parce qu'on vous l'avez très bien dit, Donald Trump de toute façon ne fera rien. Il va continuer à vendre des armes même si l'opinion publique américaine bouge aussi sur ce sujet. Mais qu'est-ce qui qu'est-ce qui pourrait parce que là on a vraiment envie de savoir qu'est-ce qui pourrait faire changer les choses.

Est-ce que des sanctions prises par exemple par la France et par d'autres États du monde pourrait quand même faire bouger les choses ou où absolument on est condamné à être spectateur de ce dr Alors je je pense qu'il y a un certain moment où la question des sanctions de la part de l'Union européenne se pose. Oui, elle se posera parce queon ne peut pas accepter effectivement cette politique de la terre brûlée. Je dirais c'est encore une fois je je parle de meurtre he ce sont des meurtres ce sont des crimes de guerre des crimes contre l'humanité.

Je vais pas discuter aussi de laure de crime de génocide qui fait l'objet d'ailleurs de beaucoup de de débats en Israël et à la my peu importe des crimes de guerre, des crime contre l'humanité. Faut pas oublier que Netaniaahou est quand même inculpé de ces deux catégories de crimes par la Cour pénale internationale. Donc faut faut jamais oublier ça.

Et je pense que ce jugement doit être encore une fois respecté aussi par les États européens et qui n'est pas question que l'avion monsieur Netaniaahu survole le ciel d'un pays européen. Soyons parfaitement clair. Il faut que la justice passe.

Maintenant encore une fois vous pouvez avoir ces sanctions. Et qu'est-ce que encore une fois Netaniaahu se dit qu'il a tous les droits et les pays du golfe sont aujourd'hui dans une position d'hésitation ? Merci beaucoup Nicolas Tenzer pour votre éclairage ce matin sur France info.

Je rappelle le titre de votre livre fin de la politique des grandes puissances aux éditions l'Observatoire. Merci François. À demain.