Conversation avec Samuel Pruvot sur ces Saints qui ont fait la France

[Musique] [Musique] samuel pruvot bonjour rédacteur en chef au magazine famille chrétienne vous avez publié fin septembre aux éditions du cev nos ancêtres les saints petite histoire de la france missionnaire alors on est à la veille de noël et nous allons évidemment parler de cette fête mais avant je voudrais comprendre pourquoi vous avez fait ce livre vous nous dites les rois et les présidents ont fait la france les seins aussi oui parce qu'en fait dans l'histoire de france dans les veines de l'histoire de france coule aussi une histoire de sainteté tous ces 5 et depuis sainte geneviève jusqu'à sainte thérèse de lisieux en passant par ce que j'évoque dans ce livre en fait il ya des c'est un peu partout dans nos villages sous chaque sous chaque pavé de nos trottoirs de chaque église chaque rue en fête chaque station métro et j'ai quand même dans les vignobles en fête des saints y en a partout et je voulais voir en fait qu'est ce que ça donnait des saints vivant non pas des vitres ont qui manque de soleil et donc c'est des personnages anciens grisaille eux mais qu'est ce que donnaient les fait vivre voilà qu est ce qu a donné ses personnages vivants vous en avez pris quelques-uns quel est votre préféré alors j'ai une petite préférence pour sainte clotilde alors si vous me demandez pourquoi je vous donne un argument qui est pas très spirituelle ni très historique ni théologique elle était fort jolie et avait un charme tellement puissant qu'elle a réussi à convertir dont il a fallu quelques années un convertir ce barbare de clovis et il y à un sein pour le coup qui a écrit sa vie qui s'appelle saint grégoire de tours ce quelqu'un de très sérieux qui écrit l'histoire des francs et il dit d'une phrase sans développer on comprend pourquoi parce que c'était pas son job que quand clovis à vue en fait clotilde en gros je traduis il est tombé raide dingue raide amoureux et que cette femme après un an prises au bon sens du terme sur lui et on rappelle donc clotilde était catholique lui était un barbare et que c'était pas du tout évident que le mélange se fasse dans ce sens et puis surtout après il ya eu les enfants donc il a fallu choisie elle c'était compliqué que les actes eux mans alors nous allons parler d'un autre sujet je ne sais pas si on peut dire c'est johnny enfin la mort de johnny hallyday a donné lieu à un véritable hommage populaire en france pensez vous qu'elle a été aussi l'occasion d'un regain du sentiment religieux dans la population regardent peut-être de moi j'irai encore plus loin en fait ça a dévoilé un attachement viscéral des français alors à johnny c'est une évidence mais aussi set fut loin parce que si vous souvenez les 15 millions de dinars les français n'ont pas éteint la télé quand la cérémonie a commencé à la madeleine ils sont restés jusqu'au bout non seulement parce que c'était johnny est parce qu en fait dans la vie de johnny il y avait aussi j'ai à dire ce paysage qui était le sien son paysage pas seulement le centre jeunesse mais l'église catholique et certains se demandaient pourquoi il avait cette grande croix on croit ostensible parce que sur les et alors j'ai interrogé plusieurs personnes exactement et puis même sur son cercueil enfin la croix était plus que visible et dans cet homme qui a eu tellement de hauts et de bas dans cette vie le fait est qu'il était lui-même orphelins le fait que de finalement lui de s'attacher à ce crucifié lui qui a été d'une certaine manière aussi la gloire mais il ya aussi la crucifixion dans sa vie à johnny je trouve que c'est un c'est un dieu jésus-christ qui me convient très bien à johnny voilà un dieu crucifié pas un adieu à 6 et pontifiant alors des millions de chrétiens vont célébrer noël en quoi cette fête religieuse est importante pour eux alors c'est important pour les chrétiens et pour tous les français en général parce que noël c'est une naissance et dans ce bouquin même s'il n'est pas paru à noël il est beaucoup dans l'esprit de noël parce que c'est l'esprit d'une naissance et je vous dire franchement je crois pas du tout aux déterminismes en disant il ya un déclin inexorable de la france un déclin inexorable des catholiques de l'église le christianisme c'est toujours une histoire de naissance à noël parce que c'est le verbe qui s'incarne mais c'est le verbe qui s'incarne dans chaque coeur et donc le christianisme est une succession de réveil en fait et c'est trop moche de croire que le christianisme est un est elle un éternel endormissement comme c'était la belle au bois d'or c'était bien avant aux premiers siècles de l'église et puis là l'église a vieilli elle est toute ridée et puis elle est tellement fatiguée qu'elle pourra jamais se réveiller ça c'est pas conforme à l'histoire et c'est pas conforme à l'esprit de noël qui est l'esprit de la jeunesse il faut reconnaître quand même que il ya de moins en moins de prêtres enfin c'est difficile et puis ya quand même beaucoup de sujets qui donnent lieu à polémique à polémique oui alors il ya eu l'histoire des crèches et puis récemment encore la croix de pop idol en bretagne donc jusqu'où doit aller la laïcité enfin voit bien qu'il ya une frontière entre les deux que c'est difficile je pense que c'est quand même difficile pour une minorité de gens qui a tendance à polluer en fait l'avis de la majorité je m'explique parce que j'ai travailé précisément le sujet de ploërmel ceux qui ont mené toutes ces actions en justice contre cette croix au dessus de la statue de jean paul 2 2 personnes je ne sais plus combien de personnes dans cette commune mais sa loi au moins dix quinze mille personnes deux personnes elles ont droit d'être dans la libre pensée a pris la grave décision du conseil louis suite à oran d'amener par deux personnes qui ont le droit de véhicules et d une idéologie du 19e siècle laïciste mais on est en maintenant en 2010 est bientôt en 2018 je pense que le prenne de la laïcité c'est le problème des excités ceux qui veulent faire de la laïcité ce qu'elle n'est pas et pour faire un compliment une fois panne n'est pas coutume à emmanuel macron de ma part il a sans doute compris au mois une chose enfin paraît-il qu'il donnera au mois de janvier la laïcité c'est une laïcité de liberté il ya deux façons de la lyre soit il ya du côté brillant la laïcité c'est de donner aux croyants la liberté de vivre leur religion sereinement et le côté combes qui est de dire la loi 1905 ses frais pour enfoncer la religion dans le néant comme un marteau si c'est ça la loi de 1905 est derrière toi ce n'est pas ça elle n'est pas vivable et à ce moment là laïcité pose problème alors en ces temps de communion est-ce que ça rejoint un peu la laïcité quand même peut-on espérer qu'une relation apaisée s'établissent en france avec l'islam c'est pour ça aussi qu'on parle beaucoup de laïcité c'est parce qu'il ya la place de l'islam qui est assez présente et c'est pas toujours facile aussi un objet qui la norvège une relation objectivement c'est une question qui est très difficile parce qu'on s'y attendait pas je vais vous répondre du côté du pouvoir toutes ces générations par exemple françois hollande nicolas sarkozy peut-être même emmanuel macron ils ont en fait les héritiers d'auguste compte c'est à dire un philosophe qui pensaient que la religion allait se dégradant parce que c'était un peu l'homme de néandertal l'homme religieux et qu'on serait libérée de ses vieilles fadaises religieuse en fait la religion elle ressurgit partout notamment sous la forme de l'islam et des fois dans des formes horrible inacceptable et donc on est d'abord déconcerté par le fait que l'homme reste religieux donc de fait c'est pas facile et moi moi conviction profonde c'est que les catholiques ont une carte à jouer non pas pour être les meilleurs etc mais ils sont eux aussi religieux et ils sont capables de comprendre des hommes et des femmes qui ont une dimension religieuse et qui pour autant doit vivre dans un pays et parce que comment voulez vous qu'un mâle croyant qu un incroyant puisse rentrer en dialogue profondément avec un homme religieux c'est pas simple parce que on n'a pas simplement la loi en commun mais si on a une quête religieuse en commun qui a peut-être plus de chance d'avoir quatre religieuses on peut trouver des relations exactement quitte à tarauder nos interlocuteurs parce qu il va de soi que dieu des chrétiens n'est pas celui des musulmans et il va de soi que certaines sourates que vous connaissez comme moi pour un chrétien sont à proprement parler imbuvable et empoisonné alors qu'est ce qu'il faut faire il faut tarauder ses interlocuteurs qui sont rhdp remettent que non mais surtout que la plupart d'entre eux sont des musulmans honnête hier ce sont des hommes et des femmes religieuses et qui pour autant sont des citoyens français donc de l'état rodez sur leur dimension religieuse et je pense que la plupart de ces gens soient honnêtes estiment que suivre dahomey s'est pas d'abord se faire sauter à la gare montparnasse c'est une évidence un autre sujet peut-on espérer que la fin de la guerre en irak et en syrie va améliorer la situation des chrétiens d'orient dans cette zone du monde je ne voudrais pas faire de l'angélisme je suis obligé de vous dire je l'espère mais pas tout de suite concrètement je pense assez famille pendant qu'ils ont quittée mossoul on a fait de nombreux reportages notamment avaient suivi le cardinal barbarin qui avait tenu à déposer une statue de la sainte vierge je crois que c'était cet été enfin il était le premier prélat à venir dans ces conditions extrêmes la difficulté c'est tous ces chrétiens ces familles qui sont parties il leur faut un minimum de garantie pour revenir moi je suis père de famille je viens en seine-saint-denis donc c'est pas forcément le lieu le plus faible mais forcément on est dans un état de droit il ya des garanties l'air les villes dont on parle le pays dont vous parlez y'a pas les garanties minimum pour des familles et c'est ça la difficulté c'est qu'il faudra un minimum de confiance n'est pas juste une question matérielle mais pour que les parents aient la certitude que leurs enfants puissent grandir sans être sous la menace d'une épée de damoclès non seulement d'une discrimination mais d'une mort brutale donc c'est avant tout de suite c'est pas pour tout de suite mais c'est déjà le préalable parce que des faits le fait que que des choix objectivement vaincu sur un plan extérieur et militaires c'est une première étape dont il faut se réjouir mais malheureusement il ya plusieurs étapes alors revenons à la fête de noël la fête de noël est la fête des pauvres le pape rappelle régulièrement le devoir d'accueillir des migrants alors face à la montée du populisme comment concilier la fraternité ou là où l'accueil que doit tout chrétien avec la responsabilité collective ça c'est une question redoutable en tout cas pour les catholiques eux ces actualités extrêmement d'actualité et la plupart des catholiques en france se sont un peu schizophrène ils ont envie d'écouter le pape d'écouté l'évangile est donc cet accueil entre guillemets inconditionnel des migrants semble une nécessité on va pas faire le tri de nos pauvres a pas choisir nos pauvres en même temps en qualité de citoyen on voit les capacités qui sont les nôtres et y compris les catholiques doivent se dire bon bah là en fait à l'impossible nul n'est tenu donc je pense qu'il ya une voie étroite c'est la suivante et qui n'est pas un rêve un quilleur c'est petit mais l'exil c'est tous ces catholiques qui en lien avec des paroisses avec des associations solides ont pris en charge ces migrants mais n'ont pas tout seul mais avec des associations à échelle humaine avec un compagnonnage de tous les jours non pas de dire je donne 50 euros et puis advienne que pourra en fait ça fait quelques centaines de familles de personnes aujourd'hui en france donc c'est modeste ce sont des chrétiens d'orient des familles et je peux vous dire en tout cas que dans les lieux où nous avons fait ces reportages y compris des familles qui politiquement se dirait meurent là c'est impossible que ça marche en fait il ya un renouvellement des communautés un surcroît de joie le fait d'avoir osé accueillir ces gens qui étaient objectivement en extrême danger qu'elle le fait qu'ils soient pas remis en soucoupe mais qui est bien sûr rien n'est pas leur domination dans ce cas là c'est une évidence le cas dont je vous parle c'est etc des gens motivés pour pour le faire alors la difficulté c'est ce dont je vous parle ce n'est pas exactement de la politique on appelle ça de la pastorale c'est dans l'ordre de la grâce de la charité et donc c'est pour ça que votre question est redoutable parce que la politique ne peut pas se faire juste avec des bons sentiments et de la charité en tous les cas l'église a le droit et le devoir de montrer une voie que peu que peut-être elle est la seule à pouvoir pratiquer mais en tout cas qu'elle pratique en vérité et on peut pas dire que c'est impossible elle peut donner des idées le pape va assez loin quand même parce que il dit qu'il n'y a pas de raison qu'on fasse de différence entre un de mes grands économique et un migrant qui réclame l'asie enfin un réfugié qui réclament l'asile politique quand vous avez raison vous avez tout à fait raison mais il a dit une fois c'était alors une phrase alors c'était à l'occasion de la journée juste pour rappeler du migrant alors chaque année les papes fond tout le temps des textes souvent intéressants et donc il n'a juste pas vous le répéter ce qu'ils avaient dit l'année passée l'année passée il avait dit il est légitime que les états réguler les flux des migrants récents s'est empressé d'oublier parce qu'on prend de la dernière nouvelle qui tombe et donc la difficulté enfin voila il suffit de lire les textes et la difficulté avec les papes et avec le pape françois c'est que ça s'appelle c'est un mot un peu vu maintenant archaïque la doctrine sociale de l'église qui tient ensemble des principes objectivement contradictoires du blanc du noir du chaud du froid du feu de la glace est donc en l'occurrence c'est la nécessité pour les états de gérer leurs frontières c'est une nécessité absolue et la nécessité d'apporter secours à des gens qui se trouvent en situation de grand danger et l église ne dit pas donne ces deux principes et estiment que les gens en général les citoyens et les catholiques en particulier ont une conscience ce sont des gens adultes et c'est à eux de conjuguer les principes c'est pas le pape qui va vous dire ce que vous devez faire marie laëtitia demain avec les migrants c'est à vous de faire comme une grande personne exactement en conscience ça renvoie à soi même voilà et c'est ça qui est dur parce que en tout cas pour être un bon citoyen en tout cas pour être un bon catholique il faut savoir écouter sa conscience et être responsable de ses actes et pas déléguer aux papous cardinal untel ou untel merci pour ce message à la veille de noël merci merci [Musique] [Applaudissements] [Applaudissements]