Harcèlement scolaire : la justice est-elle trop laxiste ? (Affaire du suicide de Lucas)

justice est-elle trop laxiste je commence avec vous Perico legas la justice n'est jamais laxiste ou sévère injuste ou injuste la justice est ce sont des juges qui peuvent être relaxistes soit par des formations professionnelles soit par idéologie et c'est un vrai drame parce que nous avons de plus en plus de cas où certains décisions judiciaires sont sont soumises à tes contestations parce qu'en laissant orienté pour autant pour ce qui concerne des mineurs c'est toujours une tragédie et c'est toujours un problème très spécifique voilà un mineur est un mineur alors on a beau être indigné par le fait qu'il peut y avoir des mineurs extrêmement violents dont on peut penser qu'ils agissent avec une détermination très consciente au sous-traitants voilà le fait que le harcèlement soit reconnu dans ce cas là est largement suffisant voilà moi c'est pas ça mon problème pour le coup ce n'est pas l'ouvrier qui est un problème pour moi c'est l'outil ce sont les réseaux sociaux et la capacité conseil réseaux sociaux de conduire à la mort ou à la tragédie ou à la souffrance des êtres innocents parce qu'on n'a pas le contrôle et je sais qu'avec ce système en plus des gens s'enrichissent par ce système des dégâts femmes entre autres voilà est-ce qu'on peut s'attaquer à ça est-ce qu'on peut s'attaquer à cette déviance des jeunes des jeunes des jeunes qui harcèlent d'autres ça a toujours existé depuis la nuit des temps ça n'avait passé sampleure ni cet impact numérique parce que c'est accessible par tout le monde voilà ça c'est une chose que qui est relate de la pédagogie d'éducation mais faire en sorte que les réseaux sociaux ne soient pas aux mains de gens irresponsables ou personnel des instruments de mort ça c'est un vrai problème que la classe politique dans la classe politique devra débattre avec les institutions parce que des tragédits de ce genre est-elle on va en avoir des dizaines et des centaines il y a pas raison que ça s'arrête là encore de l'Insee là vous allez voir tout Espagne en arène une horreur Emmanuel donc cours même si ça peut choquer évidemment est-ce que c'est quand même normal de laisser une chance entre guillemets à des gamins de 13 ans qui faut espérer ne se doutez pas de ce qu'ils allaient engendrer évidemment en fait il y a deux choses dans la dans la justice telle qu'elle est fait en France il y a d'abord la présomption d'innocence on a une justice qui est basée comme cela la présomption innocence et ce dont parlait Rémi quand il parlait de présomption de non discernement pour les enfants de 12 ans et entre 12 ans c'est directement lié aussi à la présomption d'innocence de même que le bénéfice du doute est directement lié à la présomption innocence ce sont des enfants qui au début des faits les quatre ados avaient 12 ans entre temps ils ont eu 13 ans mais bon ce qu'on fait bien 12 et 13 ans ce qui a vraiment une différence je ne suis pas sûr donc on peut entendre que ces enfants n'ont pas réalisé la gravité du harcèlement dont il se rendait coupable d'autre part dans la justice française il y a ce qu'on appelle le bénéfice du doute c'est-à-dire quand les preuves décisives manquent pour remporter vraiment la décision du juge plein et entière et le bénéfice du doute va toujours profiter au prévenu donc on a et ça aussi c'est directement lié à la présomption d'innocence donc on a on a ça on a quand même quatre adolescents qui ont été reconnus quand même coupable et on voit le soulagement de la maman et de l'avocate regroupable de ce harcèlement ça va quand même compter dans la justice française ils vont quand même faire a priori 18 mois de prison c'est quand même pas ils vont faire quelque chose il va se passer quelque chose pour eux il va y avoir la décision finale et pas des décisions qui ont été prises comment tu as dit Saint-Rémy tu as très bien dit ça au niveau du quasi provisoires c'est le mot qui devrait revenir le mot éducation je veux dire où sont les parents de ses enfants là et puis où elle éducation nationale quand moi j'entends Emmanuel Macron chez brut il y a quelques semaines qui disait oui la primaire c'est peut-être un petit peu tôt pour l'éducation sur la différence de genre et puis même le même le collège je suis pas la différence de genre quand la différence la différence tout court en fait la différence tout court le petit Lucas il assumait en plus il assume son homosexualité ce qui est quand même très très fort à cet âge là et c'est là-dessus qu'il a été harcelé donc voilà il y a un problème au niveau de l'éducation des parents et de l'éducation nationale aussi il va falloir le régler très très vite Jérôme lavrieux votre sentiment sur cette affaire c'est extrêmement complexe effectivement mais on pouvait s'attendre peut-être à des peines plus plus dures pour les quatre adolescents qui étaient jugés moi la peine de culpabilité oui il faut la différencier du nombre de mois ou d'années de prison pour moi c'est plutôt la première partie qui est importante parce que si on considère que le harcèlement n'a pas d'autre conséquences que de harceler et on a un problème la conséquence de tout ça c'est que le petit garçon s'est suicidé je ne sais pas quelle manière ici enfin il s'est suicidé à ce moment-là si tu prends ce raisonnement le seul responsable du suicide c'est la corde oui bien sûr d'accord parce que si c'était une bagarre dans la cour d'école répétée il se frappait etc et qui avait eu un coup de couteau malheureux on n'aurait pas condamné le couteau on aurait condamné la personne qui tient le couteau et pour moi le harcèlement c'est différent d'une d'un petit conflit entre gamins qui peut se résoudre une mais le harcèlement répété sur des mois et des mois voire plusieurs années en l'occurrence c'est un couteau d'accord contient et si tant qu'on ne dira pas un jour attention vous n'êtes pas juste condamné parce que vous avez harcelé vous êtes vous pensez que vous marier vous étiez en train de vous marrer pardon sur ce sur Twitter mais que ça n'a pas le conscience si vous pouvez tuer sa cul le harcèlement tu et cette décision de justice nous dit non le harcèlement c'est le harcèlement mais ça ne tue pas puisque c'est pas la cause il ne savait pas que ça les tuer ils disent bien que le harcèlement et la dernière fois où il a été harcelé que ce soit le harcèlement qui est amené uniquement il existe pour les majeurs ayant donné la mort sans intention de la donner mais tu as quand même donné la mort d'accord et il s'agit pas de dire bien entendu dans mon esprit il s'agit pas de dire les les quatre pauvres brutis qui ont fait ça de dire il va falloir les mettre en prison pendant 30 ans on va les rayer de la carte de du monde et c'est pas du tout d'ailleurs c'est pour ça que la justice pour mineur est assez faite de manière intelligente c'est que entre le moment où il y a la décision culpabilité il se passe six mois pour savoir quel sera le quantum de la peine parce qu'il faut pas le faire sous la pression et il y a des mesures éducatives provisoires mais en termes de de droit et de messages c'est de dire le harcèlement ça peut tuer voilà c'est de le mettre au programme aussi dans les collèges et les études avec des exemples tangibles parce que ça ça parle aux gamins et voilà dans les collèges je veux dire bah voilà ce qu'il peut arriver il y a quelques jours un petit un petit gamin que son homosexuel n'est pas bonne qu'il est petit qu'il est gros qu'il est moche qu'il est aussi qu'il est cela voilà ce qui peut se passer et je pense que dans la tête de ses enfants voilà qui sont jeunes encore une fois les collégiens ils ont entre 10 et 15 ans ça marque et derrière ils vont ils vont éviter de refaire les mêmes les mêmes bêtises oui Rémi exactement le contenu mais pas peine quelques jours à dévoiler un nouveau plan anti-harcèlement qui prévoit notamment de renforcer la prévention auprès des heures expliquer ce que peut causer leurs actes simplement dans les conséquences possibles et je pense que ça sera évoqué lors de ces sessions de prévention bah oui que ça peut amener à des conséquences lunettes on est avec Alexandre Alexandra qui nous appelle de Bourg-en-Bresse qui nous a appelé au 32 16 Alexandra justement elle est la maman d'un petit garçon qui a été harcelé lorsqu'il était en CO2 bonjour Alexandra et merci d'être avec nous rester midi pour pour témoigner est-ce que vous pouvez nous raconter votre votre histoire est-ce qu'il s'est passé pour votre petit garçon Alexandra mon petit garçon il a été harcelé dans une école privée quand on s'en est aperçu ça faisait plusieurs mois que ça durait il a dit à la directrice que il faisait embêter régulièrement elle lui a dit que c'était pas possible qu'il faisait des idées car moi j'ai demandé un rendez-vous avec la direction elle m'a dit d'aller voir un petit côté un problème mais merci beaucoup en tout cas Alexandra nous avoir raconté concrètement ce qui est arrivé votre petit garçon il est [Musique]