Contre la livraison d'armes à l’Ukraine : "On n'est pas peureux, on défend nos intérêts" : S. Chenu

bonjour Sébastien Chenu bonjour merci beaucoup d'être là ce matin on l'entendait encore à l'instant faut-il ou pas livrer des chars l'Ukraine c'est la question qui a traversé tous les pays occidentaux ces derniers jours ces dernières semaines l'Allemagne et les États-Unis ont dit oui que doit faire la France d'abord la France elle doit décider souverainement c'est à la France et à elle seule de décider ce qu'elle doit faire si elle doit ou pas livrer des chars et moi je crois qu'elle ne doit pas livrer ses chats au moment où nous nous parlons je pense que c'est un changement de logique un changement de paradigme mais au-delà de cela je pense que d'abord il faudrait que les parlementaires les manations des Français et bien puissent être consultés et décider à travers un vote donc première chose la France doit décider souverainement c'est pas l'Allemagne c'est pas les États-Unis qui doivent faire pression sur nous qui doivent nous inciter à livrer ou pas c'est Charles Leclerc et la deuxième chose il faut que le Président de la République consulte la représentation nationale on a quand même on est quand même privé de beaucoup d'informations et je pense que cette privation d'information ce manque de débat n'est pas à nous faire un avis éclairé il y a quand même une information que vous avez qui est peut-être l'information essentielle c'est que c'est l'Ukraine qui demande la livraison de charlour c'est l'Ukraine qui dit pour défendre le territoire ukrainien nous avons besoin d'armement supplémentaire oui j'entends ça je me souviens aussi qu'il y a six mois on était sur des livraisons de matériel beaucoup plus légers de matériel défensif et on nous disait voilà déjà le maximum de ce qu'on va livrer voilà où nous en sommes voilà ce que nous faisons ça n'ira pas plus loin or je vois que non seulement ça va plus loin mais il y a une sorte d'escalade alors moi je ne perds pas de vue le fait qu'il faille aider l'Ukraine mais aujourd'hui j'ai aussi le sentiment que on avance qu'on monte d'une marche et on ne sait pas jusqu'où tout cela s'arrête et puis on voyait ce matin dans les matins LC Sébastien génie pardon je vous interrompre mais qui a aussi la demande de l'Ukraine d'avion de Miss remporter c'est la presse britannique qui est ce matin prête à la France même s'il faut rester bien sûr très prudent la volonté hypothétique de livrer des avions pourquoi pas des mirages de 1000 il n'y a pas être confirmation côté français mais c'est la même logique pour vous ce serait non également oui mais je pense que si vous voulez la logique enfin la suite de cette histoire c'est quoi on a d'abord on a peu de Charles Leclerc disponible en tous les cas en livrer quelques-uns est-ce que ça change fondamentalement les choses si ce n'est que en termes d'image ça peut nous placer dans une logique de CO belligérance logique qui est souvent remis en cause qui est débattu vous oui c'est que on soit plus s’en prenne à nous on peut penser en tous les cas que les Russes pourraient évidemment se dire il y a des alliés maintenant de l'Ukraine qui mène une politique offensive mais surtout après vous savez que c'est Charles Leclerc on n'est pas heureux on défend nos intérêts parce qu'après les chars Leclerc il faut qu'on livre de Charles Leclerc il faut bien les faire fonctionner il faut bien les entretenir il faut donc des hommes qui savent le faire on n'est pas formés pour conduire un char Leclerc en 15 jours je crois entre 3 et 6 mois donc par conséquent c'est après ce sont des soldats est-ce qu'on a envie que des soldats français participent aussi à ce conflit il y a une logique qui va à mon avis nous positionner nous mettre en danger mais vous défendez souvent la grandeur de la France pour vous la France c'est pas n'importe quel pays on peut vraiment tenir notre rang international et considérer que ceux qui vont aider un pays souverain à se défendre ce sont les Américains ce sont les Allemands avec la France soit spectateurs de tout ça mais il est pas question d'être spectateur et nous nous aide et vous nous dites NON bah une aide offensive je pense que c'est aller trop loin et en revanche en revanche la France qui a une voix singulière dans le concert des nations peut évidemment concourir à ramener ces gens autour d'une table n'oublions pas qu'à la fin ça ne peut se régler que diplomatiquement parce que sinon et on le voit encore aujourd'hui c'est chaque jour davantage de mort donc il faut savoir comment on règle ce conflit on ne peut le régler que diplomatiquement si c'est pas la diplomatie c'est la guerre il y a pas 50 solutions comme on ne souhaite pas que ce soit la guerre que personne n'a envie que ce soit la guerre je pense que la France Emmanuel Macron qui pendant longtemps parlait à Vladimir Poutine aujourd'hui je sais pas où ils en sont ça ferait partie aussi des éléments d'un débat devant le Parlement et bien je pense que la France peut être l'un de ses acteurs avec d'autres pas seuls qui permettent de mettre l'ensemble des participants à ce conflit autour d'une table juste un petit mot et on va avancer il y a une loi de programmation militaire qui s'appelle au Parlement pour le coup là vous allez voter 400 milliards d'euros un peu plus même sur 7 ans il y aura le soutien du rassemblement national sur ce texte c'est la logique que nous défendons nous nous considérons que vous savez la logique de l'OTAN ça a été désarmez-vous nous vous protégeons finalement disait les Américains mettez-vous sous notre parapluie on voit qu'une défense ça doit être nationale on doit avoir la capacité de se protéger donc une augmentation importante du budget de défense oui ça va dans le sens de ce que nous défendons ou de souhaiterons a priori nous y serons favorables alors venons-en à l'actualité sociale en France c'est bien sur la réforme des retraites ça va aussi concerner l'assemblée dans quelques jours puisque le texte va arriver en commission puis conscience publique il y a des mouvements de protestation il y a eu la grève et les journées d'action du 19 janvier celle du 31 avenir et puis il y a aussi ces grèves dans les transports qui sont annoncés pour le 7 et 8 février une grève reconductible à partir de mi-février pendant les vacances scolaires vous vous êtes opposés à la réforme mais est-ce que vous soutenez ou est-ce que vous condamnez ces modes d'action ah non moi je ne condamne pas les modes d'action je pense qu'il faut pas perdre de vue l'objectif l'objectif c'est que le gouvernement retire cette réforme des retraites l'objectif c'est pas le blocage l'objectif c'est pas que la France pas de problème à partir du moment où il y a des manifestations et des grèves évidemment il y a des situations qui sont gênantes pour beaucoup de Français mais il y a quelque chose qui permet de sortir de cela c'est que le Président nous dise s'il ne veut pas retirer la réforme des retraites qu'il va au référendum c'est aussi le sens de la motion référendaire que nous avons déposé à l'Assemblée nationale est-elle mardi vous renvoyez même la balle en disant on voit très bien la manœuvre de l'opposition et vous citez vous rassemblement le référendum c'est quand même ce qu'il y a de mieux encore pour que les Français se prononcent sur un sujet fondamental un sujet de société fondamental je vois pas ce que le gouvernement redoute alors il redoute probablement le fait que aujourd'hui à chaque fois que il prend la parole il y a de plus en plus de Français qui sont style assez réforme des retraites ça probablement qu'il assume de faire une réforme qui n'est pas populaire parce qu'il estime nécessaire parce qu'elle est injuste vous avez été élu parlementaire vous êtes député est-ce que c'est pas au fond votre travail de voter la loi dans des battre exactement ce que nous allons faire oui mais vous dites c'est au français dans des idées très bien mais les Français ils vous ont élu pour en parler mais parce que c'est un sujet de société fondamentale nous on va faire notre boulot à l'Assemblée nationale je veux dire c'est notre champ de bataille l'Assemblée nationale lorsqu'on est député lorsqu'on est député on mène le combat là où on l'est à l'Assemblée nationale mais c'est un sujet fondamental et c'est un sujet en plus sur lequel s'est fait élire Emmanuel Macron en toute transparence il a dit je ferai la réforme de retraite mais beaucoup de gens qui ont voté Emmanuel Macron qui sont responsables co-responsables de cette situation en fait toute la gauche qui a appelé à voter Macron et qui aujourd'hui est très mal à l'aise dit oui mais Marine à l'aise et bien moi je pense que c'est une solution pour que tout le monde retrouve sa famille son camp politique ses propositions soit dans la transparence chacun se remet autour d'une table débat de ce sujet fondamental et informe les Français parce que souvent c'est dans le détail les Français quand même ce qui se passait là ah oui ils ont compris qu'effectivement c'était c'était une réforme antisociale c'est une réforme injuste c'était une réforme qui était une exigence aussi de l'Union européenne parce que ce qu'il faut bien dire aussi c'est que c'est une réforme qui est là parce que c'est l'échange qu'on a en échange du plan de relance de l'Union européenne c'est en fait la France qui doit payer sa dette à l'Union européenne c'est Clément bonne qui l'a dit d'ailleurs non je crois que le plan je crois que le plan de relance a été approuvé en 2021 Emmanuel Macron n'avait pas encore été réélu président et pas encore l'Union européenne l'Union européenne a dit et Clément bonne je le parce que j'ai retrouvé les propos du ministre des Transports à l'Union européenne a dit il faudra que la France fasse un effort sur sa politique sociale en retour et puis c'est aussi une réforme comptable en dehors du fait d'être injuste elle va probablement permettre de d'éponger les défis qui ont été faits par ce gouvernement réforme comptable Sébastien est-ce qu'il faut pas équilibrer le système oui parce que c'est la bonne gestion non parce que c'est un mais parce que le système n'est pas en danger vous savez alors tout le monde parle du rapport du corps encore faut-il le lire le rapport du Conseil d'orientation des retraites ce sont des rapports du corps peut-être que les Français ça fasse que c'est le Conseil d'orientation des retraites qui nous dit que très diversement interprété tout simplement il faut pas l'interpréter il faut le dire moi j'ai regardé ce qu'il disait il y a pas de dynamique des dépenses qui mettent en danger le système il dit à court et à moyen terme déficitaire sur les 25 prochaines années beaucoup de choses et je pense que il faut augmenter les recettes c'est la problématique centrale finalement si on veut comme nous de Brassens une retraite par répartition il faut plus de recettes c'est à dire plus de gens qui travaillent une France plus industrialisée aussi une France qui produit davantage avec une productivité qui a baissé sous Emmanuel Macron c'est-à-dire avec des emplois qui ramènent des cotisations sociales et puis une politique nataliste qui permet à moyen et long terme le chômage baisse aussi grâce à la politique on nous dit le chômage est en baisse pour quel type de boulot des boulots qui ont peu de valeur ajoutée vous êtes livreur deliveroo vous êtes chauffeur uber tout ça se rapporte peu de cotisations sociales et j'ajoute que dans le rapport du Conseil d'orientation des retraites on nous dit que la baisse du nombre de fonctionnaires qui a initié Emmanuel Macron a eu un impact financier sur les retraites ça fait baisser va supprimer les hôpitaux etc les fonctionnaires ça cotisent beaucoup au système de retraite ça pèse lourd dans l'équilibre du système de retraite donc avoir une fonction publique qui a été abîmée et bien là encore c'est une preuve de mauvaise gestion ce gouvernement est-ce que vous mardi vous serez dans la rue on sait que c'est pas la officiel de votre partie Marine Le Pen participer manifestations mais dans votre circonscription avec vos électeurs est-ce que vous y serez alors à priori mardi matin je siège au conseil régional je vais défendre comme nous l'avons fait avec les élus dans les hauts de France une motion aussi contre la réforme des retraites qui n'a pas été voté par la gauche notre motion hier au passage Ronaldo de France ni par la droite mais moi je ne m'interdis pas d'être quelque part dans la rue je ne me l'interdis pas j'attends pas une autorisation de la CGT ou de qui que ce soit d'ailleurs mais je crois que la CGT dit que vous n'êtes pas les bienvenus les cellules alors ça c'est autre chose ça c'est totalement scandaleux vous imaginez si demain si aujourd'hui sur le plateau je disais que j'interdis à des militants ou à des élus à des élus de gauche de participer à des manifestations mais enfin tout le monde trouverait ça épouvantable et on aurait bien raison c'est scandaleux tout à l'heure c'est à cause de Kamel Macron a été élu c'est normal j'ai pas envie de me retrouver des gens qui sont totalement hypocrites qui essaient de se donner bonne conscience ils l'ont fait élire maintenant ils organisent des manifestations mais ma place la place les députés du rassemblement national avec Marine Le Pen c'est à l'Assemblée c'est là qu'on fait entendre la voix des Français c'est là qu'on fait des propositions c'est là qu'on mène sérieusement aussi la bataille des retraites et c'est là peut-être qu'on va réussir à faire craquer le vernis les députés des républicains on va leur demander leur position on va les pousser dans leur vie oui il passe le matin du matin au soir et il passe leur temps à dire qu'ils sont l'opposition à Emmanuel Macron bon et bien on va aller voir à l'oeuvre est-ce qu'ils sont boit de sauvetage est-ce qu'ils sont en position et puis le vernis craque parce que il y a des députés de bonne foi y compris dans la majorité qui considèrent qu'effectivement cette réforme elle est injuste il y a une procédure qui a été engagée c'est un choix du gouvernement on est dans le cadre d'un projet plat de financement de la sécurité sociale ça veut dire vous l'avez rappelé tout à l'heure que le temps des débats va être contraint je le disais en introduction vous êtes vice-président de l'Assemblée nationale c'est-à-dire que vous allez vous même présider des séances probablement probablement oui et vous appliquerez les règles vous respecterez pour le coup ce temps contraint l'avancement des débats dans un tour rapide il y a il y a une député les filles qui est vice-présidente de l'Assemblée nationale elle j'espère respectera les institutions vous savez j'ai présidé des débats dans lesquels il y avait différentes prises de position j'aurais aimé intervenir quand on préside l'Assemblée nationale on se place au dessus de la mêlée donc nous on respecte les institutions mais on le fait depuis le début on respecte les institutions parce que on n'est pas là pour transformer l'Assemblée nationale en ZAD en revanche des écologistes oui on sera mobilisé comme on l'a toujours été pour défendre l'intérêt des Français vous dites on respecte les institutions à votre place hier Fabien Roussel du Parti communiste disait faut fermer certaines institutions mardi en solidarité il pensait aux mairies il fait un appel au maire il dit fermez vos mairies mardi vous avez des mères rassemblement national est-ce que mardi il fermeront leur mairie non mais le droit de grève il est individuel donc je pense qu'un côté un peu gadget chez Fabien Roussel faut bien non mais il faut bien que les communistes cherchent un peu à exister ils sont coincés en étau par la France insoumise les Verts etc à se faire entendre et puis représente pas beaucoup numériquement des lecteurs donc il faut bien trouver de quoi faire un peu de com mais le droit de grève il est il est individuel chacun a le droit de pouvoir entrer en grève mardi que ce soit dans une mairie dans une un conseil régional dans une entreprise privée ou publique les Français sont libres le droit de grève moi je le défense il est inaliénable mais contre le blocage du pays il y a une solution c'est le référendum avec l'annonce d'un référendum il y aurait pas de blocage du pays il y a aussi une question à travers tout ça Sébastien Chenu qui est le rapport au travail quand les Français d'ailleurs vous l'avez dit il faut des emplois plus productifs il faut davantage d'emploi tout court cette semaine l'Ifop a fait une étude pour la Fondation Jean Jaurès qui a des résultats assez interpellant qui nous dit que seul un Français sur cinq trouve que le travail est très important c'était trois sur cinq en 90 ça veut dire que ça baisse plus de 3 sur 5 souhaite avoir plus de temps libre quitte d'ailleurs à gagner moins d'argent là aussi c'est une proportion qui a qui a évolué dans un sens où on voit que les Français s'écartent du travail est-ce que c'est aussi votre position est-ce que vous vous reconnaissez dans cette majorité de Français non mais nous on est fondamentalement le mouvement de la France qui travaille non défend la France qui travaille la France qui a travaillé la France qui a travaillé ou la France qui voudrait travailler parce qu'il y a des tas de gens notamment je le vois dans ma circonscription des jeunes qui aimeraient sortir de petits contrats bidons de l'intérim etc mais il y a des gens travaillent toute leur vie c'est vraiment le sens de l'évolution de la société non je pense que c'est pas daté que de défendre la valeur travail et c'est vrai que s'il ne reste qu'un mouvement politique qui défend de la valeur travail ce sera le rassemblement national alors bien sûr cette valeur travail elle est abîmée elle est abîmée et je vous donne un exemple lorsque nous proposons la hausse des salaires de 10% jusqu'à trois fois de SMIC en échange d'un gel des cotisations patronales la gauche n'est pas là la gauche a refusé de voter ça donc ils abîment quelque part ce qui pourrait redonner du sens à la valeur travail c'est pas forcément sur le fond il y a des problèmes c'est pas sur le fond c'est pas sur le fond ces gens sont sur des postures sur de la communication nous on est là pour faire avancer les choses et notamment c'est faire avancer et protéger cette France du travail la semaine prochaine au delà de l'actualité retraite il va y avoir une augmentation des tarifs des péages jusqu'à 4,75%, si Marine Le Pen était présidente qu'est-ce que vous feriez que se passerait-il la semaine prochaine vous savez on a déjà indiqué pendant la campagne présidentielle et il y en avait été beaucoup critiqué que nous on souhaitait renationaliser les péages que se passe-t-il avec les péages les tarifs augmentent vous l'avez vu mais les pH c’était engagés à travers les contrats qu'ils ont avec l'État la délégation qu'ils ont de l'État à ne faire finalement que 7% de bénéfices il faut ils sont à 12% donc les péages enfin les sociétés d'autoroute pour être précis engrange énormément d'argent chaque année quelque part l'État s'est fait un peu avoir les Français ont payé la construction des autoroutes et aujourd'hui il paye fortement les péages nous on pense qu'il faut renégocier notamment les dates de sortie des contrats qui nous lient aux sociétés d'autoroute on pense qu'il faut nationaliser et puis si tout cela s'avérait difficile et bien regardons on ne peut pas taxer davantage ces sociétés d'autoroute qui font peser sur les Français des hausses qui sont scandaleuses et donc vous globalement vous le disiez c'est tout à l'heure sur les retraites la société de Marine Le Pen ce serait une société de plus de taxation plus d'impôts plus non non une société plus juste parce que lorsque des sociétés d'autoroute font 100 mètres plein les poches sur le dos des Français les Français ils ont payé la construction des péages et bien ce n'est que justice lorsqu'ils font des super profits que d'aller effectivement leur demander de contribuer à les forces nationales restant sur les questions de d'argent la Commission nationale des contes de campagne a rendu son verdict bon il y a une bonne nouvelle c'est que les comptes de tous les candidats sont validés à quelques petits bémols près il y a un bémol qui vous concerne les comptes là ont été publiés sauf ceux de Marine Le Pen parce qu'elle a saisi le Conseil constitutionnel vous respectez pas les règles rassemblement national et on les respecte totalement que si on est respecté pas on est sous les feux de l'actualité du matin au soir on serait durement sanctionné on a toujours respecté les règles en revanche on va on peut contester des modes des modalités de remboursement qui nous paraissent aller dans ce que nous dans le sens que nous défendons et d'ailleurs tous les candidats peuvent contester un moment un remboursement qui n'est pas fait à la hauteur de ce qui doit être alors tout à fait légitime et pourquoi vous contestez mais parce qu'on estime qu'un remboursement alors je vais rentrer dans la technique que je connais assez mal il y a un remboursement pour du flocage de bus si mes souvenirs que ce n'est pas probablement de la publicité politique alors qu'évidemment mettre la photo de Marine Le Pen sur des bus nous apparaît comme étant être une sorte de publicité politique qui entre dans les critères voilà on conteste bon dans l'actualité des prochains jours il va y avoir également la présentation du texte de loi sur l'immigration si elle misait à l'intérieur Germain en charge tout à l'heure dans l'interview vous me disiez nous on vote quand ça va dans le bon sens le ministre de l'Intérieur dit on veut accentuer le taux d'exécution des OQTF obligations de quitter le territoire français il a présenté des chiffres hier et on voit que ça progresse les expulsions d'étrangers en situation irrégulière sont en hausse de 15% en 2022 le ministre s'est même fort du 28 pour dire particulier priorité de Néo aux étrangers délinquants 3615 étrangers délinquants expulsés en 2022 soit deux fois plus qu'en 2021 est-ce que vous dites bravo ça va dans le bon sens on va voter la loi vous n'avez pas tout dit Adrien n'a pas voulu nous donner les chiffres sur les occf vous rappelez Gérald Darmanin qui disait 100 % de reconduite à la frontière pour les personnes qui sont destinataires d'une au cutf hier il n'a pas voulu communiquer sur le chiffre il faut pas en l'occurrence et puis vous nous dites on n'a jamais autant expulsé non non en 2019 on expulsait davantage donc en réalité on est revenu un chiffre des années précédentes on était tombé tellement bas mais qui n'est pas le chiffre de l'année 2019 la réalité c'est qu'en fait c'est toujours le point mort ce qui fonctionne oui c'est le nombre de demandes d'asile il y a de plus en plus de demandes d'asile puisqu'il est une hausse absolument inédite je crois de 30% de dossiers de demande d'asile et puis les régularisations le gouvernement régularise à tour de bras puis 8% de régularisation tous ces chiffres sont in et son jumeau d'ailleurs de ceux de l'Union européenne on n'est jamais entré autant dans l'Union européenne de façon légale ou illégale il n'y a jamais eu autant d'immigration dans le pays et dans l'Union européenne depuis des années précisément à encadrer cette immigration à lutter contre les migrations et légales à renvoyer chez eux ce qui n'ont pas être sur le territoire français est-ce que là vous serez en soutien il ne s'en donne pas les moyens on en est à la 30e loi sur l'immigration depuis les années 80 la 30e mois et qu'est-ce qu'on voit l'immigration a pris des tournants a pris des élans qui sont absolument incroyables et insupportables pour les Français alors il faut changer de logique le problème c'est qu'ils sont dans la même logique nous nous considérons par exemple que le Danemark qui demande que les demandes d'asile soit faite dans les pays d'origine et bien ça c'est une proposition elle est pas dans la loi de Gérald Darmanin ce ne sera pas dans la loi qu'est-ce que je dois comprendre que ce sera non mais on ne validera jamais les propositions d'un gouvernement qui considère l'immigration comme un projet au moment où nous comme beaucoup de Français nous considérons que c'est un problème bon merci beaucoup Sébastien Chauny donc on a compris que c'était non même si vous disiez tout à l'heure vous votiez quand ça allait dans le bon sens peut-être pas assez loin pour vous merci beaucoup merci d'avoir été la semaine