Fin de l'aide à l'Ukraine : le Rassemblement National joue-t-il le jeu de la Russie ?｜LCI

Depuis ce matin, le Rassemblement national est accusé de faire tout simplement le jeu de Poutine contre l'Ukraine. Pour l'instant, c'est à babui. Mais vous allez voir que la polémique va monter. C'est bien pour ça qu'on vous en parle. Marine Tolier, Gabriel Atal, Raphaël Gluxman. C'était ce matin. Si la France arrête de soutenir l'Ukraine, c'est un tournant pour l'Europe qui elle-même va affaiblir dans son soutien à l'Ukraine et donc c'est potentiellement la victoire de la Russie. Et donc c'est ça finalement ce que veulent le Rassemblement national. Ce que veut le Rassemblement national, c'est abandonner l'Ukraine au profit de la Russie. C'est cohérent avec tous les votes qui ont été les leurs ces dernières années puisque jamais ils n'ont voulu. Pour eux une possible victoire de

Poutine en Ukraine n'est pas un problème. C'est même plutôt ce qu'ils recherchent et leur alliance naturelle en réalité dans ce conflit. Et ça montre exactement qui sont et pourquoi ils sont là. le fait que les plus grands impérialismes de ce monde, les Russes, les Américains les soutiennent dans cette campagne officiellement quand on se réclame du patriotisme de dire "Moi, c'est la France d'abord, bleu, blanc rouge, affiché dans toutes les voilà dans dans toutes les positions, dans leur meeting, ben en fait cet attachement en bleu blanc rouge à la France, on voit bien que c'est un patriotisme de pacotille." Le Rassemblement national est le parti de la soumission au dictateur Vladimir Poutine qui menace la sécurité des européennes et des Européens. Le Rassemblement national ne doit pas

prendre le pouvoir en 2027 parce que ce serait et bien la victoire de Vladimir Poutine et la défaite des démocraties européennes. Ouais. Violetta à la gauche française tape fort sur le RN en indiquant ses liens avec les Russes et la Russie de Vladimir Poutine. Ça serait le pire des cadeaux que les électeurs français pourront faire à Vladimir Poutine que d'aboutir à une victoire de Ren au prochain présidentiel en fait. Donc ça, il faut être clair que ça c'est euh une des cartes fortes en fait he que Poutine essaiera avec le cremelin de de jouer en fait en France. Il faut comprendre c'est quoi ce cadeau euh à la tête de la seule puissance nucléaire en Europe en fait he la France

euh changer le leadership d'Emmanuel Macron par le leadership de de RN, ça serait une catastrophe en fait pour la paix en Europe. Donc par contre, mais par contre là du coup un appel aussi à toutes les autres tous les autres courants politiques de faire preuve de responsabilité, de faire les alliances qu'il faillent faire avant déjà le premier tour pour s'assurer d'être au deuxème tour en fait parce que sinon c'est c'est un cauchemar pour la paix. Alors les mots sont forts. Un cauchemar pour la paix dans le monde. Idem pour la France insoumise parce que pour l'instant le le discours est est quand même bien huilé, bien rodé. Je sais pas si et se sont donn le mot mais dans la même journée quasi le même élément de langage ou les

mêmes éléments de langage ça sent quand même la concertation en tout cas la même position et on l'a vu, c'est pas seulement la gauche puisqu'il y a aussi Gabriel Atal qui qui a répondu tout est parti de Louis Aliot le vice-président du Rassemblement national qui a dit si on arrive au pouvoir on coupe le robinet et de là effectivement on sent aussi le parti de Jordan Bardella, j'allais dire qui sort les rames en ce moment. Ce matin, c'est un des pores-paroles, Laurent Jacobelli, qui est en train de dire, je vous je lis les mots exacts, hein. Bon, l'aide financière devra répondre à une démarche pragmatique, non à des promesses en l'air. Le soutien militaire défensif sera maintenu, mais on verra ce qu'il en est euh en fonction du budget et cetera. Il faut pas faire

ça au détriment de la France. Donc vous voyez, on est un petit peu on essaie de changer exactement parce qu'on sent bien que c'est allé un petit peu trop loin. La position du parti Ren sur l'Ukraine, c'est vrai que on l'a souvent mise en avant ici sur un certain nombre de dispositions de votes notamment au niveau du Parlement européen des députés qui ont voté contre pendant très longtemps euh sur toute action menée pour soutenir Kief. Jordan Bardella lui-même qui s'est au minimum abstenu sur un certain nombre de propositions au niveau du Parlement européen. Donc c'est vrai que euh cette déclaration c'est une pièce de plus dans la machine et qu'on voit bien les partis politiques sans saisir et j'allais dire que c'est une

réponse logique par rapport au propos du RN. Richard [raclement de gorge] se soutient à l'Ukraine, c'est une question majeure dans toute l'Europe puisque toute l'Europe est confrontée dans l'année qui arrive, enfin une grande partie de l'Europe est confronté à des élections qui peuvent être troublées par la Russie. Oui. Et alors le premier pays vers lequel on regarde, c'est évidemment l'Allemagne où se déroule demain dimanche une élection régionale. Alors c'est régional, c'est dans le land de Sax Antal où l'AFD, le parti d'extrême droite pourrait l'emporter et gouverner seul, ce qui serait une révolution. Ça n'est jamais arrivé depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Mais surtout en Allemagne, il y a quatre autres élections qui vont suivre, notamment des

élections à Berlin, des des élections en Poméranie. Donc l'Allemagne est dans une situation compliquée avec un chancelier Mers qui est fragilisé. Et puis vous avez regardé ce qui se passe au Royaume-Uni. Alors le premier ministre en Burnham travailliste est toujours fidèle à la ligne de son prédécesseur Starmer mais il est sous la pression du parti de monsieur Farage qui était hier avec Jordan Bardella. Jordan Bardella qui s'est rendu à Londres. Sujet l'immigration bien évidemment. Et que se passe-t-il en ce moment ? Et je parle sous le contrôle de Julien. Effectivement on a eu cette déclaration de Louis Aliot confortée par un autre porte-parole du parti ce matin mais on a une séquence internationale pour Jordan Bardella. il a déjà annoncé qu'il allait donner une dizaine d'entretiens à la

presse internationale. Et bien que va-t-il dire ? Il va sûrement dire "L'Ukraine, on va voir, on jugera sur pièce et ce n'est pas la priorité. Notre priorité, c'est les Français. Je préjuge. Mais j'imagine que c'est ce qu'on lira sous sa plume, c'est la plume des journalistes qui l'interview. Est-ce la nouvelle ou une nouvelle boulette du côté du RN ? Et quelque part ce discours, on parlait tout à l'heure dans cette émission des émissaires de Donald Trump. C'est un peu ce que dit aujourd'hui Donald Trump sur l'Ukraine en disant "On a donné trop d'argent, rendez-nous l'argent." Et il parle aux Américains en disant "Cette guerre n'est pas la nôtre, l'argent on va le garder pour nous." Donc c'est ce que dit le RN aujourd'hui. Ça sent quand même plutôt être une

maladresse fallait le dire autrement. Bah en tout cas, il fallait peut-être même pas le dire du tout d'ailleurs. Euh ça semble être quand même une maladresse de la part de Louis Aliot. Euh d'abord parce que c'est un sujet très sensible la question de de l'aide à l'Ukraine. Euh çait d'autant plus que les Français sont de plus en plus inquiets parce que euh ils savent qu'on est à terme confronté à la menace euh d'une guerre entre guillemets avec la Russie ou en tout cas d'une menace russe qui est de plus en plus prignante en Europe. Donc la nécessité de soutenir l'Ukraine est bien ancrée chez les Français quand même. Et puis c'est un sujet très sensible. Rappelez-vous lors de la dernière élection présidentielle, ça avait porté particulièrement préjudice à Éric Zemour qui lorsque la guerre en

Ukraine s'était déclarée, autant Marine Le Pen avait été plus habile, avait dit "Oui, il faut accueillir les Ukrainiens qui viennent, les réfugiés ukrainiens qui viennent sur le sol français." Éric Zemour lui avait dit "Ah non, non, c'est comme ma ma politique, moi je veux aucun accueil de d'étrangers." Et donc il avait dit non, les Ukrainiens non plus et il l'avait payé très cher dans les sondages pendant la campagne. Donc le sujet est très sensible et ça ressemble plus à une maladresse de la part de Louis Aliot qu'à une un véritable tournant ou en tout cas une politique étrangère du Rassembl national qui serait vous pensez les sourcils Émilie Zapatovski. Ben je pense les sourcils parce que je pense que [raclement de gorge] c'est vrai que Zemour avait été très critiqué

mais c'était un moment particulier de la guerre. J'ai l'impression que là, il y a quand même des citoyens françaises et français qui se posent des questions qui se posent des questions sur leur pouvoir d'achat, sur leurs conditions matérielles de vie, sur la santé, sur l'hôpital, les urgences, l'école et on se dit on continue à donner beaucoup d'argent. Alors dans le il faudrait savoir combien et peut-être pour pourquoi pour cette guerre qui n'en finit pas. Alors, évidemment, pour repousser Poutine et pour ne pas laisser Poutine, voilà, continuer de dominer comme ça une partie de du continent européen. Mais je pense qu'il y a beaucoup plus de questions et si l'URN fait ça, je pense que c'est aussi dans voilà dans cette marge où certains citoyens se disent "Bah, il y en a un

petit peu marre, il faudrait qu'on remplisse plutôt nos assiettes plutôt que nourrir la guerre en Ukraine." Je suis désolé de dire ça non mais non mais c'était intéressant être intéressant bien évidemment parce que je rappelle au téléspectateur Émilie Zapalski experte en communication et Émilie a dit un truc juste on peut faire un petit tour de plateau si le RN dit ça alors Frédéric lui penche pour une forme de maladresse. Est-ce que c'est vraiment une maladresse ou est-ce que ça peut rapporter Vous souvi vous souvenez pardon, il y a il y a eu au moment où il y avait l'idée là aussi mal boutiqué d'Emmanuel Macron d'envoyer des troupes en Ukraine, la levée de bouclier, les débats, vous je vais le dire, à l'Assemblée nationale sur l'implication de la France. Voilà, c'était pas un 100 % pour

l'Ukraine. Non, Émilie a raison de pointer du doigt et de mettre en avant les sondages et ce que les Français disent et ressentent. Oui et le RN comme tous les autres partis politiques lisent aussi les sondages de Louis Aliot. Il faut savoir qu'au sein du Parti du Rassemblement national est aussi un cas particulier qui est souvent habitué de ce genre de sorties qui sont pas tout à fait aligné ou contrôlé. Il il vit un peu comme comme il entend. Ouais. Dans au sein du Rassemblement national. Euh je suis pas sûr que ça ça a été fait en concertation véritablement avec la candidate avec Marine Le Pen ou avec le président du du parti. Ce qui est sûr, c'est que oui, il y a eu des ambigués. Oui, il y a des déclarations du Rassemblement national sans remonter à 2017 sur la Crimée par

exemple et Marine Le Pen. Donc il y a un sujet au RN sur l'Ukraine et sur la Russie et le côté proutine, prousse. Il y a un sujet des sondages et ce qu'en pensent les Français. Le trème sujet, c'est si le RN effectivement arrive au pouvoir, est-ce qu'il pourra mener une politique étrangère réellement [raclement de gorge] différente de ce qui est en train d'être d'être vous dites avec [raclement de gorge] concertation ou pas, je pense qu'il a dit tout ce qu'il pense tout bas en fait en interne après qu'il fasse des calculs politiques et tout. Par contre, c'est quand même une position une posture très euh qui pêcherait par la myopie que de croire que cette guerre ne nous regarde ne nous concerne pas nous en France ou en Europe occidentale parce que tout ce

qui se passe avec la guerre hybride avec les ingérances avec tout ce qui font en dessous du seuil de l'agression conventionnelle en fait he mais tout ce qui font les Russes déjà pour désinguer nos institutions démocratiques en Europe dans les différents pays européens avec les Angéanci on va voir ce qui va se passer avec cette présidentielle en France qui est extrêmement importante pour l'avenir et la sécurité au niveau européen en fait sur tout le continent. Et donc là, j'en appelle encore une fois la responsabilité des chefs de fil des autres courants politique parce que on sait que Eren gagne si les autres sont restent divisés et que s'il y a pas une coalition et un rassemblement avant le premier tour, on risque d'avoir un deuxième tour avec extrême droite et

extrême gauche. Et là c'est une pensez pas que le RN pourrait s'amander alors on va parler bien évidemment à nouveau de financement politique de ce passé. Non c'est c'est pas possible. de se passer par rapport à la politique internationale, par rapport à l'attitude vis-à-vis de euh Poutine et d'autres. On a vu un exemple en Europe hein, Georgia Méloni qui a pas du tout fait ce qu'elle vendait comme politique vis-à-vis de l'Anra bien sûr. Mais moi je revendus à se détacher de Trump. Tout à fait. Mais moi je reviendrai sur le RN. C'est c'est comme une communication en étoile, c'est-à-dire qui distribue à tout va un peu le voile, un peu pouvoir d'achat, un peu l'Ukraine, on va pas donner des aides. Ils sont en train d'installer. Moi, je pense que c'est très réfléchi hein, même

la communication de Jordan Bardella en ce moment. en train de rencontrer des populistes, des gens très extrêmes, ça nourrit leur communication parce que Marine Le Pen, elle n'est pas sur cette voie làà donc il ils peuvent répondre comme ça à beaucoup d'attentes. Donc il faut faire très attention déconstruire en effet tout ce qu'ils font parce que c'est une communication très travaillée comme en étoile vraiment. Bah c'est-à-dire que effectivement pour pas apparaître comme un parti monolitique avec une candidate qui avance favorite dans les sondages, ça peut que être difficile à gérer toute la campagne. C'est plus facile peut-être de créer des débats à l'intérieur du parti. en disant que il y a et infiné c'est la candidate qui arbitrera et qui dira voilà la ligne c'est ça et ça donc ça

permet au Eren d'être sur le devant de la scène de faire parler de lui d'occuper l'espace de faire réagir tous les autres candidats à la présidentielle et de lancer des débats euh et de lancer des débats y compris en interne dans le parti pour et aussi faire fi des accusations de monolitisme de de parti militaires et cetera et donc voilà c'est une façon alors sur cette chose précise je sais pas concernant Louis Alios Ça semble quand même plutôt euh être un peu maladroit quand même d'aller sur ce registre. Mais peut-être peut-être que il y a cette volonté de vouloir lancer des débats et que la Julien paraît du Oui, sur le côté euh je alors peut-être maladroit mais encore une fois ça reste Louis Lioot mais je pense qu'effectivement sur une stratégie de

comme ça lancer euh des des voix on dirait dissonnantes d'une certaine manière d'alerte du rassemblement que n'affiche pas la candidate. Oui, il y a une stratégie. Non, je rappelle une chose, c'est que l'exemple qu' le contreexemple qu'on prend souvent, c'est celui de Georgia Méloni qui effectivement vient de l'extrême droite mais qui a toujours été ferme sur son soutien à l'Ukraine et sur sa confrontation avec Vladimir Poutine. Sauf que George Méloni, elle dirige un parti, elle remporte des élections avant le retour à la Maison Blanche de Donald Trump lorsque Joe Biden est encore président des États-Unis. Or, les États-Unis ont une place prépondérante en Italie traditionnellement et donc elle ne veut pas à ce moment-là se confronter avec l'administration

américaine, l'administration Biden et elle adopte cette position extrêmement proine. Maintenant, c'est Donald Trump qui est en poste. il a pas de très bonne relation avec Marine Le Pen et donc c'est peut-être aussi quand même de la part du Rassemblement national mais là je parle sous le contrôle de nos experts, une manière de dire à l'administration américaine de faire ami ami avec l'administration américaine qui sur ce dossier est clairement proutine il faut bien le dire et donc le rassemblement national dit bah finalement on suivra un peu ce que fait Washington il y a un petit peu aussi de ça me semble-t-il dans cette déc c'est vrai que Trump a essayé de mettre au pas sans réel succès d'ailleurs Mélonie donc est-ce que bonne question on sait qu'il y a eu des

des des rendez-vous de Marine Le Pen lors de présent de campagne avec des l'entourage de Jordan Bardella il était pas allé pendant les élections si il avait assisté à un meeting je crois si il y a des déplacements mais encore une fois pas bien passé je ça moyennement bien passé si on pas Marine Le P une élection précédente avait attendu en 20 c'est pas des rapports très flu dis pour l'instant on verra ce que ce que ça donne mais effectivement la stature, j'allais dire internationale qui est en train de vouloir se forger Jordan Bardella. Euh, on l'a vu avant l'été, c'était je crois il y a eu le Portugal, il y a eu la Pologne, là il y a l'Italie hier du côté l'Angleterre et cert il va

être interrogé sur la position sa position ce que dit lui en tant que patron du Rassemblement national ça rentre au cœur de cette campagne. Juste d'un mot et est-ce que de faire parler de soi ? Moi, je me souviens d'une sortie il y a quelques jours euh sur un autre thème de monsieur Mélenchon, on en a parlé pendant 15 jours. Bon bah là, ça fait quand même une semaine qu'on ne parle que du Rassemblement national, quel que soi les thèmes. Donc, est-ce que c'est pas une stratégie que ça soit Mélenchon ou là l'extrême droite, ils imposent les thématiques hein clairement et les autres cavalent derrière en essayant de rattraper le truc, en essayant de s'exprimer. On voit bien là Gluxman tous qui essaie Tondelier qui essaie de courir derrière mais clairement c'est

les extrêmes qui imposent les débats et les thématiques en ce moment d'une manière très réussie euh et évidemment comme ils sont très caricaturaux et très extrêmes bah forcément ils occupent tout l'espace. Yeah.