La grande interview de Laurence Ferrari avec Gérald Darmanin

Europe 1 La grande interview Europe 1 C News Laurence Ferrari Et notre invité ce matin dans la grande interview C News Europe 1 c'est Gérald Darmanin, bonjour à vous Merci d'être là, ministre de la justice bien sûr Merci de réserver vos premières paroles A nos antennes, puisque vous revenez d'un voyage express en Algérie, le but était de relancer la coopération judiciaire, quasi interrompue depuis deux ans, évoquer le sujet des biens mal acquis, et bien sûr la situation de notre compatriote, Christophe Gleize Qu'avez-vous obtenu Gérald Darmanin des autorités algériennes et du président Tebboune que vous avez longuement rencontré hier ?

D'abord la reprise de notre coopération judiciaire, à la demande du président de la République française, je me suis rendu en effet en Algérie, pour des moments très importants D'abord je pense évidemment à Christophe Gleize à sa maman, à sa libération prochaine, nous l'espérons toutes et tous

Vous avez des gages rassurants en la matière ?

Je pense que c'est pas sur la plateforme de télévision qu'on peut le faire, mais en tout cas je peux dire que nous avons été très rassurés par la façon dont Christophe Gleize d'ailleurs est traité, et puis bien sûr nous avons rappelé qu'il faut rendre Christophe Gleize non pas à la France, mais à sa mère et je pense que le président Tebboune il sera sensible en tout cas nous lui faisons confiance, je lui fais confiance pour cela. Vous ne dites pas à la France

mais c'est un compatriote français ? Oui bien sûr

mais je pense que c'est avant tout une mère de famille qui est particulièrement blessée, touchée, qui a pu rencontrer le ministre de la justice algérienne qui a pu visiter son fils à plusieurs reprises voilà, je pense qu'il ne faut pas faire davantage de déclarations, mais nous sommes tous touchés par l'humanité de cette de cette situation, et je peux vous dire que j'avais, avec mon homologue avec le président Tebboune, des échanges extrêmement

francs sur cette question. Vous ne dites pas un peu gommer le côté français pour mettre en avant la situation humanitaire de notre compatriote journaliste condamné à 7 ans de prison pour apologie du terrorisme ?

Non, d'abord il n'a, et effectivement maintenant sa peine est définitive puisqu'il n'a pas fait pourvoi en cassation, et voilà c'est le président Tebboune, me semble-t-il que de pouvoir faire ce geste pour cette famille, et bien sûr pour notre bonne relation dans les prochains jours.

Il y avait pardon, et nous avions d'autres sujets, notamment des coopérations judiciaires extrêmement importantes de la lutte contre la criminalité organisée qui touchent, exactement, qui touchent les dirigeants de la DZ Mafia mais qui touchent aussi d'autres sujets, qui touchent la sécurité de l'Algérie et la sécurité de la France le plus grand pays d'Europe qu'est la France avec le plus grand pays d'Afrique qu'est l'Algérie doivent se respecter et doivent aussi garantir leur sécurité depuis très longtemps, j'ai été quatre ans et demi mis en intérieur, je peux dire que nous avons avec l'Algérie une parfaite collaboration en matière de terrorisme

ça ne l'a jamais cessé ?

il y a sans doute eu ces derniers mois des difficultés, mais je peux assurer que si nous avons par exemple organisé les Jeux Olympiques d'été avec une grande efficacité, c'est parce que de grands pays étrangers, de grands services étrangers performants, comme l'Algérie, nous ont aidé à nous renseigner à interpeller, à prévenir des attentats et c'est vrai parce que l'Algérie a avec la France un combat contre l'islamisme radical, contre le terrorisme islamiste qui l'a douché dans sa chair, vous savez qu'il y a eu des dizaines de milliers de morts bien plus d'ailleurs du terrorisme islamiste en Algérie

et la décennie noire

et nous remercions l'Algérie de son combat continuel contre le terrorisme islamiste

qui d'ailleurs se réponde dans tout le continent africain

exactement, en Europe, dans le continent africain et l'Algérie est un partenaire essentiel quand on est mis en intérieur, on doit travailler avec l'Algérie, c'est le cas de la DGSI c'est le cas de la DGSE, nous devons avoir ce même partenariat, c'est ce que j'ai dit au président Tebboune c'est ce que j'ai dit à mon homologue dans la lutte contre la criminalité organisée qui est elle aussi une menace de sécurité intérieure extrêmement forte qui touche la France et qui touche l'Algérie et je pense que les autorités algériennes l'ont compris et nous sommes revenus avec de très nombreuses informations

Concernant quoi ? Des patrons de la DZ mafia qui sont en Algérie ?

Concernant un certain nombre de personnes ou leur réseau qui sont à la fois peut-être en Algérie dont certains ont été interpellés d'autres j'espère le seront dans les prochains jours d'autres doivent être extradés vers la France puisque aujourd'hui ça fait très longtemps qu'on n'a pas obtenu d'extradition de la part de l'Algérie et de même que nous l'avons obtenu d'autres pays et j'avais réussi à la demande du président de la République notamment avec des pays frontaliers de l'Algérie avec le Maroc à obtenir des extraditions de personnes qui sont extrêmement dangereuses Félix Binguy qui est jugé en ce moment même Voilà, notamment alors que ça faisait des années et que le Maroc n'avait pas extradé des dirigeants de mafias sur le sol européen nous devons obtenir la même chose de nos amis algériens pour ça on doit leur parler avec respect et avec confiance

Avec respect et confiance est-ce que ce respect est mutuel ? Est-ce que vous pensez que l'Algérie respecte la France Gérald Darmenin ?

Je pense que nous devons tous les deux progresser dans le respect de nos deux peuples et de nos deux gouvernements On a des désaccords avec l'Algérie et j'ai personnellement Sur quoi ? Je pense de nombreux désaccords sur notre politique

Situation migratoire ?

Sur notre politique migratoire sur une situation internationale L'Algérie par exemple ne soutient pas l'Ukraine comme nous le soutenons Ils ont, on le sait tous une relation particulière avec les Russes mais la diplomatie consiste justement à parler avec les gens avec lesquels on n'est pas d'accord sinon il n'y a pas de diplomatie et moi je respecte l'Algérie c'est un grand peuple c'est le plus grand pays d'Afrique on ne peut pas faire sans l'Algérie et je ne pense pas que l'Algérie

Bruno Retailleau a instauré le rapport de force dit que oui il n'y a que le rapport de force qui marche C'était votre position ?

Alors j'ai été 80 et demi ministre de l'Intérieur et en 2024 la dernière année où j'ai été ministre de l'Intérieur j'ai réussi grâce au travail qu'on avait avec nos amis algériens expulsé 3000 personnes particulièrement dangereuses vers l'Algérie J'ai toujours fait j'ai essayé de le faire sans tambour des trompettes parce qu'en général ce qu'aiment les français c'est l'efficacité politique pas toujours les paroles Bruno Retailleau a essayé de faire ce qu'il a pu et moi je... Mais ça n'a pas marché ?

On avait deux styles différents je pense que ça saute aux yeux mais je respecte Bruno Retailleau j'ai toujours pensé qu'il va aller mieux parler quitte à dire nos désaccords plutôt que d'avoir une efficacité politique parce que quand on a une efficacité politique qui les paye ?

C'est les français parce qu'il y a des attentats qui peuvent se commettre sur le sol national après il est vrai que l'Algérie et Bruno Retailleau a eu raison de le dire ne reprend pas tous ses ressortissants c'est pas le seul pays d'ailleurs voilà nous devons continuer à faire ce travail et j'ai toute confiance dans le travail que fait Laurent Nunez qui connait bien ses questions et qui avait agi sous mon autorité à l'époque

Vous dites que la France avait un certain nombre de demandes notamment d'extradition d'un certain nombre de personnalités j'imagine que l'Algérie en avait aussi qu'est-ce que vous avez accepté qu'est-ce que vous avez consacré au régime algérien ?

La France elle a trois types de demandes elle a d'abord des demandes de renseignement nous devons savoir ce qui se passe chez les personnes qui ont quitté le sol national parfois pour fuir la justice française elle a ensuite une deuxième demande qui est l'interpellation nous avons quelques objectifs comme dirait la police judiciaire interpellée qui ne doivent pas rester en liberté En quoi algérien ?

Ou algérien ?

Voilà des gens qui sont binationaux qui sont algériens ou qui sont français en effet qui doivent être interpellés et nous espérons être mis en détention et puis il y a des gens qui doivent être extradés en effet sur le territoire national notamment en ce qu'il s'agit de français évidemment nous avons d'ailleurs des bonnes nouvelles de la cour suprême algérienne pour obtenir ces extraditions et j'espère que dans les prochaines semaines nous obtiendrons pour la première fois depuis extrêmement longtemps des extraditions

Est-ce qu'il y a des contreparties ?

Alors bien sûr qu'évidemment l'Algérie demande des choses à la France et c'est tout à fait normal notamment dans les affaires dites des biens mal acquis il y a plus de 130 demandes par les autorités judiciaires algériennes pour lutter contre la corruption du clan dit Bouteflika et le président Tebboune y est très attaché je lui ai assuré c'est pour ça que je suis allé avec le procureur national financier qui m'a accompagné et qui en toute indépendance a pu parler avec ses homologues pour dire que nous prendrons en considération évidemment avec le plus grand et sérieux les demandes du président Tebboune pour récupérer l'argent qui appartient au peuple algérien et qui a été détourné j'attends les décisions de justice évidemment détourné par des dignitaires algériens qui ont trahi la confiance du peuple algérien

Est-ce qu'il y a d'autres demandes d'extradition qui vous ont été formulées par les autorités algériennes composant pour des opposants algériens je pense notamment à ceux qui sont des opposants au président Tebboune ou à l'agent consulaire algérien détenu à Paris puisqu'il est accusé d'être impliqué dans l'enlèvement de l'influenceur algérien Amir Dezed

Alors en ce qui concerne l'agent consulaire algérien je ne ferai pas beaucoup d'autres remarques que de dire et je l'ai rappelé aux autorités algériennes qu'il était bien traité il est en détention provisoire décidé par un juge d'instruction il n'appartient pas au ministre de la justice d'y intervenir mais il est bien traité par l'administration française et nous espérons le plus rapidement possible que cette affaire soit jugée en respectant le temps de la justice pour que cela soit derrière nous mais ce n'est pas à moi d'intervenir ce que j'ai rappelé au président algérien comme nous n'intervenons pas dans les affaires algériennes Alors certains ont le statut de réfugiés d'autres ne l'ont pas mais la France bien évidemment ne donne pas les opposants politiques au régime politique mais évidemment nous sommes très attentifs au fait que l'Algérie a un certain nombre de demandes de coopération judiciaire, policière et tout ce qui sera fait par le droit doit être fait il y a sans doute eu aussi des blocages côté français parce qu'il y a eu des manques de moyens notamment quand on n'a qu'une seule personne au parquet national financier qui s'occupe des 130 demandes de lutte contre les biens malakis algériens on peut aussi comprendre que nous n'avons pas toujours été en mode prioritaire pour ces demandes et nous le saurons désormais

Et il y aura une délégation vous le confirmez de magistrats algériens qui vont venir enquêter en France ?

Alors nous les avons invités à venir début juin prochain et je remercie le président Tabou d'avoir accepté que les hauts dignitaires de la magistrature algérienne rencontrent tous les grands magistrats français pour faire avancer ces dossiers

La question de l'immigration n'est pas de votre sort évidemment à celle de Laure Nunez pour les laisser passer consulaires et les OQTF néanmoins on voit que le nombre d'expulsions est encore extrêmement infime il était de zéro il y a quelques mois Laurent Nunez à votre place il y a quelques jours disait que ça repartait 150 laissez pas consulaires accordés est-ce que c'est ça le travail de confiance que nous faisons avec l'Algérie ?

On était partis on était à 3500 expulsions en 2024 on est passé effectivement autour de zéro voilà en 2025 voilà Laurent Nunez reprend un travail extrêmement difficile qu'il s'agit de renouer la confiance et déjà quand on était à 3500 expulsions par an qui touchaient notamment des fiches S ou qui touchaient des personnes qui étaient des délinquants ou des criminels on était loin du compte on était à 30% donc c'était les meilleurs résultats qu'obtenait la France et ce n'était pas très fameux mais au moins on avait priorisé les gens les plus dangereux s'il n'y a pas beaucoup d'attentats ces derniers temps si on a pu organiser la coupe du monde de rugby les jeux olympiques d'été sans qu'il y ait un seul attentat dans toute sécurité en France c'est parce que nous avons fait ce travail lent, difficile et parfois très critiqué de coopération avec l'Algérie et avec d'autres pays donc moi Laurent Lunez est un grand professionnel il le sait souvent l'efficacité se voit à la fin et pas au début

un tout petit mot des accords de 68 Edouard Philippe et Gabriel Attal disent tous les deux vouloir dénoncer cet accord franco-algérien qui confère un statut particulier aux Algériens en matière d'immigration un privilège de Charles de Gaulle à l'époque vous partagez cette position c'est toujours le cas ?

oui il faut dépasser cet accord d'abord je pense que l'Algérie de 1968 il y avait 25-26 millions d'Algériens en 1968 c'était des circonstances extrêmement différentes la société était très différente la France était très différente il faut dépasser ça on n'est plus du temps du général de Gaulle et donc il faut un traité avec l'Algérie j'espère je rêve un jour restrictif ? plus restrictif ?

un jour j'espère un traité d'amitié on n'en est pas du tout là mais un traité d'amitié avec l'Algérie mais qui respecte les deux pays donc il faudra renégocier très certainement bien évidemment ce traité et le dépasser je pense que les autorités algériennes le savent le président de la République française lui-même l'a dit le Premier ministre c'était exprimé c'est passé un lecournu à la semaine nationale il faut dépasser ce traité et voilà faire respecter nos pays et nos intérêts des deux côtés

Gérald Darmanin on est sur CNews et sur Europe 1 vous êtes la sixième personnalité française à se rendre en Algérie on voit qu'il y a une accélération est-ce que le président Macron vous a reçu vous partiez vous a donné un ordre de mission précis en lui disant je veux que ça soit réglé avec l'Algérie avant la fin de mon mandat

non c'est pas comme ça que les choses fonctionnent le président de la République a une énorme expérience il est respectueux en tout cas de ses ministres il m'a demandé d'agir en son nom d'apporter des messages au président Tebboune aux autorités algériennes de confiance de respect de demandes de respect réciproque et mutuel et en ce qui me concerne m'occupant des affaires de l'état régalienne depuis maintenant quasiment 10 ans auprès du président de la République de porter un certain nombre d'échanges de secrets c'est un dossier qu'il veut régler ou pas ?

je pense que c'est important pour le président de la République de laisser une relation la plus saine possible avec l'Algérie bien évidemment et il s'est beaucoup impliqué dans ce dossier il n'a pas toujours été payé de retour voilà il y a peut-être eu de chaque côté des difficultés nous ne sommes pas là pour nous soumettre l'Algérie n'est pas là pour se soumettre c'est un pays indépendant la France est un pays indépendant on est là pour se respecter on a une histoire aussi très difficile avec l'Algérie

oui mais est-ce qu'on peut tourner la page 64 ans après Gérald Darmanin est-ce qu'il n'est pas tant ?

mais bien sûr personnellement je suis né en 1982 donc évidemment pour moi non c'est gentil mais pour moi je n'ai pas la même vision et le même rapport à cette histoire que des personnes qui sont nées dans les années 40 ou dans les années 50 mon grand-père était tirailleur algérien il a servi l'armée française puis il a choisi la France voilà et je pense que les Algériens savent que je les respecte je pense que les français doivent être plus fiers d'eux-mêmes aussi et se faire respecter avec l'Algérie comme tous les autres pays qui nous entourent

effectivement le Rassemblement National lui réclame une diplomatie de la fermeté et non de la courbette qu'est-ce que vous leur répondez Gérald Darmanin ?

la courbette c'est ce qu'il avait contre M. Trump et M. Poutine donc on n'a pas de leçon contre ou pour ?

on n'a pas de leçon de courbette à avoir de la part du Rassemblement National s'ils étaient en responsabilité quand je me plaise ils seraient obligés de parler au grand pays africain qu'est l'Algérie parfois avec des désaccords bien évidemment et bien nous parlons avec nos voisins et parfois nos amis et je pense que chacun voit qu'avec l'Algérie nous avons des relations qui sont entre chiens et chats mais nous devons nous parler même quand c'est difficile et nos services secrets moi je pense que c'est un point très important pour que les français comprennent se parlent quasiment quotidiennement pour la sécurité des Algériens et des français c'est-à-dire en Algérie il y a une frontière immense notamment avec le Sahel ce qui se passe aujourd'hui au Mali ce qui se passe en Mauritanie ce qui se passe au Niger ce qui se passe en Tunisie ce qui se passe en Libye c'est l'Algérie qui est également notre partenaire sur ce point nous ne devons pas laisser tomber les Algériens et les Algériens ne doivent pas nous laisser tomber donc même quand c'est très difficile nous devons discuter avec eux

c'est peut-être pour ça que l'Algérie cherche des alliés et à pacifier normaliser cette relation avec la France en tout cas

dans les matières de défense Mme Ruffeau l'a démontré dans les matières diplomatiques on aimerait parfois plus de soutien à l'Algérie notamment sur le dossier ukrainien ou dans les affaires de sécurité sécuritaire oui nous devons nous aider mutuellement

Deux questions rapides encore sur ce sujet après on passe à la France Jean-Luc Mélenchon applaudit cette visite et il dit voilà c'est une excellente nouvelle la brouille sans fin entre nos deux pays n'aurait pas de sens vous êtes à l'aise avec ce soutien ?

J'ai vu que le président Mélenchon avait évoqué que ma visite était une bonne chose je ne suis pas sûr qu'on ait la même conception puisque nous nous luttons fortement contre l'islamisme radical avec nos amis algériens et nous luttons fortement contre la criminalité organisée et la lutte contre la drogue ça n'a pas paru tout à fait évident dans les positions de M. Mélenchon ces derniers mois mais tant mieux s'il y a une conversion c'est une bonne chose

Le président de la république entend-il se rendre en Algérie si c'est la fin de son mandat ?

C'est à lui de le décider et je pense personnellement que ce serait une bonne chose que les présidents algériens et français se rencontrent à nouveau

Gérald Darmanin on est sur CNews et sur Europe 1 depuis la fin du mois de janvier on va parler de la protection de l'enfance c'est un sujet qui vous tient à cœur une commission d'enquête parlementaire se penche sur le sort que la justice française réserve aux enfants qui dénoncent des crimes d'inceste Vous avez été auditionné il y a la semaine dernière 160 000 enfants seraient victimes de ces crimes Vous avez défendu l'idée de protéger immédiatement les enfants en danger une forme de justice prioritaire En quoi ça consisterait exactement ?

Ce serait d'appliquer le principe de précaution qui vaut pour l'écologie je pense qu'elle pourrait valoir pour les enfants lorsqu'il y a des dénonciations des soupçons d'inceste et on sait tous qu'ils existent et qu'ils existent de façon extrêmement nombreuse et aujourd'hui la justice est trop lente beaucoup trop lente et parfois condamne les mères puisque c'est souvent les mères qui ne rendent pas les enfants à leurs pères lorsqu'il y a un certain nombre de gardes alternés par exemple des divorces ou des séparations et voire condamnent pénalement ces mères alors qu'elles essayent de protéger leurs enfants Alors il s'agit pour la justice il y a un principe de précaution de dire ben non on ne donne pas l'enfant au père au grand-père s'il y a un soupçon la condition évidemment c'est que ce soupçon doit être levé extrêmement vite et que la justice doit faire sa révolution pour qu'en quelques semaines on puisse voir si ces faits sont avérés moi je suis père de famille si pour une raison ou pour une autre demain il y avait des difficultés dans ma famille je comprendrais extrêmement bien que la loi de la république protège mes enfants quitte à ne pas les voir pendant plusieurs semaines mais aujourd'hui nous livrons malheureusement à leurs bourreaux par notre mauvaise organisation par notre naïveté et aussi parce que je l'ai dit c'est une honte qui ne touche pas que la justice qui touche toute la société nous ne faisons pas confiance à la parole de cet enfant

donc il faut des ordonnances de sûreté pour placer sans délai un enfant sur lequel il y a une suspicion de maltraitant on les place où Gérald Dardin ? vous savez à quel point l'aide sociale à l'enfance est débordée les centres de l'aide sociale à l'enfance sont saturés ?

alors il y a deux choses différentes il y a évidemment le drame que représente déjà l'aide sociale à l'enfance avec des centaines de milliers de gamins depuis des années qui ont plus de chances d'être handicapés que les autres vont vivre 20 ans de moins que les autres dans un département

45% d'entre eux sont issus de l'AZE pour les SDF

bien sûr ils vont voilà une chose sur deux d'être SDF dans leur vie avec des difficultés extrêmement fortes avec Stéphanie Riste nous portons un projet de loi extrêmement ambitieux qui vise à restructurer cette aide sociale à l'enfance mais par ailleurs il y a aussi plein d'incestes qui se déroulent dans des familles qui ne sont pas à l'aide sociale à l'enfance ça touche tous les milieux sociaux je ne voudrais pas qu'on pense que ce ne sont que des milieux les plus pauvres ou les plus ouvriers qui seraient concernés bien évidemment ça touche tous les milieux sociaux et c'est leur mère leur famille qui peut les protéger donc concrètement nous avons un projet de loi qui arrive ça a été validé par le conseil d'état qui arrive à la table du conseil des ministres et je propose une ordonnance de sûreté qui aujourd'hui dit bah voilà s'il y a une suspicion c'est une dénonciation d'inceste et bien nous avons ou de maltraitance de manière générale nous avons une justice qui en quelques heures est capable de mettre à l'abri auprès de sa famille ou ailleurs s'il s'agit d'aide sociale à l'enfance un enfant la justice agira très vite lèvera ce soupçon poursuivra très rapidement une sorte de bretelle d'autoroute prioritaire pour la lutte contre l'inceste et contre les viols et protégera cet enfant

est-ce qu'il faut que ces crimes d'inceste soient imprescriptibles monsieur le garde des Sceaux

oui je me suis exprimé depuis de nombreux mois désormais sur le fait que j'étais pour l'imprescriptibilité des crimes qui touchaient les enfants il y a un débat fort dans le monde du droit dans la magistrature pour s'y opposer comme qu'on doit pardonner aujourd'hui les crimes sont imprescriptibles que pour les crimes contre l'humanité moi je pense qu'on tue l'humanité d'un enfant d'un adulte plus tard lorsqu'il a été violé par ceux qui sont censés les protéger par ailleurs ses parents ses grands-parents ses cousins je pense que oui il faut mettre fin à ce déni surtout que les preuves d'aujourd'hui ne sont pas les preuves de 1960 on dit souvent parce qu'il faut refuser l'imprescriptibilité parce qu'on n'a pas les preuves et que ce sont des procès sans preuves mais d'abord les adultes mettent énormément de temps à dire qu'ils ont été violés quand ils étaient petits moi j'ai personnellement un témoignage personnel de quelqu'un qui sur son lit de mort a plus de 70 ans a avoué que quand il était petit il avait été violé je pense que c'est vraiment quelque chose qui nous touche toutes et tous donc il faut comprendre ce temps aussi de l'aveu et deuxièmement les preuves d'aujourd'hui les preuves numériques notamment les preuves médicales sont bien mieux gardées dans 20, 30 ou 40 ans que les preuves des années 1960 donc oui je suis pour mettre l'imprescriptibilité pour les crimes qui touchent les enfants

Gérald Darmanin vous portez aussi un projet de loi pour la justice criminelle le respect des victimes le premier volet de ce plan sur a été adopté au Sénat il sera débattu on l'espère et voté fin juin à l'Assemblée le objectif c'est d'accélérer le traitement des affaires criminelles tout en renforçant la place des victimes dans le système et accélérer c'est vraiment le nœud de la justice c'est pour ça qu'il y a une défiance des Français par rapport à la justice sur la durée de traitement des affaires criminelles je crois qu'on est sur un délai de 6 ans pour des duels 8 ans pour des homicides en première instance sans l'appel vous vous rendez compte il y a des gens qu'on peut remettre en liberté alors qu'ils sont coupables comment est-ce que vous pensez pouvoir accélérer cela ?

il y a une question de moyens il y a 450 magistrats de plus qui arrivent en septembre le président de la république a augmenté 1500 le nombre de magistrats en 6 ans c'est un effort absolument considérable et puis il y a une question d'organisation nous ne sommes pas organisés comme les autres pays qui nous entourent et en effet 6 ans pour attendre un jugement pour viol 8 ans pour un crime ça n'a pas de sens ça n'a pas de sens pour les victimes évidemment qui ne peuvent pas se reconstruire pour les gens qui sont en détention provisoire en effet qui ne sont pas jugés et qui parfois sont libérés alors qu'ils sont dangereux et ça n'a pas de sens pour la peine prononcée 8 ans après donc il faut non pas que nous accélérions parce que j'aimerais bien mais on ne peut pas déjà si on divise par 2 ce délai non pas 6 ans d'attente pour un viol mais 3 ans ce serait déjà beaucoup c'est déjà énorme ce serait déjà beaucoup mais c'est l'objectif qu'on se donne dans les 3 ans qui viennent par des moyens supplémentaires et par cette loi cette loi elle est combattue parce que nous bousculons évidemment l'organisation de la justice par des gens les magistrats ?

non les magistrats ont voté très majoritairement sauf le syndicat de la magistrature pour ce texte pour la première fois c'est un texte qui a été voté au conseil syndical du ministère de la justice et a soutenu une garde des Sceaux dans cette démarche non mais je peux comprendre les questions des avocats pénalistes parfois de l'opposition parfois des associations elles sont très sincères

c'est pour ça que vous avez reculé sur le plaidé coupé à beu je n'ai pas de majorité

à l'Assemblée Nationale

les agressions sexuelles

si j'avais une majorité à l'Assemblée Nationale évidemment nous serions dans une autre discussion mais je fais de la politique avec la réalité j'essaye de convaincre que tout autour de nous il y a une nouvelle organisation de la justice criminelle parce que ce qui compte c'est de pouvoir juger les crimes moi j'ai des victimes qui me disent celui que j'ai accusé est mort et après 3 ans d'instruction et 3 ans d'attente on m'explique que je n'aurai pas de procès puisque l'accusé est mort on ne juge pas les morts en France j'ai des victimes qui disent mais moi je ne comprends pas il a passé 2 ans de détention provisoire aujourd'hui il s'est remarié il a eu des enfants je m'en veux dit la victime parce qu'il va être envoyé en prison s'il est condamné alors qu'il est désormais père de famille on ne peut pas faire subir ça aux victimes et la France doit pouvoir organiser mieux sa justice en respectant les droits de la défense en respectant la présomption d'une offense enfin surtout en respectant les victimes le problème c'est pareil qu'avec les enfants nous ne mettons pas les victimes au centre du fonctionnement de la justice c'est ça notre difficulté en France c'est le procès de la psychologie d'accusé mais ce n'est pas le procès de la victime qui est davantage on va dire comment mis à l'écoute de la société dans d'autres sociétés et nous devons mettre davantage la victime au centre de notre système judiciaire

donc ce plaidé coupable criminel que vous proposez avec l'accord de la victime et le parquet concernerait qui finalement si vous excluez les victimes de viol et de crimes passifs

pour l'instant nous proposons pour les braquages qui sont des crimes et pour les coups mortels voilà on a compris que pour les viols il y avait des questions de sensibilité qui s'exprimaient je le respecte tout à fait je ne veux pas que ce plaidé coupable soit mal compris mais ça concentrait quoi quelques dizaines d'années oui aujourd'hui bien sûr mais ce qui est important de savoir quand même c'est qu'il va falloir qu'on réfléchisse à ce procès la victime il y a plein de victimes qui veulent le procès cathartique bien sûr et il y a des victimes qui ne le veulent pas qui ne veulent pas que l'expert psychiatre rappelle qu'elles ont été malmenées quand elles étaient petites ou que l'avocat de la défense les malmène alors c'est au magistrat de bien gérer cela il y a plein d'autres choses dans cette loi par exemple aujourd'hui le fait que l'avocat sera obligatoire pour le dépôt de plainte des victimes dans les commissariats et brigades de gendarmerie ce n'est pas le cas ce n'est pas le cas aujourd'hui par exemple c'est le fait que tous les magistrats devront être obligatoirement reformés aux violences sexuelles pour juger des crimes de violences sexuelles ce n'est pas le cas aujourd'hui donc il y a vraiment une révolution avec cette loi et j'inspire j'espère que le parlement la votera la mandera et la votera

sur la délinquance des mineurs on sait le fléau que ça représente aujourd'hui dans notre pays la loi sur la délinquance proposait que l'excuse de minorité pour les 7-18 ans devienne l'exception et non plus la règle ça a été censuré par le conseil constitutionnel vous allez la reproposer ?

alors aujourd'hui non je n'ai pas de texte pour le faire mais moi je suis très favorable à la fin d'excuse de minorité et je l'ai dit sans doute qu'il faudra réformer la constitution manifestement j'espère que le prochain président de la république et sa majorité parlementaire changeront la constitution vous êtes sûr

qu'il y aura une majorité après l'élection du conseil

je le souhaite j'espère que notre candidat on va dire de la droite modérée du centre et de la droite de la droite et du centre gagnera l'élection présidentielle aura une majorité pour réformer le pays

alors quel candidat on a l'impression qu'il y a plus de candidats que d'idées dans ce fameux bloc central qu'est-ce que vous proposez vous Gérald Darmanin est-ce que vous êtes candidat tout simplement déjà ?

je suis je pense que tout le monde le voit aux affaires de l'état et l'élection présidentielle c'est dans un an ça ne t'empêche pas de préparer la suite oui mais un candidat par jour je trouve que c'est un peu excessif et j'entends ce qu'on me dit notamment à Tourcoing chez moi on me dit mais attendez mettez-vous d'accord voilà donc moi ce que je vais essayer de faire modestement en servant jusqu'au bout au ministère en servant l'état en essayant d'aider par exemple si on peut interpeller des personnes qui sont responsables de la mort de personnes en France comme la DZMafia j'en serais très heureux et j'aurais été utile à mon pays d'aider d'avoir un seul candidat et je pense que pour cela par une primaire bah oui je suis favorable à la primaire je ne vois plus très bien comment on l'organise désormais et moi je souhaite désormais que les idées l'emportent sur les égaux et les idées l'emportent sur les candidatures et les français alors trouveront leur candidat et donc leur prochain président de la république ou leur prochaine présidente de la république

Gabriel donc vous évoquez Marine Le Pen

il y a plein d'autres femmes dont le sort

est entre les mains des juges puisqu'elle attend le résultat de son procès en appel

oui j'ai pas de commentaire

non mais est-ce que c'est normal que ce soit la justice qui décide qui peut se présenter à l'élection présidentielle je suis mise à justice

il ne m'appartient pas de commenter un procès qui est en cours

mais l'homme politique le pense ?

oui mais après l'instant il n'est pas libre l'homme politique puisqu'il est ministre et il a la charge de sa fonction et quand on est ministre on respecte la charge de sa fonction

il y a Gabriel Attal qui s'apprête à déclarer sa candidature Gérald Darmanin Edouard Philippe dont on dit que vous êtes proche il vous aurait même proposé de diriger sa campagne est-ce que c'est le cas et est-ce que vous allez accepter ?

non je ne dirigerai pas une campagne présidentielle je porte une ligne politique qui est celle de la droite sociale du gaullisme social je me suis engagé pour Philippe Séguin bon peut-être que c'est un peu daté mais en tout cas moi je crois qu'on peut être de droite en respectant l'ordre mais sans être omnibilé par l'argent et qu'on s'intéressait à l'homme à la condition de l'homme comme disait le général de Gaulle voilà donc moi je porte cet espace je suis du Nord-Pas-de-Calais je suis pétri de ce catholicisme social là et donc j'essaie d'avoir cet espace politique à la fois de l'ordre et de la protection et en même temps de l'écoute sociale et de l'humanité envers nos concitoyens c'est ce qui m'intéresse c'est pas de diriger une campagne électorale ou de faire partie de je ne sais quel autre gouvernement c'est de porter cette ligne politique j'espère que les candidats à l'action présidentielle entendront que c'est sur cette ligne politique que l'on gagne la fracture sociale de Jacques Chirac le gaullisme je pense d'ailleurs qu'une partie me semble-t-il de ce qu'a fait Emmanuel Macron en 2017 était aussi non pas en même temps mais comprendre qu'on ne pouvait pas être bêtement de droite ou bêtement de gauche j'espère que les candidats à l'action présidentielle comprendront que cet espace politique est le plus important pour la France et c'est celui que je porterai

bien sûr et si vous porterez parce que si personne ne porte ses idées est-ce que ce ne sera pas à vous

que cela incombera ? c'est la responsabilité d'un homme politique que de porter ses idées jusqu'au bout en effet mais je ne désespère pas de comprendre que ce qui compte en France c'est l'écoute sociale et la protection de nos concitoyens et ce n'est ni l'argent roi ni la naïveté sur le plan de la sécurité

avec un pays lourdement endetté qui fait en sorte que nous n'avons plus aucune marge de manœuvre pour revenir en aide aux français qui revendront souvent

oui nous avons plus de difficultés qu'à lire mais enfin la France elle s'est relevée de tas de difficultés au pouvoir quand la 5ème république est née au lendemain de la guerre 1940 au lendemain de la guerre 1914 on n'est pas foutu non moi ce que j'aime pas mais 1000 milliards de dettes en plus ça pèse sur les épaules de la France mais la France a toujours su se relever évidemment il faut avoir un constat clair mais par exemple le discours sur l'effort par exemple m'a toujours un peu gêné bien sûr qu'il faut travailler davantage mais il y a beaucoup de gens qui travaillent beaucoup

même Dieu

mais vous savez que même Dieu au bout du 7ème jour a dit aux gens qu'il fallait se reposer bon donc il faut un discours sur les efforts il y a un discours aussi sur le réconfort il y a plein de gens qui se posent des questions qui n'arrivent pas à vivre du fruit de leur travail malgré le fait qu'ils travaillent normalement dont les gamins vont à la faculté dont on ne sait pas très bien pourquoi ils ont un master ils n'arrivent pas à trouver un boulot à plus de 1500 euros par mois il y a plein de désespérance il y a plein de gens issus d'immigration qui n'y arrivent pas alors qu'ils bossent beaucoup il y a plein de gamins qui sont élevés seuls par leur père de famille et les femmes seules c'est un énorme problème social dans notre pays voilà je pense que le candidat de la droite doit aussi avoir cette sensibilité là s'il ne l'a pas il perdra l'action présidentielle s'il l'a s'il est capable à la fois de dire qu'il faut défaire des efforts et en même temps réconforter ceux qui font des efforts alors il gagnera et il aidera notre pays à avoir une majorité à réformer le pays que vous dites le candidat de la droite et non pas le candidat du centre Gérald Darman la droite et du centre bien évidemment mais moi je suis un homme de droite qui a toujours pensé qu'il ne fallait pas être bêtement de droite

et si c'est Bruno Rotaillot qui se dégage dans les sondages vous le soutiendrez ?

oui à condition qu'il ait une ligne sociale ce qui ne va pas pas le cas je la trouve très conservatrice et très libérale voilà mais c'est normal moi je viens du séguenisme il vient d'ailleurs Bruno Rotaillot il y a plusieurs droites en France chacun le sait voilà moi je suis un gaulliste qui est très fier d'appartenir à une région ouvrière et il y a pour ça d'ailleurs que sur le 1er mai je n'ai pas compris la position de la droite de ne pas respecter la dignité des ouvriers c'est le Noël des ouvriers le 1er mai vous dites qu'il faut travailler plus et vous dites pour ceux qui sont volontaires c'est pas toujours aux femmes de ménage et aux ouvriers de travailler plus il y a des cadres qui ont des RTT il y a des gens qui travaillent aussi oui mais moi je trouve qu'il y a beaucoup de gens les gines textile de Tourcoing vous savez les dames qui mettent des sardines dans les boîtes go de conserve à Boulogne-sur-Mer personne n'aimerait avoir leur travail il faut les respecter

est-ce que le second tour RN et LFI est inéluctable à vos yeux Gérald Darmanin en 2027

il est de plus en plus probable puisque nous sommes de plus en plus bêtes voilà donc il faut que nous soyons moins bêtes que nous ayons un seul candidat qu'on mette fin aux égaux et alors on sera au second tour mais sur un projet

et vous choisirez quoi si c'est le RN et LFI vous mettez un signe égal ou pas

attendez moi je suis un acteur et je suis là pour que ça ne se produise pas ok très bien que ce scénario horrible ce scénario horrible arrive mais le rassemblement national a un programme communiste économiquement je ne suis pas communiste économiquement et LFI ? LFI est dangereux pour la France notamment du prévu du soutien aux policiers qu'ils n'ont pas par exemple donc pour moi ce sont évidemment des scénarios absolument à éviter pour le bonheur de notre pays

deux questions très rapides pour terminer est-ce que vous comprenez Gérald Darmanin la polémique autour du film L'abandon qui retrace les derniers jours du professeur Samuel Paty décapité par un terrorisme islamiste comment est-ce que vous expliquez six ans après il peut y avoir encore une controverse venant de l'extrême gauche sur ce sujet et faut-il projeter ce film dans les collèges et les lycées ?

Moi je trouve que oui la société en tout cas pendant longtemps a abandonné les gens courageux comme l'était Samuel Paty et plein d'autres professeurs ou médecins ou agents publics aujourd'hui et vous savez j'ai été le ministre au moment où arrivent ces drames et également celui de Dominique Bernard j'avais été très attaque au Parlement notamment en effet par l'extrême gauche tant mieux si désormais le séparatisme l'entrisme est compris par nos concitoyens et oui dès qu'on pourra dire aux jeunes enfants de la République qu'il y a des héros tous les jours qui sont leurs professeurs qui leur apprennent la laïcité c'est une très bonne chose

Une dernière question concerne Robert Ménard maire de Béziers qui va passer le 30 septembre prochain devant le tribunal correctionnel pour avoir refusé de marier un homme en situation irrégulière et faisant l'objet d'une OQTF il risque 5 ans de prison des 75 000 euros d'amome il pourrait perdre son mandat alors qu'il vient d'être élu à 65% est-ce que c'est une situation comme l'a dit Emmanuel Macron ubuesque et comment pouvez-vous

y remédier ? je ne suis pas sûr que j'en ai un grand service à M. Ménard en commentant le procès qu'il va connaître mais je veux lui dire et il le sait puisque je l'ai eu longtemps je l'ai eu plusieurs fois au téléphone et je l'ai vu à plusieurs reprises c'est un homme de bien que j'ai porté je porte une loi en ce moment avec le parlement je pense au sénateur de Milly pour en effet que les maires ne puissent pas être condamnés s'ils refusent de pouvoir marier un OQTF et on va même plus loin d'empêcher le mariage d'une personne dont la république a dit qu'elle ne pouvait pas mais je veux dire à M. Ménard que nous nous bougeons beaucoup pour changer la loi

Merci beaucoup Gérald Darmanin Garde des Sceaux qui était notre invité exceptionnel ce matin sur CNews et sur Europe 1 Bonne journée à vous

Merci Gérald Darmanin Merci Laurence Ferrari Restez avec nous sur Europe 1 dans un instant Eugénie Bastier et la revue de presse d'Olivier Delagarde