Où va le Liban ?

[Musique] [Musique] la manne des droits de l'homme qui y est qui charrie dardayrol acquis et que je ferai des guerriers m'a saoulé revers dans le bar où john négatif très tonique giraudi le souci de la france que ce pays garde sa stabilité sa souveraineté qu'ils soient à l'abri des ingérences extérieures je me rendrai à beyrouth dans les quelques jours prochaine je participerai à la célébration de notre indépendance et c'est là bas que je ferai savoir ma position sur tous les sujets après m'être entretenu avec le président de notre république le général michel aoun merci aucun intérêt pour la france de se mêler du désordre moyen orientale la france au moyen-orient n'a jamais eu la moindre influence bien joli de vouloir le retour d'harry mais quelle solution pour chasser les factions comme le hezbollah se sont vos questions vos commentaires sur le site lefigaro.fr et vos questions vos commentaires sont toujours à bienvenu surtout durant cette émission vous pouvez réagir sur le player du figaro c'est à dire l'écran dans lequel vous voyez cette émission sur lefigaro.fr et sur la page facebook du figaro on vous pose en attendant une question craignez-vous une nouvelle guerre au liban hashtag figaro live hashtag les décrypteurs sans accent au pluriel et toutes attachées vous êtes très nombreux à répondre oui pour l'instant pour éclairer le débat frédéric pichon bonjour vous êtes chercheur et universitaire vous avez vécu au liban et vous en revenez vous êtes également spécialiste de la syrie hauteur de notamment de syrie une guerre pour rien cette aux éditions du cerf aux éditions du cerf également on retrouve le livre de renaud girard bonjour grand reporter et chroniqueur diplomatique au figaro vous avez notamment interviewé le président libanais michel aoun c'était le 22 septembre dernier interview à retrouver dans le figaro.fr et on l'a vu vous êtes donc hauteur de quel diplomatie pour la flore en la france clarence rodriguez bonjour et bien c'est pour les auditeurs de rfi les lecteurs du journal du dimanche c'est une c'est exceptionnel maintenant on peut vous voir en chair et en os sans à bahia vous avez été correspondant de plusieurs années à riyad et vous publiez d'ailleurs arabie saoudite la jeunesse 3.0 et c'est à lire aux éditions eric bonnier erick boenisch georges malbrunot bonjour bonjour vous revenez d'arabie saoudite vous étiez avec notamment vous avez couvert la visite de jean yves le drian sur place et vous nous donnerez les infos on signale que d'ailleurs vous voulez donner ce matin dans le figaro est votre dernier livre également qu'on signale une autre échéance des myr et on ira ainsi également tout à l'heure à jérusalem en attendant on va à beyrouth bonjour michel thomas bonjour vous êtes radec vous êtes rédacteur en chef de l'orient-le jour qui est le grand quotidien francophone non seulement du liban mais et du proche orient quelle est l'ambiance ce matin à beyrouth est ce qu'on s'apprête à accueillir saad hariri en héros mercredi jour où le liban célébrera l'anniversaire de son indépendance et jour viendra saad hariri alors oui évidemment au niveau populaire le niveau politique tout le monde a tort de retour de sa famille évidemment mais surtout tout le monde attend qu'il se prononce sur le fond celui des causes de sa démission et c'est ça le problème fondamental un kill qui définissent d'une façon breaking in it exposition sujet des causes de sa la démission alors là ce n'est pas une surprise ce qu'il faut souligner aussi c'est que ce que ça a changé a dit dans sa lettre de démission dans son document qui évalue la vie ce n'est pas évidemment très nouveau il a réitéré un peu c'est même position à plusieurs reprises à beyrouth mais d'une façon évidemment beaucoup plus souple beaucoup plus diplomatique qui ne l'a fait à rien il a même souligné au cours d'un meeting populaire organisé par la coalition du 14 mars qui quitta coalition ce qu'on appelle ici la coalition s'ouvre lundi au cours d'un discours qu'il a prononcé au cours de semis et il a dit d'une façon très claire qu'il est en désaccord avec une chaise bona au sujet du problème des armes du hezbollah et au sujet de l'implication de schengen la dans les crises régionales il l'a dit au cours d'un meeting populaire entend donc par michel gras michel thomas par giuly est ce que justement qu'est-ce qu'on attend en ce moment à beyrouth est ce qu'on veut qu'il maintienne sa démission ou est ce qu'on veut qu'il revienne sur sa décision alors le problème en fait se pose justement au niveau de point de lame de fond qui se posent au pays s'il est ici et le retire sa démission sur la base d'un nouveau d'un nouvel accord d'un nouveau compromis qui prévoit ce qu'on appelle ici une politique de distanciation un égal des crises régionales en ce moment là oui il peut y avoir encore il peut retirer sa démission mais si il cette politique de distanciation qui avait été convenu lors de l'élection de michel à la puissance publique cette élection s'est faite sur la base d'un compromis qui prévoyait justement cette politique de distanciation années ghana alors à une précision à la distanciation c'est la neutralité du liban à l'égard des des conflits qui sont dans les dents les plaintes de voisins notamment la syrie mais également le conflit potentiel entre l'arabie saoudite et l'iran michel justement une dernière question avant de lancer le débat quelle est l'ambiance en ce moment à beyrouth et l'ambiance l'expectative évidemment il y a aussi une inquiétude en ce qui concerne l'impact économique de cette cuisse et qui évidemment il ya une inquiétude au niveau de l'impact sécuritaire l'impression qui prévaut ici que qu'il n'y a pas de risque de guerre disons des mois dans l'immédiat mais il ya un risque de 2,1 ghz sécurité et les libanais des droits sont très sensibles en train d attentats ont craint des tensions c'est ça que vous êtes en train de dire 'voilà est tout à fait grande comme ce qui se produit en 2005 après le rugby c'est bien de du liban donc il ya un mélange d'expectative et d' inquiétudes latentes sur le doute le double plan économique et sécuritaire encore que le gouverneur de la banque du liban et le président de la république ont tous deux réaffirmé que sur le plan économique sur le plan financier il n'y a pas de risque de détérioration sur le plan économique et financier l'avenue gouverneur la banque du débat la répéter à plusieurs reprises entendu il l'a dit elle même que le liban veut faire face à cette situation de crise dans laquelle s'est engagé le pays merci pour ces premières précisions michel on tâche de vous retrouver à la fin de cette émission pour voir comment bien la situation évolue et puis pour avoir votre pronostic sur sur la suite merci beaucoup de ces de ses premières précisions et on ajoute que dans le figaro ce matin et également sur lefigaro.fr vous retrouver un certain nombre de points vous avez soulevés notamment sur la situation économique dans un grand papier avec un jeu de questions-réponses signé de sybille risque intitulé de la crise ne fait que commencer en attendant de voir où on ira la crise et quelles sont ses cibles soubassement on regarde bien l'image l'image du week end c'est saad hariri a à paris et qui a fait après sa rencontre avec emmanuel macron cette déclaration sous le perron de l'elysée on écoute pour ce qui est de la situation politique au liban je me rendrai à beyrouth dans les quelques jours prochaine je participerai à la célébration de notre indépendance et c'est là bas que je ferai savoir ma position sur tous les sujets après m'être entretenu avec le président de notre république le général michel aoun merci georges on signale que dans votre article dans le figaro aujourd'hui vous donner beaucoup d'informations sur les conditions dans lesquelles sont arrivés saad hariri et sa famille à paris comment ils vont revenir mais la juste une chose c'était ce qui fait en ce moment à paris il consulte il ya un stand by à ses cousins germains nader ahmad l'un ministre libanais important est venu ce week-end que j'ai eu au téléphone d'ailleurs hier et qui tire partie et donc voilà il consulté ce ministre me disais c'est clair saad hariri démissionnera lorsqu'il rentrera au liban c'est à dire mercredi et à partir de ce moment là le camp hariri espère qu'il y aura des élections anticipées parce que vous savez qu'il doit y avoir des élections en mai prochain au liban donc vraisemblablement il va démissionner le président aoun continuera comme on dira prorogera le gouvernement actuel qui expédiera les affaires courantes et puis pendant ce laps de temps ces quelques mois qui nous séparent des élections ou législative leur terme ou alors anticipé bien saad hariri va continuer d'essayer de mobiliser autour de lui pour répondre aux questions qu'il a posées lors sa démission c'est à dire la distanciation la mainmise de l'iran sur du hezbollah et de l'iran sur le liban et en fonction des réponses qui sont apportées bien saad hariri lors de ces élections est bien pour être de nouveau joué un rôle et donc c'est ça donc il se joue actuellement ils ont horizon prendre quelques mois rue renaud vous avez des informations sur ce que fait saad hariri non je pense que ce qu'il a dit georges tout à fait exact le rôle du hezbollah au liban pourrait revenir d'abord le hezbollah représente la communauté une communauté extrêmement importante au liban qui est là comme la communauté chiite il ya 20 ans il était présenté par une organisation davantage laïque c'était à mal mais aujourd'hui peut-être 90% 95% des chiites libanais y compris ceux d'ailleurs de la diaspora en afrique soutiennent le hezbollah c'est vraiment le représentant et c'est nasrallah le secrétaire général du hezbollah qui est d'ailleurs montré beaucoup de sagesse et de modération dans cette crise appelant à l'unité une vraie revenir justement sûr que la façon dont le hezbollah et l'iran voile a réagi alors on alors effectivement les georges employer le mot de ma mise qu'est-ce que vous dire mamie c'est à dire qu'effectivement le hezbollah surtout depuis 2008 est une sorte de pouvoir de veto sur les décisions du gouvernement parce que le poisson il a plus d'un tiers des ministres qui soutient sa position et il faut plus de deux tiers du conseil des ministres pour prendre une décision exécutive aux au liban mais ma mise si vous voulez à beyrouth vous pouvez acheter des journaux comme l'orient le jour d'ailleurs qui sont très entier sous la halle donc c'est pas une mamie ce total vous avez des lauriers pas une mainmise sur les régions sur les régions chrétiennes où les régions musulmanes comme comme par exemple saïda où par exemple tripoli c'est à dire qu'ils sont importantes parce qu'il représente une communauté très important mais est ce que est ce que il on est ce que c'est eux qui dirigent le pays non c'est un consensus que l'on peut va se passer de leurs décisions pour parvenir à cela on va revenir quand même je voudrais quand même qu'on revienne sur l'événement qui a occasionné toute cette crise c'est cette annonce qui a qui a eu lieu le 4 novembre dernier qui a été une annonce surprise je vous donne la parole juste après mes [Musique] hommages ouanani la harde à un arsenal de nani a hobo la baie mayoral ft le calme à baden fanny à noste palatine à s'atteler au club n'a ni marqué ni bien ni la date à l'aube n'a ni toit wazi motor-home à ce club osséja chrono n'a pas de rinaldi jallet anissa est à la parade le banat louis saïa alemdar de ce qu'est ce qui s'est vraiment passé ce jour il ya eu plusieurs événements le 4 novembre effectivement donc la démission jean veut dire force est donc de saad hariri mais ça c'est également il ya une drôle de coïncidence j'ai envie de dire avec notamment cette purge anticorruption ce lieu écoutez en tous les cas selon mes informations ce serait lié faut pas oublier que saad hariri mais parce que ça à des rires hariri était à la tête de saudi oger ce cette grande société de bâtiment ont fondé par son père rafic hariri qui a vraiment beaucoup enfin très très bien fonctionné jusqu'à ce que en 2015 cette société rencontrent des difficultés financières alors quelle relation c'est que saad hariri serait accusé en tous les cas je mets toujours au conditionnel mais bon ce rêve accusé donc de corruption d'avoir blanchi de l'argent de ces personnalités qui sont actuellement qu'en été arrêté donc le 4 novembre s'agisse des hommes d'affaires de prince et donc que tout le monde a un peu mais le la main dans la main dans le pot de confiture et donc il serait effectivement donc concernés il faut savoir aussi que saoudiens saad hariri a mis en difficultés des familles françaises des familles françaises qui ont vraiment il y en a certaines encore qu'ils attendent de leur dû en soirée lyon au centre louis de dizaines voire centaines de millions absolument et il faut savoir aussi que mohammed bin salman en juin en est la dernière on va là mohamed bin salman le prince héritier a mis la main à la poche l'année dernière pour secourir donc cette famille française je parle pas des étrangers inquiétèrent est qui qui a permis donc à ces familles de ma foi d'être payé neuf mois donc de retard de salaire oui pour préciser sa l'arrêt et saoudiens et donc mohammed bin salman et traite salariés comme les autres princes saoudiens corrompus qui se sont entre guillemets gaver depuis de fort longtemps on le sait tous on a écrit notre livre le père rafic hariri construisait sur facture un des palais c'est comme ça qu'il a fait sa fortune aujourd'hui mohamed bin salman à l'intérieur il a lancé une pure gigantesque qui vise les princes des hommes d'affaires etc et je pense que tu as dit tout exact et ce qui s'est passé avec sa d'arrêt se passe actuellement avec les autres princes qui sont confinés au ritz carlton et bien on leur dit en échange d'une reconnaissance de dette vous recouvrerez votre liberté et je crois que c'est ça qui s'est passé ces derniers jours ces dernières semaines à riyad et il a signé une reconnaissance de la probablement signé une reconnaissance de dette grecque quelle chance et qu'une affaire saoudienne oui oui vraiment enfin quand on quand on voit la situation politique au liban depuis que saad hariri est premier ministre le problème de la place du baseball a donc on parle bien du parti dans la vie politique c'est pas un problème nouveau par conséquent et d'ailleurs même on peut penser que saad hariri avait fini par au nom de cette politique d'équilibré de distanciation accepter cette forme 2 et je pense que donc ce qui a pu lui permet de lui mettre la main au collet si je puis dire c'est cette purge effectivement ça s'est passé en arabie saudite la la la présence du hezbollah on sait en liban comme disait renault aussi ils sont assez habile ils sont assez calmes en réalité même si moi j'ai pu observer la semaine dernière dans la montagne chrétienne lorsqu'on tombe sur un an un village chiite il ya des choses qu'on voyait pas avant c'est à dire que les villas sheet harbour effectivement des choses que l'on ne voyait qu en syrie c'est à dire portant des drapeaux avec marseille à hussein ça c'est vraiment on est là dans l'est c'est une invocation à hussein ça renvoie à karbala et ça c'est quelque chose très iranien en fait ils m'admirent anisation du hezbollah alors elle est en tout cas dans les termes pesés il ya beaucoup de surenchères préciser quand même que le hezbollah comme parce que sinon on discute un petit peu le hezbollah à une milice qui est plus forte que l'armée libanaise donc c'est ça le coeur du prof bonjour est juste je voudrais quand même qu'on est quand vous regardez collecte les auditeurs comprennent ce que les crédits qui est très intéressant c'est qu'effectivement donc qui représente la communauté chiite qui est aujourd'hui la plus importante communauté libanaise et c'est vrai qu'ils s'implantent un peu partout et par exemple notamment dans la montagne chrétienne donc au nord de beyrouth mais il ya une route qui traverse la montagne que j'ai entre que j'ai des empreintes et récemment et voilà qui va jusqu'à la baie calame et casser la c'est là c'est la vallée qui est tout proche de la syrie et que le hezbollah contre le mais je pense que ce qu'il faut dire aussi sur cette initiative saoudienne mois pour moi c'est la cinquième erreur stratégique de suite de l'arabie saoudite la première d'avoir décapité le cheikh nimer ramli mère c'était le représentant de la communauté chilienne qui est très importante et qui étaient déjà en prison et qui n'avait rien fait de mal il avait critiqué le ministre l'intérieur mais en fait il n'avait pas incité à la rébellion ils ont des concerts dans l'église voilà et c'est de la deuxième rocade deuxième set s'est impliqué sans nécessité dans une guerre civile qu'ils ont fini par perdre sa guerre civile au yémen dont il aurait pu rester honest broker mais sont impliqués et se sont impliqués dans une troisième guerre civile qui sont en train de perdre qui s'appelle la guerre civile au yémen où il fonde et des catastrophes humanitaires et ont demandé d une brigade pakistanis pakistanaise de venir les aider à sécuriser leurs frontières la quatrième erreur stratégique les saoudiens ça a été de vouloir je dirais vulgairement casser la gueule à la récréation un petit qui s'appelle le qatar donc ce sont bien 3 gros pour pour pour lui casser la gueule ça n'a pas marché le kata ne s'est pas soumis aux dictats et la cinquième erreur stratégique c'est d'avoir humilié c'est d'avoir en fait c'est très contre productif comme politique étrangère c'est à dire ils ont humilié le représentant sunnite leurs représentants et le chef de la communauté sunnite au liban et donc c'est une et moi je veux bien qu'on regarde une image c'est un événement complètement passée inaperçue en france c'est pourtant il est inédit c'est la visite du patriarche maronite le leader religieux des chrétiens libanais le kernel béchara raï on n'a jamais vu un un dignitaire chrétien reçu en aussi grande pompe à ryad alors le cardinal est officiellement neutre mais on lui avait reproché jusqu'à présent plutôt une bienveillance vis-à-vis de la syrie en tout cas pas vis-à-vis de l'arabie saoudite bref on s'attendait à ce qu'il condamne les saoudiens comme le fait le général aoun or lui s'est dit convaincu par les raisons avancées par saad hariri dans la démission comment vous expliquez ça en cendrillon mais je crois que ça s'inscrit aussi dans la politique de du prince héritier mohammed bin salman qui va devenir le prochain roi d'arabie saoudite et on le sent bien que c'est dès fin octobre politique d'ouverture absolument n'oubliez pas vous savez devant un parterre d'investisseurs il ya quasiment trois semaines environ il a prôné un islam modéré plus tolérant et c est donc ça s'inscrit justement dans cette politique et c'est vrai que c'est surprenant c'est l'impact sur le liban l'impact sur les bancs frédéric pichon de la visite de l'ue à béchar non je pense que c'est ccc concomitants et peut-être c'était pas prévu que il ya la crise avec hariri je pense c'est surtout un geste qui est fait à l'extérieur vis-à-vis d'eux de nous et de l'occident mais par rapport au liban l'aspect humiliation c'est sûr que ça fait partie des maladresses mon avis de la diplomatie saoudienne parce que même du point de vue économique ce qui est en train de se passer moi je suis ça depuis quelques mois maintenant beyrouth et le liban sont devenus l'antichambre de la reconstruction de la syrie c'est par beyrouth que commence à se positionner un certain nombre de dons d'entreprises y compris des entreprises libanaises sur le marché donc poussé faire un blocus du style qatar comme le feraient l'arabie saoudite envers le liban ce serait pousser nos aliments vers les réseaux iranien ou en tout cas faire j'ai vu que les chiffres le qatar le commerce et les échanges avec l'iran ont bondi de 117% depuis l'été dernier donc là aussi c'est productif c'est très content alors justement quand même je voudrais qu'on écoute les raisons qu'a avancé quand même saad hariri qui répond à un petit peu ce que vous dites et donc augmentera rapidement avant d'aller à jérusalem on doit la vie l'ena ok wen à nous à me sourire aux caméras une précision le mot dissociation on la traduit ici par distanciation ça désigne la politique on l'a entendu teneur de prise de distance de neutralité du liban notamment par rapport au conflit syrien que saad hariri ait été contraint ou non est ce que dans ce qu'il dit c'est vrai ou c'est faux oui c'est vrai parce que saad hariri a été plus une couverture de l'action du hezbollah dominante au liban depuis que le nouveau gouvernement il ya un an étaient formés car en pao c'était l'objectif qui leur lui avait assigné les saoudiens c'était avec d'être un rempart essaie d'être aaron pas d'un truc doucet distanciation et donc les saoudiens et d'autre d'autres ont été assez furieux de voir que saad hariri plutôt que le liban par exemple gébran bassil le ministre des affaires étrangères qui et gendre du président michel adoue a rencontré par exemple à new york en marge de l'assemblée générale de l'onu le ministre syrien des affaires étrangères elle aime salary l'avenir faut pas rencontré des défis rien il y avait eu aussi une autre demande qui était de de se tenir à distance de là c'est de ne pas envoyer de ministres en syrie pour renault etc dont saad hariri a été humiliée et c'est la raison pour laquelle les saoudiens l'ont convoqué et le long dit il faut arrêter ce jeu là donc si l'issue de la crise ce que dit saad hariri je changerais ma démission je reviendrai si des réponses ont été apportées à sa com aucune réponse n'a été apportée à ça il va il va comme madisson proches maintenir sédition mais toute la question est de savoir maintenant justement qu'est ce que le hezbollah peut essayer de qu'est-ce qu'on peut obtenir de l'iran pour que avoir une station sur le hezbollah pour qu'il dessert un petit peu son étau et qu'est ce qu'on peut obtenir de michel aoun pour qu'ils soient un petit peu moins quand même je dirais pro hesbollah donc c'est ça qui va se jouer comme on veut c'est qu'est ce qu'on aurait dit si le président du parlement qui est toujours un chip d'animaux dans la dépendance au liban avait été convoqué en iran on le veut supprimer ces portables à son arrivée et on l'avait et si on l'avait obligé à présenter c'est ce qui s'est passé n'aurait vie c'est ce qui s'est passé donc en arabie saoudite d'après ce que j'ai dit au figaro et voici ce qu'elle a déclaré et bien justement le président iranien après l'annoncé de cette démission en écoute et san juan à dire selon la dame qu'est iec et chevalerie dardayrol acquis et que je fais avec dix guerriers m'a saoulé robert delbary john n'existerait justement le les saoudiens ont forcé donc à la démission donc saad hariri raison à ce noël oui et aujourd'hui et aujourd'hui que va-t-il se passer je veux dire il faut un as une itt quand même parce que là on ne sait pas dû la décision qui va être prise par saad hariri lorsqu'il va aller à beyrouth et voir le président aoun qu'est ce qui va se passer est ce qu'il y a vraiment un candidat potentiellement parler de son frère mais qui n'est pas forcément d'accord je voudrais quand même on va revenir tout à l'heure sur la politique libanaise mais il ya un autre pays quand même qui est limitrophe du liban c c'est israël et il ya eu un certain nombre de conflits entre les deux pays en tous les cas récemment dans les années 80 et dans les années 2000 bonjour cyrille louis bonjour vous êtes le correspondant du figaro à jérusalem merci d'être avec nous ce matin cyril quel regard israël a porté sur la démission de saad hariri la première chose à dire c'est que les dirigeants israéliens semblent avoir été tout à fait surpris comme comme beaucoup de gens au moyen-orient par set cette démission ça les a pas empêché de réagir assez rapidement par la bouche du premier ministre benyamin nétanyahou qui a dénoncé à un signal d'alarmé en fait qui devrait être prise en compte par la communauté internationale en particulier par l'occident à signal d'alarmé face auquel l'occident devrait réagir et est contré ce qui est qualifié d' agression iranienne alors c'est un une rhétorique classique des dirigeants politiques israéliens qui accuse l'iran depuis plusieurs années et plus particulièrement depuis plusieurs mois de vouloir créer un corridor d' influence qui courait de téhéran jusqu'au liban en passant par l'irak et la syrie et le hezbollah aux actions des doors tout à fait et le hezbollah jouent dansent dans ce contexte un rôle clé aux yeux de au jeu d'israël on sait qu'ils ont considérablement renforcé leur arsenal militaire depuis la dernière guerre de l'été 2006 selon les renseignements militaires israéliens le hezbollah disposerait d'environ 130 mille roquettes et missiles capables de viser l'ensemble du territoire israélien on estime les dégâts humains et matériels entraîné par une nouvelle guerre serait sans commune mesure avec ceux qu israël a eu à subir en 2006 et donc pour les israéliens cette 77,7 menaces du hezbollah est la toute première à prendre en compte le conflit est d'ailleurs juste c'est le pardon je vous coupe ali nous dit là sur internet l'objectif est celui de désarmer le hezbollah est ce que on a vu que le chef d'état major israélien se dit prêt à échanger des infos avec l'arabie saoudite on parle de frappes israéliennes contre contre le hezbollah ce que c'est une info est ce que c'est une intox d'après ce que vous savez alors en fait assez vite après la démission saad hariri un certain nombre de commentateurs ont commencé à spéculer sur les intentions réelles de l'arabie saoudite qui aurait lourdement pesé dans cette décision et certains ont soupçonné l'arabie saoudite de vouloir en fait provoquer précipiter une guerre entre israël et le hezbollah le scénario serait le suivant saad hariri mettant fin au compromis atteint l'année dernière entre sunnites et chiites pousserait le hezbollah en premier plan de la scène politique libanaise et le forcerait à prendre en main les difficultés sociales politiques économiques auquel le public libanais doivent faire front et de cette façon il serait baissé de manière très rapide la cote de popularité du hezbollah ce qui contraindrait à revenir en quelque sorte sur ce qu'on pourrait appeler son coeur de métier la résistance à israël et donc ce serait une façon de pousser le hezbollah engager une nouvelle confrontation avec militaire avec israël comme vous le dites israël a répondu assez vite et mis les choses au clair le général gadi eisencott chef d'état major a indiqué qu'il est qu israël est prêt à intensifier la coopération discrète avec l'arabie saoudite et certains autres pays du golfe sur le plan du renseignement et de la défense mais il n'est pas question de laisser à d'autres pays le soin de prendre une décision aussi d'autres de conséquences que celle d'engager une nouvelle guerre entre israël et le hezbollah et est-ce qu'on a est ce que c'est quelque chose qui revient est ce que des frappes par exemple des frappes préventives pourrait être pour être déclenchées comme ce qu'on a vu en syrie de la part d'israël ce que laisse que les stratèges israéliens martèlent depuis plusieurs années c'est qu israël se prépare à une nouvelle confrontation qui jugent inexorable mais qu'ils ne seront en aucun cas à l'initiative que ils n'agiront qu'en cas d'agression flagrante du hezbollah il a sorti cette précision d'une menace lourde de sens il accuse le hezbollah d'avoir truffé chaque village du sud du liban de dizaines ou de centaines de sites de lancement de roquettes et donc ils indiquent très clairement qu'en cas de nouvelle guerre celle ci entraînerait des dommages absolument gravissime non seulement pour le hezbollah mais aussi pour la population civile victime merci beaucoup cyril merci pour toutes ces précisions je rappelle que vous êtes le correspondant du figaro à jérusalem et toutes vos infos bien le sont retrouvés sur le figaro.fr ou bien dans l'émission interactions vous participez régulièrement avec renault fier merci beaucoup cyril craignez-vous le retour de la guerre au liban c'est c'est la question qu'on vous pose sur twitter vous pouvez que continuer a commenté poser vos questions on nous demande beaucoup de choses sur les maronites au liban comment sait-on que l'arabie saoudite a forcé hariri a démissionné alors là vous retrouvez tout ce que georges malbrunot ou civil risques ont donné comme infos sur lefigaro.fr clarence rodriguez par rapport à ce qu'on se disait sur l'arabie saoudite et israël ça risque pas de créer des mêmes des remous dans le monde arabe si l'arabie saoudite et israël salies je crois que l'arabie saoudite est consciente que elle ne peut pas partir comme ça en guerre en tous les cas frontale sur un plan militaire en revanche ça peut se faire comme ça s'est toujours fait donc par procuration on le voit très bien que ce soit en syrie que ce soit également au yémen également regarder le qatar je dirais donc ça se fait par procuration mais pas affrontement direct parce que l'arabie saoudite c'est qu'elle n'a pas forcé n'a pas les moyens de se frotter si vous voulez face à un iran qui est quand même militairement supérieur elle a même pas les moyens de se frotter dayraut hesbollah ce qu'elle a pas capable à ramer ces audits de battre alors qu'elles recrutent même d'aider et des erythréens d'un en afrique elle est même pas capable de battre les outils en sandales c'est à dire que ce montagnard du nord du yémen qui tienne ça naze un missile balistique sur rien dit sur son mariage est il son panier ils sont alliés et surtout ils sont il ont l'aide de l'ancien chef d'état y est mais ni qui s'appelle salé qui contrôlent l armée donc ils ont effectivement récupérer les stocks de l'armée yéménite mais les saoudiens ne sont pas capables alors qu'ils sont ils seront certes il serait certainement pas capable de faire la guerre contre les bras je vous rappelle que le break une organisation militaire assez sérieuse qui a résisté donc la première puissance et j'ai couvert cette guerre de bout en bout première puissance régionale militaire qu' israël mais assurent en 2006 mais ils ont aussi fait fléchir des puissances qui s'appelle les états unis d'amérique où la france n'est ce pas après leur avoir après les le drakkar et la base américaine démarrer ce qui avait été complètement rasée on est en octobre 1980 certains contrats militaires français si les haines les américains et les américains et français ont renoncé à faire la guerre ou est ce mot là c'est pour c'est à dire que le hezbollah est si fort aujourd'hui au liban les israéliens bout de 33 jours de guerre ils avaient dit qu'ils aient les éradiquer le hezbollah ça ne s'est pas fait ils ont accepté une trêve donc je pense que je pense que les saoudiens en tout cas militairement sont bien sûr pas de taille vis-à-vis de l'iran mais ça c'est évident mais ils ont heureusement pour une alliance stratégique avec les états unis mais je pense que les saoudiennes ne sont pas de taille à faire une guerre contre le hezbollah ce qu est ce qui est tout à fait fascinant c'est de voir que la notion dark chip qui date de 2005 et qui était qui avait été prononcé par le roi abdallah de jordanie qui était un concept d'arabes sunnites est en train d'être en gros défendu et devient la préoccupation essentielle d'israël également et comme vous l'avez rappelé israël a déjà en fait essayer de depuis quelques mois de casser cet arc chiite qui passe à travers la syrie notamment en procédant à des bombardements sur soi des forces iraniennes mais aussi des forces us bola des convois d'armes du hezbollah frappe à chaque fois des convois dame pourrait aller au liban c'est pas nouveau et on voit bien les açores tunis delà de la crise avec hariri là c'est amusant parce que le soir même de la deûle annonce de la surprise des missions de hariri effectivement netanyahu a réagi immédiatement il a il a embrayé immédiatement ses impôts l'occasion qu'ils attendaient mais la préoccupation d'israël à l'époque dans tout cas ce que disait netia néo s'était pas tellement large suite c'était des questions de sécurité puisque à l'époque on a invoqué des rimes menace d'attentât envers le premier disque libanais pour cette comme ça qui justifiait par vous répondez d'ailleurs à une question qui dit qu' il est très possible que la vie de saad hariri soit passé tout non non non ça c'était juste un prétexte les différents y compris des services à se procurer le même sort que son père non parce que en 2005 ce qui ont probablement perpétré les attentats sont ceux qui ont gagné aujourd'hui l'iran le hezbollah et la syrie donc je les vois pas honnêtement allait se lancer dans une je voudrais dire aussi quand même c'est que et c'est ce qui explique aussi cette crise et que le hezbollah il s'est renforcé les devenue une armée régionale à la faveur de la guerre en syrie donc le hesbollah intervient massivement syrie et il intervient surtout au sud de la syrie à la frontière nord d'israël est simple pour israël c'est une ligne rouge et les russes essaient de restreindre l'iran et le hezbollah mais c'est ce qui explique qu'ils voulaient que y ait cette crainte qui est un deuxième front après celui du sud-liban auquel on a tous fait référence dont l'aïe est le vrai et puis le hezbollah l'iran ait a eu le génie si vous voulez on parle de l'arc chiite est c'est acté aujourd'hui l'ancrage iranien du liban il est acté comme l'ancrage iranien de l'irak est acté comme l'ancrage syrien de l'irak étant l'ancrage autrement dit simplement salon si vous permet d le génie de l'iran c'est qu'ils ont ils n'ont pas besoin d'être sur le terrain pour contrôler puisqu'ils ont des relais le hezbollah les richesses que le s voleur la question c'est est ce qu'on laisse vous n'avez pas trop pardonnez-moi kaddoumi toulouse est un miraculé les américains ont le métro aux 12 néo nazis voilà un vacuum qui a été occupée par les iraniens par le hezbollah mais lorsque rex tillerson dit les milices chiites iraniens en irak ya pas mal ici georges 700 qu'on sait que je peux être en conclut cette partie là en l'affrontement est il inéluctable c'est ce que dit philippe à vous entendre comme les acteurs sont tellement forts ils sont tous dissuasif donc sur les saoudiens veut dire que n'oublions pas encore une fois mohamed bin salman le prince héritier c'est lui qui a provoqué donc cette ce conflit donc au yémen et en ce moment il en est pas très fier donc c'est un échec donc il ay là il faut quand même leur échec cuisant donc qui part avec quand même une un caillou dans la chaussure avec avec eux donc ce conflit au yémen alors je pense que là si en plus il veut il prend aux dires de face je veux dire l'iran ou le hezbollah est pour pour pour sa politique c'est ce ne serait pas louable en tous les cas contador portant donc il n'ira pas faim vous unir à la surenchère en fait un joueur qui remet alors c'est le petit vieceli saoudien dans cette surenchère c'est dommage parce qu'effectivement ça va en danger une politique intérieure qui est plutôt ouverte et sympathie alors justement quelqu'un a peut-être été un recours pour les saoudiens c'est ce qui s'est dit en tous les cas dans la presse française ce week-end c'est paris la france devrait retrouver un rôle de médiation plus équilibrée entre six rangs entre iran et sunnites c'est ce que nous dit sa mère en tous les cas on va jeter un coup d'oeil d'abord à ces trois heures qu'a cette visite c'est trois heures passé la semaine dernière à ryad par emmanuel emmanuel macron donc le président de la république avait fait cet aller retour qu'est ce qu'on fait ce qu on sait qu est-ce qu est-ce qui s'est dit qu'est ce qui s'est conclue à ce moment là c'est concluant c'est pas trop parce que emmanuel macron avant d'arriver à ryad avait dit à dubaï des choses pas tout à fait sympathique à l'égard des saoudiens je ne veux pas de politique jusqu'au boutiste c on a cru comprendre que c'était le le prince héritier émirien qui avait téléphoné au prince héritier saoudien pour invité emmanuel macron on dit que le courant est bien passé moi je suis un peu plus sceptique parce que manuel macron pendant la campagne a vu vous en souvenez des mots durs je serai sans complaisance contre l'arabie saoudite c'était en début de la crise de saad hariri il n'a pas vu le roi il a vu le prince héritier il n'a évidemment pas ramené saad hariri voilà je crois qu'il ya eu un langage de franchise d'ailleurs après l'elysée a clairement dit nous n'avons nous ne partageons pas la même analyse que les saoudiens qui selon l'elysée d'eau sont une espèce d'obsession iranien donc je crois que les choses ont été un peu plus tendue qu'on l'a probablement dit que lorsque je pense que c'est important la visite éclair du président macron donc à ryad au moment où justement sache arabie saoudite arabie saoudite qui était entrée en pleine mutation que la france se positionne comme un scanner pour l'asie cause comme disait georges on le sait pas précisément une chose est certaine c'est que quand même là je veux dire on le voit ça s'est concrétisé quand même par l'exfiltration de saad hariri ça c'est dû à l'arrêt et voilà alors vous dire quand même et vous dites même c'est un très beau coup de diplomatie des manuels mâcon à la foire il se montre en soutien en protecteur du liban c'était son grand discours lors de d'état où il avait reçu michel house voilà donc qui rétablit en fait c'est surtout au proche orient les étoilés la france est le propre lecteur depuis très longtemps du liban qu'il a cru que la force actuelle la france a créé donc elle a fait ça et en plus elle sauva la france sauve la face à l'arabie saudite par cette idée d'inviter de l'inviter à paris parce qu'imaginez que six à dali puisque les saoudiens auraient dû fini aurait fini par le libérer parce que sinon le liban aller au conseil de sécurité pour demander qu'on libère son premier ministre eh bien imaginez que ça a dérayé fait un voyage qui l'aurait ramené directement à l'aéroport de beyrouth c'était un accueil triomphal et une sorte de nomination pour la diplomatie saoudienne donc je pense que que que macron très habilement à la fois a montré qu'il était le protecteur du liban et que ça marchait des institutions libanaises et il a sauvé la face à l'arabie saudite armée sur il pour aller plus loin par exemple il pourrait faire la réconciliation entre les saoudiens et laissait revenir puisque dans les années 90 andernos oui non mais saura sont des amis on a eu envie non pas toujours été mauvaises entre les saoudiens et les iraniens soussou pas où le priorat seront dunhill et les années 90 les relations étaient plutôt bonnes mais bon c'est assez c'est très difficile mais en tout cas il faut reconnaître que c'est un très beau coup donné ce broker de médiation diplomate alors peut-être que on va écouter justement le chef de la diplomatie française c'est jean yves le drian vous étiez georges malbrunot d'ailleurs dans du convoi qui l'accompagné 7 cette visite on va d'abord écouté mise affaires étrangères ont parlé du liban j'ai redit le souci de la france que ce pays garde sa stabilité sa souveraineté qu'ils soient à l'abri des ingérences extérieures est ce que la france a des atouts frédéric pichon pour atteindre l'objectif qui a affiché par jean yves le drian alors d'abord le liban reste un levier c'est vrai que mâcon s'est saisie de ce kairos en quelque sorte on aurait pu laisser passer de cette fenêtre de tir ou de cette opportunité si vous voulez on aurait pu penser qu'il aurait pu la laisser passer que le jeu était trop compliqué que nos leviers bon à part symbolique et diplomatique dans la région était un petit peu un petit peu faible bon c'est ça la politique de la france c'est beaucoup de beaucoup de symboles on peut lui rendre hommage de ce point de vue de ne l'avoir pas laisser passer maintenant on voit très bien ce rôle de médiation ça va être très compliqué à gérer puisque on voit très bien les les difficultés de la diplomatie française et les précautions par rapport au voyage annoncé de emmanuel macron 2018 en iran les le voyage en arabie saoudite on voit bien que la diplomatie française essaie de ne pas vexer surtout les saoudiens par rapport à cette envie d'aller en iran maintenant économiquement jean yves le drian il est comme en tant que ministre ancien mise la défense et principal vrp pour l'industrie de défense dans le golfe il a des positions fortes également entrés ils représentent ses positions économiques fortes en arabie saoudite mais il faut savoir aussi que dès la conclusion de l'accord sur le nucléaire iranien il ya quelques années le medef s'était empressé d'aller en iran donc est ce que les intérêts comique voulant porter sur les intérêts politiques c'est la question qui va se poser mais c'est délicat maintenant la crau on assiste à un changement de pied avant on était clairement alignés sur les monarchies sunnites du golfe macron dit moi je ne veux pas être d'un côté je vais être arbitre on n'a pas à choisir entre chiites et sunnites très bien alors on a vu et on a entendu des paroles des manuels macron dans le golfe est assez dur quand même contre l'arabie saoudite politique jusqu'au boutiste que je partage pas ensuite on a entendu jean yves le drian à ryad justement ici de rétablir cette situation d'hier l'iran tentation hégémonique de l'iran ce qui est vrai et on a entendu ensuite après le porte parole du ministère iranien des affaires étrangères attention la france ne vous ingérez pas et c'est donc ça sera très difficile pour emmanuel macron de garder cette position d'équilibré sur la ligne de crête parce que parce que tout simplement un moment donné il va falloir choisir clairement ce réservoir autour de zéro sur un plan d'ajustement économique c'est important si pour la france de se positionner au moment où justement l'arabie saoudite est en pleine transformation et mutations dernièrement justement le principe thiais mohammed bin salman annoncé ce méga projet niyum de 500 milliards d'euros donc bien évidemment les investisseurs français sont friands de ce genre de projet donc il est important de se positionner pour ne pas laisser le champ aussi aux américains on en a très peu parlé on a très peu parlé de comment vendre arabie saoudite en vous reviendrez juste une chose vrai qu'on dise quelque chose sur la prochaine étape de de saad hariri c'est youssouf qui nous posent la question en egypte est ce que vous pensez pas que ce dernier suit à la lettre un carnet de voyage dictée par l'arabie saoudite non justement il va en egypte pour cette visite allié de l'arabie saoudite et alliés mais est-elle un allié indocile et salle arriva en egypte pour essayer justement d'obtenir l'aval du plus grand pays arabe au moment où son allié traditionnel l'arabie saoudite lui mesure son soutien donc c'est important qu'il aille là bas parce que c'est justement pour compenser un petit peu compensé un petit peu le refroidissement des relations entre le camp sunnite libanais et l'arabie saoudite donc il va au caire fait larry saoudite a un peu traité arrêt comme un domestique si vous voulez un canton est donc là il a besoin de rétablir sa stature les troupes de faire le maréchal si si le président de l'egypte va le recevoir et que tous les honneurs comme d'ailleurs l'a fait macron et que ça va lui redonner une nature comme chef de la communauté sunnite pichon il reste très peu de temps juste vous êtes vous avec le premier livre sur les chrétiens d'orient avant que ça ne devienne à la mode si je puis dire est ce quiz d'abord des chrétiens du liban et alors ils sont ils sont très partagés les chrétiens du liban sur le politiquement on va c'est à peu près la seule communauté d'ailleurs qui se répare et justement avec le jeu régal général aoun qui était devenu président de la république avait une réconciliation entre les oui alors autres les chrétiens du liban qui s'était fait la guerre la fin des années 90 seront pas rentrées dans l'est de la libye a le secret c'est à dire samir geagea qui va rencontrer à une fin c'est tout à fait incroyable pas la guerre et puis vous avez l'autre côté un bond autre grande famille maronite aussi qui était qui se rapproche des oiseaux dont on est dans l'équilibré libanais c'est extrêmement subtile ses secrets ça marchait plutôt n'empêche donc les chrétiens la période de relâche donc ils ont soutenu certains ont soutenu l'offensive y compris du hezbollah ensuite de l'armée contre des gravats la frontière au prince et les bananes et 2 pourront se délecter du bon il ya ceux qui pensent que il faut faire une alliance des minorités donc avec les cheats c'est avant tout le monde arabo musulman ça se sent le général aoun il ya ceux qui disent qu'on vit dans un océan sunnites et donc il faut se mettre avec l'arabie saudite et les sunnites ça c'était ce qu'on appelle le mouvement du 14 mars en tout cas allié de saad hariri celui qui a gagné ou liban aujourd'hui dans la communauté chrétienne c'est michel aoun non seulement il a gagné dans les élections mais il a aussi gagné puisque samir geagea dont le grand chef de cette ligne pro sunnite si vous voulez chez les chrétiens s'est rallié à lui on va retourner à beyrouth retrouver michel thomas merci d'être avec nous michel quelle est la leçon vous tiré de l'internationalisation de la crise dont on a parlé tout au long de cette émission les parents je n'ai pas tiré la question est quelle est la leçon vous tiré de l'internationalisation de cette crise les écouter à ce sujet c'est une question importante il faudrait relever rapidement que depuis l'indépendance du liban vous savez que l'indépendance du liban en 1943 a été établi sur la base de ce qu'on appelle ici un pacte national qui disait en suivant les chrétiens vont chercher à l'appui de l'occident de la france ait en contrepartie des musulmans dénoncent inspiration en unités alors depuis 1943 ce qui devrait bien avancé l'idée de notre réalité tu dis pas depuis 1943 à chaque fois que cette neutralité tu dis pas a été violée le débat a été confronté un des gays un teint noir des cuisines pour nous trouvons actuellement devant la même situation de gravité du débat et violée par une implication du hezbollah dans les crises régionales ce que le premier ministre eut dit appuyé en cela par le parti catherine petit panel c'est la chose suivante il faut retourner à l'esprit du pacte national de 1943 c'est à dire à la neutralité du débat qui dit qu'il ne le dit pas ou qu'il soit stable si le plan intègre il va se tenir à l'écart des crises régionales de la politique les axes sur le plan régional donc l'enjeu à kmart et se situe sur ce plan là il faut que je dis partout une politique de neutralité ils puissent enfin bénéficier d'une paix civile intel est bien dans la dignité merci book voilà merci beaucoup à michel thomas merci de ces précisions on reviendra sur le l'immense un sujet qui vous passionne vous avez été nombreux à réagir merci merci beaucoup de nous avoir suivi on est obligé de se quitter vous avez rendez vous tout de suite avec le toque l'invité laetitia via qui est député lrm de paris et on se retrouve ce soir point de vue qui sera présentée par jean christophe buisson à bientôt sur finir live [Musique]