Les explications d'Agnès Verdier-Molinié sur la fraude sociale en France !

très difficile à dire ce qui paraît étranger parce qu'en réalité il y a de la fraude mais par exemple sur les sur les retraites on sait qu'il y avait en 2018 742 centenaires qui étaient en Algérie et qui était donc qui avait largement dépassé les 100 ans et qui était en proportion beaucoup plus nombreux que le nombre de centenaires qu'on a par rapport à la population française donc ça c'était louche il y a eu des journalistes qui sont allés sur place qui ont fait des enquêtes formidables pour capitale notamment et qui ont retrouvé des personnes qui en fait en réalité étaient décédées depuis longtemps et c'était leur descendants qui touchait les retraites en question et puis il y a le minimum vieillesse qui est en réalité est pas mal fraudé ça la Cour des comptes l'a dit 45% des fraudes sur le les sujets de prestation de retraite était aussi sur les minimas le minimum de retraite finalement de minimum vieillesse et ça c'est lié au fait que vous pouvez donner des significatif de résistance en France pendant 10 ans avec des justificatifs de complaisance et faire des déclarations de revenus qui en réalité sont pas tellement contrôlés et donc vous dites que vous avez résidé 10 ans en France que vous avez eu des revenus et vous arrivez à toucher le minimum vieillesse alors que vous devriez pas du tout que c'est pas vrai mais ça c'est très très mal contrôlé il y a très petit d'ailleurs Gabriel Attal l'a dit lui-même il n'y a pas tellement de chiffres sur les bien contrôler parce que on a quand même une administration fiscale assez assez solide en France justement c'est ça le problème c'est que c'est pas l'administration fiscale le contrôle ce sont les administrations sociales et elles sont pas du tout performantes sur l'évaluation de la fraude elles font des estimations en disant et c'est pour ça que moi je peux vous répondre sur le montant total de la fraude aux prestations c'est une estimation que nous nous avons faite à la Fondation Israël c'est environ 10 milliards d'euros par an et 20 milliards au total en comptant aussi les cotisations parce que souvent quand on fraude les prestations on fraudent aussi les cotisations parce qu'on travaille non déclaré à côté etc etc et c'est énorme comme montant parce que certes on va dire ah bah oui mais c'est que 2,6% de la dépense totale de prestation sociale oui mais c'est 10% de la dépense finalement d'aide sous critère de revenus et il y a plein plein de fraudes possibles la fraude aux parents isolés et vous dites je ne vis pas avec mon conjoint en réalité vous vivez ensemble et résultat vous êtes social sont majorées et résultats excusez-moi mais sur ça on est d'accord qu'il y a un problème qui a des fraudeurs on ne revient pas sur ce sujet là mais sur le sujet de de parler justement où la France sociale serait plus captée par une partie du Maghreb c'est ça qui est dérangeant à ce que vous aussi ça vous dérange de fait que notre ministre des Finances disent des choses pareilles la fraude et là est présente et c'est réel et il faut la combattre il n'y a aucun souci là-dessus d'accord mais la stigmatisation justement par rapport au maghrébin c'est ça ce qui n'est pas qui n'est pas est-ce que vous vous êtes d'accord avec ça ou pas ce que vous me parlez des retraités algériens où il y avait 500 par des filières qui sont dans n'importe quel pays étranger le sujet c'est pas quel pays c'est tout dans tous les pays ce sont des réseaux donc on est bien d'accord que ce que quand on parle uniquement du Maghreb ce n'est pas normal moi j'ai déjà vu des des j'ai déjà vu des enquêtes sur Zone Interdite qui parlaient justement de la filière des pays de l'Est c'était c'était le sujet à un moment c'est dire il y a des cotisations sociales des impôts qui sont versées par les Français j'en parle sur mon livre où va notre argent qui vient de sortir et je fais toute une partie justement sur cette question en disant on paie aussi pour les fraudeurs on paie des impôts et des cotisations pour des personnes qui vont détourner le système français quand vous êtes décédé et que vous déclarez pas et que votre famille déclare pas votre décès pour pouvoir continuer à toucher votre tension c'est pas normal pour les Français qui continuent à payer des impôts et aussi cette faute des parents isolés c'est quoi l'idée en fait quand vous êtes parents isolés vous touchez des prestations qui sont supérieures par personne par rapport à ce que vous toucheriez en couple donc si vous dites bah voilà j'ai deux enfants je suis parents isolé mais chacun des deux se déclare parents isolé de chaque côté ça Majorque les aides sociales c'est pas simple à contrôler ça juste un point parce que comment on fait pour aller sur le sur le lieu finalement d'habitation de la personne personne de vérifier s'il y a deux brosses à dents ou s'il y a deux pyjamas ou si les personnes non c'est pas chacun a une adresse fiscale pour leur position donc la question à un moment et puis et puis aussi le sujet c'est que en réalité toutes ces aides sociales et ça c'est un problème aussi elles sont pas imposables donc ce que je raconte dans mon livre aussi qui a ses choquant c'est que finalement il y a de l'optimisation sociale dans notre pays il y a pas que de la France il y a aussi l'idée que bon je peux toucher des aides je je finalement je décide que le montant des aides me suffit pour vivre et si on me propose un travail je me dis bah non je vais pas commencer à travailler est-ce que vous trouvez l'optimisation sociale aussi c'est légal parce qu'apparemment optimisation fiscale qui est légale que de fraudes sociales parce que tous les chiffres que j'entends depuis hier dans les médias sont faux on nous dit il y aurait que 1 milliard de fraudes sociales et il y aurait 100 milliards de fraude alors la fraude sociale de toutes non mais attendez tout à l'heure on recouvre on recouvre on a recouvert l'État à recouvrer 14,6 milliards de fraude fiscale et il a recouvré 1,6 milliards de fraude sociale c'est ça une différence quand même je ne parle pas de ce qui a été recouvré je vous dis recouvrer de fraude fiscale c'est une trentaine de milliards d'euros je le dis dans mon livre l'estimation de la fraude sociale c'est une vingtaine de milliards d'euros donc on est très très proche en montant quand même donc déjà un ensuite à l'ordre de vos calculs la réalité c'est qu'on traque beaucoup plus la fraude fiscale désolé de vous le dire on la traque beaucoup avec des systèmes de Data sur internet avec des personnes qui sont formées exprès pour ça qui surveillent les réseaux sociaux etc on ne fait pas du tout la même chose pour la fraude sociale pourquoi parce que finalement on a certains on est plus clément vis-à-vis de la fraude sociale en France on trouve que c'est quasiment normal et en réalité c'est un énorme problème pour la société française parce que ça la fracture en permanence on se souvient des gilets jaunes des indépendants des commerçants qui disaient moi je m'en sors pas je touche moins que la personne qui va toucher le RSA est cumuler des aides et bien ça vous voyez à la fin du chant ça casse la story la solidarité en fait Agnès ce qu'il faudrait c'est que Bercy s'occupe de recouvrer la fraude de la fraude sociale et parce que c'est la cave qui s'en occupe en fait il faudrait deux donner ça job comme il le fait pour la franchise cale quoi on en parlait déjà de regrouper les datas toutes les données sur dans tous les départements etc parce qu'il y a des personnes qui s'amusent à toucher le RSA dans plusieurs départements et alors le temps qu'on les retrouve je peux vous dire que c'est très long et après quand on trouve qu'ils ont fraudé il y a tout une toute petite partie de la faute qui est récupérée donc pourquoi moi parce que ça paraît évident c'est du bon sens et pourquoi on le fait pas chacun protège son précarité nous la fondation il faudra qu'on a demandé à voir les datas sur les adversées réellement en numéraire parfois et sur l'ensemble des départements français anonymiser on n'a jamais obtenu ses données la réalité c'est que à la fois les caves ne veulent pas changer leur mode de fonctionnement elles ne veulent surtout pas que ce soit Bercy qui centralise le contrôle parce que en réalité ce qu'on pourrait faire c'est quelque chose de beaucoup plus simple avoir une allocation sociale unique qui serait versée au niveau de Bercy en crédit d'impôt avec toutes les déclarations de revenus qui seraient en réalité évaluée toujours de manière centralisée par Bercy et le contrôle qui serait fait au même moment que la que le contrôle de la fraude fiscale puisque en réalité excusez-moi madame c'est toujours en fait la faute entre guillemets du pauvre on se base sur ça pour vous la la la la fracture on va dire la fracture sociale qu'il y a actuellement ou les cotisations justement sociales ont augmenté parce que les gens n'arrivent plus à se nourrir pour vous et plus important que l'optimisation entre guillemets fiscal vers l'étranger de de gros patrons de groupe je n'ai jamais dit ça il faut mettre les moyens il faut mettre les moyens il faut mettre les moyens non c'est pas le même contrôle mais il faut mettre les moyens allez-y finissez à l'endroit il y a il a été créé un moment quelque chose qui s'appelait le RMI le revenu minimum d'insertion l'idée c'était de s'insérer dans le travail aujourd'hui vous savez combien de personnes sont inscrites à Pôle emploi qui touche le RSA il y a que 40% des personnes qui touchent le RSA qui sont inscrites à Pôle Emploi est-ce que on est dans une démarche de droit et de devoirs non on n'est pas dans une démarche de droit et de devoir on est dans une démarche de droit uniquement il y a pas de devoirs qui sont demandés en face et là bon je sais que la réforme du gouvernement qui est le test l'expérimentation ils sont en train de changer mais c'est un peu compliqué en réalité ce qui se passe dans les pays du nord de l'Europe c'est que vous avez le droit à avoir des aides bien sûr quand vous êtes dans la peine c'est pas ça le sujet mais c'est pas pour y être 20 ans au RSA ou 15 ans au RSA et l'idée c'est de revenir vers l'emploi [Musique]