Amélie De Montchalin : "Les Britanniques sont partis sur un chemin que personne ne connait"

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rfi et france24 présente mardi politique

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bonsoir bonsoir c'est l'heure de mardi politique sur france 24 et rfi bonsoir frédéric rivière arroser nos soeurs à tous et ensemble nous recevons amélie de montchalin bonsoir bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes secrétaire d'état chargé des affaires européennes donc on va parler bien sûr du bric site puisque c'est l'actualité avant de parler de politique française et il ya de quoi dire donc le divorce est consommé avec la grande-bretagne place désormais aux négociations avec la question cruciale demandez aux anglais alors est-ce que vous partez loin où vous restez proche malgré tout boris johnson a dit nous aurons nos propres règles alors en quelque sorte comment négocier avec un personnage tel que boris johnson futé ruse est assez imprévisible qui dit pas ce qu'il ce qu'il fait et qu'il fait parce qu'il dit d'abord on est conscient du fait que le tunnel sous la manche n'a pas gagné les kilomètres n'y en a pas c'est toujours 50 km ça veut dire que les flux les relations la réalité de ce qu'on vit avec le brésil ouais économiquement politiquement il faut qu'on ait une relation forte ce sont nos premiers voisins d'un grand pays attend on regrette sans vous les effets le choix qui est fait aujourd'hui l'accord qu'on doit avoir ça va être un bon accord simple ça apparaît tautologique mais c'est essentiel pourquoi parce qu'un accord commercial un accord de ce type là ça nous engage pour 20 ou 30 ans c'est une génération qui va vivre avec ce sur quoi on arrivera à se mettre d'accord ou pas d'ailleurs et donc la corde on signera pas sous la pression on fera pas les compromis parce qu'on dira qu'il faut absolument qu'on ait un accord qu'est ce qui est important pour la france et qu'est ce qui est important pour les vingt-sept par la voix de michel barnier qui est à qui on confie un mandat de négociation maintenant trois choses d'abord c'est que on peut faire du libre échange avec 0 tarif douanier zéro quotas mais fauqué 0 d'un pin parce qu'aujourd'hui on est le produit de 47 ans de vie commune je peux parler car ça y est où on a eu les mêmes règles on a construit une relation équilibrée je ne peux pas envoyer j'étais ce matin sur les quais de port en bessin par des pêcheurs on va en voir les pêcheurs ils sont en situation ils ont vécu n'en vend pas avec des accords vous avez parlé au nord la question sur boris johnson comment comme on négocie avec ce personnage l'on vient voir on en vient au fait c'est pour ça que je vois les 5 millions de camions qui vont de calais à douvres tous les ans je peux vous parler des faits les entreprises britanniques ne savent pas produire avec deux jeux de normes différents les entreprises britanniques nous demande nouveaux européens de protéger l'alignement réglementaire on leur répond pas très bien aller en parler à londres les faits les faits d'abord pourquoi parce que nous avons une relation dense en terme de sécurité nous avons une relation forte en terme de défense nous voulons avoir une relation commerciale équilibrée loyal réciproque les faits c'est qu'aujourd'hui le royaume uni a besoin d'importer des produits européens les faits c'est par exemple j'en reviens aux pêcheurs que 80% de ce que pêche les britanniques et exporter et donc ils ont besoin de nous donc on discute avec brio sont en en venant au fait à la réalité nos relations à l'arrêter ce qu'on veut consommer les branches de la science punir sans prendre leur revanche mais en étant rationnelle réciproque et loyaux au fond ce que vous souhaiter c'est que les relations entre le royaume uni et l'europe restent à peu près ce qu'elle était donc le royaume uni aurait toujours toutes les contraintes qu'ils avaient en mettant dans l'union européenne et quel intérêt aurait-il eu dans ces conditions à partir on parle du commerce oui le commerce c'est quand même l'essentiel des relations des pays membres de l'union européenne à non je peux vous parler le prime de recherche c'est des milliards d'euros que le royaume uni bénéficie en plus de ce qui contribue pour sa recherche je peux vous parler de toute l'infrastructure de sécurité européenne je peux vous parler de toute la politique agricole la police de cohésion oui la politique grecque du colza avec le commerce quand même non là on parle du commerce on parle de ce que les britanniques berciaud vont produire et qu'ils voudront envoyé dans l'union européenne heureusement heureusement pour la relation européenne le commerce ne fait pas tout la relation euro peinent donc bien sûr qui rabattent statu quo pourquoi il peut pas y avoir de statu quo parce que sinon ça sert à rien de dire oh un pays qu'il a fait pour exit là où il y aura pas statu quo et quel que soit l'accord commercial consignera c'est qu'il ya des contrôles le libre échange ne veut pas dire l'absence de contrôle le libre-échange veut dire l'absence de tarifs douaniers et donc on peut travailler pour qu'il parte tarifs douaniers on peut travailler pour pas consommer des limitations mais personne n'a jamais dit et je vous le dis très solennellement ce soir il y aura des contrôles puisque nous ne sommes plus sous la même le même chapeau juridique qui était la cour de justice de l'union européenne à partir du moment où on a plus ce chapeau commun je peux vous dire une longue liste de choses qu'ils ne reviendront pas pour le royaume uni ce qui ne reviendra pas c'est la façon de contrôler ce qui ne reviendra pas c'est le fait que quand ils iront négocier des états unis il seront tous seuls ils seront pas été 500 millions d'européens au toit donald ronan les attendent les bolle reddat les bras grands ouverts dans la halle trucks louis quand il parle aux europe 1 il a redit ce serait bien que vous vous ai mangé du poulet chloré nous on peut de se défendre parce qu on est 500 millions parce qu'on a des échanges oui on est dans une forme de réciprocité quand on est à 67 millions que je sais pas ce que vous dites que l'union européenne est en position de force vis-à-vis de boris johnson qui est quand même renforcé par sa victoire notre plus grande force c'est notre marché intérieur pourquoi boris johnson dit je veux un grand accord commercial avec l'union européenne parce qu'il s'est vu au milieu c'est lié aux règles mais parce qu'il veut garantir l'accès aux entreprises britanniques d'un grand marché qui est marché européen soit ou cash flows il veut le beurre et l'argent du beurre mais c'est pour ça qu'on lui dit on peut signer en onze mois on peut signer très rapidement l'accord à partir du moment où on dit une chose c'est que on a construit de l'équilibré la loyauté de la réciprocité pendant 47 ans moi européenne vous voyez qui a doit porter une voix claire je ne pourrais pas dire oui un accord où je sabote je sacrifie je mets en fragilité des agriculteurs des pêcheurs pme qui en france n'ont rien demandé à personne qui veulent continuer à pouvoir faire l'entreprise faire vivre en france je n'en parle même pas d'exporter qui veulent juste pas voir arriver à côté d'elle sur les étals de nos marchés de nos entreprises de nos supermarchés des produits qui ne respecteraient pas nos normes nos contraintes je vous donne un exemple très concret le green deal caen ou sous la forme aérienne annonce nous allons en europe réduire les pesticides par deux que nous allons avoir la neutralité carbone en 2050 que nous allons changer nos modes de production industrielle s'était contraintes qu'on s'impose parce qu'on pense qu'elles sont bonnes pour l'économie européenne qu'on soit si on a un pays en face de nous à cinquante kilomètres qui nous dit tout ça c'est sympathique moi je respecte rien comment voulez vous comment voulez vous que nous puissions rassurer j'ai défendre ceux qui en europe vont appliquer ces nouvelles règles américaines équilibre si on n'y arrive pas eh ben il y aura pas et rotary on vous sent on vous sent sur la confusion sur la défensive il ya beaucoup de mise en garde dans vos propos est-ce que ça veut dire vous avez des raisons de penser que les négociations qui s'annoncent longues et difficiles moi j'ai les je sais pas si je la défensive j'ai un point d' alerte c'est une bonne johnson il me dit je veux tout ça en onze mois et effectivement ce que je peux vous dire c'est qu'on pourra pas avoir tout ça si on se met pas d'accord très vite sur le fait qu'on aura les mêmes règles en onze mois donc il ya toujours un risque oui dans 11 mois eh bien on constate que on n'est pas prêt à signer un mauvais accord nous à 23 heures le 31 décembre 2020 oui on pas se précipiter pour dire qu'il nous faut un accord donc ce n'est pas une question d'être défensive moi j'veux pas punir les britanniques je veux qu'on maintienne une relation équilibrée oui et maintenir une relation équilibrée ça veut dire qu'il faut qu'on clarifie comment on peut avoir une relation sans arrêt douaniers et sans quotas alors est ce que vous croyez ce qu'on dit aux états unis en grande bretagne obino c'est à dire la contraction du bric site beinheim en lice est d'ailleurs expression en anglais qui veut dire on change tout mais on change rien est ce qu on fait croire est ce que boris johnson en quelque sorte fait croire à l'opinion mais le britannique qui va tout changer en fait il va rien changer parce qu'ils peuvent tout a changé dans la nuit de vendredi cette année sont seuls ils vont voir les chinois seuls ils vont voir les américains seul il ya plus de politique agricole commune oui il ya plus de policiers de cohésion il n'ya plus là aujourd'hui il ya plus de programmes de recherche communs il ya il ya ça pour l'année 2020 qui la transition vous plaisantez ça que les gens des catastrophes ils sont joués au désastre mais ce que je vous dis c'est qu'on peut pas dire un côté rien n'a changé le brigitte a des conséquences il a des consignes et on est dans les négociations ils vont passer devant vouloir ne pas changer de ranger les armoires et peut-être une virgule mais tout ne se négocie pas tous ne se négocie pas il ya des programmes européens ont peu un pays tiers il ya des programmes européens on ne peut pas être un pays tiers donc il ya des choses que les britanniques ne pourront plus avoir parce qu'ils ne sont plus membres de l'union européenne ensuite aujourd'hui on parle des sujets commerciaux mais l'union européenne c'est beaucoup plus que lui verse et donc ceux qui vous disent le breakbeat ne changera rien le statu quo sera là c'est pas vrai la première je vous dis différence est qu'ils sont seuls ça veut dire que dans les négociations internationales y'a pas 460 millions d'euros paix avec eux ils sont 67 millions donc ça c'est un fait donc ce qui est important pour nous c'est qu'on soit pas dans la revanche ou notre but ce n'est pas de punir quiconque c'est de maintenir une relation équilibrée comment on va faire michel barnier il a dit deux choses il a dit d'abord il nous faut une gouvernance très solide c'est qu'il faut alors qu' on puisse avoir des mécanismes de sanction de sauvegarde de protection parce que les engagements pris par mu pas qu'on puisse s'assurer qu'ils sont tenus c'est pour ça qu'on aura des contrôles est la digne deuxième chose on ne sera pas d'accord sur l'ensemble du plan même on sera d'accord sur rien si on n'est pas d'accord sur tout c'est dire que si on n'a pas dans l'accord commercial des garanties sur le fait qu'on aura les mêmes règles et le fait qu'on aura notamment un accord sur la pêche alors sujets là on les alliés pour dire voilà on saucissonne pas la négociation c'est pas à la carte c'est oui c'est le menu du chef c'est le menu du jour et des choses qui sont indissociables pour les européens ce qui est indissociable donc ça va les gars pas d'accord éloignés le bric site et les anglais font quoi vont s'éloigner très loin où vont vos reste très proche c'est un choix qu'ils ont à faire mais moi ce que j'entends c'est qu'au royaume uni il ya beaucoup de gens très rationnel qui ont d'ailleurs voté pour donner une majorité habré johnson et qui disent aujourd'hui on ne sait pas vivre économiquement avec des règles différentes les industriels de l'automobile les industrielles de l'aérospatiale le medef britannique qu'est ce qu'ils disent on ne sait pas vivre avec demandé parce qu'on est une paire intégrer on vous envoie un pêcheur est années 80 pour cent du poisson il pêche est exportée et danses qu'ils exportent les trois caravanes en europe donc dire voilà où le poisson va vivre tout seul sur nos os vraiment sur notre île noyés au lever du bon ça ne marche pas donc alors vrai si on compte une guerre commerciale je veux dire ils vont perdre beaucoup on va pas beaucoup on n'a pas intérêt à ça mais notre relation commerciale elle peut pas être déséquilibrée avec un bon accord a mêlé de montchalin est ce que vous imaginez un scénario dans lequel le break site donc le départ de l'union européenne du royaume uni puisse être un succès économique tout à fait réussie pour le pays moi je pense que c'est compliqué de sortir de ce que la l'europe offre une protection la principale menace était au fond ce que tout bon est ce qu'il vous paraît possible que ce soit un succès ou est-ce que vous êtes havre est convaincu que c'est voué à l'échec cette aventure je sais pas s'il était optimiste j'ai pas être pessimiste j'ai à m'occuper des français les britanniques sont partis sur un chemin que personne ne connaît les britanniques sont en train de faire un pari moi je suis pas là pour faire des paris je joue pas et mon rôle c'est pas de savoir si les britanniques vous gagnez ou pas mon rôle c'est madame non plus de faire perdre c'est vrai mon rôle est de m'assurer que dans cette future qui se dessine les intérêts les pêcheurs des agriculteurs des entreprises des français sont garantis c'est ça mon rôle je sais manquera la pêche est un mélange on fera le bilan dans quelques années mais il manquera donc le sujet épineux c'est la page vous venez de le dire pourquoi parce que les français les danois les belges les irlandais risque de ne plus pouvoir pêcher dans la manche d'ailleurs dans les eaux anglaises en france et représente je crois vous me dites je me trompe mais 30 % de perte de poids sont pour les reçoit en moyenne il ya des jours comme aujourd'hui il n'ya pas anglais à la criée ce matin il y avait un bateaux hauturiers qui avait été donc au delà d'abord et hier 100% du poisson qui ramenait venait des eaux britanniques voilà alors quel accord on peut obtenir pour continuer à pêcher dans les eaux britanniques ça a été le sujet où il ya une pige de surenchère le plus de manipulation le plus d'intimidation le plus d'excès parce que le discours des briques sitter consistait à dire voilà c'est 0 1% du pib britannique la pêche au royaume uni donc c'est d'un tout petit secteur mais c'est devenu un symbole du fait que si elle est bien un secteur au royaume uni vers 320 tc à pêche en dix ans dans les eaux britanniques sont aux britanniques je vais vous dire les pêcheurs qui comme travail il exporte 80% de la production vers nous chez nous les européens donc ils sont pas coupés du monde l'accord concerne la pêche soit j'ai dit ce matin aux pêcheurs la position qu'on l'a président premier ministre michel barnier avec dos c'est d'abord ce n'est pas crédible d'imaginer qu'on puisse fermer les eaux britanniques aux pêcheurs européens les poissons ils ne savent pas où est la frontière donc dit on va à présent mais des quotas sur le poisson en manche mais uniquement sur la bande sud en fait ça n'a pas de sens parce que les poissons ils sont au nord au sud donc trois choses 1 il faut qu'on ait l'accès aux eaux britanniques pour nos pêcheurs européens de il faut qu'on gère la partie il faut qu'on gère la ressource il faut qu'ils aient des quotas on vient de passer quarante ans de notre vie à faire en sorte qu'on retrouve de la coquille saint jacques on retrouve wii en du turbo du cabillaud on gère tout ça et donc si on a géré pendant 40 ans c'est pas pour que nous le coup de baguette magique on arrête donc il faut gérer la ressource pour payer des pêcheurs dans 50 ans 10 ans 15 ans et il faut ensuite compter de la prévisibilité celle que les pêcheurs vous voyez bien les investissements qu'ils font ces millions d'euros ap alors dit un jour tu pêches aujourd'hui pêche plus derrière c'est des milliers d'emplois des dizaines de mille emplois c'est toute une filière ce que j'ai vu c'est que hier dans son discours boris johnson il a dit beaucoup de choses sur la pêche qui l'a pas dit je ne tolérerai pas des bateaux européens dans notre espace et a dit on reprend la souveraineté et je voudrais qu'on réfléchisse à avoir un accord comme la norvège où on révise tous les ans les modalités d'accès dans nos zones déjà il a ouvert une porte qui est aujourd'hui très clair il n'a pas dit qui aurait plus de bateaux après il faut confondre le bon accord norvégien il est vraiment revue tous les ans je pense que vu la proximité nous faut qu'on fasse quelque chose qui soit plutôt pluriannuel pour que les pêcheurs il est la possible et se projeter tout ce que je vois c'est que nos pêcheurs c'était très intéressant dans les déplacements qu'on a fait ce matin avec cib et n'diaye c'est que c'est des gens extrêmement responsable ils savent que la force qu'on a c'est d'abord le fait qu'on a la fibre de transformation en fins et que c'est en restant extrêmement calme extrêmement clair qu'on ignore ne s'est pas en talent fou monter dans les tours faisant monter la mayonnaise on s'invective ans après il faut qu'on soit nous mettons jeune homme aurait cependant je voudrais quand vous puisse aborder au rapidement mais ce qui est en train de ressembler à une espèce de crise mini crise ou maxi crise on le verra dans la majorité après le rejet d'un amendement qui proposait de passer de cinq à douze jours le congé pour les parents qui perdent un enfant cette affaire dont on prend une ampleur considérable vous avez puisque vous étiez ce matin que les pêcheurs échapper à une réunion apparemment assez mouvementée de la majorité autour du premier ministre qui a dit je le cite tous ceux qui iront chercher la responsabilité ailleurs et notamment sur muriel pénicaud la ministre du travail en interne ou en externe je leur dis merde donc ça donne quand même le ton quand le premier ministre parle comme ça aux membres de la majorité est ce que cette affaire vous la prenez au sérieux et ce qu'elle révèle en effet une fracture moi je parviens ces polémiques parce que je pense que le commentaire d'un talent devrait échapper dans les prochains jours une réunion où je n'étais pas voyez c'est pas mon rôle maintenant je veux dire ce que je pense du fond du sujet c'est un sujet qui touche au sacré qui touche à la plus grande douleur que des parents peuvent imaginer j'ai trois enfants et le prémice l'a très bien dit aujourd'hui à l'assemblée je pense que tous les parents ont une crainte une angoisse c'est qu'un jouet leur arrive quelque chose de grave est qu'il puisse même ne plus être en vie l'ambition du gouvernement c'est que ce sujet on n'a pas réussi aux prémices l'a très bien dit n'a pas réussi à expliquer ce qu'on voulait faire quels étaient nos doutes nos questions et le moins qu'on puisse dire donc on n'a pas réussi c'est une erreur on la dit maintenant qu'est-ce qu'on va faire on va faire qu'au sénat le 3 mars veut taxer réinscrit et que d'ici là avec les associations de familles ménal avec départ et de l'interaction mais oui pardon je pense que c'est important parce que c'est moi qui ai dans le pays c'est un émoi qu'on comprend qu'on l'entend ce témoin il nous dit quoi une livre on est sur un sujet extrêmement douloureux et on doit faire preuve de plus de solidarité nationale et bien ce que notre manque et d'empathie l'art de voir ces de l'organiser ce a été qu'est ce qu'on fait pour les obsèques est ce qu'on fait pour l'accompagnement des parents qu'est ce qu'on fait pour les esclaves una élégamment nous en mati la dame devant challes un mois il se trouve que je n'étais ni dans leur bar vous les je crois que le gouvernement aujourd'hui n'a qu'une volonté c'est de nous assurer que sur ce sujet extrêmement douloureux ce n'est pas une question de jours quelques secondes une vie et de la solidarité non seulement pour les céréales du privé c'est de temps pour les fonctionnaires pour les commerçants pour les indépendants pour toute la société et je pense que ça révèle quelque chose de nos sociétés il faut qu'on fasse beaucoup mieux et je crois que le gouvernement est à la manoeuvre avec l'ensemble des associations des acteurs des parlementaires pour avancer merci c'est la fin de cette merci beaucoup merci à caminero et à charlotte thurien thomas cas d'avoir préparé cette émission merci à toute l'équipe technique

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donald trump a gagné en partie grâce à eux et ne pourra pas regagner sans eux eux ce sont les évangéliques ce courant rigoriste issus du protestantisme constitue un quart de la population américaine pour les évangéliques l'élection de trump est une volonté divine et ses frasques eux sont peu de chose face à son combat pour la vie et donald trump l'a bien compris lors de ses meetings ne manquez pas notre prochain reporters les évangéliques au coeur du système trump à voir sur france 24 et france 24 points comme