Fabien Roussel dans le Grand Rendez-Vous Europe 1 CNEWS du 29 janvier 2023 (intégrale)

bonjour à tous et bienvenue à vous bonjour Fabien Roussel bonjour Sonia Mabrouk secrétaire national du Parti communiste et votre grand rendez-vous ce dimanche avant une nouvelle semaine décisive sur le front de la contestation contre la réforme des retraites alors qu'elle mobilisation espérez-vous ce mardi le gouvernement quant à lui durcit le ton par la voix d'Elizabeth borne et du ministre de l'Intérieur général de Darmanin nous évoquerons aussi la stratégie de la nupes dont parfois vous vous démarquez ce qui vous réussit plutôt dans les sondages nous le verrons puisque une majorité des Français vous voient en leader de la gauche pour évoquer tous ces sujets à mes côtés Stéphane Dupont des échos bonjour à vous Stéphane et Mathieu BOC côté bonjour Mathieu bonjour Dans Le Parisien ce

matin Fabien Rousset le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin dit que le gouvernement défend le travail et à l'inverse il dénonce un gauchisme de paresse et un gauchisme bobo qui s'oppose donc à ce camp du travail et à la réforme des retraites que lui répondez-vous d'abord je me sens pas du tout concerné par ses propos parce que s'il y a bien partie du travail dans ce pays c'est le Parti communiste français qui est celui qui a toujours été du côté des travailleurs on a peut-être pas la même conception du travail en tout cas dans ce gouvernement et nous parce que nous qui avons toujours voulu défendre l'emploi l'industrie les services publics et les salaires qui vont avec nous n'avons pas défendu en revanche

ceux qui privilégie la rentabilité de l'argent vous savez derrière le travail il y a le travail qui produit qui crée qui transforme qui soignent qui nourrit ça c'est ça ce sont les travailleurs des champs des villes des services publics de l'industrie et puis il y a le travail qui ne produit rien c'est l'argent qui spécule ça c'est aussi une richesse qui est créée et cette richesse qui ne produit rien elle étouffe notre économie elle elle fait pression contre les salaires elle demande qu'on fait de mettre en place des réformes des retraites dures et bien ça je m'attaque à ça par contre c'est à dire cette spéculation cette ce capital qui veut un rendement toujours plus élevé vous n'êtes pas justement ce gauchisme de paresse et se gauchisme

bobo vous dites non nous nous sommes quand du travail bien sûr et je l'ai toujours dit moi je veux défendre une France du travail et pas une France du chômage avec ce qui va derrière je souhaite d'exemple je souhaite défendre une France du travail et des salaires avec des salaires qui cotisent avec des entreprises qui payent leurs impôts en France et qui ne font pas de l'évasion de la fraude fiscale moi je défends des richesses qui sont utiles au pays et pas une surexploitation de l'être humain et de la nature il y a quelques temps encore vous distinguez vous distinguez dis-je entre une gauche des allocs et une gauche du travail est-ce que cette distinction est encore pertinente en ce moment bien sûr parce qu'en fait en disant ça je dénonçais une forme de de

soumission une forme d'acceptation euh d'un chômage de masse dans notre pays c'est 20 30 dernières années nous avons perdu 2 millions d'emplois dans l'industrie nous avons perdu un million 200000 exploitations agricoles nous avons perdu 115000 bateaux de pêche vous voyez quand je touche à la mer à la terre aux champs et que je touche à notre industrie je fais la démonstration que notre pays en quelques années c'est appauvri en termes de travail et nous avons accepté un chômage de match de masse qui est encore très présent aujourd'hui avec 6 millions de personnes en catégorie BCD c'est-à-dire que une activité partielle réduite et bien moi je veux au contraire nous disons qu'il est possible de

garantir à chacun une activité un travail à un emploi avec un salaire car c'est important c'est utile c'est nécessaire pour notre pays pour répondre aux besoins du pays pour porter une ambition pour la France pour les années qui viennent répondre aux défis climatique répondre à la longueur de la durée de vie on a on a des défis qui sont magnifiques devant Dupont oui dans Le Parisien le même Gérard Darmanin dit que la nups ne cherche qu'à bordélisé le pays c'est ce sont ses propos vous vous aviez dit que vous étiez prêt dans ce conflit sur les retraites à bloquer le pays est-ce que vous assumez d'abord je constate que ceux qui ont les positions les plus dures les plus radicales les plus intransigeantes aujourd'hui ce sont ceux du gouvernement ils sont une poignée ils sont pas

nombreux en somme ils sont une quarantaine ministre aujourd'hui on va dire 41 avec le président de la République ils sont une poignée sont pas nombreux à vouloir imposer une réforme dure brutale que les Français dans leur très grande majorité ne veulent pas ils ont fait exercice de pédagogie ces dernières semaines ils y sont allés quand même pour quel résultat seront vous et pour un résultat qui fait que non seulement les Français ne sont pas convaincus mais ils sont de plus en plus convaincus au contraire que cette réforme va être mauvaise pour eux elle va être mauvaise surtout pour les travailleurs les les salariés qui ont commencé tout au travail qui n'ont pas de diplôme on va en parler mais qui fait que aujourd'hui le plus d'efforts Darmanin on voit bien

c'est le ministre de l'Intérieur qui sort dans Le Parisien pour dire voilà pas de blocage de bordelisons pas le pays comme le veut une partie de la gauche vous dites non il faut au contraire bloquer le pays mais quels sont les outils quels sont les moyens pour le peuple pour les Français de d'empêcher la mise en oeuvre d'une réforme qu'ils ne veulent pas ils ont en face une première ministre bornée une un gouvernement dur qui droit dans ses bottes à la Juppé qui dit nous ne céderons pas qui vient ils viennent de rappeler ce matin que 64 ans c'est pas négociable mais ils font le choix du chaos social ils font le choix de fracturer la France ils font le choix d'abîmer la démocratie de ne pas

respecter le peuple alors quand il quand il affirment avec autant de force qu'il ne bougeront pas d'un iota qu'ils font le choix d'un au Parlement réduit dans le temps l'article 47-1 7 jours et demi de débat je vais pas rentrer dans le détail parce que c'est un peu complexe mais en tout cas c'est le choix d'un débat réduit quels outils avons-nous je veux pas dire qu'elles armes mais quels outils une majorité de Français qui s'opposent à la réforme d'accord mais aussi une majorité de Français qui s'opposent au blocage du pays est-ce que vous ne croyez pas comme bloquant vous risquez finalement le basculer le débat vous savez je pense que personne en somme y compris parmi ceux qui manifestent ne souhaitent le chaos ne souhaite le

blocage ne souhaite le bordel mais en vrai tout le monde refuse cette réforme pour vous nécessaire le blocage quels sont nos moyens de nous défendre quels sont nos moyens de nous défendre comment vont se défendre les ouvriers qui ont peur qui ne veulent pas travailler deux ans de plus comment vont se défendre les agents hospitaliers il y a une campagne présidentielle le président Macron a pris personne ici s'il vous plaît pourquoi des élections parce que je parce que nous en avons beaucoup parlé de ces chiffres quand même le président de la République je vais la rappeler vos auditeurs ou téléspectateurs le président de la République il réalise 28% des voix au

premier tour et il en réalise 58 au second d'où viennent ces 30 % de voix supplémentaires d'où viennent-ils une grande partie de la gauche et j'en fais partie qui ont demandé à faire barrage à l'extrême droite vous êtes d'accord avec ça bien sans cela il n'était pas élu et qu'est-ce qu'il a dit le soir du second tour le soir même il a dit j'ai bien compris que beaucoup de Français n'ont pas voté pour mon programme et il conclut cela m'oblige l'avait entendu cette phrase je l'ai remise moi sur les réseaux sociaux cela m'oblige et bien vous avez cru qu'il allait revenir sur sa réforme des retraites mais il l'a dit les Français l'ont entendu aussi et donc aujourd'hui faire

en sorte de de tenir sa parole je demande au président de la République de Tony et je mets pas du tout est-ce que j'ai dit ça j'ai dit j'ai dit j'ai dit que je ne voulais pas le chaos social je dis que le gouvernement fait le choix de l'affrontement et du chaos social en étant dur et en disant que coûte que coûte nous mettrons en oeuvre cette réforme et j'ai fait une proposition je veux pas dire mettez en place le programme de la nupes j'ai dit pour sortir par le haut de cette situation difficile nous sommes en plus en pleine période de crise organisons un référendum et organiser un référendum c'est pas dire à l'avance qu'elle en sera le résultat mais investir un homme mais non

est-ce que vous êtes est-ce que l'on peut est-ce que l'on peut accepter la démocratie et respecter les choix du peuple ou alors on dit que le peuple vote mal et on change le peuple mais on va on peut pas changer de peuple bien il faut le respecter d'abord c'est ça la démocratie un référendum c'est quoi organiser un référendum c'est un référendum organ décidé par le Président de la République ça veut dire six mois de campagne ça veut dire une campagne avec des moyens financiers pour pouvoir éclairer les citoyens sur les enjeux du débat avec des espaces dans les émissions de télé dans les radios pour contre et que les Français puissent faire leur choix moi je rêve mais sur les yeux fermez les yeux imaginez imaginez que imaginez que dans les usines avant la prise de travail tout le

monde ait le droit à une heure d'information syndicale et que là le patron les salariés les cadres discutent ensemble quelle réforme des retraites pour demain est-ce que vous êtes prêts à cotiser plus ou est-ce que vous êtes prêt à travailler deux ans de plus comment voulez-vous comment imaginez-vous la vie légitimité le gouvernement dit on est légitime on n'a pas menti aux Français on a dit pendant la campagne présidentielle qui aurait cette réforme et vous vous dites la légitimité sépare le président de la République et d'ailleurs le gouvernement le sait c'est que si le brutalisent le peuple à ce s'ils font le choix de brutaliser le peuple et d'aller jusqu'au bout sans tenir compte les conséquences seraient graves derrière je peux pas vous les dire

par exemple mais les concepts seraient graves parce que il y aura le 11 on dit que le fossé s'agrandit entre les citoyens et les politiques et la politique et la démocratie je suis celui qui qui se plaint à chaque fois de devoir qu'il y a eu 13 millions d'abstentionnistes aux élections présidentielles 26 millions aux élections législatives pour moi les conséquences c'est ça c'est que ce fossé va se creuser encore plus quels seront quels seront les moyens pour les Français de se défendre de se faire entendre quand il y a une telle un tel entêtement enfin celui qui a mis en place le dernier référendum que l'on a eu dans ce pays c'est Jacques Chirac pourquoi certains vous auraient dit il fallait voter l'adversaire de Monsieur

Macron qui proposait autre chose ce gouvernement a l'air convaincu plutôt convaincu de très simple puisqu'ils disent qu'elle est juste ils disent qu'elle n'est pas dogmatique ils disent qu'elle va protéger les femmes ils disent qu'elle va protéger les plus faibles mais alors de quoi ont-ils peur en somme pourquoi en l'espace de 6 mois de campagne il ne trouverait pas les moyens de convaincre les Français sur la justice la justesse de leur réforme enfin c'est quand même incroyable à ce point de leur propre réforme mais qu'il explique aux Français comprennent le temps de la présidentielle il y avait un choix en deux candidats Madame Le Pen monsieur monsieur Macron et sur la question des retraites la question des retraites votre position était plus proche de celle de Madame Le Pen que de

Monsieur Macron dans ce cas-là est-ce que les Français n'ont pas finalement choisi en étant conscient des enjeux ils ont choisi monsieur Macron plutôt Madame Le Pen et la légitimité vient de là je ne peux pas vous laisser faire ce raccourci ou alors justement non où vous êtes pour la retraite à 60 ans que Madame comme madame vous vous êtes où vous êtes naïf où vous faites le choix de la naïveté vous n'allez pas lire nos programmes respectifs vous savez très bien que les proposition de Marine Le Pen sont des propositions qui sont financées et exclusivement financés par une phrase une formule qu'ils ont bien du mal à détailler la fin de l'immigration point barre et ça va faire rentrer je les cite des dizaines de

milliards d'euros ou quoi comment il y aura le feu dans le pays on s'en fout mais enfin c'est voilà ça c'est la proposition de l'extrême droite la proposition que défend que défende les forces de gauche écologistes avec des nuances différentes mais ce que nous nous disons c'est que quand il y a moins d'actifs pour plus de retraités quand il y a l'allongement de la durée de la vie quand il y a un léger déficit que nous admettons et bien nous nous disons allons chercher des recettes ailleurs nous produisons plus de richesses dans notre pays mettons plus à profit ces richesses que nous que nous que nous produisons ce sont quand même nous qui les produisons ces richesses elle nous appartiennent un petit peu constamment série ce sont des différences de fonds

entre la gauche et l'extrême droite et c'est pas des petites continuer à les énumérer et à défendre votre projet et puis votre appel justement à fermer symboliquement les mairies le 31 janvier une sorte d'opération merci solidaire qui fait beaucoup réagir le gouvernement une courte pause et on revient sur ce sujet et d'autres et surtout avec notre invité député du Nord secrétaire national du Parti communiste Fabien Roussel mardi 31 sera donc la deuxième journée de mobilisation contre la réforme des retraites et vous avez lancé un appel à fermer symboliquement les mairies ce jour-là une sorte d'opération maire solidaire mais est-ce que c'est pas une façon et bien j'allais dire d'alimenter ce que dit Gérald Darmanin et d'organiser je vais utiliser le mot là

je suis en ligne plutôt que bordéliser le pays je permettrais pas j'ai beaucoup de respect pour le travail des élus locaux des maires qui ont été en première ligne pendant la pandémie sur qui le gouvernement s'est beaucoup reposé leur envoyer des des monceaux de directives pendant la pandémie qu'il devait traduire et qui ont changé son bon bref les mères rapport à la casquette il subisse aujourd'hui des hausses de factures et d'énergie des prix des matières premières et ils ont des dotations en moins et voilà que maintenant leur tombe cette réforme des retraites qui va peser sur les employés communaux j'ai une pensée pour les catégories C ces fonctionnaires de la fonction publique mal payée à qui on a

retiré des jours de congés avec la loi des 1607 heures et qui apprennent qu'ils vont qu'elles vont devoir travailler 2 ans de plus pour partir en retraite ils sont en colère et donc j'ai eu des maires qui m'ont appelé et qui m'ont dit Fabien là c'est fini c'est la coupe est pleine moi le 31 je vais fermer symboliquement pénaliser les yeux les usagers publics est-ce que est-ce que c'est pas eux qui vont d'abord être les premiers punis par votre initiative toutes ces mairies qui vont fermer d'abord permettez-moi de dire que les maires sont ceux qui défendent le mieux les services publics dans notre pays ce sont les sentinelles de la République et alors dire que ils prennent la responsabilité de priver de services publics eux qui continuent de

les défendre coûte que coûte alors qu'on leur prive qu'on baisse leur dotation vous savez s'il décide demain dans dans la diversité des moyens moi j'ai lancé cet appel d'abord j'ai pas moi je ne dis pas merci de faire mais j'ai entendu ce qui s'est passé c'est que le 19 janvier dernier je sais que beaucoup de maires ont fait ce choix là mais le fond un peu de manière isolée dans leur coin donc à force d'en entendre et de les avoir au téléphone puis compris les mères communistes qui sont pas les derniers et bien je leur ai dit mais faites le savoir unissez-vous et donc je reçois des appels par département

c'est difficile d'en faire le compte parce que ça tombe toutes les heures il y aura plusieurs centaines de mairie qui ou fermeront symboliquement ou permett à leurs agents d'aller manifester sans perte de salaire ou déposeront des banderoles oui je pense que ce sera de plusieurs centaines de milliers quand même interroger le gouvernement sur la profondeur de la colère qui existe dans le pays et qui va au-delà du rejet de cette réforme des retraites cette réforme des retraites elle vient comme une goutte d'eau qui fait déborder le vase je pense aussi à ces artisans ces commerçants qui ont ces factures d'électricité qui explose une manière de contourner le droit de grève mais fermez quand même une mairie c'est une rupture

dans le dans la continuité du service ils font de la politique qu'est-ce qui a dit ça aussi un monde du gouvernement qui m'a attaqué en disant Roussel il demande au merde faire de la politique non mais facile et mer le gouvernement il fait pas de la politique lui on va reprocher au gouvernement de faire de faire de la politique les mères sont élus par une majorité de leur concitoyens et qui attendent de leur mère qu'il les défendent quand même les agents communaux sont fiers d'avoir des maires qui s'engagent à leur côté et qui ont leur permettre d'aller manifester pour défendre leurs acquis leurs droits c'est quand même la moindre des choses maintenant que ça ne plaise pas au gouvernement qui est cette fronde qui vient y compris je vais finir je vais aller plus loin même je vais aller plus

loin même attention de fermer symboliquement leur mairie et bien moi je j'invite même aujourd'hui j'invite les artisans les commerçants les PME qui ne se retrouvent pas dans cette réforme de retraite parce qu'ils savent que ça va brutaliser leur salarié et qui là pour qui la coupe est pleine aussi et bien je les invite le 31 a fermé le rideau avec la France la France en mode grève arrêt de l'économie colère professionnelle justement je pense que plus plus nous serons forts puissants déterminés dans

la diversité de nos opinions c'est à dire y compris avec des électeurs des électeurs de droite des chefs d'entreprise qui ne veulent pas de cette situation si nous disons toutes et tous tous ensemble chef d'entreprise élu locaux salarié du privé du public si nous disons tous et tous ensemble stop non ne veut pas de cette réforme dure et bien on peut faire aujourd'hui le gouvernement et vous pouvez cliquer pour se faire entendre mais pour se faire entendre quand on fait le choix de faire des manifestations en semaine et que l'on appelle les salariés assortir de leur

usine de leur entreprise et de se mettre en arrêt de travail et bien c'est bien sûr parce que pendant une journée pendant quelques heures l'économie ne fonctionne pas et encore une fois je reviens sur les moyens du monde du travail le moyen que nous avons nous nous les hommes les femmes les citoyens nous le peuple quels moyens vont nous de de réussir à faire retirer cette réforme des retraites vous aviez fixé il y a quelques temps l'horizon pour la manière la précédente manifestation un million de Français dans la rue ce serait de réussite est-ce que vous fixez un nouvel objectif pour mardi combien plus mais non mais nous avons tous été

agréablement surpris de voir que cette mobilisation était très forte y compris dans les sous-préfectures dans des communes où on n'a pas l'habitude de voir des gens sortir j'ai moi-même rencontré des gens de chez moi je suis allé à Valenciennes j'ai vu si je les connais les visages et j'ai vu des gens qui n'ont jamais manifesté de leur vie il faut que le gouvernement profond reconnaissent entendre qu'il y a une colère qui est profonde qui est très fort y compris de la part d'un électorat donc de droites je dirais il y a ce gouvernement est dogmatique il doit entendre que les Français ne veulent pas de mesure d'allongement parce que vous appelez le 31 donc les tous les travailleurs à faire grève est-ce que selon vous il faut appeler à

une grève reconductible c'est à dire que ça se poursuit ou est-ce qu'il faut continuer sur cette stratégie de une journée de mobilisation le 19 le 31 et ensuite février d'abord je vais être très clair sur notre proposition à nous c'est que il faut respecter les organisations syndicales sur la manière d'organiser le mouvement et bien justement et c'est bien pour cela que je souhaite respecter le choix qu'ils feront ensemble mais quel que soit et quel que soit le choix parce que le le la pourquoi cette manifestation a été aussi réussie et pourquoi elle le sera aussi le 31 c'est parce qu'il y a justement une interfall qui va de la CFDT à la CGT en passant

par l'INSA Force Ouvrière CFTC les organisations de jeunesse qui rentre aussi dans la mobilisation c'est cette unité syndicale qui n'était pas arrivée depuis 12 ans qui fait la force de ce mouvement alors vous pensez bien que moi je vais pas dire plus si ou plus ça je vais dire continuer donner le ton donner le la grande journée comme celle-ci on veut la retraite avant l'arthrite voilà nous on veut on veut régulièrement on veut la retraite avant de devoir mourir au travail on veut pouvoir profiter d'une vie de bonheur au travail vous savez qu'on a célébré on vient de célébrer on vient de célébrer l'anniversaire d'Ambroise Croizat le ministre fondateur de la sécurité sociale et de notre système de retraite

ministre du général de Gaulle et qui en 46 avait dit nous ne ferons plus de la retraite l'antichambre de la mort mais une nouvelle étape de la vie j'interroge le gouvernement est-ce que c'est est-ce que leur réforme des retraites est-ce que leur réforme des retraites qui poussent les travailleurs à aller bosser jusqu'à 64 64 ans est-ce que ça ça va faire de la retraite une nouvelle étape de la vie non ça va nous rapprocher de la mort c'est bien pour ça que nous voulons nous le progrès social pour tout et pour tous et nous produisons suffisamment de richesses pour cela nous allons y venir une courte pause tout de suite et notre invité Fabien Roussel qui appelle à une journée économie à l'arrêt stop avez-vous dit et dans le même temps Elisabeth dit stop

sur les 64 ans ce n'est plus négociable qu'est-ce qui vous fait croire qu'ils vont céder alors qu'ils ne font que durcir le ton jusqu'à la Première ministre qui dit non c'est non négociable terminé la première ministre fait le choix du chaos social elle fait le choix de l'affrontement dur et moi je demande à la première administre de respecter la liberté des Français de dire non à cette réforme je lui demande de respecter cette liberté et qu'elle n'avance pas le choix de l'élection présidentielle et du programme du président de la République un bulletin de vote ce n'est pas un chèque en blanc et donc ce que je souhaite c'est que le corps une fois c'est que l'on puisse sortir de cette crise par référendum et

si le gouvernement s'entête comme elle le fait aujourd'hui c'est vraiment une provocation à 48 heures de la manifestation du 31 janvier de mardi prochain et bien j'appelle les Français véritablement à se mobiliser et à montrer pendant une journée tous que l'on soit encore une fois dirigeants d'entreprise artisans salariés ouvriers élus locaux une détermination sans faille Pacifique manifestons pacifiquement en famille faisons tomber les rideaux fermons les mairies pour une journée et ça nous permettra de gagner deux ans de vie je préfère que l'on ait un pays mobilisé

pacifiquement déterminé et que nous exertions notre droit d'expression et de mobilisation pendant une journée pour empêcher si une réforme des retraites qui nous qui va nous gâcher 2 ans de notre vie et le combat au Parlement il y a des doutes d'une partie de la majorité semble-t-il et certains députés LR qui qui pourraient ne pas aller dans le sens du texte est-ce que vous les appelez aussi ces parlementaires se mobiliser d'abord nous allons déposer une motion référendaire à l'initiative du groupe communiste le lundi 6 février le jour de l'ouverture des débats à l'Assemblée nationale ce sera la possibilité de mettre un pied vers le référendum et j'appelle les députés des républicains

les députés de horizon liberté et territoire les centrices le modèle le modèle qui entre nous par la voix de Monsieur Mattei mon collègue ou Berrou a fait des propositions qui sont balayées d'un verre de main avec mépris par le Président de la République je les appelle à appuyer cette demande de référendum enfin les députés LR vont être confrontés à leur population dans leur circonscription qu'est-ce qu'ils vont dire aux gens qui vont venir les interpeller qu'ils sont contre un référendum à quel titre on peut leur demander la cohérence les députés LR ou les LR ils défendaient des 64 et même les 60 ans le peuple à ne pas vouloir cette réforme comment refuser un débat enfin un débat

avec à la fin un vote démocratique redonné la parole au peuple c'est reconstruire la démocratie c'est protégé la France c'est au contraire faire en sorte que la France sorte plus fort donc vous la donnerez sur le référendum vous la donnerez sur tous les sujets alors vous Fabien Roussel sur les retraites sur les migrations sur d'autres sujets ne pensez-vous pas vous n'allez pas avoir peur des réponses sur certains que sur des sujets aussi majeurs où il y a un tel clivage et un tel débat qui les saint de redonner la parole au peuple combien même on a été élu sur la base d'un programme qu'est-ce qui s'est passé pendant les gilets jaunes est-ce que ce n'est pas une revendication qui est fortement montée notamment à travers le RIC nous sommes nous favorables à ce

qu'il y ait des référendums à chaque fois sur des sujets qui sont profusion que les retraites l'immigration par exemple mais c'est revendiquer à droite mais quand on voit qu'il y a dans le pays des débats forts et clivant n'ayant pas peur de ces débats souvenez-vous du débat et du référendum sur le traité constitutionnel européen dont certains disaient c'est trop compliqué c'est majeur c'est dangereux surtout pas de référendum les Français vont rien comprendre alors on nous prend pour des cons on nous prend pour des moutons alors que au contraire ce débat a montré que les Français s'en sont saisis et ils se sont approprié ce sujet et d'ailleurs le vote a changé en l'espace de 6 mois et les Français ont voté contre un débat est nécessaire

notamment au Parlement et pourtant la nupesse a déposé une pluie d'amendement qui va rendre le débat quasiment impossible alors est-ce que vous êtes pas un peu un peu sympa détrompez-vous d'abord il va y avoir je crois de l'ordre de 7000 amendements quand on veut faire du Parlement une ZAD l'objectif

je suis responsable du parti communiste français donc je vous le dis le Parlement est un lieu de débat de confrontation d'idées amendement contrairement je vais vous dire ce que nous voulons d'abord Parti communiste les députés du groupe GDR communiste vont déposer un certain nombre d'amendements de fonds nous allons nous voulons nous proposer des solutions de financement d'une réforme des retraites de progrès pour les salariés pour les Français nous allons défendre ces amendements nous ne faisons pas ce n'est pas pour nous une affaire de chiffres voilà le nombre d'amendements ce que nous voulons c'est débattre je le dis nous voulons débattre de l'article 7 l'article 7 c'est celui qui allonge l'âge de départ en retraite

et je dénonce à l'avance si tel était le cas je dénonce pas j'interpelle madame et elle brande pivée la présidente de l'Assemblée nationale je lui demande de créer des conditions que cet article 7 soit étudié le plus tôt possible et non pas vous pensez qu'ils vont le faire et nous créons cela en fait nous craignons ceux-là c'est pour ça que j'allais dire je dénonce mais c'est pas encore fait je crains comme le gouverne le faites pas de procéder je crains qu'il fasse le choix pas comme ils peuvent décider de l'ordre des articles qu'ils mettent l'article 7 le dernier jour et comme par cet artifice là le 47-1 de la Constitution le 47-1 et

bien fait que au 20e jour des débats si c'est pas bien si c'est pas terminé les études des amendements ça passe directement à l'Assemblée nationale au Sénat et bien nous nous demandons n'attendons pas cette date butoir le dernier jour il faut que l'article 7 soit débattu au plus tôt et on verra et on verra ce moment là qui vote l'allongement d'âge de départ et qui ne lavote pas je veux la vérité et la transparence est-ce qu'il y a dans ce moment dans cette séquence politique au parfume lutte des classes je m'explique Jean-Luc Mélenchon qui participe à la même coalition que vous dit les riches aujourd'hui globalement je sais de mémoire écrase des pauvres son responsables du malheur des pauvres la France devrait avoir honte dit-il d'avoir le l'homme le plus riche du

monde dans ses frontières les milliardaires sont le problème est-ce que le parfum de lutte des classes à travers tout ça selon vous bon d'abord vous avez je peux vous citer Warren Buffett un des grands milliardaires je vous citais Jean-Luc Mélenchon puisque vous êtes dans quoi et vous répondre par Warren Buffett à ne pas confondre avec Marie-Georges Buffet mais Warren Buffet exactement mais Warren Buffet avait dit avait dit 2007 je crois la lutte des classes existe et c'est nous la classe des riches qu'il a menons et qui sommes en train de la gagner donc on peut mettre en face de Jean-Luc Mélenchon cette citation de la classe des riches et je dis que oui la classe dirige existe et que ces dernières années le gouvernement d'ailleurs sans vente la fiscalité sur le capital la fiscalité

sur les riches la fiscalité sur le CAC 40 sur les revenus financiers cette fiscalité elle a baissé énormément bien

couper la tête des riches certains si Marine tant de lit dit la France 100 milliardaires donc on veut comprendre vos positions dans la Dépêche au contraire nous nous disons que capitale et travail ensemble produisent des richesses qui doivent servir l'intérêt de la nation du pays répondre aux besoins de l'être humain d'accord on peut remettre de l'être humain dans l'économie et répondre aux besoins humains et donc nous disons nous que la production de ces richesses je parle pas des milliards mais la production des richesses c'est autant des biens que de l'argent des bénéfices nous disent nous voulons nous pouvoir décider de comment nous produisons ces richesses à quelle fin dans quel intérêt pour servir quoi pour servir des intérêts financiers ou pour servir le

pays pour servir les besoins humains pour construire des services publics ou pour toujours enrichir une minorité en fait et donc le nouveau j'aimerais bien c'est ambitieux donc je ne suis pas pour couper la tête du capital je suis pour le contraindre à travailler au service du pays qu'est-ce que je vois avec Monsieur Macron je vois que depuis qu'il est président de la République il transforme la France en un pays anglo-saxon de plus en plus individualiste ou c'est le chacun pour soi qui domine et où effectivement dans cette dans ce climat pour soi qui domine avec avec un plus grand nombre de milliardaires 42 aujourd'hui français

qui détiennent patrimoine total de 600 milliards d'euros et qui ne sont pas mises à et qui ne sont pas mis é aussi et qui ne est des milliardaires qui ne contribuent pas qui contribuent je veux pas dire qu'ils contribue pas qui contribue de moins en moins qui contribue de moins en moins au finance du budget de l'état de nos services publics de nos hôpitaux de nos écoles etc etc et donc nous demandons juste qu'il y ait une meilleure répartition des richesses une autre répartition des richesses est possible en France elle est même souhaitable et urgente vous correspondre aux enjeux etc mais à chaque fois

je ne dis pas qu'il ne mais il crée des emplois mais je souhaite qu'il crée des emplois qu'il relocalise l'activité qu'il respecte les salariés et qui leur verse des salaires plutôt que des primes d'ailleurs je vais vous donner un chiffre vous savez que 5% de hausse des salaires si on décidait d'augmenter de 5% les salaires aujourd'hui ce qui est même pas encore du niveau de l'inflation j'ai déposé un texte de loi pour que les salaires évoluent en fonction de l'inflation 5% des hausses de salaires aujourd'hui c'est 9 milliards de cotisations sociales qui rentrent dans les caisses de retraite des propositions pour financer notre système de retraite nous en avons et ça passe par des salaires ça passe par des emplois alors moi les LVMH Monsieur Bernard Arnault

les monsieur toutes les grands patrons du CAC 40 aujourd'hui je leur dis mais ensemble créons les conditions pour relocaliser l'emploi en France pour augmenter les salaires pour moins distribuer de dividendes mais au contraire investir dans la relocalisation de l'activité un combat c'est possible mais je vais vous dire que demain moi président de la République je créerai les conditions d'un travail ensemble pour que le capital les plus riches contribuent de manière beaucoup plus forte à la prospérité de la France et des Français mais c'est la différence

que nous avons entre la droite et nous c'est que nous nous défendons pas le libéralisme à tout craint en disant les premiers de cordée allez-y on on baisse les impôts sur sur vos dividendes quoi qu'il en coûte on peut pas dire véritablement qui est pas eu une forme d'État nounou même si vous allez dénoncer le terme ces derniers parlons de l'énergie je vous fais la transition pour te poser on se retrouve sur ce sujet allez passons dans la pause et allons sur l'énergie mais on revient sur la répartition des richesses et le quoi qu'il en coûte le découpage de l'émission une courte pause on se retrouve et notre invité Fabien Roussel qui a exprimé des nuances avec une partie de

la nupes notamment sur les richesses à partager et d'après les sondages Fabien Roussel les Français vous préfèrent à Jean-Luc Mélenchon 54% vous accorde leur sympathie contre 30% pour Jean-Luc Mélenchon et puis une majorité vous voit aussi comme un carnant la gauche quelles conséquence en tirez-vous c'est quand il y a pas de conséquences saturé ça fait plaisir et puis surtout je suis moi mobilisé à ce que l'on arrive à obtenir une victoire sur la réforme des retraites

pour savoir qui aujourd'hui peut imprimer à gauche et mener un combat mais c'est pas une question de personne un peu quand même bah permettez moi d'avoir de vous livrer mon opinion mon sentiment c'est que on a un système présidentiel politique en France qui repose beaucoup sur la personne la peopolisation de la vie politique je le regrette il faut savoir un carnet des idées je le fais du mieux que je peux et incarner y compris ce que porte le Parti communiste en terme de projet de société mais plus chez les Français vous vous les incarnez mais parce que ma théorie ma conception mon idée mon analyse de la situation fait que euh pour que la gauche l'emporte

il faudra qu'elle sache s'unir il faudra qu'elle aille convaincre les abstentionistes les 13 millions aux présidentielles c'est énorme énorme cette fracture il faut que nous nous puissions aller les convaincre et pour aller les convaincre je dis que il faut respecter les différentes sensibilités que nous sommes et que chacun nous aille nous allions labourer 71 ans vous ne pensez pas que Jean-Luc Mélenchon devrait partir à la retraite vous êtes pour la retraite à 60 ans bon écoutez vous-même vous défendez de pouvoir cumuler la retraite et un salaire Jean-Luc Mélenchon cumulé la retraite et un salaire au moment de législatives avec la nups Jean-Luc Mélenchon était pour autant

votre chef est-ce que c'est là encore aujourd'hui moi j'ai jamais eu de chef si ce n'est pas si je n'ai non non nous avons nous sommes une organisation politique avec des adhérents avec des relations avec le mouvement social nous parlons ensemble nous décidons ensemble et nous avons toujours été autonome dans nos choix et dans nos orientations et nous sommes en train de les définir en ce moment même aujourd'hui nous votons sur le choix de nos orientations au moins d'avril on décidera de notre direction et tout cela nous le construisons démocratique comment construire l'autonomie dans la coalition de la nupesse mais cette union de la gauche des forces écologiques

sociales qui se sont unis aux élections législatives il faut la conforter elle a fait la démonstration que nous pouvions gagner plus de députés mais en même temps nous avons atteint un plafond je l'ai dit un plafond de verre nous n'avons pas empêché l'élection 89 députés d'extrême droite pour moi c'est la tâche noire de cette élection législative parce que c'est ils ont été élu démocratiquement quand même mais je regrette nous n'ayons pas été en capacité je je dis que nous sommes responsables nous n'avons pas été en capacité de quand vous remettez pas un bouclier ce n'est pas un bon résultat d'ailleurs vous verrez le premier mars je sors un livre qui reviendra en détail sur ce que nous

avons vécu je raconte tout les coulisses je raconte tout et donc vous pouvez nous dévoiler déjà ce que vous écris en quelques minutes et puis en même temps si nous avions sur cette coalition nous avions tous une recette l'équation la formule ce serait tellement si simple c'est beaucoup plus compliqué que ça les Français aujourd'hui sont perdus inquiets il se demande comment s'en sortir qui imaginez-vous un petit peu ce que ça veut dire pour un député un député quand il est à l'Assemblée nationale qui se tape 10 49 kg attendez là l'action que l'on pose c'est au sein de la gauche il y a des sympathisants des militants et d'ailleurs les militants comics votent

là c'est c'est là ce weekend en vue du congrès de votre partie en avril votre ligne parfois elle est elle est interrogée vos opposants internes vous reproches pêle-mêle parfois votre lit de leur chips dit-on trop peu collectif et des idées franchement franchouillardes est-ce que votre ligne va être confortée ou est-ce que vous avez des inquiétudes d'ici quelques heures vous le ferez je pense vous avez déjà des indications des tendances comme on dit les tendons sont plutôt bonnes plutôt confiant et rasséré qu'en interne sur le fait que vous vous êtes passés un tour de France depuis le mois de septembre dans toutes les régions à la rencontre et des Français et des communistes justement je tiens les deux

bouts je veux écouter le cœur qui bat dans le pays et en même temps écouter les adhérents de mon parti je fais confiance aux adhérents je Rev encore une fois sur la démocratie qui existe dans notre partie je dirais que les tendances sont plutôt favorables mais maintenant c'est pas avec des tendances qu'on avance ce soir je déclarerai les résultats que nous aurons ils définissent ces résultats ils vont définir le choix d'orientation que nous faisons ensuite nous allons avoir un travail d'amendement sur ce texte pendant un mois pendant deux mois c'est très bien c'est ça la démocratie chez nous et on va voter au mois d'avril les directions pour mettre en œuvre ces orientations

pour mettre un objectif je fais confiance aux militants socialiste pour se retrouver se rassembler hier Olivier Faure Nicolas meilleur Rossignol d'avoir trouvé les moyens de rassembler tant mieux nous avons besoin à gauche que toutes les forces soient fortes et en capacité d'aller convaincre de nouveaux citoyens sur le projet que nous voulons mettre en oeuvre ensemble et c'est pour ça que cette réforme des retraites excusez-moi elle est essentielle elle arrive très bien offrir une perspective à la France de crise multiple il faut qu'on en parle inflation pouvoir d'achat l'électricité et oui l'électricité justement la CGT en particulier la CGT énergie Marseille veut aider les artisans les boulangers

en basculant leur compteur en tarif réduit sur Europe 1 on a posé la question au ministre de l'Économie Bruno Le Maire qui a dit que c'est pas la CGT qui fait la loi dans ce pays et que c'est totalement illégal que lui répondez-vous moi je dis à Bruno Le Maire que j'ai interpellé au gouvernement et au gouvernement que ce qui se passe en ce moment dans le pays est un scandale il va falloir des commissions d'enquête pour le révéler nous produisons de l'électricité nous produisons de l'électricité un coût de revient autour de 50 euros du mégawatt il est revendu aux Français aux entreprises au service public entre 300 et 400 euros du

définitive moi moi je vais proposer au président de la République de desserder la médaille d'honneur à Sébastien Ménesplier qui est le responsable des énergies énergéticiens café cette proposition parce que il a il prend la défense il prend la défensive il fait œuvre d'assistance à personne en danger que ce soit autant des PME peut des services peut-être moral mais c'est illégal c'est illégal c'est ainsi donc contourner la loi selon vous quand c'est nous sommes en période de confrontation dur avec le gouvernement et je trouve que c'est une une forme de protestation positive ils vont jusqu'à rétablir des gens vous imaginez qu'aujourd'hui en période de très hivernale il y a des gens malgré tout qui sont coupés

d'électricité 12 millions 12 millions de Français entre karité énergétiques et il y a des entreprises privées parce qu'on a tout privatisé dans notre pays on a tout privatisé en matière d'électricité et il y a des gens qui sont coupés d'électricité aujourd'hui que j'étais rétabli l'électricité de ces personnes-là en période de grand froid bravo j'entends votre argument vous dites c'est moral même si c'est pas légal mais est-ce que les gens sont d'autres conceptions dans d'autres crises pourraient se dire c'est pas légal mais c'est moral on se le permet de vous adversaires mais vous me faites des projections j'en sais rien monsieur de votre côté moi on verra bien je juge je juge sur pierre je dénonce cette spéculation sur les prix d'énergie je

demande à ce que la France retrouve toute sa souveraineté en matière énergétique grâce à nos centrales nucléaires grâce à nos barrages hydrauliques nous produisons suffisamment d'électricité pour répondre aux besoins du pays nous ne sommes dépendants de personnes le maire Bruno Le Maire ment quand il dit que nous dépendons d'autres pays au contraire nous exportons de l'électricité nous l'exportons à bas prix et elle nous revient à des prix exorbitants c'est un scandale ce sont des financiers je veux redonner à la France toute sa dignité et reprendre en main les reines de notre économie voilà notre projet pour la France c'est ça les jours heureux ça sera permettre à nos entreprises d'avoir l'électricité la moins chère de créer des emplois

avec le contexte de crise multiplie en matière de retraite nous voulons des vieux jours heureux en matière de retraite nous voulons des vieux jours heureux c'est ça la belle France que nous souhaitons construire avec tous les Français merci Fabien Roussel d'avoir été notre invité ce dimanche merci à vous et merci à mes camarades

et bon dimanche à vous tous bien sûr