Faut-il interdire les réseaux sociaux ?

France Inter On se rapproche davantage de notre sujet Puisque 2007, c'est aussi l'arrivée de Facebook en France Et depuis, rien n'est vraiment pareil Facebook, Twitter, Instagram sont au cœur de nos vies On s'y montre, discute, dispute, conteste Ne mettons pas toujours en avant notre meilleur profil, il faut bien le dire Au départ considéré comme un moyen de communication amusant Avec des vidéos de chats qui jouent aux fléchettes Les réseaux sociaux sont devenus à nouveau Far West Où l'on lèche, on lynche, on flingue Où les réputations se font, se défont Et surtout, personne ne comprend comment un président, un maire, un député Peut prendre une décision alors que moi-même J'ai exprimé mon désaccord sur ce sujet en postant un message Franchement, c'est incompréhensible Et pourtant, on les aime ces réseaux sociaux Nous aurions plus de 50 millions à les utiliser en France Dans le monde, 5 milliards seraient accro à Internet et aux réseaux sociaux La demande de régulation se fait forte Mais cela n'entrifit pas la liberté d'expression Et bien oui, le côté géopolitique rentre en cause aussi Quand les Etats-Unis veulent interdire le chinois TikTok Et que dire de X et son propriétaire Elon Musk Qui s'en sert désormais pour soutenir les idées les plus extrémistes Après, les réseaux sociaux sont ce qu'on en fait Et le portrait de l'humanité n'est pas des plus reluisants N'hésitez pas donc à participer En laissant notes vocales et messages Sur le WhatsApp de l'émission Au 01 45 24 7000 Faut-il interdire les réseaux sociaux ?

Ça ferait un bon site d'ailleurs ça Pour un post sur les réseaux sociaux Allez, débat de midi, ça commence maintenant Jean-Mathieu Pernin Le débat de midi Sur France Inter Et pour en parler autour de la table du débat de midi Nous avons invité Aurélie David Bonjour à vous Bonjour Vous êtes directrice de l'analyse d'attaché Blum Alors qu'est-ce que c'est que Blum ?

Alors Blum c'est une technologie de collecte et d'analyse des réseaux sociaux On a développé des algorithmes Qui permettent d'aller au-delà des mots-clés Par inférence sociale Donc de comprendre des contextes de conversation

D'accord

Et avec cette donnée publique J'insiste bien On ne va pas fouiller dans vos conversations privées Avec ces données publiques On va identifier des tendances Pour des marques ou des institutions Mais on va aussi regarder Tout ce qui est désinformation Attaques informationnelles Et attaques réputationnelles Ça peut être des marques Ça peut être des institutions encore une fois Ou des personnalités politiques par exemple

Ce sera particulièrement utile Aujourd'hui Également autour de la table du débat de midi Réna Stamboliska Bonjour Bonjour Vous êtes auteure de la face cachée d'internet Aux éditions Larousse Vous êtes experte en cybersécurité et diplomatie numérique Également Sally Bonjour à vous Bonjour Vous êtes créatrice de contenu de décryptage d'actualité Sur les réseaux sociaux Vous êtes réalisatrice de la série documentaire Motherland Que l'on peut voir sur Youtube Exactement Notamment Productrice du podcast chez Sally Alors juste pour mettre tout de suite Parce qu'à l'aise pour tout le monde Vous avez combien d'abonnés vous-même Sur les différents réseaux sociaux Est-ce que vous le savez aujourd'hui ?

Au total c'est environ 3 millions de personnes Sur tous les réseaux Très bien

Donc voilà C'est là où on peut dire qu'on est un peu ridicule Par rapport au nombre d'abonnés Voilà je ne sais pas Et vous avez commencé quand d'ailleurs vous-même A créer du contenu ?

C'était il y a 4 ans Et en fait je sortais donc d'un Master 2 en droit pénal et sciences criminelles Et je travaillais à Londres du coup en tant que juriste Le temps de préparer le barreau Et j'ai commencé à faire des vidéos de vulgarisation du droit De décryptage d'actualité De retour sur des cas criminels Et c'est comme ça que j'ai commencé

D'accord Et ce qui est intéressant d'ailleurs quand on regarde C'est que vous correspondez assez à l'époque Parce que c'est vrai que vous parlez de contenu journalistique On peut vraiment le dire Tout en mélangeant aussi ce qu'on appelle du lifestyle Véritablement Et c'est ça qui est intéressant Parce que vos contenus journalistiques sont véritablement creusés Parce qu'au départ j'imagine que vous avez dû avoir quelques critiques

Alors pas forcément Parce que je pense que grâce à mon background scolaire J'avais quand même une certaine déontologie Que ce soit du milieu du droit Comme du milieu effectivement du journalisme Donc je faisais toujours attention à ce que tout soit bien sourcé Et c'est pour ça que j'ai commencé à apprendre en crédibilité Et aussi en popularité Mais c'est vrai qu'aujourd'hui Il y a ce travers des réseaux sociaux Où de plus en plus de personnes Veulent traiter l'actualité Sans forcément du coup avoir ce background là Et on commence un peu à tomber Dans la désinformation Et les fake news parfois à outrance

Alors on va en parler bien sûr Et également avec Nicolas Arpagion Bonjour à vous Bonjour Vous êtes auteur de Frontier.com Aux éditions de l'Observatoire Vice-président du cabinet Edmine Partners Spécialisé en risque numérique Alors justement Nicolas Arpagion On va commencer avec vous Sur ces dérives autour des réseaux sociaux Alors cette année La plateforme Pharos Qui permet de signaler les contenus illicites en ligne A reçu 211 543 signalements Contre 175 000 l'année dernière Ça c'est Gérald Darmanin Le ministre de l'Intérieur A l'époque il n'était pas démissionnaire Puisque c'était le 27 février Qu'il a déclaré Notamment concerné essentiellement Du contenu pédophile L'atteinte aux enfants Aussi des dérapages Bien sûr antisémites Est-ce que vous diriez qu'aujourd'hui Les réseaux sociaux sont hors contrôle ?

Ah non Parce qu'il y a un corpus juridique Il y a un encadrement réglementaire A l'échelle Alors d'un pays comme la France A l'échelle européenne Donc on n'est pas hors contrôle Par contre ça va être la concrétisation Et l'application de certaines règles Qui matériellement D'un point de vue très concret Opérationnel Vont être mises en difficulté Pourquoi ?

Parce qu'il y a la distance Il y a la globalisation Il y a alors Ce que les gens appellent facilement L'anonymat Mais qui est davantage Une problématique de pseudonymat On y reviendra peut-être C'est-à-dire qu'on a quand même Des personnes Il y a bien des vrais Dans un nombre conséquent de cas De vraies personnes Par contre et d'ailleurs C'est intéressant Et c'est pour ça que dans les statistiques Que vous invoquez avec Pharos Ça prouve aussi que les gens Alors évidemment On toujours conduit Des activités malveillantes Dès lors qu'on leur confie Un outil quel qu'il soit Que ce soit une voiture Un marteau Ils peuvent agresser Leurs proches Et leurs contemporains C'est surtout que ça y est Les gens ont compris Qu'on pouvait porter plainte Les gens ont compris Qu'il y avait un non-droit Pour le faire Et qu'on a des décisions de justice Qui permettent D'identifier des personnes Et donc on n'est certainement Pas dans une zone de non-droit Par contre il faut Des dépôts de plainte Sans dépôt de plainte Il n'y aura pas de moyens Et le même ministère de l'intérieur N'accordera pas Des moyens humains Et puis il faut surtout De la coopération Policiaire et judiciaire Internationale Parce qu'on est rarement Sur le seul territoire national

Alors pour l'instant Sur le territoire national Raina Stamboulisca On voit tout de même En effet des signalements On porte plainte Mais on a l'impression Que pas grand chose se passe

Alors si vous voulez Beaucoup de choses Ne peuvent pas se passer Quand on ne participe Pas financièrement Le budget de la justice Je ne me souviens plus Des chiffres Mais disons Qu'il est ridicule Pour rester poli Vis-à-vis aussi Des autres états membres De l'Union Européenne Vous avez ça Vous avez un autre sujet Qui est le sujet De la montée en compétence En fait Ça veut dire quoi

La montée en compétence

De la police De la justice Etc C'est de comprendre Comment ces choses là Comment en fait Les différentes infractions Peuvent Et se font Quand vous allez Porter plainte Parce que vous êtes Une adolescente Dont on diffuse Des photos Qu'elles soient Vraies ou pas Dénudées Etc Au sein du lycée Vous allez A la police Vous tentez De porter plainte La réponse La plupart du temps C'est Mais pourquoi T'as fait ces photos là C'est la victime On n'est pas là Pour lui faire Une leçon de morale On est là Pour constater Une infraction potentielle Je parle sur le contrôle De Sally En termes de qualification Donc voilà On a ces choses là Et donc Et vous avez aussi Avec le budget Vient évidemment Un recrutement aussi Vient une valorisation De ces efforts là Vient aussi Une prise en compte Pas dans 10 ans Pas dans 5 ans Mais maintenant Ou quand vous avez Des cas de femmes Qui sont harcelées Dans ce qu'on appelle Par abus de langage Du revenge porn La divulgation De contenu Contre le consentement De contenu nature intime Quand vous avez des gens Qui savent Où vous habitez Où vos parents habitent Quel est le trajet Que vous prenez Tous les jours Pour aller travailler Et que vous devez Attendre 5, 10 ans Pour que ce soit Contenu et régulé Et que les gens Soient punis C'est pas possible C'est pas viable Donc on a besoin de ça C'est pour ça en fait Qu'on porte plainte Les jours Où on a un peu de patience Et après On attend

Salut vous même En tant que créatrice De contenu Est-ce que vous avez l'impression Que les choses s'arrangent Ou au contraire C'est de pire en pire Et surtout Est-ce que vous avez l'impression Qu'il y a un effet Quand on est agressé Sur les réseaux sociaux Est-ce qu'il y a une réponse De la part de la justice A la part des gens Vous écoutent ou pas ?

Alors c'est vrai Que le problème C'est qu'il y a une On le sait La justice prend du temps Et je pense que malheureusement Il y a toujours à chaque fois Cette espèce de bipolarité temporelle Où quand il se passe Une infraction C'est-à-dire Quand la personne Se fait harceler On a envie d'avoir Une réponse immédiate Pour mettre un terme En fait tout simplement A la blessure morale Dont on vient d'être Dont on vient d'être victime Le problème C'est que ça prend du temps Donc ce qui se passe C'est que finalement Les harceleurs eux Se sentent finalement à l'aise Parce qu'ils ne sont pas Directement punis Donc ça devient quand même Quelque chose de quand même Régulier Ça devient même des tendances Il y a parfois J'ai pu voir Des campagnes de harcèlement En fait Contre une personne Qui est dans un collège Ou dans un lycée Et tout le monde Se lit contre elle Et ça devient un harcèlement En meute Où la personne va se retrouver Vraiment humiliée Enfin ça peut être Ça peut avoir des conséquences Extrêmement graves Et on le voit De plus en plus On voit que le harcèlement Des jeunes Commence vraiment A mener au suicide Donc c'est très grave Et d'ailleurs S'il y a des personnes Qui nous écoutent Et sont concernées par ça N'hésitez pas à en parler Autour de vous Il y a des numéros d'aide Mais ça devient pour moi En tout cas un sujet Vraiment très alarmant Et je pense qu'on parlera Après de toutes les dérives Concernant les fake news Ou autre Mais en tout cas En ce qui concerne Le harcèlement Moi-même J'ai pu en être victime Mais de par Mon habitude D'être sur les réseaux sociaux Ça ne me touche vraiment plus Mais par contre Je sais que pour les utilisateurs Du quotidien Et surtout jeunes Qui aujourd'hui Créent leur image Sur les réseaux sociaux Leur vie Sur les réseaux sociaux Dépasse même l'importance De la vie réelle C'est-à-dire que Son apparence digitale Le nombre de likes De commentaires qu'on va avoir C'est devenu L'alpha et l'oméga Des jeunes en développement C'est un vrai sujet Et c'est vrai que la justice Devrait vraiment Prendre le temps De parfois mettre Ces dossiers Peut-être en priorité

Mais est-ce que vous avez l'impression Juste en tant que créatrice de contenu Ce que disait Nicolas Pagian C'est qu'aujourd'hui Tout de même Il y a des contrôles Et qu'en fait De l'autre côté Nous on n'a pas l'impression De les voir

Peut-être qu'il y a des contrôles Mais en tout cas La rapidité d'exécution En fait les moyens C'est ce qu'évoquait Raina Et ce que vous mentionnez C'est vrai qu'on a Peu de magistrats Il y a une section Parquet de Paris La section J3 Qui permet de centraliser Alors ça Ça répond aux questions D'expertise Aux questions de centralisation C'est-à-dire que Quand on a l'impression Qu'un phénomène est isolé Le fait de rassembler Au même bureau On voit au contraire Que c'est un phénomène Sinon de masse En tout cas conséquent Une adresse Qu'il faut connaître Cybermalveillance.gouv.fr Que vous soyez aussi bien Un particulier Un commerçant Enfin quelqu'un Qui subit des campagnes Et de dénigrement De ce qu'on appelle De publication De vidéos Ou d'images intimes Qui soit effectivement Créée de toute pièce Avec un logiciel Ou qu'elles soient réelles C'est-à-dire qu'elles ont vraiment Été prises dans des circonstances Tout à fait légitimes Bah effectivement Vous avez Les modèles de dépôt de plainte Les informations à fournir Et les points de contact Et donc de manière A ce que ce soit Et c'est traduit Enfin c'est dans un langage Qui soit compréhensible Par le plus grand nombre De manière à éviter Effectivement Et donc de s'apercevoir Qu'on peut déposer plainte Sur des adresses mail Simple et de manière A ce qu'on ait un interlocuteur Une interlocutrice en face Qui soit éclairée sur le sujet

C'est très pratique Sally

Moi j'ai juste une question pratique Du coup j'en profite De vous avoir en face Allez-y Finalement c'est quoi Le délai environ C'est-à-dire que je pense Que les gens qui nous écoutent Ils aimeraient savoir Combien de temps ça prend Plus tôt Est-ce qu'on parle d'années Est-ce qu'on parle de loin La durée de refroidissement du canon Comme on dit Ça prend un certain temps Pourquoi en fait tout dépend Si vous avez déjà D'opératoire Là on parle d'organisations Structurées Elles ont déjà été documentées Et vous En fait ça vient nourrir Une procédure en cours Après si la personne A commis des Alors je parle de l'attaquant Des maladresses C'est-à-dire plus il a laissé de traces Parce que justement Il se sentait Ou elle se sentait à l'aise Dans son action Et donc il a été Comment dire Imprudent Et donc on va trouver des éléments Il est évident que plus il mettra Des éléments de dissimulation Par le proxy C'est-à-dire qu'il va mettre des faunées Il va utiliser des serveurs de rebond C'est-à-dire qu'il va essayer De tromper les investigateurs Quand ils veulent remonter La chaîne technique C'est pas pareil Que quand la personne fait ça De son ordinateur personnel Sans aucune précaution Donc évidemment C'est très injuste Mais pour le savoir Il faut déposer plainte Et effectivement C'est pour ça que Cybermalveillance.gouv.fr C'est la porte d'entrée Quel que soit son âge Et son niveau de connaissance Du sujet

Et j'en profite Pour vous rappeler Le numéro d'appel unique Pour alerter et signaler Les situations de harcèlement scolaire Et de cyberharcèlement Endurés par des mineurs C'est le 30-18 En tout cas Voilà Bien noté Le 30-18 Aurélie David En effet On a aussi Au 01-45-24-7000 En fait Beaucoup de questions Vraiment aussi Vous en parliez tout à l'heure Sur l'anonymat Tout simplement Aujourd'hui C'est Sylvain Qui nous dit J'ai quitté Facebook Quand il m'a été demandé De justifier mon identité Passé sur Instagram J'ai mis du temps A réaliser l'emprise Que ces réseaux ont sur nous Je suis sorti de tout Depuis plus d'un an Et j'ai récupéré Tout ce temps perdu Pour moi Mes proches Et mes projets Alors ça c'est aussi Autre chose Mais il est vrai Qu'aujourd'hui On ne se rend pas Forcément compte aussi De tout ce temps Aujourd'hui qu'on passe Sur les réseaux sociaux Et que ça fait véritablement Partie de nos vies J'en parlais tout à l'heure Depuis 2007 Il y a eu Quand Facebook est arrivé Et puis là C'est là où tout a changé Est-ce qu'on s'en rend vraiment compte De cette place Qu'ont les réseaux sociaux Dans nos vies

C'est une très belle question Et je rebondis Par rapport à ce que Sali disait justement Dans la création de l'identité Ça c'est fondamental C'est-à-dire que Effectivement Les plus jeunes Mais nous aussi Je pense On façonne On se façonne Une identité Sur les réseaux sociaux Qui finalement Devient aussi Presque notre identité Dans la vie réelle Et ça C'est quelque chose Qu'il faut absolument En tout cas Qu'on intègre Comme étant presque Un reflet de soi Ce qui n'est pas le cas En vrai Mais voilà Et donc ça C'est quelque chose Qu'il faut vraiment intégrer Dans l'éducation De nos propres enfants Mais dans l'éducation scolaire Et même dans l'éducation Des adultes C'est justement Cette notion d'identité D'identité numérique Donc on parle d'anonymat Ou de pseudonymat Bien sûr Mais aujourd'hui Les plus jeunes Ils n'ont plus Ces problèmes En fait De gestion De comptes Ou en tout cas Ils ont tous Plusieurs comptes Ils savent Qu'il faut masquer son identité Qu'il ne faut pas mettre Son numéro de téléphone Qu'il ne faut pas mettre Son vrai nom Etc Donc ça c'est déjà Une chose acquise Qui est très positive Et après Sur la gestion De l'identité profonde Il faut absolument Qu'on soit Beaucoup plus clairvoyant Sur Voilà ce qu'on peut Exposer de soi Voilà ce qu'on ne peut Pas exposer de soi Et les parents Qui mettent des photos De leurs enfants En ligne Sont les premiers Et ils le font En toute bonne foi Parce que C'est pour partager Des moments de bonheur Et de Voilà Donc ça n'a aucune Aucune espèce De qualité malveillante Mais il faut Qu'on soit tous Éduqués A ce que c'est Que ces réseaux sociaux Qui sont Voilà Effectivement Un bout d'identité Voilà Après Ce que je veux Simplement ajouter C'est qu'on parle Beaucoup du négatif Aujourd'hui On sait mesurer Les pourcentages De contenus Et ne C'est 2% Sur les réseaux sociaux Donc quand on se pose La question Faut-il les interdire Non Aussi parce que Voilà Il y a aussi Toute cette charge Émotionnelle positive Qu'il faut apprendre A dompter C'est tout récent En fait

Alors voilà Juste quelques chiffres Pour vous dire En France A quel point Ils sont présents Facebook C'est toujours le premier En France Et oui Je vous assure Il va falloir travailler Avec Facebook Parce que Voilà C'est 29 millions D'utilisateurs C'est toujours le premier Voilà Exactement Ensuite Il y a Instagram 25 millions Et puis Il y a TikTok C'est combien C'est exactement Avec 25 millions Pardon Excusez-moi Et puis Il y a ensuite Bien sûr Twitter X pardon Plutôt C'est 17 millions Mais Celui qui est très puissant Aussi en France C'est Snapchat Avec 27 millions D'utilisateurs Mais en effet On parle beaucoup De Twitter Parce qu'il est vrai Que beaucoup de journalistes Sont sur ce réseau social Et récemment Vous savez que Twitter En 2022 Est devenu X Et là Depuis Et bien Ça pose Quelques problèmes Et bien Entre Elon Musk Le propriétaire Et notamment Les Etats Dans le monde Puisque lundi 12 juillet Donc Elon Musk Vous le savez peut-être A organisé un échange En direct Sur son réseau social Avec Donald Trump En amont de cette rencontre Marquée par des propos Plutôt radicaux Des fausses informations Thierry Breton Et bien Qui est le commissaire Au numérique Et à l'Union Européenne Thierry Breton A vu en juin Publiquement Donc le propriétaire De X A respecté Ses obligations légales De modération Et Elon Musk Il a réagi En insultant Tout simplement Et bien Thierry Breton En lui disant Fais un grand pas en arrière Et va te faire mettre Voilà tout simplement Ce que disait Aujourd'hui Elon Musk Quand on entend ça Quand on a ce comportement-là Raina Stamboliska De la part D'un propriétaire De réseau social Comment après demander A tout le monde De respecter des règles

C'est une vraie question Parce que jusqu'à présent On parlait des utilisateurs Et utilisatrices De l'Etat Etc Mais en fait Le elephant in the room Pour le dire en bon français Donc le elephant est dans la pièce Voilà C'est quand même Les gens Vis-à-vis de qui En fait Qui mettent à disposition Les plateformes Etc Et ce que Musk Ne comprend visiblement pas C'est que La modération Elle a une valeur business La modération Elle n'est pas là Elle est là Bien évidemment Parce qu'il faut respecter la loi Parce que je rappelle Que c'est pas optionnel Vous pouvez Mais vous pouvez décider De ne pas Et après Il y a des livres Qu'on n'a pas lus Qui se vengent à leur façon Prenez par exemple Le code pénal

Voilà

Mais Mais la modération Des contenus En fait Elle pose déjà De très nombreuses questions Notamment Qu'il s'agisse En fait Des personnes Qui font cette modération Mais aussi Est-ce qu'on la met en place Dans quel contexte Avec Quelle demande Etc Et donc On est face Justement Et c'est là Où on est Dans une situation Intéressante A plein de niveaux Qu'on a Un arsenal législatif Extrêmement intéressant Qui est par ailleurs Aussi très puissant On a besoin Que ce soit appliqué Et donc Ça Ça implique Que Côté utilisateur Et bien En fait Quand vous faites Un signalement Qu'il faut fournir Différentes informations Il faut le faire Parce qu'il faut qualifier Ce que vous êtes en train de dire Est-ce que c'est juste J'aime pas le contenu de Sally Donc je vais dire des trucs Pas sympas Ou est-ce qu'elle a vraiment dit Quelque chose Qui est manifestement illégal Ou qui est en fait En tout cas Pour être sujet A sanction Après Il faut en fait Que le receveur Premier Qui en l'occurrence Est la plateforme Donc Musk Dans le cas Voilà Ou Meta Puisse en fait Facebook Vous avez raison Vous avez raison Ça a tellement changé Voilà En fait Il faut qu'eux De leur côté Ce soit fonctionnel Parce que nous avons En fait Énormément de cas Et Twitter Est le plus énorme Où en fait C'est dysfonctionnel C'est On reçoit J'imagine Des rapports Parce que On va signaler Et en fait Après on vous dit Alors que ce sont Quand même Des énormités Racistes Antisémites Non non non Ça ne contrevient A aucun cadre légal Ou pas à nos règles Et après Parce que Quand on parle De pseudonyme Ou autre En fait On va en parler Vous savez ce qu'on va faire

On va continuer En parler Dans un instant Parce que ce que je vous propose C'est d'écouter un peu de musique Parce qu'Étienne Dao On va écouter Tienne Dao Avec un titre Qui est particulièrement attendu A ce moment là Justement De l'émission Ce qui s'appelle Respire Tout simplement

L'homme se consuma Le charbon Et les paupières En feu Sa anesthésie De poison Sans visage Et des chants De sirènes De passage Le soir progresse Et son entour S'est mis le visage Et il dérive De séduction Survie Au grand art De l'esquive Il esquive Au-deçà De l'argent Les eaux Qui flambent Tu chercheras T'enfuir A te salir Laisse un pur oxygène L'homme se consuma De sirènes

De

Passage

Le débat de midi France Inter Le débat de midi On s'intéresse Jusqu'à 13h Aux réseaux sociaux Faut-il mieux les modérer Voir carrément Comme disent certains Les interdire On en parle avec Nicolas Arpagian Spécialiste en risque numérique Également Raina Somboliska Qui est experte en cybersécurité Et diplomatie numérique Aurélie David Directrice de l'analyse data Chez Bloom Également Sally Créatrice de contenu De décritage D'actualité Pardon Sur les réseaux sociaux Alors tout à l'heure Avant Étienne Dao Nous parlions D'Elon Musk Et de ses dérapages Sur X À qui Lui qui possède Justement ce réseau social On l'a vu encore récemment Lors des récentes émeutes Racistes En Grande-Bretagne On l'a vu également Lors d'un soutien À Victor Orban À Georgia Mélanie Là aujourd'hui A Donald Trump Puisque Donald Trump Puis a même clairement proposé De participer à son équipe gouvernementale S'il était réélu Donc au mois de novembre À la Maison Blanche Je voudrais vous faire écouter Un son C'est pas la première fois Qu'Elon Musk Et Thierry Breton Qui est commissaire au numérique De l'Union Européenne La Commission Européenne Eh bien Ne s'entendent pas L'année dernière Lors Eh bien Lorsque l'Union Européenne Avait décidé de mettre en place Un règlement Sur les réseaux sociaux Et sur le numérique Thierry Breton Avait déjà répondu Aux milliardaires C'était dans Questions politiques Et c'était le 24 avril 2023 On écoute Thierry Breton

On sera protégé Du harcèlement en ligne On sera protégé Des fake news On sera protégé De beaucoup de choses Aujourd'hui Dont on se plaint Je vais pas revenir Mais tout ce qui fait Qu'aujourd'hui Dans l'espace informationnel On a le sentiment Qu'on est dans un espace De non-droit Alors qu'on est dans un espace De droit Dans l'espace physique Ça, ça va être corrigé

Voilà Alors Quand on entend ça Aujourd'hui Tout simplement Nicolas Arpagian Donc ça c'est le règlement Européen On voit qu'Elon Musk Par exemple Propriétaire de X N'en a strictement Rien à faire Ça veut dire qu'aujourd'hui Est-ce que Ça existe vraiment Ce règlement Il est vraiment efficace Et il agit Ou alors c'est seulement Pour avoir un règlement Parce qu'on se dit Qu'il faut un règlement

Alors pour reposer les termes C'est un texte Qui s'appelle le DSA Le Digital Services Act Désolé L'Europe apprécie Les acronymes en anglais En fait c'est effectivement Le texte qu'évoque Il est rentré en vigueur Il y a un an Et c'est vrai que Concomitamment La maison Musk Mais également D'ailleurs Meta C'est-à-dire Facebook Et Instagram Ont considérablement réduit Pour pas dire supprimer Quasiment Les équipes en charge De la modération C'est-à-dire qu'en disant Pourquoi ?

Parce que c'était du personnel Ils trouvent que ça affectait la marge Et puis ils disent Non mais vous inquiétez pas On a des automates On a des mots-clés Et surtout Et surtout On compte sur nos utilisateurs Pour dénoncer les problématiques C'est-à-dire eux Qui vont faire remonter Alors Et vous avez compris Qu'il n'y a de réglementation Effective Qu'à partir du moment Où il y a des sanctions Et donc maintenant On rentre dans la phase Maintenant le texte ça y est A été transposé Enfin en tout cas A été adapté Dans les différents pays On a bien désigné Les autorités compétentes Dans chacune des Et pour la commission Pour l'ensemble La commission européenne Pour l'ensemble des 27 La question maintenant On attend les sanctions Alors évidemment Avec quelquefois D'ailleurs même Ce message d'Elon Musk Qui a dit D'ailleurs si ça se trouve Je quitterai l'Europe Si vous devenez trop contraignant Et il faut garder à l'esprit Qu'Elon Musk dirige certes X Mais qu'il a d'autres sources de revenus Enfin lui C'est une entreprise Musk est un homme politique Politique au sens étymologique C'est-à-dire qu'il a Une vision de la cité Et comme les fondateurs Les cofondateurs de Google Alors évidemment Maintenant ils sont reniés Les cofondateurs sont moins présents Mais ils avaient une devise Qui était Don't be evil Ne faites pas le mal Il y a quelques jours Mais vraiment hier Elon Musk a publié Une photo de lui Avec une bannière étoilée Dans le dos Une cravate Il est à la tribune Et il dit I'm willing to serve Je suis prêt à servir Et son entreprise C'est SpaceX Son entreprise Il a Starlink Enfin il a d'autres Environnements économiques Là on sent Que c'est un libertarien C'est-à-dire C'est quelqu'un qui considère Que l'Etat est suspect Il est problématique Il est même dangereux Donc c'est pour ça Qu'il est en adéquation Avec Donald Trump Même si Il faut quand même se rappeler Qu'il y a quelques années De ça Il trouvait que Donald Trump Était quelqu'un de pas bien du tout Et pas serviable

Je rappelle en effet Et le problème en plus C'est qu'Elon Musk Est reçu à l'Elysée Au Downing Street Par le chancelier allemand Mais quand vous dites Les sanctions C'est-à-dire dans les sanctions Il y a Financières Financières 5% du chiffre d'affaires Alors jusqu'à 6%

Du chiffre d'affaires mondial Globalisé C'est-à-dire de l'ensemble De l'entreprise Et qui pourrait aller Jusqu'à des suspensions Voire des interdictions

Mais vous imaginez Aujourd'hui Thierry Breton Appelez son téléphone Dire à Elon Musk Et bien maintenant On vous ponctionne 6% de votre chiffre d'affaires

Alors vous prenez Une grande bande française A été condamnée A plusieurs milliards d'euros Parce qu'il y avait Une transaction en dollars Et que la bloc américaine S'est appliquée Il n'y a de véritables autorités Et ça lui va pouvoir en parler Qu'à partir du moment Où il y a Exécution du corpus juridique Si vous restez quelque chose De théorique Ça reste un vœu pieux Ça reste quelque chose De conceptuel Il y a de véritables autorités Et c'est le seul moyen Pour montrer qu'il y a Un shérif en ville Il faut des sanctions Alors nous avons attribué Des sanctions Sur le RGPD Le règlement général Sur la protection des données 4% du chiffre d'affaires Jusqu'à 4% Du chiffre d'affaires mondial Globalisé Des sanctions financières Ont été attribuées Et elles ont été payées Donc maintenant La balle est dans le camp De la commission européenne Du même Thierry Breton Qui a d'ailleurs été renouvelé Dans le cadre du collège européen Pour dire maintenant Appliquer les sanctions

Alors je précise RGPD on le connait tous Sans savoir le nom C'est la page qui apparaît Quand on va sur un site internet Acceptons La protection des données personnelles

A l'échelle des 27 pays

L'Union européenne Aurélie David Ça vous semble concret Ça veut dire aujourd'hui Est-ce qu'il faut ponctionner En effet Comme ça Ces grandes sociétés Ces grandes plateformes Pour qu'enfin Elles respectent les règles Pour qu'elles régulent davantage Et travaillent davantage À ces modérations Qui concernent Je le dis bien Le harcèlement L'apologie du terrorisme Le racisme Est-ce que Vous pensez que c'est vraiment L'arme ultime ça ?

Alors l'arme ultime C'est pas la seule On voit de toute façon Qu'elles vont essayer D'échapper De toutes les manières possibles À cette arme là Mais oui Et puis la réputation aussi C'est très important Meta a quand même Mis en place Tout un tas De solutions Qui permettent D'identifier Des fake news Par exemple D'alertes Pour les utilisateurs Bon Je dis pas que c'est parfait Mais en tout cas Non mais Ça montre Contrairement à X Avec Musk Ça montre quand même Que Meta A le souci De sa réputation Y compris en Europe Parce qu'on pourrait se dire aussi La vieille Europe Finalement C'est un marché Totalement Mais Meta Pardon A fermé Son entité Qui permettait Aux universitaires D'avoir des données D'analyse Et qui donc Était un outil De compréhension Des tendances Le ferme En bloquant cet accès En fermant cet accès Elle rend aveugle Les analystes Les tiers Les scientifiques Qui pouvaient travailler Sur ces jeux de données C'est pas un élément De clarté Apportée C'est ça Sur l'ambulance Ou pas Non

Oui David

Par ailleurs TikTok Fait beaucoup d'efforts Là Plutôt dans une Dans une démarche commerciale Pas dans une démarche citoyenne Dans une démarche commerciale En tout cas Fait beaucoup d'efforts Pour se rapprocher Des grands groupes Français Notamment Mais européens Et travailler La modération Avec eux Puisqu'il faut savoir Que les marques Sont aussi Extrêmement vulnérables Aux attaques réputationnelles

Bien sûr Alors Sally J'ai une question Au 0145 24 7000 D'Antoine Qui nous dit J'ai 20 ans Et je pense qu'une grande partie Des problèmes liés aux réseaux sociaux Viennent aussi D'un choc générationnel Entre les parents Qui sont largués Nous dit-il Ou pas utilisateurs Et les enfants Qui sont de plus en plus dessus Peut-être avec le temps Ces enfants Deviendront parents Et seront plus à même D'éduquer leurs enfants Sur les problématiques Des réseaux Puis ensuite Une boucle vertueuse Se formera Est-ce que c'est utopique Ou au contraire Vous imaginez Le problème C'est que si on prend Des mauvais réflexes Déjà sur les réseaux sociaux Éduquer ses enfants dessus On peut se dire Ça va être un peu compliqué Non ?

Mais ça c'est sûr Après Là où je suis d'accord C'est qu'il y a Une fracture générationnelle Sur les réseaux sociaux Et je pense que Certains parents Ont été pris de court Déjà pour commencer Moi-même En tant que jeune J'ai été pris de court C'est-à-dire que moi-même Je découvre des choses Sur TikTok Et j'avais fait d'ailleurs Une enquête là-dessus Sur la mendicité Par exemple Sur TikTok Qui était devenu Quelque chose de régulier Qui était devenu une tendance C'est-à-dire

Quand vous dites La mendicité sur TikTok

L'exploitation de la mendicité Que j'ai pu découvrir Sur TikTok C'est que par exemple Il y avait des réfugiés syriens Qui, à qui Certaines personnes Donnaient des téléphones Pour les forcer En fait à faire Des lives TikTok Et donc forcément Attirer la pitié des gens Qui donnent donc De l'argent En fait sur les lives

Et en fait

Récupérer cet argent Et absolument Ne rien leur donner Et il y a eu une enquête D'ailleurs de CNN Qui a été faite La BBC également Et il y a aussi Des dérives très graves Sur TikTok Avec ces lives On voit par exemple Des femmes Enfin ça commence A se rapprocher Un petit peu Des lives érotiques Pour récupérer de l'argent Donc il y a aussi Toute cette question De la prostitution 2.0 Qui se passe désormais Sur les réseaux sociaux Ça c'est un vrai sujet Et notamment sur TikTok Le fait aussi Que les mineurs Sont présents sur des applications Et notamment des réseaux Alors que ça devrait être Limité à certains âges Donc il y a clairement Une fracture générationnelle Après je pense aussi Et ça c'est un vrai sujet Concernant aussi La présence de plus en plus De jeunes sur les réseaux Pour recueillir de l'information Parce que ça aussi C'est un autre débat Je pense que Le problème C'est que les médias traditionnels Ont trop longtemps Néligé certains groupes Certains conflits dans le monde Qui ne les intéressaient pas Et les gens utilisent Les réseaux sociaux aujourd'hui Pour du coup Se faire entendre Et parler de ceux Dont on ne parle pas Et je pense que Que ce soit le hashtag Free Palestine Free Congo Free Ouïghour En fait c'est des cris de détresse De citoyens Qui ne se sentent pas entendus Qui en ont un peu marre Du silence des médias Ou de certains politiques Et qui utilisent du coup Les réseaux Pour parler de ces gens là Et je pense que Tant qu'on ne donnera pas Suffisamment la parole A tous les citoyens Cette fracture Ne va que continuer A être de plus en plus profonde Et surtout Rappeler que Politique Ça vient du grec Comme on disait Politikos Relatif aux citoyens Et il faut que Tous les citoyens Se sentent entendus Sinon effectivement Il y aura cette fracture Qui va continuer

Vous avez raison Mais je me dois A l'antenne de France Inter De dire en effet S'informer Que chacun choisisse C'est très bien Mais toujours vérifier Les sources Ce qui est le plus important Parce qu'on connait tout de même Les dérives informationnelles De beaucoup Et après c'est facile D'être dans une boucle Où on pense Et c'est comme ça Que naît aussi Beaucoup de complots Exactement C'est pas le problème

Les théories du complot Si on regarde bien Elles sont de plus en plus En train d'évoluer Quand les médias traditionnels Qui sont formés Pour traiter l'information Et qui sont les professionnels Ne prennent pas la parole Sur ces sujets là Parce que ça crée un vide Et donc qui vient remplir ce vide ?

Des personnes qui ne sont pas qualifiées Mais qui vont avoir cette audience De personnes qui cherchent des réponses A ces sujets Donc on ne traite pas Et c'est pour ça Qu'il y a une responsabilité aussi Des journalistes professionnels S'il vous plaît Intéressez-vous aussi A des sujets Qui ne font pas forcément L'unanimité Dans nos microcosmes Que ce soit le microcosme parisien Ou très franco-français Il faut qu'on sorte Il faut qu'on parle de choses Qui intéressent les jeunes Pour qu'en fait Utiliser des références professionnelles Et ça j'insiste A toutes les personnes Qui nous écoutent Effectivement Que ce soit sourcé Que ce soit vérifié Mais pour qu'ils puissent Apprendre des choses De pro

Et puis surtout Vous dites les jeunes Mais c'est vrai que tout le monde Est concerné maintenant Parce que les plus grands Propagateurs de fake news Sont souvent les personnes Les plus âgées En fait Parce qu'ils ne font pas attention Il faut faire attention à ça Raina Assemblis

On a en vrai En fait Sujet de gouvernance De participation A la vie de la cité Quel que soit En fait Le moyen qu'on va choisir Ce que j'entends Par là Tout à l'heure On disait Les réseaux sociaux On se construit Une identité Ce n'est pas la vie réelle Je suis en désaccord En fait Avec ça Dans le sens où On a La vie réelle C'est aussi Ce qu'on fait Avec cette extension De notre corps Qui est devenu Le smartphone Et Donc on a En fait Un vrai sujet D'éducation De tout le monde Pas que des parents Des grands-parents

Vous parlez d'éducation numérique

Mais de littératie même J'irais même plus loin Au sens où Qu'est-ce que ça fait De trouver l'amour Sur Tinder Qu'est-ce que ça fait En fait Au rapport Avec l'autre Est-ce qu'on se donne Le temps Est-ce qu'on parlerait En fait A quelqu'un Qui a fait un selfie Franchement Pas jojo Alors que c'est Quelqu'un Avec qui En fait On pourrait très bien Parler Si on se voyait Autour d'un prof Et donc Vous avez Une transformation Aussi De la perception De l'acceptation De l'autre Et de la tolérance En fait Aussi vis-à-vis Du désaccord Qui est extrêmement Réduit Qui se réduit Petit à petit Et donc C'est pour ça Que tout ce qui est Interdiction C'est jamais La bonne solution Parce que Qu'est-ce que fait l'humain Quand on lui dit Fais pas ça Et bien Il trouve un moyen De faire exactement ça Et c'est là où J'aimerais bien Quand j'ai dit tout à l'heure Est-ce que je peux tirer Sur l'ambulance C'est que Non seulement Ils ont réduit l'équipe Mais ils ont également Supprimé Un outil Dont vous Je pense Vous en tant que journaliste Connaissez Qui avait été lancé 2015-2016 2016 De mémoire Quand on avait En fait Qui était La collecte Par Facebook notamment De tout ce qui est Contenu Et publicité politique Et qui était donné Gratuitement Aux Journalistes Notamment Pour les sujets D'élections Et donc Cet outil Il est Mis Au rebut En 2024 Qui est l'année Dans l'histoire De l'humanité Où il y a La plus grande Quantité La plus grande Proportion De population Mondiale Qui se rend Aux urnes Et donc On a ce sujet là C'est que Tout à l'heure On parlait De méta Et de pourquoi C'est aussi Utilisé Etc Mais on a Un sujet Aussi De comment Interagir Quand on est Un gouvernement Quand on est Un état Et quand on est Une entreprise Qui est une entité En fait Qui a une logique Propre Beaucoup moins En fait Portée sur l'intérêt Public Comment on interagit

On va voir Déjà aussi Qu'il y a quand même Des choses Qui sont mises en place Notamment Aurélie David Je pense à une chose Que je pense Peu de français Connaissent C'est tout simplement La majorité numérique Majorité numérique A 15 ans Prévue par la loi Le 8 juillet 2023 Alors est-ce que Voilà Là on a C'est pareil Est-ce que c'est un vœu pieux Parce qu'on sait très bien Que tout le monde La contourne Les plus jeunes 63% des jeunes De moins de 13 ans Sont titulaires D'au moins un compte Sur un réseau social Normalement interdit Je pense que c'est Totalement inconnu Et on ne se demande Pourquoi on a fait ça C'est juste pour le symbole

C'est juste un symbole A moins qu'on se donne Les moyens Que ce ne soit pas un symbole C'est-à-dire qu'on est Des campagnes Dans les écoles Pour expliquer pourquoi La majorité numérique Et que voilà Mais oui oui C'est purement un symbole Après je pense que Vous évoquiez tout à l'heure Ce message D'un jeune homme de 20 ans Et je le trouve Finalement Assez juste C'est-à-dire que Tous autour de la table On a vécu cette révolution Qui est très neuve Et on apprend A évoluer avec ces outils Quand on parlait tout à l'heure Du risque Des attaques Etc On sait aussi Qu'il y a énormément Énormément De contenus Qui sont là Pour modérer Les attaques Qui sont là aussi Pour protéger On a fait une grosse étude Pendant les émeutes Les dernières émeutes Il y a 8% seulement Des contenus Qui étaient des appels À l'émeute 92% Était des appels Au calme

Vous parlez de celle De 2023 Voilà exactement

93% Des contenus Était des appels Au calme Donc on est aussi Dans une société Qui est à un point de bascule Où effectivement On prend tous Conscience Du pouvoir De ces outils Qui effectivement Vous aviez raison Sally Permette à des gens De s'informer Sur des choses Qui ne sont pas traitées Et j'entendais ce matin Sur une autre antenne De Radio France

Merci

Vous aimez Non mais Un point de vue Hyper intéressant Sur la guerre En Ukraine Qui nous expliquait Que les russes Allaient sur Telegram Pour avoir La réalité De l'information

Suite à l'incursion En effet Des troupes ukrainiennes Donc en Russie

Et que c'est là Qu'ils voyaient Effectivement Ce qui se passait Réellement Plutôt que Ce qu'ils voyaient Dans les médias officiels Donc il y a vraiment Bien aussi Une possibilité D'information alternative Qui est très intéressante Qui peut être aussi fake Qui peut aussi mener au complot Il faut s'organiser Il faut organiser tout ça Et on parle Justement De tout ce qui est Fact-checking Etc Il y a une notion Que Michel Serres Avait abordée Qui est hyper importante Qui est une notion De référentiel Dans Petite Poucette Michel Serres Il dit Le gros problème C'est qu'il n'y a plus de référence Plus personne n'est une référence Plus aucun outil Et c'est ça Peut-être qu'il faut Qu'on retravaille Cette idée de confiance De référence Pourquoi est-ce que j'ai confiance En Sally quand elle s'exprime Pourquoi est-ce que Voilà Pourquoi est-ce que Je peux Quand je cherche une information Faire référence à elle

Allez on va continuer À en parler dans le débat de midi Bien sûr de ces réseaux sociaux N'hésitez pas à intervenir Au 01 45 24 7000 Ce sera juste après Hop t'as là Avec Bad Love God

Jean-Mathieu Bernin

Le débat de midi Le débat de midi Faut-il mieux modérer Les réseaux sociaux Voir carrément Comme disent certains Les interdire On en parle avec Sally créatrice de contenu De décryptage d'actualité Sur les réseaux sociaux Aurélie David Directrice de l'analyse data Chez Bloom Également Raina Stambuliesca Experte en cybersécurité Et diplomatie numérique Également Nicolas Arpagian Vice-président du cabinet Endmind Partners Spécialisé en risque numérique Au 01 45 24 7000 Vous êtes nombreux à nous poser Des questions Notamment Nicolas Arpagian Alors ça on l'a vu aussi Certains l'ont mis en place Est-ce que c'est efficace Pour réguler Olivier qui nous dit Bonjour Sauf erreur L'accès aux réseaux sociaux Est gratuit Si c'était payant Il y aurait peut-être Moins de monde dessus Et donc moins de problèmes Est-ce que On le sait Certains par exemple X d'ailleurs Se met au payant Bon ça ne change pas grand chose Facebook aussi S'est lancé là-dedans Dans le payant Est-ce que C'est ça l'avenir des réseaux sociaux Aussi des réseaux sociaux payants

Alors en fait Dans l'économie d'un média Il n'y a que deux modèles économiques Il n'y en a pas trois Il n'y en a que deux En clair vous avez L'audience C'est-à-dire que Vous réunissez beaucoup de gens Au même moment Et vous allez faire un service gratuit Financé par la publicité C'est-à-dire que Vous allez commercialiser le profil Des gens qui viennent rencontrer Votre communauté Et puis sinon Vous avez une autre solution Qui est l'abonnement Il n'y a pas d'autre modèle alternatif Alors je mets de côté la redevance Parce que là c'est un sujet Un peu particulier C'est-à-dire que Évidemment il faut choisir Et c'est vrai que Dès lors que vous n'êtes que le spectateur D'un événement conçu par d'autres Vous n'êtes pas dans une relation Client-fournisseur Il est évident que Quand vous êtes abonné A un média A un journal Vous pouvez vous permettre D'écrire De contester Et je vous assure Que la manière Dont vous allez être accueilli Va être beaucoup plus attentive Parce que précisément Vous avez réglé un abonnement Et vous êtes dans une relation Beaucoup plus équilibrée Avec votre média Votre fournisseur Votre prestataire Et donc c'est vrai Qu'on n'a pas la gratuité Des emails Notamment C'est vrai que Pour être très clair La gratuité des emails De Gmail De Yahoo Etc De Hotmail La contrepartie C'est l'éditeur Celui qui gère l'email A accès à l'intégralité De vos messages C'est le prix que nous payons C'est-à-dire Pour ceux qui ont Un service gratuit Est-ce que vous accepteriez Que l'ensemble De vos correspondances J'allais dire Du quotidien Dans un monde très physique Soit écouté Par celui qui Vous offre Je ne sais pas Un stylo Vous offre un service Tout à fait intéressant Mais c'est la contrepartie Et c'est vrai que Cette illusion de se dire Oh mais de toute façon On ne peut pas mettre Un surveillant Derrière chaque internaute Derrière chaque mobinote Et bien au final Avec les algorithmes Et avec effectivement Si Et c'est comme ça Qu'on est arrivé Qu'on est arrivé à l'hyper profilage Et vous évoquez le cas Aux Etats-Unis Où on est capable De dire Pour qui vous votez Voir éventuellement D'orienter le vote Et votre perception du monde

Salé vous imaginez Mettre vos contenus payants Par exemple

Je sais que certains Créateurs de contenus Le font Moi La complexité C'est que quand Effectivement Nos abonnés sont habitués A du contenu Déjà qualitatif Et gratuit Les orienter Vers un contenu payant C'est tout un travail Et surtout derrière Il faut une certaine régularité Et qu'on promette Une qualité qui est quand même Du coup supérieure Donc moi par exemple Sur certains documentaires Mon documentaire Que j'avais fait En voyage au Cameroun Là c'était une heure C'était très produit Donc oui Là par exemple Je l'avais mis en payant Sur Youtube Et sur une autre plateforme Mais c'est vrai que Même en fait Quand tu es créateur de contenus L'objectif C'est quand même aussi Une certaine réalité C'est à dire que tes contenus Soient partagés Et si tu l'offres uniquement A une communauté Qui paye Tu réduis toi même ton spectre Et donc ta propre économie En fait tu la réduis Donc certains créateurs De contenus le font Mais on est un petit peu Comme Twitter C'est à dire que Il y a du contenu Globalement gratuit Et parfois de temps en temps On l'appelle le freemium Voilà le freemium

On apprend des mots Incroyables aujourd'hui Aurélie David Il y a Jessica Au 01 45 24 7000 Qui nous dit Peut-on vraiment parler De liberté d'expression Sur les réseaux sociaux Lorsque tout ce que l'on y voit Et qui donc forge Ce que l'on pense Est totalement forgé Donc elle nous dit-elle Par des algorithmes Que l'on ne peut maîtriser

Alors forgé par des algorithmes Oui Alors poussé par des algorithmes On a quand même des médias Comme Inter Qui s'expriment Qui créent des contenus De qualité Des créateurs de contenus Comme Saliki Créent des contenus Donc on ne peut pas dire Que tout soit forgé Par les algorithmes Après ce qui est poussé Dans notre fil À nous Correspond effectivement À un profil Qui est fait Par les algorithmes Donc là oui On a ce qu'on appelle La bulle de filtre Dans lequel on peut être Enfermé Et donc effectivement Liberté d'expression Si on a parlé tout à l'heure Des gilets jaunes On a beaucoup de mouvements Mobilisés sur Facebook Voilà On a beaucoup Beaucoup de mouvements sociaux Et nous on les regarde tous Bien évidemment On a énormément De mouvements sociaux On a commencé à regarder ça Depuis Nuit Debout C'est pour les plus anciens Qui s'en souviennent Qui donc utilisent Les réseaux sociaux Comme une plateforme De rassemblement Et donc là Il y a une réelle Liberté d'expression Et c'est peut-être La première fois Qu'on a une plateforme Virtuelle Non physique Dans laquelle On peut trouver Des gens Qui pensent Des choses Qui sont Proches de nous Et avec lesquelles On peut s'organiser Échanger Et débattre Ça ne veut pas dire Que partout C'est la liberté d'expression Mais en tout cas Avec un usage Certains Oui

C'est ce que nous dit D'ailleurs un auditeur Il dit J'utilise beaucoup Facebook Essentiellement Comme outil De militantisme Aussi au 0,1,45,24,7,000 Raina Sambouzka Vous vouliez réagir

En fait On a différents enjeux Là-dedans On a un enjeu Qui est que Les gens Ils trouveront toujours On Nous On trouvera toujours Des moyens De s'échapper Pour se parler De s'échapper aussi Le crêpage de chinois De s'échapper Pardon J'ai moins l'entendu Mais surtout En fait Ce qui m'interroge là Et Musk Pour le coup Crystallise Beaucoup ça

Elon Musk

Avec son Truc Son offre En fait A escalier Ou à tiroir De comptes Plus premium Que premium C'est Lui C'est un Jusqu'au boutiste Un terme de liberté D'expression Un dévoyant Complètement Ce que ça veut dire Pour rappel La liberté d'expression C'est que Nous En tant qu'individus Face à l'état Qui a le monopole De la violence Nous devons en fait Bénéficier De garanties De pouvoir nous exprimer Face à En fait Une entité Qui est plus puissante Que nous C'est pas J'ai envie de dire Et de crier Toute la bile Contre telle communauté Ou tel type de personnes Ça c'est pas la liberté D'expression Ça c'est du manifestement Illégal Et en fait On a vu Dès la campagne Présidentielle De 2015 2016 Notamment de 2016 Où on a vu Aux Etats-Unis Pardon oui Où on a vu Un ciblage Extrêmement précis Créer algorithmiquement Pour en fait Apparaître Sous le bonjour A des personnes Sur la base De 50 Voire 60 000 Caractéristiques Tous les jours Et donc en fait Et du coup On a transformé La parole De la personne Qui souhaite gouverner La cité Qui souhaite nous gouverner En quelque Un contenu synthétique Et donc On a transformé aussi Cette notion De participation A la vie politique Et in fine La liberté d'expression En quelque chose Qui est synthétisé Par du chat GPT Par En fait L'outil de votre choix Aujourd'hui Et tout ça Se retrouve Dans le fil Pour toi Sur les réseaux sociaux Auquel D'ailleurs je rappelle Et je vous redonne la parole Le DSA En fait Souhaite

Digital Services Act

Souhaite mettre à fin Ou en tout cas Diversifier En vous fournissant Un fil Qui n'est pas Éditorialisé Par un algorithme

Sally voulait ajouter

Oui moi Je voulais juste Terminer sur Sur la question Effectivement Notre auditeur Qui disait Qu'il utilisait Surtout les réseaux sociaux Pour du militantisme Moi c'est surtout ça Le message Que je trouve très important A faire passer C'est qu'aujourd'hui Les réseaux sociaux L'une des dérives Que moi particulièrement Souvent par exemple Sur Instagram Ça va être L'impact que ça a eu Sur le physique des gens Donc le fait de voir Tout le temps Des corps retouchés Régulièrement Ça crée des complexes Le fait aussi Que sur les réseaux On met des extraits Les meilleurs extraits De notre vie Donc ça crée aussi De la comparaison De la complicité Ça joue beaucoup Sur des aspects De santé mentale Etc Moi le problème Que je trouve Le plus important Et vraiment majeur Et sur lequel Il faudra vraiment Faire attention Ces prochaines années C'est effectivement La politisation Des réseaux sociaux Qui devient pour moi Vraiment dangereuse Parce qu'on l'a dit Effectivement Il y a cette bulle Dans laquelle on se retrouve Grâce aux algorithmes Pourquoi ?

Parce que ça arrange Les réseaux sociaux De te maintenir en fait Dans cette bulle Avec des gens Qui pensent comme toi Parce que L'exemple est donné

Assez étonnant On a vu par exemple Cette nuit Kamala Harris Par exemple Convention démocrate Qui est sur TikTok Trois mois avant Elle voulait l'interdire Avec Joe Biden Donc c'est un peu bizarre

Et c'est ça que je trouve Très dangereux C'est à dire que Le problème C'est que si les plateformes Étaient neutres Au moins On se retrouverait Un petit peu Comme on est dans La vraie société Tous les jours C'est à dire Avec des gens Qui sont pas d'accord Avec nous Des gens qui sont Vraiment d'accord Et pas trop Ou pas assez Le problème avec Maintenant les réseaux C'est que Les plateformes Elles-mêmes Sont politisés Elon Musk Il a son agenda Politique Il a son avis politique Et donc en fait Il influence sa propre Plateforme Qui devrait être neutre Et donc c'est là On se retrouve Malheureusement Avec des réseaux sociaux Qui sont en train D'influencer réellement La vie politique Et la manière Dont on réfléchit Donc il y a un vrai travail Effectivement à faire dessus

Il y a un vrai travail À faire dessus Et notamment en allant Sur les réseaux sociaux Ou pas peut-être Voilà en tout cas Merci beaucoup Avouca d'être passé Au débat de midi Merci beaucoup Nicolas Arpagian Reina Samboziska Aurélie David Et Sally Une émission préparée Par Lison Chambre Et Cyrine Ben-Younès Merci également Alexandre Bigot Et Raphaël Bauduret Ibanez À la réalisation C'était Étienne Bertin À la programmation musicale Thierry Dupin À la technique Aujourd'hui Guillaume Roux Demain nous nous poserons Cette question Est-ce que taxer Les plus riches Ça sera la solution À tous nos problèmes À suivre Après journal de 13h Rendez-vous avec X Aujourd'hui La mort de Jan Settberg Le débat de midi Range son couvert Et on revient bien sûr Demain sur Inter À midi