BATAILLE DES RETRAITES : BIENTÔT LE BLOCAGE DU PAYS / FRANÇOIS BÉGAUDEAU CONTRE LES MENTEURS

[Musique] bonsoir à toutes et à tous vous êtes sur le média en direct vous regardez toujours debout votre émission quasi quotidienne d'infos et de combat ce programme fait partie de notre nouvelle grande ambition faire du média une véritable chaîne de télévision qui vous propose une autre hiérarchie et un autre traitement de l'information une information populaire alternative et indépendante qui se démarque de la propagande réactionnaire et patronale financé par les milliardaires grâce à votre soutien nous pourrions être la première chaîne de télévision détenue par ces milliers de sociétaires des citoyens engagés qui refusent la concentration des médias entre les mains d'oligarques en collusion avec le pouvoir imaginé un canal qui ne servira la soutenir la macronie à l'extrême droite un canal qui sera sur tous les piquets de grève et sur toutes les barricades qui racontera vos vies et vos combats et qui sera de votre côté plutôt que de celui de vous aurez et ça rime c'est grâce aux abonnements payants qui demeure notre source de financement la plus pérenne que nous pourrons nous installer définitivement dans le paysage audiovisuel français à partir de 5 euros par mois vous pouvez garantir l'indépendance d'un média attaché au plus réaliste et à la diversité pour nous soutenir dans la durée rendez vous sur le média tv.fr/s on compte également sur vos lacs partagent et commentaires qui nous aident à surnager dans la mer immense des plateformes et des algorithmes assez parlé et les 18h32 et c'est l'heure de toujours debout [Musique] au sommaire de ce soir une émission d'environ une heure toujours aussi riche et passionnante on poursuitant le débat autour de la nouvelle réforme des retraites des retraites très impopulaires avec Adrien cornet visage bien connu des habitudes du média puisque nous avons plusieurs fois couverts les grèves et les luttes des raffineurs Adrien cornet représentant syndical CGT à Total énergie dans la raffinerie de Grandpuits en Seine-et-Marne et en première ligne lors de la mobilisation pour les salaires à la fin de l'année dernière les travailleurs et les travailleurs du secteur pétrolier appels d'ores et déjà à s'engager dans la lutte contre les retraites bien décidé à imposer un rapport de force contre le gouvernement mais ils préviennent ils ne pourront plus porter seul la lutte pour sauvegarder notre modèle social et en dernière partie de cette émission mon camarade des collègues Julien Terry reçoit François bégado Bégaudeau pardon dans un petit livre qui paraît demain intitulé boniment François Bégaudeau explore avec verve et précision avec un humour et ne cruauté jubilatoire aussi la langue de l'idéologie bourgeoise triomphe autant du Grand bonimenteur président Emmanuel Macron restez avec nous jusqu'au bout ça arrive assez vite mais avant ça place à l'entretien d'actu [Musique] Emmanuel Macron Elizabeth borne pourront-ils imposer leur fameuse réforme contre réforme des retraites à une opinion française qui selon les sondages la rejette en majorité si sur le front politique il travaille assez dur les républicains afin d'obtenir une majorité absolue sur ce dossier c'est la veillée d'armes sur le front syndical en première ligne lors de l'automne dernier les travailleurs et les travailleurs du secteur pétrolier appellent d'ores et déjà s'engager dans la lutte il réclame notamment le retour à la retraite à 60 ans et à l'élandexation des salaires sur l'inflation ils appellent surtout les travailleuses des travailleurs des autres secteurs à se mettre en mouvement écoutons un extrait du communiqué de la Fédération nationale des industries chimiques affiliées à la CGT les travailleurs et travailleuses du pétrole seront dans la lutte et dans le même temps alerte qu'il y a nécessité absolue pour que le rapport de force se maintiennent et s'élève que les salariés de tous les secteurs économiques publics et privés s'engagent dans les grèves et manifestations de cette levée en masse dépendront les suites du mouvement dans le raffinage qui tiendra compte du niveau de mobilisation mais ne s'engagera pas dans une grève par procuration les travailleuses et travailleurs du secteur appellent également les travailleuses et travailleurs à converger sur les sites pétroliers en cas de réquisition du gouvernement afin et je cite de défendre le droit de grève et de lutter ensemble mais le porte-parole du gouvernement Olivier Véran tient à rassurer le droit de grève sera respecté les syndicats appellent à la mobilisation et à la grève nous respectons strictement ce droit consacré par la Constitution avec le plus grand respect j'en appelle néanmoins aux françaises et aux Français on ne vous demandons de bien vous informer de bien vous renseigner il y aura bientôt la possibilité d'ailleurs de regarder votre propre situation au regard de la réforme pour voir si vous êtes impacté est-ce que et dans quel sens cet impact peut être observé nous préparons l'avenir nous préservons la souveraineté de notre pays nous défendons notre modèle de protection sociale les concertations se terminent désormais s'ouvrent une nouvelle phase celle de la consultation de l'information puis viendra la phase parlementaire bonsoir Adrien cornet alors avant de revenir sur les mesures phares de cette réforme des retraites vous aimeriez peut-être réagir à ce qui vient de dire Olivier Véran oui bon on sait comment il respecte le droit de grève ça s'est passé Stone ça s'appelle les réquisitions voilà on était en grève on l'exercer on exerçait notre droit de grève et donc on a reçu les forces de l'ordre pour nous forcer à reprendre le travail voilà c'est cette manière là mais on le sait enfin ça date pas de Macron moi quand je suis rentré dans le raffinage à 22 ans 2010 en combattant la réforme des retraites c'était sous Sarkozy déjà grand puis on avait on avait reçu 17 cartes de CRS pour nous montrer à quel point le gouvernement était déterminé à respecter le droit de grève donc c'est voilà ils sont dans cette continuité là et c'est pour ça que à chaque fois en fait que les gouvernements attaquent le droit de grève on doit répondre de manière très forte et de manière très large le monde du travail doit répondre de manière très forte et voilà bon il y avait pendant cette cet automne on a vu on a vu du coup une date interprofessionnelle qui a réagi à l'attaque du droit de grève et et voilà il faut il faut jamais laisser passer et combat de ça de manière très très déterminée donc malgré l'engagement solennelle du porte-parole du gouvernement vous vous êtes plutôt méfiant et vous vous attendez au pire on sait très bien que enfin les les réformes les contre-réformes des retraites elles ne tombent pas comme ça en trois jours c'est des des grèves d'abord ça commence par une greffe d'une journée et puis ensuite comme on en reparlera mais le communiqué de la CGT pétrole propose un plan de bataille qui se qui se déroule en plusieurs semaines et qui qui arrive autour du 6 février à la proposition du monde au monde du travail en fait d'aller vers une grève reconductible parce qu'on sait qu'il y a que ça qui paye que c'est la méthode des raffineurs mais plus largement la méthode en fait du monde du travail et on sait que de par notre expérience il y a que ça qui paye et bah à ce moment là au moment où ce rapport de force va se durcir on va voir arriver les forces de l'ordre de ce sur chacun en fait de nos postes de travail de nos boîtes de nos usines pour nous forcer à travailler donc il faut s'y préparer et appeler très largement en fait à ne pas se laisser faire et à combattre les réquisitions quand vous allez faire pour combattre ces réquisitions c'est par c'est par l'ensemble en fait des travailleurs pas pas simplement des raffineurs mais en fait l'ensemble des secteurs du monde du travail qui à chaque fois que un une boîte à chaque fois qu'une usine j'avoue des travailleurs se font réquisitionner en fait se rassemblent et empêche par le rapport de force par la mobilisation y compris en fait pas seulement les travailleurs mais ça concerne voilà la jeunesse qui doit aussi se mobiliser avec l'ensemble du monde du travail construire les grèves dans les universités et par des assemblées générales et organiser en fait cette jonction avec le monde du travail parce qu'on y reviendra mais la jeunesse est très concernée aussi par cette réforme exactement donc on va revenir sur ces grandes mesures de cette réforme très impopulaire les plus importantes et les plus douloureuses à partir du 1er septembre un l'âge de départ de la retraite sera relevée progressivement pour attendre 64 ans 2030 et pour bénéficier d'une retraite à tout plein il faud 43 ans comme le prévoyait déjà à la réforme Touraine qui date de 2014 mais dès 2027 et non à partir de 2035 comme prévu et c'est la fin des régimes spéciaux pour les nouveaux arrivants sur le marché de la retraite à la RATP dans le secteur de l'énergie mais les marins l'Opéra de Paris la Comédie-Française ou encore les professions libérales conserveront le régime spécial Adrien cornet comment vous avez accueilli ces annonces en tout cas ce qu'on sait on analysant rapidement en fait c'est que la mesure d'âge elle concerne tout le monde tout le monde va devoir travailler en fait plus deux ans de plus quoi en fait selon vous pouvez regarder tous les cas dans tous les cas qu'on est qu'on ait commencé à travailler par exemple à 18 ans qu'on a commencé même en ayant un régime spécial en fait là je de départ recule donc de fait vous devez travailler plus longtemps et donc ça nous concerne tous mais vraiment tous tout les secteurs le public le privé et c'est pour ça que c'est une phrase qu'on dit mais qui a été rappelé dans le communiqué la grève par procuration ne fonctionne pas en 2010 en 2016 il y a eu effectivement nous avons mis énormément de force dans la bataille nous les raffineurs mais on sait à quel point en fait ça ne suffira pas qu'il faudra que l'ensemble des secteurs dit de ou les ou les syndicats sont forts se mettent dans la bataille et et pense d'ores et déjà la grève reconductible en tout cas moi c'est ce que je pense je pense à la SNCF à la RATP qui est qui ont mené une grève très très forte en 2019 et qui qui se joignent à nous et au-delà de ça les électriciens les gaziers etc mais même les secteurs des travailleurs dit plus précaires je pense à la logistique je pense aux travailleurs du nettoyage qui sont énormément impactés en fait par cette réforme qui vont la subir de plein fouet qui sont déjà brisés en fait déjà à plus de 50 ans enfin c'est pour ça que nous on porte le programme de de la retraite à 60 ans et 55 ans pour les métiers les plus payés presque même arrivé à 60 ans quand vous travaillez dans des métiers aussi dur que les métiers l'industrie ou vous faites des 3 8 vous respirez des produits chimiques mais les métiers du nettoyage ou toute la journée en fait vous êtes dans des postures pénibles qui vous cassent le dos en fait vous pouvez pas les ne serait-ce que jusqu'à 60 ans et là demain nous propose en fait de travailler jusqu'à 64 ans enfin c'est impensable alors qu'est-ce que vous répondez à Isabelle borne qui estiment que vouloir avancer le départ à la retraite à 60 ans c'est purement démagogique en fait Elisabeth borne elle sert en fait les intérêts du gouvernement et en fait c'est du patronat qui ont qu'un objectif c'est de nous faire travailler le plus longtemps possible enfin là on parle de 64 ans mais c'est qu'une étape Édouard Philippe avant avant il y a deux trois semaines il assumait le fait d'aller jusqu'à 67 ans là en Allemagne ils sont à 67 ans il parle déjà en fait de discuter de la retraite à 70 ans donc voilà donc on va aller vers ça en fait si on stoppe pas ça maintenant et si on dit pas en fait c'est pas juste 62 ans qu'on veut c'est 60 ans et 55 ans pour les métiers publiques c'est pas démagogique en fait l'argent il est là l'argent il est là il y en a plein d'argent juste pour finir mais le CAC 40 c'est un record de dividende en 2022 on parle de 80 milliards rien que pour ma boîte je prends total énergie c'est 13 milliards de dividendes 50 milliards de cash flow on parle de 200 milliards d'aides aux entreprises voilà et je pourrais continuer comme ça encore longtemps pour dire à quel point il y a énormément de ressources en fait pour remplir les caisses des retraites que d'ailleurs le corps dit que aujourd'hui elles sont pas dans un déficit conséquent et que demain en fait si on veut aussi augmenter les recettes pour les caisses des retraites et ben il y a une très bonne solution pour ça c'est ce qu'on sait on s'est battu pour ça en automne c'est pour il faut augmenter les salaires et de fait mécaniquement ça augmente en fait les recettes pour les caisses des retraites sans parler du fait que l'égalité salariale homme femme rapporterait à peu près de mémoire similaire alors vous l'avez certainement entendu Emmanuel Macron en conseil des ministres il a défendu ce projet en soutenant que c'était une réforme indispensable et vitale autrement le gouvernement va accumuler en fait des déficits et effectivement elle a entendu votre reproche de de militants et de syndicalistes qui entendent qu'il y a de l'argent ailleurs pourquoi finalement des habits Pierre pour habiller Paul et Olivier Véran a tenu je pense à vous répondre plus précisément de santé ou de l'école on déshabille pas Pierre pour habiller Paul chaque euro du premier au dernier servira à financer des retraites et rien que les retraites ce projet engendrea pas une augmentation du coût du travail et des impôts il n'y aura pas d'impôts ni de dettes supplémentaires en période de hausse des prix et de contraction du pouvoir d'achat nous cherchons au contraire à réinjecter du plus pour tous à commencer par leur revalorisation de 2 millions de retraite il veut se montrer encore rassurant on voit bien que le gouvernement voit son porte-parole pour essayer de contrer chacun de vos arguments que finalement on essaie de faire travailler plus pour produire plus de richesses et que ça profite au capital est-ce qu'il vous convain une fois de plus au lieu non pas du tout mais ça en fait il suffit de se pencher un peu sur ce que c'est que le monde du travail alors je comprends que pour des gens qui n'ont jamais mis un pied dans l'usine qui comme Madame panier rue nacher en fait pense qu'il y a encore de la magie dans l'usine que c'est magique en fait une usine ben il se imaginent ce genre de choses là mais déjà bon la question de qu'est-ce que va faire le gouvernement de cette cet argent en nous faisant travailler plus longtemps enfin c'est un rétropédalage complet enfin il y a des ministres qui avant il y a quelques semaines encore disait que c'était clairement pour faire des économies pour payer le quoi qu'il en coûte qu'ils ont donné aux entreprises du CAC 40 donc je veux dire c'est il suffit juste de les écouter et puis en fait le l'argument il est démonté mais vraiment au-delà de ça enfin on n'est pas dupe de mémoire c'est 29% en fait des travailleurs les plus pauvres qui meurent avant 64 ans d'accord sur la question du taux d'emploi en fait des travailleurs à 62 ans c'est à peu près autour de 35%. sinon le reste est au chômage au RSA ou en maladie voilà donc ça veut dire en gros que de toute façon on arrivera pas jusqu'à 64 ans parce que c'est c'est enfin je veux dire c'est l'effet le monde du travail il est comme ça et si on y arrive on y arrivera briser comme on arrive déjà brisé à la retraite en fait c'est les critères de PIB c'est ça en fait il faut vraiment que vous ayez le dos mais complètement cassé en deux pour avoir droit à votre petit critère de pays méditer qui vous pas qui vous permet de partir quelques mois plutôt donc vous voyez ce genre de choses est complètement détaché toute réalité alors que pourtant les les les les comment dire les fesses sont sur la table pourtant Olivier du stop le ministre du Travail expliquait que l'on vive plus longtemps et en meilleure santé et donc pourrait travailler plus longtemps c'est sans doute le cas pour les membres du gouvernement qui ont jamais mis un pied dans une usine qu'on jamais été agent de nettoyage qu'on jamais été dans la logistique travailler pour Geodis à soulever des cartons toute la journée c'est pas le cas pour nous en fait c'est pas le cas pour la classe ouvrière et ça c'est clair je veux dire rien pour nous en gros c'est sept ans d'espérance de vie en moi là je moyen en fait où on est en bonne santé c'est à peine 62 ans pour un ouvrier donc voilà tout ça mais tout ça c'est chiffré enfin c'est des chiffres qui sont disponibles qui sont qui sont qui sont qui sont chiffrés par l'INSEE etc donc je veux dire on est vraiment dans un positionnement qui est qui est pas simplement idéologique c'est à dire que on veut à nous aux ouvriers aux travailleurs nous faire payer crise après crise la crise du covid pendant que eux ils étaient tranquillement dans maison secondaire nous on était sur le terrain on n'a jamais été réellement confiné on a travaillé que ce soit nous les mais aussi les caissiers les caissières les agents de nettoyage etc on a fait tourner en fait on a fait tourner le pays et et donc ça ça a été la première crise et après on a eu la crise de l'inflation en fait qui est enfin la crise de l'inflation qui pour en fait nourrir les profits des entreprises et ben on a on a renié sur nos salaires et l'enjeu c'était déjà je vous le disais il y a quelques mois qui va payer cette crise et nous on a été déterminé à ne pas la payer et on a été jusqu'à faire plus de 5 semaines de grève pour certaines usines chez Total et ça s'est passé comme ça et c'est pour ça qu'on a arraché en tout cas une partie de nos revendications et c'est pour ça aussi qu'on porte la nécessité de cette de ce plan de bataille 24 heures 48 puis 72 heures et pensez à une reconductible parce qu'on sait qu'il y a que ça qui payent et c'est pour ça aussi qu'on vous a décrédibilisé en tout cas on a tenté en faisant croire que les raffineurs percevaient un salaire alors c'était c'était rappelez-moi alors qu'au bout du compte on est on est on est très loin on est très loin à peu près 2500 euros par mois donc voilà c'est pas c'est pas le problème si on fait attention aux éléments de langage justement du gouvernement il dit il demande aux françaises aux Français de bien s'informer et c'est comme si quelque part il voulait une fois de plus inverser le discours puisque l'hiver dernier ceux qui étaient en train de promouvoir de la désinformation c'était les capitalistes le gouvernement et on voudrait quelque part comme si jetait la suspicion sur vous faites attention à ce qu'il vous dites les chiffres que vous voyez ne sont pas forcément bons il y a vraiment une volonté une fois de plus de de vous décrédibiliser oui mais de toute façon le but de tout ça c'est diviser le monde du travail enfin c'est clair parce qu'ils ont peur on le sait qu'ils ont peur enfin on le sait on a des informations on a des on le sait que en fait ils ont peur que les raffineurs remettent le niveau de rapport de force remettre la grève alors du jour comme ils l'ont en automne et impose un rapport de force pourquoi alors ils présentent une réforme aussi impopulaire dans un contexte qu'on connaît l'inflation explose on subit les conséquences de la guerre en Ukraine est-ce qu'il a vraiment peur ce gouvernement continue quand vous respirez des produits chimiques quand vous êtes dans des trains de jours comme de nuit quand vous êtes dans des bus etc vous faites tout ça ça vous brise le corps en fait et c'est pour ça que vous partez plutôt c'est pas du tout parce que vous êtes des privilégiés et au lieu enfin il faudrait justement contrer en fait cette idéologie en disant mais on voudrait quand on dit on veut 60 ans 55 ans pour l'ensemble des métiers pays c'est qu'on voudrait que l'ensemble du monde du travail soit dans des régimes comme ça parce que la question de la pénibilité a été complètement balayée de ce projet de réforme le patronat n'en veut pas le patronat n'en veut pas donc au pire il va vous faire des des des usines à gaz en fait qui sont un mais impossible je veux dire pour que vous arriviez par exemple à avoir le la question du du travail répétitif ce critère de pénibilité là il faut que vous fassiez un geste répétitif ça c'est dans j'ai lu ça en Libé un geste répétitif pendant deux jours et demi par semaine toutes les 15 secondes le même geste pendant 2 jours et demi c'est ininténiable jamais c'est jamais on peut avoir ce genre de critères vous voyez c'est pour ça que tout ça c'est c'est c'est de la fumisterie en fait c'est une usine à gaz c'est pour pour troubler un peu tout le monde et dire voilà voyez on a mis de l'eau dans notre bain enfin je veux dire le projet par exemple de la retraite à 65 au lieu de 64 c'est pareil c'est un recul qui était prévu en fait pour dire vous voyez on s'est adouci on y va plus tranquille etc c'est plus progressif en fait ça peu importe que vous soyez plus progressif ou pas l'injustice elle est là les travailleurs ils souffrent déjà au travail et pourtant elle les avait borne a annoncé une réforme de qui répond en fait à l'exigence de justice sociale et je vais d'ailleurs rappeler les mesures qui selon eux de répondre en fait finalement à cette exigence la retraite minimale mais seulement pour les carrières complètes mon Tamil 200 euros bruts par mois soit 85 % du SMIC un dispositif carrière longue qui permettra à ceux qui ont commencé à travailler par exemple à 14 ans de partir à 58 et à ceux et ceux qui commencent à travailler à 16 ans de partir à 60 ans à taux plein et les personnes en invisi invalidité une aptitude le départ est prévu à 62 ans et pour savoir en situation de handicap c'est 55 ans est-ce que c'est ces mesures justement satisfont cette promesse d'équilibre et de et de progrès social ou est-ce qu'il aurait fallu aller aller plus loin c'est clair ça c'est même pas il aurait fallu aller plus loin c'est tout ça c'est c'est pas du tout une réforme qui pense par exemple si tu penses la problématique par exemple de du minimum pour vivre pour aujourd'hui enfin je veux dire 1200 euros brut 1200 reboot mais je veux dire c'est c'est c'est une misère quoi on est dans un c'est en plus pour les carrières complètes donc vous imaginez ça touche combien de de personnes quand on parle de de retraités pauvre en fait la majorité en plus on des femmes parce qu'elles ont eu des carrières hachées et cetera donc de fait elles ne vont pas bénéficier de ce de cette petite pension qui c'est clairement insuffisant pour vivre et ça tout le monde le sait je veux dire il y a juste à se reprocher au moment des gilets jaunes en fait où on avait énormément de de retraités à faible revenu sur les ronds-points qui de fait était dans des carrières hachées etc et donc ne vont pas bénéficier de ça et quand bien même ils ont bénéficieraient enfin je voulais dire 1200 euros bruts pour vivre avec vous vous êtes dans un dans un dans un moment où vous avez plus de 10% d'inflation enfin moi je tout le monde sait que c'est pas possible que vous réclamez qu'est-ce qu'on réclame par rapport à la hausse des pensions ah bah de toute façon c'est clair que il faut aller largement au dessus enfin nous on est on est plus proche en fait des des 2000 euros que que des queues des 1000 €, je sais pas 1000 1100 € net enfin c'est ridicule c'est ridicule mais ça tout le monde le sait celui qui a fait un plein de courses et un plein de carburant il sait très bien qu'il peut pas finir la fin du mois avec ses 1000 euros donc ça c'est clair donc il faut pas du tout se contenter de ça après pour les carrières longues vous citiez les carrières longues mais de toute façon avec l'allongement en fait du durée de la durée aussi des années de cotisation de fait les gens travaillent deux ans de plus quand même c'est à dire que vous êtes carrière longue c'est vrai mais vous prenez deux ans quand même vous prenez deux ans quand même bah oui de toute façon c'est clair il faut bien travailler travailler ses 43 ans voir à des fois 44 ans parce que quand vous commencez à 18 ans voilà pour aller jusqu'à assez 60 voir 62 ans parce que c'est avant 18 ans pour aller à 60 [Musique] vous avez j'aimerais qu'on revienne justement sur le communiqué la Fédération nationale des industries chimiques CGT et vous l'avez même soutenu en fait ici les travailleuses et travailleurs du pétrole ne s'engageront pas dans une greffe par procuration ce que vous estimez que c'est votre secteur qui finalement a tout porter en fait référence notamment grève qu'il y a eu lieu l'automne dernier non dans l'absolu si vous voulez c'est l'expérience de de plusieurs grèves en réalité c'est 2010 2016 qui qui nous font tirer ces bilans là et puis d'autres secteurs en fait les tirs aussi c'est bilans là je pense à 2019 ou la RATP était en pointe sur la grève des des de la Contre-Réforme des de la retraite à points et étire en fait le bilan que la greffe à la procuration ça ne marche pas mais mais comme en fait la la réforme la Contre-Réforme et n'est pas par procuration que chacun des travailleurs va être touché par ça donc c'est pour ça qu'il faut s'unir il faut il faut penser la lutte ensemble et penser la grève de manière coordonnée c'est-à-dire qu'il faut aussi qu'on puisse s'organiser là le 19 c'est c'est le moment de se retrouver dans la rue c'est le moment de s'organiser de se parler entre travailleurs entre différents secteurs on commence déjà à le faire à se dire comment on s'appelle entre cheminot entrée électricien etc entre raffineurs en disant les gars il va falloir qu'on tape ensemble et il va falloir qu'on tape ensemble quand je dis ensemble c'est pas une journée par-ci par là parce que ça c'est pareil c'est des stratégies qu'on a déjà épuisé et on sait que ça va dans le mur donc à un moment donné il va falloir se dire maintenant on part tous ensemble et on s'arrête pas tant qu'on a pas gagné voilà alors on a reçu hier qui rentre sur le plateau du média qui syndicaliste VTT et qui est également membre du NPA il estime que on s'y est pris beaucoup trop tard on l'écoute pourquoi on a attendu le 10 janvier pour annoncer une grève le 19 bon par ailleurs il va y avoir une grève le 19 lequel on sera en grève on appellera faire grève dans mon département par exemple dans les Hauts-de-Seine on est le syndicat majoritaire on ira marcher et manifester le 21 janvier on fait quoi entre le 19 et le 21 on reprend le boulot tranquille où on attend enfin je veux dire d'un côté hier j'ai vu à la Bourse du Travail toutes les directions syndicales tant mieux pourvu que ça dure sur des revendications claires de l'autre côté j'ai vu des conférences de presse d'organisation politique Gardevoir de responsabilité là quand même un moment donné devoir de responsabilité c'est tout ce beau monde doit se rencontrer mais pas pour discuter répartition circonscription pour discuter plan de bataille enfin je veux dire quand est-ce qu'on les a empêché quand il y a eu le blocage quand est-ce qu'il flippe quand les raffineurs se mettent en grève quand est-ce qui balise lorsque la jeunesse converge avec le monde du travail j'ai le sentiment que tout le monde appelle à ce devoir de responsabilité c'est un peu le message que vous défendez les différents corps de métiers et si on peut interpréter en tout cas ces propos de cette façon là il soutient qu'il ne faut pas faire de grève aussi par procuration vous faites tous en fait finalement le rep j'ai du mal à percevoir à comprendre en fait finalement cet argument qui soutient que vous certains corps de métiers portent beaucoup plus en fait finalement les mobilisations les grèves et les manifestations d'autres sont plutôt d'autres sont plutôt absents et mais vous allez vous avez l'air de vouloir converger vers cette unité là est-ce qu'elle est ce qu'elle est possible oui bien sûr déjà c'est il faut le dire c'est une grande fierté pour nous en tant que raffineur de de d'avoir été à la pointe en fait de ces mouvements là mais c'est pas c'est pas qu'on veut pas le faire c'est qu'on sait que c'est un échec je veux dire c'est par l'expérience qu'on qu'on fait ce constat là et une fois qu'on a fait ce constat on sait aussi que c'est vrai il y a des secteurs qui sont beaucoup moins de traditions syndicales ou de lutte mais qui se sont mobilisés par exemple sur la question des salaires je veux dire on rappelle le roi Merlin Décathlon Nocibé c'est toute cette deuxième ligne qu'on appelait la deuxième ligne qui qui s'est mobilisée sur la question des salaires post-covid et qui de fait en fait a réussi en fait à penser la grève comme la seule stratégie possible pour les travailleurs pour pour se battre pour leurs acquis et d'ailleurs la question des salaires l'indexation des salaires sur l'inflation elle doit revenir sur la table en lien avec la question des retraites parce que comme je le disais au départ c'est clairement profondément lié la question de d'augmenter les salaires qui remplissent les caisses des retraites et pour finir sur sur la question d'un lien en fait les secteurs plus de plus de points 10 stratégiques etc et les secteurs un peu plus plus précaires ou qu'on moins tradition la question fondamentale c'est la caisse de grève c'est à dire que qu'est-ce qui fait tenir une boîte par exemple comme Geodis qui se met en grève et qui tient plus de trois semaines c'est la caisse de grève qu'est-ce qui fait tenir les honnêtes c'est Léonet donc la une boîte du nettoyage notamment dans les gars SNCF qui qui tient une grève de plus de 45 jours c'est la caisse de grève et ça cette question là la caisse de greffe c'est c'est une question profondément politique et qui est très peu abordée en réalité les directions syndicales enfin je veux dire elles ont de l'argent les adhérents qui rapportent qui payent des cotisations etc enfin si chaque adhérent en fait de la CGT donnait 1 euro pour la caisse de grève de la CFDT donner 1 euro pour la caisse de grève y compris etc etc on pourrait citer toutes les organisations syndicales on aura un trésor de guerre pour partir dans cette bataille et c'est ça qu'il faut discuter c'est comme ça qu'on pense la chose pour tenir durer parce que un travailleur quand il part en grève la première question qui se pose c'est pas combien de temps je vais tenir pas ouais la grève c'est compliqué etc oui la grève c'est compliqué la répression il y a des réquisitions il y a les forces de l'ordre etc mais la première des choses des premières des questions c'est comment je fais pour me nourrir et nourrir mes enfants comment je fais pour remplir mon frigo voilà alors les syndicats on l'a vu on dénoncé du même voie une réforme brutale et a appelé à une première journée de grève et de manifestation de 19 janvier alors vous vous proposez un calendrier un processus de lutte est-ce que vous pouvez le décrire ici bien sûr ouais donc nous avec les travailleurs du pétrole on propose l'ensemble du monde du travail de se joindre bien sûr et de de rendre cette journée du 19 une journée très forte en réalité mais on sait très bien que une journée seule ça ne suffira pas donc on a on a proposé dès la semaine d'après en fait autour du 26 janvier de faire 48 heures c'est à dire d'augmenter le rapport de force et autour de la date du 6 février donc là où il y a il y aura le passage le le passage à l'Assemblée en fait de partir sur 72 heures et de poser à l'ensemble des organisations syndicales mais aussi et surtout parce que c'est eux qui décident aux assemblées générales des grévistes qui sont dans les boîtes de dire voilà on a fait 24 48 72 heures et maintenant il faut qu'on se pose la question de la reconductible est-ce que vous êtes prêt à partir en reconductible à durée à partir dans le temps parce que de fait c'est comme ça que ça va se passer ça va durer patronale le gouvernement ne va pas lâcher en trois jours ce n'est pas une réalité pas lâcher même si on en croit Emmanuel exactement voilà mais en fait tout dépend du rapport de force parce qu'ils peuvent dire ce qu'ils veulent je veux dire on prend la grève des raffineurs si vous croyez que le Patrick pouyanais était déterminé à ouvrir une négociation à 20h du soir enfin c'est pas du tout sa volonté propre c'est parce que ce qui s'est passé c'est qu'à un moment donné le rapport de force il était tel qu'il a été obligé de se mettre autour de la table et alors quelle est à votre avis l'arme fatale qui pourrait faire reculer un gouvernement qui a ce point décider qui a ce point décider l'arme fatale et la seule qui marche et c'est c'est un regard historique aussi c'est la grève générale c'est la grève générale c'est la grève dans tous les secteurs c'est le fait d'avoir en fait le pays qui s'arrête par la force des travailleurs et en fait qui dit bah maintenant on va pas redémarrer le pays on va pas on va arrêter en fait de de vous remplir les poches de de continuer à produire et à vous à vous à remplir les poches des des patrons et on va on va on va on va occuper les usines on va on va être déterminé à tenir et à faire en sorte que c'est très fort mais elle finisse à la poubelle et quelque part la récente greffe de 2019 qui a duré plus d'un mois elle aussi elle nous a apporté des leçons parce que la coordination par exemple la SNC RATP qui s'est créé dans cette période-là avec les travailleurs qui à la base dépôts après dépôt secteur de cheminots se rencontrer ils nous ont invités nous les raffineurs et on discutait avec les électriciens etc et on pensait ce plan de bataille là c'est comme ça qu'on a par exemple en tout cas c'est comme ça qu'ils ont parce qu'ils étaient à l'initiative de ça à éviter à la trêve la fameuse trêve des confiseurs et faire en sorte que cette grève elle continue à durer parce que quand on s'arrête c'est très compliqué je veux dire nous par exemple quand on entendra fineur on est déterminé à aller jusqu'au bout et qu'on pose la question de l'arrêt de l'outil de travail c'est très dangereux déjà pour nous il y a beaucoup de manipulations c'est plus de 5 jours en fait d'arrêt et de redémarrage pour les grosses les grosses raffineries donc du coup ça nous engage donc c'est pour ça qu'il faut ensemble qu'on puisse se souder les uns avec les autres au-delà des boîtes au delà des branches qu'on puisse faire en sorte qu'on se bat tous ensemble parce que cette réforme elle concerne tout le monde voilà en tout cas c'est un message que Gaëlle qui rentre encore hier nous avons reçu défend et beaucoup d'autres beaucoup d'autres syndicats on avait vu qu'il y a eu un appel à manifester des gilets jaunes il y a une semaine je crois une semaine ou deux semaines il a pas été très suivi est-ce que vous restez optimiste même malgré les difficultés que ce mouvement quand même assez historique rencontre pour mobiliser oui bah optimiste en tout cas note de voir à nous c'est d'avoir une vision de de qu'est-ce qu'on propose en fait au monde du travail etc et le c'est vrai que la jonction en fait la nécessité de joindre ces secteurs ou qui ou voilà ou les gilets jaunes en fait se sont organisés et le monde ouvrier le mouvement ouvrier c'est une nécessité enfin de fait il faut qu'on se batte ensemble il faut qu'on pense des dates communes et il faut qu'on les pense aussi avec la jeunesse donc voilà ces trois secteurs jeunesse mouvement ouvriers classe ouvrière travailleur un peu plus précaires dit gilets jaunes il faut absolument qu'on arrive à tirer les leçons du passé qu'on s'unisse ensemble alors oui c'est vrai cette mobilisation elle était peut-être moins forte mais la précarité elle est toujours là elle est encore plus violente aujourd'hui le prix du carburant est encore plus haut les prix le prix des courses encore plus haut je veux dire pour se chauffer c'est une galère pour se déplacer c'est une galère pour se nourrir c'est une galère encore pire qu'en 2018 donc toutes les raisons sont là pour que la colère elle explose et justement quand il y a des il y a autant de violence la violence parfois pousse à la résignation c'est ce qui explique pourquoi aussi on voit de moins en moins et vous déployer d'ailleurs le fait que des cortèges soient beaucoup plus moins moins dense en fait qu'autrefois est-ce que finalement ce contexte d'inflation de coût de la vie qui explose de la précarité énergétique etc ne pousse pas l'immobilisme parfois non je pense que ce qui pousse à l'immobilisme c'est les c'est de ne pas attirer les erreurs du passé d'aller droit dans le mur moi je pense que clairement si on arrive dans une stratégie si on pose pas la question profondément stratégique en fait de reconduire une grève de fer grève de paralyser en fait l'outil de travail là là c'est là que c'est là qu'on peut se tromper parce que effectivement enfin de fait il y a des gens pour qui c'est dur de faire grève mais c'est pour ça que je je remets en avant la question la caisse de grève que je le banalise pas du tout en fait c'est une question qui se pose pour chacun des travailleurs mais après c'est clair que la seule méthode qui marche c'est celle là c'est que effectivement les marges du samedi elle n'arrête pas l'outil travail elles ne font pas payer au patronat la volonté de cette réforme et et des autres avant elle donc bah de fait il déroule vous voyez donc pour l'arrêter il y a que il y a que cette méthode qui fonctionne c'est pour ça que il faut qu'on ait ce débat là qu'on tire les leçons de ce qui s'est passé avant vous lavez rappelé les gilets jaunes c'est un mouvement important radical qui a marqué l'histoire en fait de ce pays ça c'est clair mais il faut aussi en tirer les leçons et voir que la jonction en fait du secteur gilet jaune et du mouvement ouvrier aujourd'hui c'est primordial c'est primordial en tout cas le média sera à vos côtés ça c'est sûr le 19 janvier prochain et même lors des prochaines dates pour couvrir ces luttes que vous pourrez bien évidemment suivre ici aux médias merci beaucoup Adrien cornet représentant syndical CGT à Total énergie dans la raffinerie de Grandpuits en scène et Marne et merci à vous aussi vous qui nous regardez vous étiez près de 10000 à nous suivre en direct 30 000 en replay lors du toujours debout d'hier soir merci pour la force et un petit mot avant de laisser la main à mon collègue Julien Terry à son invité le passionnant François Bégaudeau le temps de vous rappeler que le média a besoin de vous de votre soutien citoyen grâce à vous nous pourrions être là première chaîne de télévision détenue par ces milliers de sociétaires des citoyens engagés qui refusent la concentration des médias entre les mains d'oligarque en collusion avec le pouvoir nous avons 9537 abonnés payants c'est bien mais soyons honnêtes ce n'est pas assez c'est même une goutte d'eau par rapport 837 000 personnes qui ne suivent sur notre chaîne YouTube pour tenir la promesse de cette ambitieux projet politique et médiatique nous avons besoin de vous pour nous soutenir dans la durée rendez-vous sur le média tv.fr/toutiens on compte également sur vos lacs partagés commentaires qui nous aident à lutter contre la dictature de des algorithmes voilà un petit clip et puis place à Julien et François Bégaudeau coucou mes petits amours alors comme ça on veut mettre la hagra à Bolloré [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] les boniment dont nous sommes assaillis sous le régime de la domination libérale républicaine libérale républicaine pardon c'est l'objet du nouveau livre de François Bégaudeau qui sort ces jours-ci aux excellentes éditions indépendantes Amsterdam merci d'être avec nous ce soir François c'est un plaisir bon je pense qu'il est pas vraiment besoin de te présenter très longuement mais quelques mots quand même moi ça me fait plaisir tu es l'auteur de nombreux romans et autres textes littéraires depuis j'ai joué juste en 2003 je me souviens très bien j'avais lu l'été 2003 je crois et entre les murs surtout en 2006 c'est un livre qui a fait la matière d'un film qui a eu la Palme d'Or reconnaissances mondiale mondial voir au-delà non seulement pour le film mais dans ce film l'acteur principal c'était toi-même ton travail a toujours été très politisé en tout cas politique en particulier depuis certains essais je pense à l'histoire de la bêtise qui en 2019 a beaucoup fait souffrir et scandaliser des de la supposer gauche progressiste qui avait voté massivement il faut bien le dire malheureusement Emmanuel Macron et un autre essai aussi un peu plus récemment notre joie qui s'adressait à un jeune homme d'extrême droite convaincu de partager ton point de vue enthousiaste à la lecture de tes livres au prix d'un certain nombre de malentendus intéressants sur lesquels tu revenais alors avec ces bons tu essayes à un autre genre décès d'approche sur la langue dominante de notre temps le boniment ça n'est pas le mensonge même si les fondamentalement mensongest un tissu de mensonge mais le vérité partiel aussi ou orienté et surtout d'injonction implicite ou silencieuse c'est une nappe discursive donc un langage à part entière le livre se compose de 42 bref petit texte qui sont centrés sur des objets des notions des expressions toutes faites ce qu'on appelle des syntagmes figés tu as l'agrégation de l'être [Musique] des choses donc des textes centrés sur les objets des notions qui sont emblématiques d'un monde et qui les entraînent en quelque sorte qu'ils les font exister et d'une humanité tendentiellement asservie par le marché et tout ça avec le travail stylistique qui fait le bonheur de tes lecteurs qui caractérise ton écriture précision cruauté sens du rythme l'un des contrats auxquels tu tiens pas tout le temps d'ailleurs mais par lequel tu passes très souvent plan stylistique c'est celui du style indirect libre de l'antiphrase ça peut tourner on sait pas si c'est du sarcasme ou si tu parles vraiment cette langue ou en la parlant tu la rend drôle parce que tu montres c'est que de sac ou ses contradictions ou ou ces implications ça va donc de sortir de sa zone de confort jusqu'à faire le job TikTok ou trottinette résilience ou burn-out qui sont à mon avis des morceaux de bravoure j'ai particulièrement aimé cela c'est très très drôle et très efficace en même temps et puis ça commence logiquement c'est pour ça que peut-être tu peux maintenant commencer par là aussi libéralisme parce que cette langue est le monde qui va avec ils assurent nous assurons nous dit-on et c'est pour ça qu'il nous faut la parler et l'aimer notre liberté elle assure ce monde cette langue et ce monde assure notre liberté et ils ont découle en quelque sorte bah il fallait commencer par là parce que bon j'essaie de faire les choses un peu dans l'ordre d'ailleurs malgré la structure fragmentaire du livre je pense que ça on gagne à le lire dans l'ordre il me semble donc j'ai commencé par le commencement oui je commençais par le commencement à savoir le boniment je dirais matriciel quoi c'est solide la liberté bien sûr autour de quoi est construit ce mot tout à fait confus d'ailleurs et confusionnant qui est libéralisme parce que précisément il a ce cette composante qui serait la liberté bon on sait que tout est parti c'est pour ça que un boniment effectivement est un semi-mensonge il y a toujours une part de vérité dans le boniment il y a une falsification il y a une illusion il y a une euphémisation mais il y a quelque chose de vrai et c'est pour ça que ça passe si bien un bon commerçant parce que moi pour moi la geste commerçante est toujours très lumineuse pour bien comprendre le les fondements même du libéralisme et du capitalisme un bon boniment est toujours un peu vrai un commerçant qui vous ment totalement le client deviendra pas donc il faut que ça passe un peu bon de fait il est il est assez avéré que il y a entre dans la bivalence originelle du libéralisme c'est dans libéralisme politique libéralisme économique il n'est pas complètement faux que l'un est entraîné l'autre par moment dans certaines situations très situés historiquement je dois la Révolution française par exemple il est pas complètement faux que le libéralisme économique puisse entraîner un certain nombre de liberté dites politiques simplement l'embrouille du bonimenteur en l'occurrence libérale c'est de laisser croire qu'il y aurait un lien de nécessité entre les deux que l'un entraînerait implacablement l'eau ça c'est le premier semi-mensonge américaine ils disent que ça de freemarkets libre marché c'est la démocratie certains de nos penseurs dit des lumières disaient ne disait pas à autre chose notre ami Voltaire déjà été absolument convaincu que l'ouverture des marchés serait l'ouverture des consciences enfin pour le dire assez vite quoi et le deuxième boniment c'est de considérer aussi que les deux je dirais arriverai ensemble quoi que même à la rigueur dans un idéalisme bien compris de la part des libéraux ce serait d'abord la liberté politique qui leur rapporterait et dans lequel dans le kit duquel il y aura de laquelle il y aurait de la liberté économique mais vraiment qui serait incidente et accessoires or ou c'est bien alors là vraiment soyons un peu marxiste ce qui fait jamais de mal pour la pensée que c'est d'abord la liberté économique qui leur apportait et qui a accessoirement entraîné un certain nombre de liberté politique mais pas nécessairement donc là on tient le bonheur sur lesquels je trouve que qui reste quand même extrêmement toxique puisque cette affaire de libéralisme c'est pour ça que je pense qu'on gagne à se passer de ce mot là et à toujours réutiliser le second mieux ce bon vieux mot de capitalisme qui a le mérite de 10e chose qui vient dans ton petit texte qui s'appelle néolibéralisme il vient plus tard il vient beaucoup plus tard tu en reconnais disons la nécessité comment ne pas reconnaître cette nécessité mais tu en fais une une critique en proposant finalement de parler plutôt alors non pas de capitalisme mais ça me paraît plus intéressant de Neo capitalisme alors moi je vais je m'intéresse souvent à la façon dont circule les mots parce que je veux dire il y a eu des chercheurs et des travaux intellectuels éminents et tout à fait je veux dire pertinent je pense à Dardeau lavage je pense à Barbara stigler qui ont donné un contenu à ce que pourrait être le néolibéralisme et qui ont donné un certain crédit à l'idée qu'il y aurait quand même une sorte de rupture qualitative entre le libéralisme et le néolibéralisme dans le néo bon alors je trouve que c'est des travaux extrêmement importants très intéressants qui ne qui continue de m'intéresser de me questionner il n'en reste pas moins vrai que dans la circulation plus prosaïque je dirais du langage et de ce de se signifier en néolibéral je vois bien qu'il a un usage extrêmement retors et extrêmement dangereux je dirais pour le camp de l'émancipation dans la mesure où beaucoup de gens peuvent imputer un certain nombre de mots de la société a à certains néolibéralisme ce qui a immédiatement l'efficacité en tout cas je dois dire la conséquence de dédouaner le libéralisme de dédouaner si vous commencez à parler du fait que c'est vraiment le néolibéralisme qui nous a submergé et qui a marchandisé le monde alors de nouveau se recréer rétroactivement une sorte de virginité pour le libéralisme qui devient presque un mot sympa j'aurais un peu même si effectivement néo capitaliste me paraît intéressant parce que moi ça mérite de réhabiliter le mot capitalisme mais il y a cette idée de Néo qui a quand même encore une fois la conséquence en tout cas le le le le résultat de dédouaner ou d'exonérer le capitalisme lui-même donc c'est pour ça que je pense que je propose d'autres trucs mais qui viennent pas de moi j'avais entendu rensière une fois parlé de capitalisme total du capitalisme absolu cette dimension totalitaire qui va bien avec la langue parce que la langue c'est le filtre par lequel enfin c'est le moyen sinequanone par lequel nous voyons le monde la langue le langage par définition est totalitaire j'ai une forme j'aime bien aussi l'idée de capitalisme intégré parce que je pense précisément nous la grande ruse en tout cas la grande efficace du capitalisme c'est que y compris ses contestataires des gens ou les corps qui se serait plutôt en contestation contre lui ont intégré quelque chose de l'ordre des valeurs marchandes ou des valeurs du délibéralisme ou du capitalisme donc j'aime bien cette idée d'intégration ou d'incorporation ou d'assimilation bon ça c'est plutôt la deuxième partie du lead d'ailleurs j'essaie de détailler ce que pourrait être l'homo libéralisme qui serait l'homme qui aurait intégré toutes ces choses là mais il y a un élément en plus qui vient dans la deuxième partie du livre et peut-être que on pourra en reparler juste un peu plus tard parce que je voulais revenir un tout petit peu quand même libéralisme c'est la technique et le numérique la réduction des médiations des intermédiaires et la marchandisation encore plus totale ontologique à laquelle tu montres très bien et c'est très drôle nous participons nous-mêmes avec plaisir et qui nous fait ex et pour finir là-dessus quand même en te lisant le premier la première chose vue ça fonctionne un peu comme une série de choses vues il reliées les unes entre autres et tes 42 textes avec aussi une démarche qui fait penser à celle originelle et matricielle de clampereur sur la sur la langue du régime nazi et puis ça a été mis par hasard avec un joli livre sur la langue du troisième de la 5e République voilà chaque régime sociopolitique finalement créer des subjectivités politiques à un langage et à une dimension totalitaire en lisant ton ton premier texte moi je pensais furieusement à la figure de Friedrich van Hayek qui est le père du néolibéralisme et il y a une chose qui est certaine c'est qu'il y a un moment précis remarie Godin notamment à bien montrer ça entre autres dans un livre là-dessus qui s'appelle la guerre sociale en France sur le macronisme qui est paru peu après l'élection de Macron et qui s'avère prophétique 7 ce néolibéralisme il intervient à un moment très précis a pris après la crise du libéralisme classique de 1929 il était horrible il y a toute une série d'événements conférence et ce penseur Hayek qui est emblématique qui est l'objet d'une annulation et on y pense vraiment furieusement à lui quand on te lit qui explique que sans liberté si la liberté ne passe pas en premier on est en voie vers on est en route vers la servitude ce personnage s'avère en réalité au fil du temps être extrêmement conservateur on sait qu'il soutient le régime de pinoche il explique que il vaut mieux une dictature qui privatise des retraites qu'une démocratie qui risque de faire basculer vers le marxisme etc et donc se définit il restreint le périmètre de la démocratie non droit à la diversité des opinions à l'activité politique que les gens qui acceptent de se situer dans ce cadre parce que sans marchandisation généralisée on ne peut pas établir un paramètre de la justice tout à fait la même chose se poserait encore la question de la rupture qualitative entre entre les deux parce que il faut quand même pas sublimer non plus le capitalisme a toujours été féroce quoi ah oui extrêmement Féro aussi il a pas attendu Pinochet comme tu sais et et d'aider son origine d'abord bon son accumulation primitive c'est quand même essentiellement le pillage colonial par exemple d'une sauvagerie absolue donc bon je pense que en fait moi j'ai plutôt que d'avoir comme ça une un rapport un peu je dirais linéaire on passerait d'un capitalisme un capitalisme néo alors néo libéral ou autre moi je crois que c'est plutôt des haltères non de période où le capitalisme est plus ou moins confort il est plus ou moins un qui était par une contestation quoi la contestation est forte et elle était extrêmement dans les années que tu me dis dans les années 20 12 cette espèce de recomposition théorique au moins du libéralisme autour de par exemple paillac bon alors là le capitaine sort les dents on le voit d'ailleurs bon c'est plutôt notre contemporain ça je dirais c'est ce qu'on a connu depuis quelques années notamment procéder c'est des alternants je dirais donc je pense qu'il y a des degrés de sauvagerie ou des degrés je dirais de de nudité de la sauvagerie originale du capitalisme en fait ce qui ce qui caractérise cette nouvelle phase c'est c'est d'une part le fait que tu le dis tu le rappelles d'ailleurs que pour le néolibéralisme il faut que l'État soit pleinement partie prenante extrêmement active en fait pour assurer la pour assurer la concurrence libre et non faussée du libéralisme ce qui n'était pas le cas dans libérer les intérêts ou moins il y avait des tables c'était voilà là vraiment l'État est là pour assurer au contraire pour assurer au contraire la prospérité et le développement des intérêts capitalistes et puis il y a et là on en arrive à la deuxième veine de ton livre il y a ces développements techniques le numérique pour l'appeler comme ça qui permet vraiment de marchand duburiser le travail et de marchandiser la vie quotidienne à tous égards de l'individu et qui va encore plus dans le sens de l'individualisme enfin en tout cas de la réduction de tout problème à un problème individuel qui est au centre de ton livre oui oui ce que je ce qui intervient je pense dans les ENT entendu parler tout à l'heure burn out résilience ou des choses une espèce de psychologie du problème qui est donc une individualisation du problème et donc une désocialisation du problème et donc une des politisations du problème je pense que je trouve qu'on m'ignore un peu notamment du côté de la gauche critique l'importance du comment dire du maillage psychologique et du lexique psychologique dans la donne générale disons des consciences quoi et dans le fait qu'on est intégré aussi des valeurs comme ça dites libéral mais c'est vrai qu'on a affaire avec des espèces de moments hyper technologique de l'histoire du capitalisme à quelque chose de tout à fait fascinant il y a deux conséquences immédiates c'est qu'elle fait de chacun à la fois un acteur et un agit c'est c'est ce que je décris très quotidiennement parce que je pense qu'il faut c'est dans notre environnement proche mais qu'est-ce qui se passe avec un téléphone le téléphone c'est à la fois l'objet par lequel m'arrive de la publicité mais c'est moi-même qui vais activer c'est pas c'est par ce même objet que je vais moi-même commander les objets dont la publicité fait l'article donc il y a une espèce comme ça de c'est une absoluité des choses on est à dollar quand on est par exemple le capitalisme est très très fort ou ce capitalisme outillé de technologie pour nous faire assumer des tâches qui jadis c'était des tâches assumées par des salariés qu'on payait alors par exemple effectivement le problème de la caisse automatique dans un supermarché peut être un problème à courtes vue de dire bon c'est quand même dommage un peu moins d'humanité dans les changes bon moi je doute un peu qui est jamais eu beaucoup d'humanité dans l'échange qu'on peut avoir avec une hôtesse de caisse mais pour le compte qu'est-ce que ça a apporté en termes sociaux le fait qu'il y ait moins de caissière et des fois il se dit aussi que ça va quand même ça va supprimer les emplois donc c'est pas bien ça supprime des emplois pénibles donc c'est pas mal donc il est bon en attendant il est évident que les caisses automatiques font faire aux consommateurs lui-même un travail qui était assuré par des salariés bon je veux dire c'est ça en fait le maillage technologique c'est à dire passer et donc ça serait vrai de tout un tas de choses que j'essaie de dégrainer c'est autant d'observation qui sont pas très nouvelles mais je pense qu'on gagne comme ça un conceptualiser et intégrer bon alors après la vraie nouveauté par rapport à quelqu'un qui aurait 50 ans comme moi on voit les choses évoluées sur intéressant d'avoir un peu ce recul quoi c'est le seul bénéfice de là je dirais mais bon au moins en venant au moins non moi j'ai connu une époque où il y avait des heures dans une journée où je ne pouvais rien d'acheter quand bien même j'aurais eu une pulsion d'achat délirante irrépressible tu peux pas commenter des socket de footing à 4h13 du matin voilà je pouvais pas quand j'avais 13 ans alors que vraiment j'en aurai une grosse envie probablement de commander des socquettes je ne pouvais pas bon il est évident que là c'est ça le capitalisme absolu ou la marchandisation absolue à chaque heure du jour et de la nuit je peux consommer bon alors voilà ça c'est très simple mais c'est quand même je pense que les moins de 20 ans ne mesure pas à quel point c'est dur là pour le coup je sais pas si c'est une rupture qualitative mais c'est une révolution copernicienne dans l'histoire du capitalisme et de la consommation donc là oui bon on se retrouve un peu comme des cons les uns et les autres j'essaie de rendre compte ça dans mon style ou dans l'écriture un peu ironique mais également auto ironique oui nous sommes tous part des problèmes quoi j'ai c'est bien ça la la grande stratégie du capital de stratégie d'ailleurs plus ou moins non concertée enfin je veux plus ou moins concerté je ne crois pas qu'il y ait une espèce de délibération de quelques grands capitalistes autour d'une table ronde mais je l'ai objectivement la machine arrive à nous rendre complice de ce qui nous alienne voilà le premier j'aime beaucoup le texte sur l'algorithme celui aussi sur le nudge celui qui ne te force pas mais qui te fait des petits signes qui t'incitent à faire quelque chose et tu racontes comment tu es très content finalement que Google est fini par te conseiller d'aller voir un match de Manchester pour pas cher on sait bien comment ça tient on sait bien comment ça tient cette affaire c'est qu'il y a nous avons des en tout cas les parties les moins précaires d'une société qui sont quand même minoritaires je fais partie des gens qui ne sont pas complètement percutés socialement par le capitalisme et donc il y a un certain nombre de bénéfices pour moi bien sûr il y a un certain nombre d'arrangements il y a tout un tas de choses dont je profite et qui sont relativement chatoyantes quoi effectivement bon je raconte comment Google me suggère d'aller faire un aller-retour à Manchester pour voir mon équipe préférée je vais contre Liverpool et ma foi c'est un service qu'on donne chose qui n'est pas arrivé j'aurais surtout le monde c'est vraiment pas le genre de truc que je ferai mais ça pourrait m'arriver je dirais ça pourrait dans l'absolu et il y a tout un tas alors le notch c'est pareil comment comment vouloir à ces techniques comme ça de contrôle très doux et très comme ça qui ne passe pas par la shlag ou par la troupe ou par la police et qui m'incite finalement l'exemple disons emblématique du notch c'est la mouche au fond des pissotières c'est elle qui permet d'orienter le jet puisque tous blaireau qu'on est nous les hommes dès qu'il y a une situation maintenant j'en suis encore à aller au stade vraiment vraiment inéduqué du mal du mal alpha donc qui vise encore la mouche je vise la mouche et tu dis toutes les études montrent que 80% des euh il y a 80 % de moins avec la boussure éloignée de travail pour les employés de ménage qui sont obligés de magnifique exemple de ce que c'est que le nudge voilà alors évidemment ça ne pisse pas aussi je puis dire mais quand même c'est assez emblématique d'un truc qui est qui finalement ne fait de mal à personne ne fait que du bien et en plus sans en passer par des stratégies disciplines un peu plus martial quoi comment se plaindre de ça voilà voilà bien le problème de qui nous est posé comme nous nous autres homo libéralus ça se voit qu'il y a quand même tout un tas de choses je parle un moment par exemple de la vie douce la vie douce alors je suis suffisamment lucide pour savoir que la douceur de nos pays occidentaux se gagne au prix de la sauvagerie que nous perpétrons dans tout un tas d'autres pays donc ça je le sais théoriquement je le sais absolument c'est même ma culture politique et analytique de savoir ça c'est même le premier savoir il n'en reste pas moins vrai qu'il y a des éléments de douceur dans mon quotidien qui me sont offerts par la marchandise une certaine mode de vie dit libéral je crois que c'est aussi pour ça on se demande toujours on se demande notamment en ce moment si on va pouvoir comme ça agréger une contestation digne de ce nom par rapport à la réforme des retraites je crois que ça fait partie de des éléments d'analyse de notre relative impuissance sociale depuis quelques décennies que quand même le capitalisme est très très fort pour acheter notre molles pour obtenir de nous que nous soyons nous sinon qui a quand même des effets de destruction de la classe moyenne de précarisation de massive qui fait que ce groupe dans lequel toi et moi nous avons encore la chance de nous trouver et qui n'est pas frappé de plein fouet se restreint et connaît lui-même enfin on n'est pas frappé de points de plein fouet pardon mais voilà moi je me déplace beaucoup avec la SNCF ou dans les transports en commun et ça commence à devenir très très pénible ça commence à affecter la vie au quotidien donc il va y avoir enfin on peut penser que il y a une possibilité que cette immanence ne suffisent pas ou qu'elle soit plus suffisamment douce pour suffisamment de monde j'ai envie de dire c'est à la fois une anticipation que je partagerai avec toi et aussi un espoir que je partageais toi donc on sait jamais d'ailleurs ce qu'on est en train de faire quand on est en train de dire tu vois on sait jamais si on n'est pas en train de faire du wish walking un peu toujours nos autres gauchistes incurable il n'en reste pas moins pas moins vrai qu'il y a un certain nombre de données objectives qui créent des espèces de situations révolution objectifs comme on l'a dit dans un dans une ancienne langue cela dit moi je suis aussi assez vieux pour avoir entendu souvent que franchement c'est ce qu'on appelle le sabapétisme tu sais à savoir là franchement on ira pas plus haut je dirais le capitalisme déglingue tellement les corps déglingue tellement les gens qu'on va arriver à un degré disons un seul critique ou un seuil ou vraiment au-delà duquel il est plus possible de tolérer cet état de fait ça fait longtemps que je vois ça et ça fait longtemps que finalement se crée assez peu de mouvements sociaux je dirais qui est engage un rapport de force vraiment vraiment fort avec avec l'existant donc bon voilà je restais parce que je crois que c'est aussi ça on sait bien aussi que l'hyperprécarité n'a jamais été un moteur de rébellion mécanique au contraire ce sont pas les franges les plus sous prolétariés auquel le sol le plus atroce est fait qui font les révolutions à ton cru repérer et oui il y a il y a cette cette capacité du système oui à générer de la douceur à générer du bien-être à donner le sentiment surtout et ton livre insiste beaucoup là-dessus ça fait partie des meilleurs passages à mon sens que s'il y a des problèmes ces problèmes sont à traiter de manière individuelle psychologisant et marchandisées toujours et marchandisés tu as des des phrases très amusantes ou tu mets en scène des situations très amusantes sur la psychologie individuelle comme religion du néolibéralisme et on sait que de fait historiquement aux États-Unis le marché des religions par exemple à exploser la partie de ce que la papauté appelée dès le 19e siècle l'américanisme le fait qu'il y a pas de grands repères et que du coup bien plusieurs générations avant nous mais on voit très bien comment aujourd'hui la néolibéralisation de la France induit les mêmes effets le développement personnel les rayons gigantesques de développement personnel dans les magasins de livres dans les supermarchés sont au cœur du système si tu souffres un homme quelque chose on les voit je me suis toujours interrogé enfin je m’interroge depuis quelques années sur cette notion de trouble que je vois ce développer il y a des troupes partout mais c'est une façon d'inventer d'autres trucs sans aller dans la maladie parce que la maladie pure pourrait faire peur aux patients comme nous sommes des bonimenteurs et des commerçants je suis un médecin je suis un commerçant en fait c'est bien c'est bien le problème d'ailleurs cette cette jonction entre quelque chose qui devrait être absolument gratuit et des intérêts commerciaux c'est quand même un vrai problème mais passons donc en tant que médecin libéral disons je suis un commerçant je dois avoir une passion tête je dois attirer des patients pour les garder avec moi il faut quand même que je déclare qu'il soit un peu qu'ils aient quelque chose à traiter parce que sinon je ne suis plus il y a plus de légitimité à ce qui me fasse un chèque mais je veux pas les effrayer pour autant la maladie ça effraie des gens parce que tant qu'on leur a pas dit ils sont pas malades voilà donc j'invente la zone intermédiaire c'est un peu le nudge version médecine c'est le trouble c'est les trouble c'est je suis pas vraiment malade quoi je mets en revanche il va falloir que je traite donc il va falloir qu'effectivement des médicaments que je vais payer en tout cas on va me rembourser plus ou moins etc donc j'insiste bien là-dessus je pense que d'abord et c'est toujours le disais le baba des gestes commerçants qui préside à énormément de choses j'espère que ça transparaît dans le bouquin parce que vraiment on gagne toujours à ramener ça à des à des intentions commerciales la désensions d'ouverture de marché qui sont qui sont vieilles comme qui sont beaucoup plus vieilles que le capitalisme encore aussi j'entendais récemment généreux parler de marchéisme je trouve ça assez lumineux de parler de marché isthme en même temps que le capitalisme le capitalisme serait un moment du marché isthme et en tout cas de cette espèce de pulsion marchande qui est plus ou moins lgmodique et en train de devenir particulièrement hégémonique mais il n'en reste pas moins vrai qu'effectivement en plus il se trouve que ça fait double emploi cette psychologisation des choses puisque disons ça devient aussi une machine de guerre idéologique qui va très largement imprégner les cerveaux et les les dés accoutumés à penser politiquement leur situation si je pense psychologiquement ma situation je n'apporte pas politiquement c'est quand même connecté donc à la question du management du droit du travail tu nous montres très bien par exemple dans ton petit morceau de Brazil bravo pardon cela résilience tu concluques finalement faire preuve de résilience se conformer avec succès aux principes du pape de la résilience cynique finalement c'est savoir se soumettre absolument savoir souffrir en silence et ne plus et finalement voilà on est content et reprendre sa place dans la production mais c'est intéressant d'ailleurs généalogiquement tu vois parce que quand j'avais vu arriver sur une ligne et son concept enfin identité presque le le la tête de gondole en tout cas le créateur peut-être même si le mot vient de la physique mais il y a tout de suite une espèce de glissement comme ça psychologique à travers les écrits de sironiques et je voyais le succès que ça va être une vingtaine d'années auprès des élites absolument ils adorent et j'en avais entre vu l'entourloupe philosophico politique en tout cas en tout cas la nocivité politiquement aux choses qui apparaissait assez peu à l'époque dans les dans les discours et ben on en a eu la conséquence à partir du moment où vraiment le mot a été vraiment pris en charge par les instances managériales par notre manager en chef qui est Emmanuel Macron qui en fait un usage immodéré à propos de tout et de rien il y a des opérations résilience pour tout l'écologie se transforme en opération résilience aussi et effectivement en cause la structure qui te fait mal soigne-toi du mal que te fait la structure encaise en caisse et donc sous mes toit effectivement donc maintenant quand chacun entend résilience je pense qu'il faut qu'il ait la petite troisième oreille pour entendre en fait une injonction à soumettre et ça fait quand même partie de cette vision de l'histoire que que certains quand même laissent échapper par moments par exemple avec cette volonté explicite de remettre en cause des ordonnances de 45 ou chez un père de l'Europe comme thomasopado askiopa je crois il écrit un moment donné très clairement que cette période de l'histoire ou presque une majorité avec eux dans le confort et non plus dans la précarité et ça renvoie aux femmes au mieux que lancer sur la précarité il y en a partout surtout quand on est héritier il y en a partout il faut l'accepter cette période là il faut que les gens comprennent qu'elles se terminent parce que il y a plus le blog de l'Est en gros les capitalisme n'ont plus vraiment peur qu'on a [ __ ] le feu chez eux et donc maintenant il va falloir réapprendre à souffrir pour la plupart des gens ou ce que tout ce que un grand même si la richesse commune est globale augmente et donc les gars allez-y serrer les fesses donc soyez résilient encaissés ça va être la principale qualité dans dans ce régime là ou finalement on parlait de religion tout à l'heure bon on moi je me méfie toujours un peu de ça mais il n'est pas complètement faux que le dogme libéral a quelque chose de l'ordre de la religion donc de la même façon que la religion a entre autre chose était l'opium du peuple et donc une incitation sinon c'est pas la l'Église catholique chez nous en tout cas d'autres églises d'autres religions ailleurs mais l'Église catholique chinois était souvent le bras le bras idéologique aussi des pouvoirs pour étant l'espèce de courroie de trans en sortant de d'injonctions à se soumettre quoi en attendant peut-être une espèce de rédemption ou une réhabilitation au ciel les derniers sur Terre seront les premiers au ciel donc il y a une embrouille comme ça je pense qu'on est dans une embrouille à peu près semblable quoi globalement écoutez les amis il y a la guerre il y a la pénurie d'électricité la pénurie d'énergie donc maintenant vous allez serrer des fesses vous avez déjà pauvres vous allez vous allez devenir encore plus et ben bon courage le fruit de notre politique de démantèlement très spécifique depuis 30 ans mais vous avez accepté quand même comme une face à une fatalité et c'est à ça que le langage sert et c'est à ça que la liberté qui est le bien de chacun je ferai un petit un petit appendice en fait une petite remarque un petit peut-être pas un bémol mais sur le langage je pense que nous autres les intellectuels nous avons ce que pour Dieu aurait appelé une disposition scolastique c'est à dire que nous avons tendance à voir à dans tous les problèmes de problèmes de langage pourquoi parce que le langage est notre matériau c'est notre cœur de métier c'est notre expertise si tu veux et donc on a tendance parfois à accorder au une place centrale qu'à mon avis n'a pas dans un matérialisme bien compris je pense que les faits de langage du libéralisme sont des projections ou des superstructures de de fait d'abord commerciaux économique et sociaux tu vois il faut toujours alors à un moment il y a aussi une efficace propre du langage bien sûr je sais ce que c'est ce que tu disais et c'est pas la théorie je partage le langage aussi c'est ça la force absolument du travail de la littérature c'est quelque chose qu'on trouve chez Sandra Hubert aussi ou qui préoccupait leurs dons avec ses figures du communisme c'est la force de la mise en scène concrète les longueurs le langage devient un fait devient devient les mots deviennent des agents ça c'est sûr il ne faut pas oublier quand même que dans la force nation même de la du lexique managérial ou super managériale ou de lexique libéral il y a d'abord des impératifs financiers économiques sociaux est-ce que d'ailleurs Sandra luberg démontrait très très bien à travers le procès d'orange dans son livre personne effectivement il y avait eu un outillage linguistique qui avait participé du harcèlement du harcèlement de masse avait subi un certain nombre de salariés dont un certain nombre comme on sait avait fini par se suicider en attendant complètement dans leur misère totale l'absence totale de ressources qui l'engageèrent qu'il leur restait tout à fait plus se définir que comme l'a dit merde donc on voit parce que il y a un moment effectivement le langage devient un outil Sandra Hubert n'oubliez pas cependant de mentionner que le premier moment de cette affaire c'était que Orange enfin ou France Télécom transformé en orange avec un certain nombre de problèmes financiers il fallait renflouer un peu les caisses que pour ça il fallait faire des licenciements et pour licencer les gens il fallait pas se se perdre en indemnités donc il fallait qu'il partent d'eux-mêmes il fallait les harceler et pour les harceler nous avions besoin du langage donc faut toujours un peu le remettre aussi à sa place que je moi j'essaie de pente que je décrivais à travers la notion de Bourdieu de disposition squelettique j'ai la même j'essaie j'ai cette pensée contre quand même parce que parfois je si je me laissais aller j'aurais tendance à croire que vraiment notre problème c'est le langage n'essayons pas que notre problème c'est le la douleur qui est faite à nos corps qui consiste à croire que en changeant le langage on va changer les choses et voilà c'est un des problèmes du walkies ou voilà de même du politiquement correct historiquement il faut pas dire ça il faut dire comme ça et ça va tout changer alors qu'en réalité ça peut renforcer donner un nouveau masque en fait au rapport de domination et en même temps c'est toujours un peu subtil parce que dans nos sociétés très engagères et très bavarde et de plus en plus d'ailleurs parce que tous les outils dont on a parlé tout à l'heure sont des outils par lesquels passent du langage les téléphones etc il se trouve que les mots ont une telle efficace qui n'est pas complètement bête pour un militant tu parlais de walkies moi parmi dit-on antiraciste que d'être un peu vigilant sur les mots mais ce racisme mais on sait bien évidemment le disons que la bêtise en l'occurrence consisterait à penser que ça va faire la blague non ça fera pas la blague tout seul non ça suffit pas du tout ça suffit pas ça suffit pas du tout mais c'est peut-être indispensable dans une certaine mesure ou dans certaines circonstances de faire très attention aux mots qu'on emploi et dans probabilité ou de rendre inaudible un certain nombre la droite et là où j'imagine c'est pas privé de rendre inaudible un certain nombre de mots une notion très importante peut-être pour pour terminer un dernier mot j'avais envie de t'interroger sur la figure de notre grande bonne image menteur en chef que tu as déjà évoqué qu'apparaît de loin en loin dans le livre dont l'avènement réconciliant parce qu'il a su réconcilier le bloc Bourgeois a permis d'ouvrir toutes les vannes de la conversion forcée cette fois-ci après Hollande et Sarkozy dans leur prolongement mais en radicalisant conversion forcées de la société française donc Emmanuel Macron je trouve que c'est moi j'ai souvent ce réflexe de l'appeler bonimenteur et je trouvais ça d'autant plus drôle que le mot boniment ou l'idée de bonimenteur c'est un vieux mot assez ringard on disait ça c'est nos grands-parents qui disaient ça le gars qui fait un boniment c'est le mec qui essaie de te vendre des cochonneries au marché du village en te faisant l'article donc c'est complètement ringard et on a ce gars qui au contraire et au top de la coolitude qui est parle la novlang branchée neomanagériale qui n'est en fait effectivement qu'un bonimenteur et et l'appeler comme ça ça le remet à sa place à ces brutalement mais finalement il a pas une très grande place dans le livre alors que quand même non parce que c'est pas trop bon d'abord parce que j'avais un tout petit peu donné dans l'histoire de ta bêtise qui partait de l'élection de Macron mais c'était pas sur Macron mais ils ont sur des ours qui la bourgeoisie qui s'était agrégée autour et réconcilier ou concilier autour de Macron aussi parce que il faut jamais oublier que ce monsieur est anecdotique dans dans notre affaire nous avons affaire à des structures extrêmement macrocosmiques et donc bon le pauvre petit Emmanuel sera vite oublié en fait peut-être pas dans l'histoire du rire catalyser quelque chose mais j'ai toujours la bête à son époque j'ai toujours l'intuition que un autre aurait fait le même boulot à sa place tu vois ce que je veux dire alors il en a été un visage particulièrement explicite ce qui est toujours intéressant aussi quand même particulier une absence totale aussi de de très très singulière c'est une figure de la décomplexion qu'avec quand même auguré Sarkozy mais sur un mode beaucoup plus bourrin je dirais avec récit voilà je voulais sur une autre forme de décomptection c'est maintenant que c'est intéressant tout ça après j'ai vraiment l'impression que dans la Dodge général bon la macro il faut pas lui donner plus d'importance qu'il a il serait trop content d'ailleurs parce que je pense qu'il est tout à fait convaincu du même d'être important donc je pense qu'il faut le remettre à sa place c'est déjà pas mal quoi mais sur ce que tu disais c'est très bien vu le boniment je mesure bien la déshabitude du mot et elle est absolument pesée parce que parce que quand même c'est un truc que j'essayais de faire déjà sur le tabétisme un peu dans notre joie sur la partie sur les libéraux mais moi je c'est pour ça que je me méfie toujours un peu des néo même si encore une fois j'en vois la pertinence mais j'aime aussi rappeler qu'il y a là-dedans une continuité il y a des constantes il y a des invariances et c'est l'invariance de la pulsion commerçante de la pulsion commerciale et qu'au bout du compte nos amis alors évidemment ils ont changé de gueule ils se sont modernisés ils ont ils ont pu voilà ils avaient ils sont dans des grands building avec des des parois de bon et c'est plus la petite boutique c'est plus la petite échoppe du bourgeois émergent du 15e siècle tu vois c'est pas ça ou 14e ou un peu après ou un peu avant il n'en reste pas moins vrai que les gestes les gestes cardinaux sont les mêmes ce sont des gestes de boutiques et moi j'aime bien dire boutique aussi ce qui est ici vraiment un truc très très désespéré c'est une langue très 19e siècle d'ailleurs parfois mal connoté mais on peut on peut ramener à ça c'est des gens qui ont une boutique quoi ils ont une boutique ils vend leur ils vendent leurs camelott voilà et ils ont besoin d'accumuler de l'argent beaucoup plus qui ne pourront jamais en dépenser même évidemment même de manière aberrante chez eux la pulsion d'accumuler mais ça je pense que Lordon a très très bien fait le travail là-dessus et c'est ce sont des le riche ça l'intéresse pas beaucoup d'avoir de l'argent ce qui est intéressant en accumuler c'est la pulsion même de la rentabilisation et du profit une espèce de suite en avant qu'on connaît assez bien quoi je regardais un documentaire récemment sur Bernard Madoff c'est très intéressant de voir Bernard Madoff non pas comme une exception dans l'histoire du capitalisme dit-financier comme si le capitalisme pouvait être quelque chose que financier mais en Bernard fait à nu ce que tous les autres font en fait lui c'est davantage illégal que les autres mais où est la frontière de la loi donc il faut voilà moi je pense qu'il y a des gestes des gestes de boutiques qui aident à toujours bien comprendre ce à qui on a affaire maintenant merci beaucoup François Bellevue présenter je me permets de faire une petite pub pour ce livre que j'ai écrit avec mes amis du collectif Hoton qui n'est pas son rapport avec boniment on a étudié une ville mais le gars en l'occurrence comme ça comme ça voilà je suis pas très bon qui concernait Valenciennes et on compte en faire 10 autres comme ça à chaque fois sur une vie et on est une douzaine et chaque rédacteur prend un bout de la ville et écrit 3 ou 4 textes ou deux voilà c'est une façon de cartographier une ville façon évidemment avec des options un peu des actions un peu sociaux et on retrouve ouais il y a des intuitions assez communes entre boniment et à voilà je me permets parce que c'est compliqué les livres collectif quoi c'est des éditions Les Éditions divergence aussi le média est là pour faire vivre ces gens-là ce monde là merci à toi François salut [Musique] [Musique]