Retraites : Les Français se font voler - Replay débat France Info

salut tout le monde c'est Antoine ce lundi 23 janvier j'étais invité de France Info pour un débat avec un député le pénis et un député macroniste débat qui portait évidemment sur la question de la réforme des retraites alors il y a eu ce débat et puis vous allez le voir à la fin ça a été coupé un petit peu rapidement parce que c'était justement le moment de l'annonce du projet de réforme des retraites par le gouvernement donc la fin est un peu brutal mais voilà quel était l'objet de ce débat je vous laisse regarder cette vidéo et comme toujours je vous retrouve à la fin je vous ai vu Antoine Dumont à dire ce n'est pas vrai négociation avec les républicains l'alignement sur le projet des républicains au Sénat mais depuis le début du quinquennat on voit qu'il y a pas de co-construction il y a pas de véritables écoute donc on va essayer nous faire notre travail de parlementaire on voit d'un regard bienveillance qui peut se passer dans la rue malheureusement je vois que le gouvernement ne semble pas à l'écoute aussi du peuple qui soit pas l'écoute des parlementaires c'est une chose mais il y a eu énormément de monde dans la rue les Français sont majoritairement opposés à cette réforme donc on attend qu'il y ait une réelle écoute parmi les améliorations que va peut-être peut-être porter la majorité il y a le travail des seniors entreprises avec un index que doivent donner les entreprises et là pour le coup ça sera pas simplement contraignant il y aurait peut-être des sanctions que pourrait décider est-ce que vous seriez prêt à voter des amendements qui sanctionnent les entreprises qui n'emploient pas assez les seniors première chose déjà c'est index merci à rien comme l'index sur l'égalité homme femme ça n'a absolument rien apporté promis premier point quand même c'est important parce qu'on nous avait dit Emmanuel Macron avait dit il faut régler l'employabilité des seniors avant de faire avant de reporter l'âge légal de départ à la retraite c'est quelque chose qui ne m'a rien réglé a pris concernant ces sanctions elles n'ont aucun sens je pense parce que pour tout le monde je vous ai dit tout à l'heure par français en moyenne ça va coûter 36000 euros les deux ans ça veut dire que ça veut dire combien d'années pour récupérer ces 100 € vous êtes en train de faire un cadeau on est de vie est-ce que vous voulez maintenant qui augmente à peu près entre 7 et 9 ans donc forcément il faut rééquilibrer mon système mais on a invariable pour un retraité alors après pourquoi on est sur on a choisi de ne pas augmenter les taxes par exemple parce que je suis pas toujours d'accord avec Bruno Le Maire mais j'avoue que là-dessus j'ai bien aimé sa formule quand il a encouragé tous les millionnaires qui avaient signé la pétition pour être taxé de venir en France parce qu'il a dit que c'est sans doute le pays où on est plus adapté avec 46 % de prélèvement obligatoire on a assumé quand il le fallait des déficits et la dette que ce soit pour les le quoiqu'il en couple à 80 milliards le plan de relance à 100 milliards les boucliers tarifaires sur l'énergie mais il y a money où il faut aussi avoir un système qui fonctionne ce qui est équilibré et là c'est nécessaire pour les retraites qu'est-ce qui juste qu'est-ce qui a été fait et d'ailleurs c'est dans le rapport du corps moi je vous invite tout le monde à les regarder les patient 85 à force de diminuer les cotisations sociales sur les entreprises on a épuisé le financement de notre système de retraite exemple cice ça coûte 20 milliards d'euros par an ça crée absolument aucun emploi ça a été transformé en baisse de cotisation vous avez la 20 milliards d'euros qui sont disponibles éventuellement si on le veut pour financer notre système de retraite et bien voilà vous avez de l'argent qui est à profusion comme je le disais tout à l'heure quand il s'agit de faire des cadeaux pour les enfants mais comme c'est pour les gens il y a plus rien sur le site internet à l'Assemblée nationale dans l'hémicycle dans quelques semaines mais d'abord on va se pencher un peu sur ce qu'on a un peu défloré déjà ici en plateau c'est cette marge de manœuvre du gouvernement puisque Florent style on a bien compris il y a des choses sur lesquelles le gouvernement ne reviendra pas dans ce projet de loi et oui pour l'exécutif il n'est pas question d'abord de toucher à la mesure phare de cette réforme c'est le report de l'âge légal à la retraite qui sera de 64 ans pas question non plus de toucher à la durée de cotisation pour obtenir une pension à taux plein la durée de cotisation passera à 43 ans d'ici 2027 enfin le gouvernement n'entend pas aussi augmenter les cotisations patronales c'est pourtant ce que réclame certains syndicats et certains membres de l'opposition mais cela ont le gouvernement cela nuirait au plein emploi il a expliqué qu'une telle mesure provoquerait la suppression de 150 000 à 200 000 emplois alors justement Florence quelles ajustements quelles concessions sont possibles pour du gouvernement et bien le gouvernement se dit ouvert au négociations concernant l'emploi des seniors le projet de réforme prévoit la création d'un index senior qui serait obligatoire dès cette année dans les entreprises de plus de 1000 salariés à l'index dans lequel figurerait le taux d'emploi des salariés de plus de 55 ans les employeurs qui refuseraient de le renseigner seraient passible de sanctions financières problèmes pour les syndicats aucune sanction n'est prévue pour les entreprises ou l'emploi des seniors ne progresseraient pas alors c'est peut-être là une démarche de négociation autre point de négociation possible c'est la pension minimale actuellement dans la proposition de loi elle est de 1200 euros brut certains voudraient qu'elle passe à 1200 euros net certains réclament aussi que les personnes ayant des carrières hachées puissent en bénéficier c'est par exemple le cas des femmes qui notamment ont pris par exemple des congés parentaux pour élever leur enfant enfin les carrières longues pourraient aussi faire l'objet de débat au Parlement beaucoup de députés issus notamment de la majorité trouve injuste que ceux qui ont commencé à travailler tôt notamment avant 20 ans et avant 16 ans et bien doivent cotiser une année de plus 44 ans de cotisations une durée de cotisation plus longue qui va mathématiquement repousser l'âge de départ anticipé de ces personnes merci beaucoup Florence style pour cet éclairage sur donc les concessions peut-être on entendra de la bouche du gouvernement on le suivra Antoine Léo mange vous ai vu ne pas être d'accord avec forcément ce qui était exposé de tenir ces ajustements à la marge c'est clairement pas suffisant pour vous bien sûr que non tant qu'il y aura report de l'âge légal de la retraite pour nous du départ en retraite pour nous ça sera ça sera un gros nom mais oui j'ai réagissais parce que le gouvernement nous dit ah bah si on met des cotisations patronales on va perdre 150 à 200 000 emplois ok mais je répète que le cice on a fait le cice prétendument pour créer un million d'emplois le résultat c'est qu'on a peut-être peut-être maintenu 100 000 emplois c'est à dire rien créer du tout et ça nous coûte 20 milliards d'euros par an tous les ans 20 milliards d'euros l'économique veut faire le gouvernement sur cette réforme des retraites c'est 12 milliards d'euros par an vous voyez que de l'argent il y en a et par ailleurs je il y a un point qui n'est jamais posé c'est la contribution éventuellement du capital à cette à cette à la participation au financement de la réforme de retraite c'est à dire des dividendes à l'heure actuelle on est à 5% sur l'ensemble du système de retraite c'est 5% la contribution du capital au financement du système de retraite peut-être qu'on pourrait monter un petit peu plus si on fit si on fait si le capital participer au même niveau que le travail vous avez accrochez-vous 48 milliards d'euros à récupérer sur cette somme là quatre fois ce que le gouvernement essaye de faire donc voilà de l'argent dans le pays en un priori c'est sur France Info juste on montre ces images en direct de la sortie du Conseil des ministres Elisabeth borne première ministre avec on a vu le garde des sceaux Eric Dupont Moretti la ministre de la transition énergétique Agnès panier rue nachier vous suivrez évidemment sur France Info la prise de parole tout à l'heure du ministre j'ai travaillé Olivier du soft et du porte-parole du gouvernement Olivier vérandements que vous déposez vous déposerez iront dans le sens de taxer le capital juste monsieur Vittet on a vu dans les marges de manœuvre possible sur les carrières longues tous les gens qui pour l'instant vont être amenés à travailler 44 ans alors que Isabelle borne sur le plateau de France Info au début du mois de janvier avait dit qu'on n'irait pas au-delà des 43 ans de cotisations que c'était une ligne à ne pas franchir on sait que c'est pour ceux qui ont commencé à travailler avant 20 ans est-ce que ça il peut y avoir des évolutions juste d'une part il y a déjà une évolution puisque pour beaucoup d'entre eux jusqu'à 45 ans mais moi je suis de ceux qui pensent qu'il faut évoluer là-dessus je pense qu'il y a un travail à faire sur le niveau du Parlement là dessus qui a toujours des effets de seuil mais c'est un peu facile ça c'est vrai et je le vois bien autant j'avoue que sur mon territoire je n'ai pas d'opposition frontale de gens qui viennent me voir en disant mais c'est un scandale ce que vous faites évidemment ça pique davantage pour les gens qui sont venus en 61 62 c'est les premiers mais j'aurais revenir sur un point et 64 des 6 et 43 ans de cotisations pour les 43 ans c'est la réforme Touraine qui a été votée qui a été votée par une partie de vos alliés quand même par une partie de nos alliés à gauche il va faire 12 milliards d'euros d'économie mais en réalité cette mesure c'est 17 milliards d'euros parce que ce que vous oubliez c'est qu'il y a 5 milliards de de comment dire d'amélioration du système sur les carrières longues on en a parlé sur les aidants qui vont dans les dans les périodes d'assistance auprès de leurs proches vont être pris en compte sur les femmes qui auront élevé leurs enfants dans les carrière longue donc il y a quand même des des progressions tout à fait significatives que vous les gommez parce qu'évidemment elles sont assez politicienne vous dépasse une dernière chose une dernière chose et après vous pouvez dire tout ce que vous voudrez mais c'est bien gentil de vous dire qu'il va falloir que qu'on débattre au Parlement mais votre chef votre leader maximum nous annoncer des dizaines de milliers de d'amendements donc vous les bloquer le débat démocratique au Parlement attendez revenir après juste on va faire monsieur ménager sur les là où il y a de la marge de meuf notamment sur les carrières longues et après on viendra sur la nature des débats ils ont fait le nombre d'abonnement j'ai juste très rapidement sur les carrières à Londres 44 ans est-ce qu'il faut s'il y a des mesures qui vont pour réduire ce temps-là et respecter 43 ans vous irez dans tous les cas oui on ira dans ce sens nous 44 ans moi ce que je dis moi j'ai commencé à travailler à 23 ans dans tous les cas j'allais jusqu'à 66 ans donc dans tous les cas ça change rien c'est que moi ça change rien pour les cartes ça change pour ceux qui ont les métiers les plus usant ceux qui commencent le plus tôt et donc c'est injuste c'est pour ça que réfléchir uniquement en termes d'âge légal alors que la question c'est aussi la question des annuités et donc nous on considère alors ça c'est le programme de Marine Le Pen 42 unités maximum monsieur le moment vous étiez pas là pour Marisol Touran pour pour Emmanuel Macron moi je suis le seul autour de la table à pas avoir voté pour Emmanuel Macron aujourd'hui vous dénoncez sans condition d'âge non de 40 c'est plus compliqué que ça c'est 40 annuités avant 20 ans et à partir de 60 ans et progressivement jusqu'à 6 deux ans avec 42 annuités pour ceux qui commencent après 20 ans moi ce que je regrette ce que je regrette dans la réforme aussi c'est le mensonge du gouvernement qui n'a pas une vision macroéconomique dans le document du gouvernement le document de presse vous oubliez de dire le rapport du corps dit très précisément qu'il y aura une hausse de 3,6 milliards des dépenses sociales le chômage la validité le RSA parce que en fait c'est bien d'équilibrer le régime de retraite mais à côté il y a tous les à côté et aussi on oublie de dire mais ça va être combien de crèches en plus parce que c'est des grands-parents qui gardent leurs petits-enfants ça va être combien de membres pour les associations moi ce que je vois c'est qu'on est vraiment dans une logique comptable on n'est pas que dans les tables Rexel c'est pour ça que nous on dit que c'est pas qu'un choix comptable c'est un choix de société et que même Henri sterdignac alors c'est pas un économiste qui nous est favorable il dit 11 milliards de dépenses sociales supplémentaires la réforme verte ça a été 3,6 milliards de dépenses supplémentaires si ça me paraît partition ça veut dire que c'est les cotisants d'aujourd'hui qui financent les retraites de ceux qui ont arrêté de travailler donc on va système qui est robuste et dans le rapport du corps il est bien dit que la cohérence de ce système para répartition c'est qu'il s'auto alimentent donc de fait c'est ce qu'on veut faire avec cette réforme ça n'empêche pas qu'il y a des impératifs sociaux des deux et des dépenses sociales aquatiques évidemment aujourd'hui toute façon l'état dimensionne à la hauteur de 30 milliards c'est le système de retraite donc il faut aussi un moment donné que on continue évidemment à assumer tout le reste mais sinon pas moins qu'il y a bien 17 milliards qui seront impactés par cette réforme qui serviront pour 12 13 milliards à l'équilibré à l'équilibré system il y a 5 milliards pour améliorer les choses maintenant nous vous enlevez trop non mais 11 milliards ça va permettre aussi de répondre à une partie de ce que vous dites donc on va améliorer le système améliorer les fins de carrière faire en sorte qu'ils ont pu partir différemment sur les carrières longues il y aura les gens qui verront leur situation s'améliorer sur les situations familiales aussi maintenant pardon il y a quand même un mensonge au départ de cette réforme des retraites c'est que le gouvernement nous dit non non on veut pas faire d'économie pour financer autre chose ils disent l'inverse à la Commission européenne moi j'aimerais bien savoir pourquoi dans le texte qui a été envoyé à la commission européenne sur les cinq prochaines années le programme pour les cinq projets des années le pack de stabilité et bien le gouvernement dit qu'ils veulent continuer à faire des cadeaux fiscaux aux entreprises ils appellent pas ça comme ça mais c'est ça qui veulent faire ils partent notamment de la cbae voilà donc comme vous le voyez ça a été coupé un petit peu brutalement j'espère que ce que j'ai dit dans cette émission vous a plu vous a intéressé si c'est le cas je vous invite à vous abonner à ma chaîne en n'oubliant pas de cliquer sur la petite cloche pour recevoir les notifications je vous invite à mettre des petits pouces bleus et tu vas me dire dans les commentaires ce que vous en avez pensé vous le savez je toujours ça m'intéresse toujours beaucoup donc n'hésitez pas et en attendant je vous dis à très bientôt pour de nouvelles vidéos allez salut