Le 22h Rochebin du mercredi 8 avril 2026

Merci d'être avec nous. Nous vivons ensemble ces minutes de suspense et de suspense dramatique. Ce sont les événements extrêmement graves qui se déroulent au Liban et qui peut-être entrav la trêve qui serait morné.

Ce cesser le feu peut-être mourné puisque quelques heures seulement après avoir été proclamé, on tire du côté iranien et on tire en Israël contre le esbola proiranien au Liban. Bombardement d'une très grande violence. Nous serons avec nos envoyés spéciaux.

On entendra toutes les voix ce soir. Eddouard Cukirman notamment, vous êtes l'ancien porte-parole de l'armée israélienne. Évidemment, à voir ces images, on attend votre votre commentaire et vos explications.

Rina Bassiste est là. Merci au général colonel père de Young, au général Jacob Lef, merci beaucoup Sopia Amara et Galaguer Fenoui, merci infiniment. Premier regard d'abord sur sur cette image sur ce qui est en train de se passer avec les déclarations qui se multiplient.

Israël qui dit "Rien n'est encore fini. On ne voit pas comment il est possible de rapprocher des positions des États-Unis et de l'Iran. On entendra aussi dans un instant le vice-président Vinz qui parle de malentendu.

À la Maison Blanche. On parle d'incidents. Premier regard là-dessus.

Euh général Yovlef. Pourquoi ils étaient obligés de faire ça cette nuit ? Je sais pas.

Voilà. Je sais pas pourquoi les Israéliens étaient obligés de faire ça aujourd'hui. Ils étaient au courant qu'il y avait une discussion de cesser le feu.

Voilà. Je je sais pas pourquoi. Voilà, ils ont frappé massivement c'est ces 160 objets qu'ils ont lâché.

Je sais pas pourquoi. 100 bombardement en 10 minutes. Réponse quand Édouard Kukirman général vous dit pourquoi d'abord l'accord de cesser le feu ne comprend pas une nonintervention des Israéliens sur le territoire libanais.

Faut pas oublier qu'il y a dans cet accord de le feu, il y a aucune indication également concernant les proxis également dans l'accord final des 10 points. Rien n'indique que les États-Unis et l'Iran vont arriver en accord sur les proxis. L'Israël a une menace euh qui est aux portes d'Israël.

Il y a une grande partie de la population israélienne qui a été évacuée et qui aujourd'hui est sous les missiles et les roquettes de de du Risbala. Vous savez, vous connaissez le le modus opérand des Israéliens. il préfère surprendre de faire une opération.

C'est vrai qu'il y a eu plus de 50 avions mais c'était sensible qui était très précise et qui ciblait les forces du Rizballa. On reviendra au terme de ce débat. Évidemment, c'est un des débats majeurs, mais d'abord passons par la réaction à la maison blanche puisque c'est là évidemment qu'on attend la la réaction la plus la plus importante.

Sonia dit, comment les États-Unis réagissent-ils à ce qui semble être de fait un sabotage du cesser le feu qu'il proclamait il y a quelques heures ? Alors, tout à l'heure, une journaliste de PPS a appelé euh le président américain et lui a posé la question. Il a assuré et bien euh que le Liban n'était pas inclus dans l'accord.

Il a ajouté "À cause du esbola". Et quand elle lui a demandé s'il était d'accord avec euh ses frappes israéliennes qui continuaient au Liban, il a dit "Oui, c'est dans l'accord." Et il a ajouté bien que c'était un accrochage, un incident isolé.

On sent quand même un certain embarras ici à la Maison Blanche à devoir euh justifier ces frappes qui sont arrivées euh peu de temps après l'annonce du CC le feu. Il y a eu beaucoup de questions sur ce sujet euh adressé à la porte-parole de la Maison Blanche lors du point presse. Elle aussi a répété que le Liban ne figurait pas dans l'accord.

Elle a ajouté bien que le premier ministre Netaniaou avait publié un communiqué pour soutenir ce cesser le feu et les efforts des États-Unis. Elle a ajouté euh que le Premier ministre israélien avait assuré qu'il allait continuer d'être un partenaire solide dans les deux prochaines semaines. Et puis euh vous l'avez mentionné, il a le il y a le vice-président Jedy V qui parle d'un malentendu qui dit que les États-Unis n'ont jamais fait cette promesse aux Iraniens, que le Liban ne figurait pas dans l'accord.

Donald Trump qui lui en ce moment reçoit le secrétaire général de l'OTAN. On a également aperçu le général Dan Kane rentrer dans l'ailouest de la Maison Blanche. Merci beaucoup monsieur Nadridi.

On vous retrouve dans quelques instants. On se rendra aussi au Liban un petit sens de l'euphémisme. Trump Trump vient d'habitude Donald Trump est plutôt dans l'hyperbole.

Là, il est plutôt dans dans l'uphémisme incident isolé pour parler d'une campagne de bombardement très importante, hein, sans bombardement en 10 minutes. Moi, j'appelle ça l'opération biper avec des avec 50 avions. Donc, évidemment, l'effet collatéral et c'est un désastre parce qu'en fait 250 morts, plus de 1000 blessés, c'était un carnage.

Ça c'est la première chose. La deuxième chose, je je pense que cette opération a était parfaitement planifiée. Ça s'est pas fait dans la nuit hier soir entre 20h et 20h30.

Oui, mais il aurait pu l'arrêter. Ils ont pu l'arrêter, mais je pense que les Iens n'avaient aucun intérêt à l'arrêter. Ils sont dans une logique israélienne et pas dans une logique américaine.

Première chose il divorce en fait on est au moment le fameux divorce. On a tellement dit des conjectures de presse. Est-ce qu'ils sont d'accord ?

Est-ce qu'on est au moment du divorce entre Netaniaou et j'irai pas jusque là mais il y a un point très important que je voulais rajouter c'est que les de ces deux états majors israéliens et américain ils se coordonnent depuis un mois et demi. Ce qui veut dire qu'actuellement dans l'état major israélien, vous avez des Américains. Dans l'État major américain, vous avez des Israéliens.

Ce qui veut dire quoi ? Ce qui veut dire qu'en fait les Américains savaient très très bien que les Israéliens allaient mener une opération de la nuit. Non, je voulais juste partager avec vous un message publié par Arthur Saradin qu'on bien sur cette entraîne puisqu'il fait partie de nos envoyer spati correspondant à Beou et je vous le lis tout simplement.

Il filme ce qu'il a devant lui. Il dit "Dans ce quartier de Beou, on ne compte plus les morts civiles des bombes israéliennes. On est dans le centre-ville dans une zone densément peuplée.

Gens ici sont terrorisés. le crime de guerre dans son absolu. Vous posiez la question de pourquoi ?

La réponse me paraît très claire. C'est une réponse à un un cesser le feu. Voilà comment Israël répond à un cesser le feu dont l'État hébreu ne veut pas.

C'est une évidence et ce sont des civils libanais pour la plupart qui ont payé le prix. H oui, tout à fait. C'est et puis et puis cette cette harlésienne du Esbola le mouvement je persiste à dire qui est né de l'occupation du Liban par les Israéliens parce qu'ils voulaient chasser les Palestiniens chasser de leur territoire qui n'en est pas moins dangereux hein qui n'en est pas moins dangereux mais cela va s'en dire mais à l'époque il ne il ne combattait que des soldats mais il commettait des actes terroristes notamment contre la France ce que je veux dire c'est que aujourd'hui ce qui ce qui le pour répondre à votre question très simplement en une phrase c'est que un on peut se demander si c'est pas pour s'aborder le grand cesser le feu entre l'Iran et les États-Unis et aussi peut-être un barreau d'honneur avant d'être obligé de se retirer.

Regardez ces images et pour celles et ceux qui nous rejoignent, il faut regarder et entendre le son de la puissance de ces bombardements et si vous nous rejoignez effectivement le cesser le feu général de l'or sur ce plateau parlait tout à l'heure de cesser le feu de cristal. Il semble bien que le cristal soit déjà rompu et nous vivons des moments assez dramatiques et assez inattendus où les Israéliens assurément peut-être l'Iran puisqu'il y a beaucoup de bombardement que l'Iran est en train d'opérer général vous avez des informations rester en personnalité de l'OTAN notamment ce qui se passe au Qatar en ce moment. Oui, il semblerait que le Qatar, alors c'est pas je sais pas si le Qatar est en train de se faire bombarder ce soir, mais d'après une source crédible, le le Qatar a décidé aujourd'hui de demander aux Américains de quitter leur base en en disant "En gros, on s'en est pris plein la gueule, on avait rien demandé, hein." Alors, c'est pas les termes euh voilà et donc voilà, on verra si ça se v en tout cas il y aura une reconfiguration de la région pas forcément à l'avantage des Américains.

Il y a il y a une situation de confusion totale ce soir dire personne ne sait si il y aura une négociation ou non au Pakistan. Personne ne sait si les Iraniens iront. À la minute où l'on parle, ils disent non.

Tant que ça continue au Liban, nous n'irons pas. C'est ce que je me dis. C'est le sabotage.

C'est ça. C'est-à-dire que les Israéliens connaissent l'Iran, connaissent la dangerosité de cette théocratie et ils savent pertinemment que l'Iran ne lâchera pas le esbola et n'acceptera pas se cesser le feu si les les bombardements ne cessent pas sur le Liban. Donc euh voilà, aujourd'hui les Iraniens euh laissent entendre qu'ils pourraient reprendre le Détroit d'Ormous si c'est ces bombardements intensifs qui ne serviront à rien parce que ils n'ont jamais servi à rien.

C'est pas comme ça qu'on Mais la force a changé de camp. C'est ça le fait les Américains étaient plutôt dominants. C'était eux eux qui donnaient la grille de lecture.

Et là depuis cette nuit, ben ça a changé. En fait, c'est les Iraniens qui en fait produisent le le narratif et on court derrière tout ça et c'est tout le problème. Aujourd'hui, très concrètement, la parole américaine, elle a pris une vraie claque parce qu'en fait il y a une espèce de contradiction incroyable entre je vais détruire la civilisation iranien qui était absurde et aujourd'hui il se passe plus rien.

Donc en fait, il y a une espèce de il y a une gradation que je ne comprends pas. Moi ce matin quand je me suis réveillé, enfin à 3h du matin quand j'ai quand j'ai écouté les informations sur LCI bien évidemment, mais j'ai une boule au ventre. Je dis mais qu'est-ce qui se passe ?

Je ne comprenais pas ce qui se passait. J'ai pos une question. Est-ce que le S Bola a tiré la nuit dernière sur Israël ?

Il il pas il pas ils n'ont pas tiré après l'accord de ce feu. Mais il faut se rappeler quand même qu' le Risbala, on parle de du Rbala comme si c'était c'est quand même c'est eux qui ont fait imploser le Liban de l'intérieur. C'est les représentants de l'Iran.

Ils ont attaqué Israël le 8 octobre alors que le 7 octobre Israël s'est fait attaquer par les les les fous furieux du Hamas. Ils ont attaqué à nouveau quand ils ont reçu l'ordre des Iraniens d'attaquer Israël. Mais monsieur, si je peux me permettre, répondez quand même précisément à ce que vous demande.

Question la réponse est non, ils n'ont pas tiré après le cesser le feu. Tout à fait. Les Israéliens oui.

Ouais. Parce que l'accord de cesser le feu comme je vous l'ai dit, ne comprennent pas. Ne comprend pas.

Il a été explicité par euh Trump que cet accord ne comprend pas euh le Liban et Israël. Et par ailleurs, il y a également une méthode de négociation qui est très particulière au niveau de l'Iran. On a vu que l'Iran prend le temps également pour appliquer le CC le feu.

Ils ont tiré en Arabie Saoudite, ils ont envoyé des drones pays des Émirats, ils ont attaqué des monsieur Kikerman, ce que vous dites est vrai. Mais avouez que les Israéliens sont bien contents que ça n'ait pas arrangé les choses pour le cesser le feu de faire ce qu'ils font là maintenant. soyons franc dans soyons franc des deux côtés.

Notre objectif pour nous, c'est de se débarrasser de ces proxy iraniens et c'était d'ailleurs l'accord et la résolution 1701 des Nations Unies comme quoi le Rizbala devait se désarmer. Il était également dans l'accord qu'on a passé lors du dernier de la dernière confrontation entre Israël et Leisbala. Il a été euh donc il y a un accord qui a été passé où l'armée libanaise devait désarmer le Gman.

Allez, soyez encore plus direct. Est-ce que le fond de votre pensée, beaucoup en Israël le disent franchement, c'est pas un secret. C'est pas queil faudrait continuer la guerre jusqu'à détruire vraiment le régime qui est de de votre point de vue lapsé.

C'est dire l'armée israélienne et l'armée américaine a fait un très bon travail pour détruire les infrastructures militaires. On sait que la révolution elle se passe pas par des attaques aériennes, elle se passe par la révolte de la population iranienne. Nous souhaitons que la population iranienne fasse ce travail comme il ils ont commencé à le faire 6 mois après l'intervention israélienne de juin.

Donc c'est pas des attaques supplémentaires qui vont faire cette révolution. Par contre, il est impensable d'arriver à un accord et que le Rizbala menace la population israélienne comme elle le fait aujourd'hui. Mais soyz encore plus si ça ne tenait qu'à vous, est-ce que vous continueriez la guerre ?

Je pense que on est ravi que les missiles d'Iran vers Israël ne soient plus tirés. Maintenant, il est hors de question d'arrêter euh d'arrêter de faire d'être immobilisé par le Rizbala en ayant la menace de Rizbala qui peut arriver à tout moment sur Israël là-dessus. Non.

Bah juste le Premier ministre pakistanais qui est le médiateur, qui est le parrain de se cesser le feu de de cristal comme l'appelle très justement le général de l'or dit la chose suivante, c'est sa déclaration, je vous la lis. C'est avec une grande humilité que j'ai le plaisir d'annoncer que la République islamique d'Iran et les États-Unis ainsi que leur alliés ont donné leur accord pour un cesser le feu immédiat partout incluant le Liban et ailleurs effectif immédiatement. C'est la première phrase du communiqué du parrain du cesser le feu.

Ça me paraît assez explicite, aussi explicite que ces violations par Israël au Liban. La vérité, la vérité moi je me méfie beaucoup de de pour le pour le coup les gens réécrivent l'histoire après par la force des choses. Il écrit il a écrit là et c'est le texte validé par les Américains.

Israéliens les Israéliens, est-ce qu'on aura posé la question ? Quoi qu'il en soit, comprenons toutes les logiques. Euh, on va y revenir.

Mais écoutez, le vice-président Vent, il est au bas de l'avion et il s'exprime sur le sujet et lui aussi il va de son euphémisme. Alors, Trump parle d'incident, lui il parle de malentendu. Écoutez, je pense que ceci est dû à un mal-entendu légitime.

Les Iraniens pensaient que le CCL feu incluait le Liban. Ce n'était pas le cas. Nous n'avons jamais fait cette promesse.

Nous n'avons jamais dit que ce serait le cas. Ce que nous avons dit, c'est que le CCL feu concernerait l'Iran et les alliés de l'Amérique, c'est-à-dire Israël et les États arabes. Voilà.

Là aussi, on essaie vraiment de de calmer le jeu. Est-ce que les Américains peuvent perdre espoir ? Est-ce qu' tout à coup il ils se disent derrière ces déclarations de façade, est-ce qu'ils se disent "O là là, peut-être que notre CC feu est en train de partir en fumée Je suis pas tout à fait sûr parce que d'abord je vais rejoindre ce que le général a dit tout à l'heure.

C'est impossible que les Américains ne savent rien du tout et des plans israen parce que a priori c'est un plan qui était élaboré pendant quelques semaines. C'est pas quelque chose qui est né un jour une demi-heure avant l'accord l'annonce de du président américain sur le CC le feu. Ça c'est une chose.

Après, je vais proposer aussi une autre lecture parce qu'en fait dès le début euh de de l'opération conjoint américano israélien, les Israéliens, ils ont toujours privilégié pour eux, il y avait deux théâtres et malgré le fait que bien sûr c'est l'Iran qui a euh demandé qui a dit à Hisbala, ça c'est sûr et certain qui a dit à Rizbala d'attaquer Israël, Israël a toujours essayé ces dernières 5 ou 6 semaines de séparer les deux théâtres. Et c'est justement, je crois avec cette pensée qu'à un certain moment le président américain soit il va décider de façon unilatérale d'arrêter la guerre, soit il va il a il va décider et qu'il y aura une négociation. Et si et quand on arrive parce que et c'est c'était sûr qu'on va arriver à ce point-là, Israël va continuer sa campagne au Liban.

Ça c'était toujours les fonds de la pensée israele. Là c'est très dramatique. Mais moi je pense que les Américains, il y avait pas une énorme surprise que les Israéliens continuent la campagne.

Sans vous taquiner, est-ce qu'on prend pas beaucoup de détours ? En réalité, si on se met, il faut toujours se mettre à la place de tout le monde. Si on se met à la place de Netaniaahou, on a un régime qui depuis des années demande la destruction d'Israël.

On comprend, je dis pas, je parle pas d'approuver moralement ou pas, mais de son point de vue, plus la guerre va loin et plus on tape sur le régime de Tran, mieux c'est. Ça c'est sûr. Oui, mais ça on aurait pu dire dans le général mais il a quand même un population que margé les faits on dit que les Australéens sont très résilients après 2 ans et demi, tous les gens avec qui je parle en Israël ne peuvent plus donc à un certain moment il fallait même si ça l'arrange pas peut-être de façon stratégique avec sa pensée et sa mission historique d'anéantir les Iraniens, il est clair que politiquement à un certain moment il fallait que s'arrête.

Et écoutez Netaniaou qui prend la parole ce soir et qui dit bien que pour lui la mission parler de mission la mission n'est pas terminée. Nous avons encore des objectifs à atteindre et nous les atteindrons que ce soit par la voie de la négociation ou en reprenant les combats car nous sommes prêts à reprendre les combats à tout moment si nécessaire. Le doigt est sur la gâchette.

Voilà. même en reprenant les combats, c'est quand même une façon est-ce que c'est un petit un petit bras d'honneur à Trump ? Trump qui est quand même normalement celui qui a le pouvoir dans l'affaire qui a dit maintenant cessz le feu et on a Israël qui lui dit non mais peut-être vous avez encore quatre brigades d'infanterie qui sont au sud de Liban qui ont pénétré en groupe de 10 km ils ont ils ont jamais annoncé qu'ils allaient reculer.

Donc l'objectif on atteint l'Italie pour créer une zone une zone tampon. Donc ils sont là-dessus. Évidemment, ils vont pas changer de d'avis parce que Trump l'a décidé.

D'autant qu' encore une fois, comme vous dites fort bien, il savait que Trump un jour ou l'autre allait arrêter. Trump a switché. Enfin, il est passé sur autre chose bien évidemment.

Il est passé sur les myter et il est passé sur le prix du baril à moins à moins de 100 dollars. Opération réussie, c'est le cas. Maintenant, il va il ve mais il revient.

Moi, je suis intimement convaincu qu'il ne reviendra pas en arrière. Ce qui a ce qui est clair, c'est que si euh Netaniaahu avait voulu donner une chance au cesser le feu, il y a quand quand il y a un cesser le feu, il y a un moment où il faut accepter, faut faire confiance, il faut se dire "On va donner une chance." Et ben il aurait dit à ses généraux, "On bombarde pas ce soir.

S'ils arrêtent d'être consombardera pas demain non plus et on pourra commencer à parler utilement." Là, je pense qu'il a délibérément fait ça pour Ouais. pour s'aborder.

Je parle, j'étais j'étais négociateur pendant de nombreuses années au sein de l'armée israélienne et j'ai jamais vu une négociation aboutir à un accord sans pression. Kirman, regardez plutôt, c'est plutôt votre celui qui vous contredit, c'est lui, c'est pas moi. Il est en face de vous.

Jamais vu qu'il puis il y avait un accord qui a été passé sur 40 années d'activité en tant que réservice officiel réservice. J'ai jamais vu un accord être signé sans pression militaire. C'est un choix de Trump peut-être à cause des élections ou peut-être à cause du prix du baril de se retirer complètement et de penser que dans 2 semaines ils vont trouver un accord.

Moi mon moi moi le sentiment que j'ai c'est que la pression qui est en train d'être euh faite par Israël sur le Liban déjà ça peut permettre d'intégrer des histoires de proxy qui ont été complètement oubliées sur les 10 points qui ont été discutés. Par ailleurs, si on veut arriver à un accord, il faut également que les Iraniens sachent que les Américains vont pas se retirer. Il y a quand même les forces israéliennes qui sont présentes.

En juin, Israël n'a pas hésité d'agir seul et que sil y a des menaces sur le pays d'Israël, Israël va agir et si demain Israël est à nouveau menacé par l'arme nucléaire, Israël va à nouveau agir. Il faut la répondre. Laissez le répondre.

Oui. Alors le nonobstant vot talent de négociateur, je constate que on n pas la paix mais il faut être deux takes tr to t go comme on dit. Donc voilà, moi je constate que la théorie israélienne de on négocie en position de force et tant qu'on n pas rétabli la position de force, on tape jusqu'à qu'on ait rétabli la position de force.

Le 6 octobre 2023, la veille du 7 octobre. Oui. Qu'est-ce qu'il manquait à Israël pour être en position de force ?

Qu'est-ce qui leur manquait pour dire "On va négocier, on est en position de force." Après le 7 octobre, ça a tout changé, je suis d'accord avec vous. Mais mais ça c'est une théorie israélienne de on doit rétablir la position de force pour négocier.

Ben mais Michel, quelle conclusion vous en tirez pour maintenant là pour ce qui se passe ? Quel est le lien que vous faites avec ce qui se passe ? Je pense que Netaniaahu ne veut pas d'un cess le feu, qu'il est parti dans son truc de de comment on appelle ça de d'éradiquer le esbola qu'il y arrivera pas plus qu'il a éradiqué leass.

Voilà, là on est au cur du sujet. Si c'est si c'est ce que vous dites est vrai, effectivement je prétends pas que c'est vrai, c'est mon opinion. Voilà.

En tout cas, quoi qu'il en soit, regardez parce que Ormous, les conséquences sont déjà là. Les Iraniens considèrent que euh Ormous restera fermé tant que le cess de feu n'est pas respecté par Israël. On va voir les images autour d'Ormouse.

Là, on est dans un moment absolument crucial où en réalité Ormous qu'on croyait en face d'être ouvert n'est pas ouvert. Ce soir, le blocage principal est toujours là et plus que jamais. Galera, non bien sûr.

Alors euh Ormous était ouverte mais pas à tout le monde. Et c'est ça la situation nouvelle, c'est que les Iraniens ont trouvé une arme extrêmement puissante qu'il par le biais de de laquelle ils peuvent prendre le le marché une grande partie du marché de l'énergie mondiale en en otage et ils ne vont pas la lâcher cette carte puisqu'ils ont bien compris que c'est ce qui permettait de faire plier Trump et beaucoup d'autres qui doivent négocier directement avec eux et ils vont comme ça pouvoir l'activer dès que cela leur semble nécessaire puisque les Américains dans l'immense impuissance qu'ils ont démontrer et bien montre pareillement qu'ils sont incapables militairement ou même par la diplomatie de résoudre cette affaire du D3 d'Ormous dont je rappelle qu'elle n'existait pas avant le lancement de la guerre par les États-Unis et Israël contre l'Iran. Medvedf a cette expression.

Il dit le D3 d'ormous c'est l'arme nucléaire des iraniens bien sûr et puis et puis ils appuyent sur le bouton sans aucun problème. En même temps, un collégien en 6e, il sait très bien qu'Ormous c'est vraiment la veine jugulaire du dispositif. Donc quoi qu'il en soit, je dire que c'est pas très compliqué.

Il y a pas besoin d'être un grand géopolitologue pour comprendre ça. Le problème c'est que les Américains, je pense qu'ils le savaient pas trop. Ils pensaient que ça existait mais ils sont pas rentré dans le sujet.

Ils vont pas ils vont jamais oser. Pourquoi ? Parce qu'il y avait carg.

Carg c'est le pétrole. Ils sont dit ils vont pas bloquer puisqu'il y a cargs ont besoin du du détroit. Les Iraniens sont bien plus malins que ça.

Ils l'ont bloqué. Maintenant le problème est le suivant c'est qu'on voit bien que qu'est-ce qui va se passer si les Iraniens bloquent Hormous ? On revient sur la situation de hier après-midi.

On va voir si demain matin ou après-demain, on va voir si Trump il repart sur ses grands chevaux en expliquant qu'il va détruire la civilisation iranienne. Il le fera pas. Pourquoi ?

Parce qu'il est passé, il est passé autre chose. Donc il va rentrer dans une négociation. Ça veut dire des jours et des jours.

Si c'est le cas, c'est un piège. C'est un piège terrible. Là on est dans un piège très très compliqué parce que si Trump ne peut pas refrapper et qu'en même temps le D3 est fermé.

Ou en fait on va pas recommencer la séquence qu'on a qu'on commande depuis déjà 5 6 semaines où on a pensé qu'il se passerait quelque chose, il s'est rien passé. Je pense que la machine va continuer à monter en pression parce que le système militaire va pas s'arrêter comme ça. Les bateaux sont pleins, le la brigade d'artillerie va arriver, ils vont s'installer, il va y avoir une espèce de de présence massive.

Si c'est vrai, c'est vraiment une situation très grave parce qu'on est dans un moment de blocage complet où le cesser le feu ne peut pas avoir lieu mais en même temps reprendre les hostilités est très compliqué aussi. Voilà. Exactement.

Je pense qu'il va puis les Américains ne peuvent pas. Je pense que Trump, on l'a senti hier, il y avait un ouf de soulagement incroyable. Il était libéré.

Il avait enfin une solution. Alors pour l'instant les Américains disent bien que non, il est pas question de laisser les trois fermer. Écoutez Vince, le vice-président qui s'exprime, il joue décidément dans toutes ces heures un rôle très important.

Il a repris vraiment en coulisse et maintenant en public un rôle crucial. Le président était très clair. Le l'accord c'est que un c'est un c'est le feu basé sur des négociations.

Voilà ce que nous donnons et eux doivent réouvrir le des3 en contrepartie. Ce n'est pas le cas. Nous n'allons pas donc respecter leur terme puisqu'ils ne respectent pas les nôtres.

Voilà. Évidemment là si si tout reprend tout reprend comme en 40 si j'ose dire ou en en février. Bon les Américains ils ont encore un pour l'instant ils ont même pas parlé même pas mentionné et ça c'est le pétrole iranien justement et que personne pour l'instant a suggéré que les bateaux iraniens peuvent être aussi bloqués en route et vers la Chine.

Ça peut arriver si les Iraniens continuent à jouer ces jeux ces jeux euh les Américains ils vont relever toutes les sanctions sur le pétrole iranien les justement mais physiquement physiquement ils ont les bateaux ils ont l'armée là-baser le bateau donc ça c'est c'est un jeu que les deux côtés peuvent ça sera pas très productive mon général si vous étiez à la maison blanche ce soir là c'est vraiment le désordre pour pas employer un mot plus direct he v c'est compliqué ce qui se passe ce soir si vous étiez commandant chef des armées américaines, enfin chef d'étatmajor. Qu'est-ce que vous diriez au président Trump sur ce cesser à cesser le feu, il faut laisser la poussière retomber. Donc je lui dirais, mettez la pression sur Netaniau pour qu'il arrête.

Euh faites passer par les Pakistanais parce que c'est à la demande de Trump que les Pakistanais lui ont trouvé ce face saving, cette façon de sortir la tête haute, si j'ose dire. Euh en tout cas, bon euh de son point de vue et et et donc de dire au de faire passer aux Iraniens par en dessous euh bon écoutez, on essaie de rabibaucher le le cesser le feu mais pour moi la pression commence sur Netaniaahu comme preuve de bonne foi. Ce sont les événements que nous vivons en direct.

Oui ou non ? Netaniaou va-t-il retenir est-ce que Trump va forcer Netaniaou à retenir son bras et une très puissante explosion est entendue à Beyour, nous y serons en direct dans un une poignée de minutes avec Arthur Saradin, notre envoyer spécial. À tout de suite.

Merci d'être avec nous. Très puissante explosion entendue au Liban. Nous y serons en direct dans quelques secondes avec notre envoyé spécial Arthur Saradin.

Nous avons ici les images à à Beou. C'est peut-être le moment où le cesser le feu est en train de voler en éclat soir. Tout est en train de se compliquer dans les moments dramatiques que vit le le Liban.

Un jour de deuil national est décrété au Liban. Benjamin Netaniaahou veut-il continuer la guerre en dépit de Donald Trump ? Vous êtes avec nous Arthur Sarada en direct au Liban ?

Un mot d'abord sur l'explosion qu'on a qu'on a entendu, qu'on vient d'entendre maintenant. Oui, ben on l'a entendu aussi hein. C'était une une explosion assez importante surtout de ce qu'on a vu he du panage de fumée qui a touché la banlieue sud de Beou.

La banlieue avait été concernée par les différentes frappes israéliennes menées plutôt dans la journée, même si elle s'était quand même énormément concentrée au centre-ville. C'est impossible euh à cette heure de savoir quelle était euh cette frappe. Certains parlent et hypothès font des hypothèses pardon sur une frappe contre le leader du Hzbola parce que il faut comprendre que la journée était d'une telle violence et tellement importante dans dans le le disons les étapes de de cette guerre que beaucoup imaginent que l'armée israélienne ciblerait le leader de l'organisation pour avoir connu ici à Beyouth deux assassinats de ciblés de secrétaire général du Hazla.

C'est des bombes perforantes qui touchent des bonkers. C'est beaucoup plus puissant et on le ressent beaucoup plus dans nos habitations. Euh ce soir, la vous disiez un point très important et savoir si la population est avertie avant les bombardements.

On sait que l'usage des Israéliens est souvent de le faire mais pas toujours. Qu'est-ce qu'il en est en l'état de vos informations ce soir ? Alors, j'allais dire même le fait majoritaire au Libour, c'est plutôt de ne pas le faire.

Souvent, l'armée israélienne donne des ordres d'évacuation. En tout cas, elle l'a fait ces dernières semaines sur des bâtiments ciblés dans certaines zones de la capitale ou d'autres villes du Liban. Mais les ordres d'évacuation qu'on a au Liban depuis un mois, c'est d'abord des ordres indiscriminés.

C'est des portions entières du territoire qualifié comme zone rouge qui concernent plus d'un million de personnes qui doivent parfois dans des conditions assez voilà 10 minutes pour pour fuir, voilà, presque impossible quitter la zone. Toutes les frappes qu'on a vu aujourd'hui, ce ne sont pas des frappes qui ont été précédées d'avertissement. C'est d'ailleurs pour ça que le bilan humain va euh bah s'accumule en centaines de tués au Liban.

Je crois que le dernier chiffre avancé par le ministère de la santé, c'était 258 et c'est un bilan très provisoire au regard des opérations qui ont pu être menées et qu'on a auquel on a assisté dans la ville, dans le centre-ville aujourd'hui de la défense civile. Parce que là, par exemple, dans le quartier qui est derrière moi, on avait dans la frappe qui avait éventré plusieurs immeubles un corps qui était retiré toutes les 10 minutes. Donc c'était quelque chose d'assez impressionnant et évidemment ça n'aurait pas été le cas avec un avertissement préalable.

Restez avec nous s'il vous plaît. Arthur Sardin, expliquez-nous sur ce plateau ce qui est en train de se passer, c'est-à-dire est-ce que le cesser le feu est morné ? Et là, le fait que ça continue ce soir, hein, parce qu'il y a eu des échanges sans doute entre Benjamin Netanyahou et Donald Trump, ça veut dire quoi ?

C'est que Trump n'arrive pas à convaincre Netaniaou d'arrêter. Oui, allez-y, je vous en prie. Pardon. et et Nathaniao aussi est poussé un petit peu par par l'intérieur en Israël parce que vous avez par exemple Yair Lapide dans l'opposition qui dit je le cite que c'est un désastre politique ce cesser le feu avec l'Iran un véritable désastre politique d'autant plus et je cite toujours Yer Lapit qui dit n'était même pas à la table lorsque les décisions ont été prises concernant le cœur de notre sécurité point très important est-ce que pour Netaniaou c'est au fond le rouge jamais une sorte de kitou parce il a bientôt les élections, il sait qu'il a derrière lui beaucoup d'opposants qui poussent.

Euh si il donne l'impression d'avoir capitulé et d'avoir pas être allé au pas avoir été consulté surtout par Trump pour le cesser le feu. C'est ça que dit Aer Lapide. C'est mauvais pour lui.

Oui, je pense que c'est mauvais pour lui. D'autant plus que on lui reproche beaucoup de rien avoir fait avant le 7 octobre. C'estàdire qu'il y avait une menace avec le Ramas qui menaçait Israël et il a financé le Ramas, il a permis au Qatar de financer le Ramas.

Et donc là la l'approche aujourd'hui qui est on voit la PI qui est à sa gauche et qui est représente l'opposition, on est dans une situation aujourd'hui où les où où tous les acteurs israéliens disent on peut pas se permettre d'avoir une menace existentielle que ce soit le ramas ou leurbala et ne rien faire. On doit agir contre cette menace. Est-ce que c'est même quelque chose de personnel ?

Il a 76 ans. Il a plus grand-chose à gagner ou à perdre. En tout cas pour lui dans sa logique à lui beaucoup à perdre notamment son élection enfin elle a poursuite tout au long de son pouvoir et procès et le procès c'est procè Netania est l'homme de la guerre permanente.

Il a inscrit son pays sur cette voie celle de la force qui qui prime sur le droit. La bande de Gaza était un laboratoire de cela. Elle en subit encore les conséquences. un journaliste a été assassiné aujourd'hui.

La six Jordanie est marquée par des violences hebdomadaires sous la forme de pogrome durant lesquelles les colons attaquent des civils palestiniens souvent accompagnés par des militaires. Il y a une occupation sans doute du sud Liban qui semble se dessiner, une violence qui s'y déchaîne et monsieur Kekerman l'a très bien dit des promesses qui avaient été faites sur l'Iran dont aucune n'a été remplie. Si vous regardez les cases à cocher, le ballistique n'est pas terminé.

Les drones, ça a été dit, ont continué d'être envoyés y compris aujourd'hui par l'Iran. Les proxis sont dégradées mais toujours là. Et la menace nucléaire qui est un potentiel, qui n'est pas une réalité mais un potentiel reste pareillement pour l'instant sur le territoire libanais et iranien pardon.

Et et le plus et le plus grave dans tout ça, c'est non seulement les objectifs n'ont pas été remplis, le peuple iranien qui à la base a été le déclencheur de cette opération a été abandonné, n'est-ce pas ? Ouis. Le régime n'est pas changé.

Le régime n'est pas changé, quoi qu'on dise, Pitex ou bien même Donald Trump. Mais qu'est-ce que ça qu'est-ce que ça laisse sur la communauté intern ? Quelle quelle impression ça donne ?

Expliquez le point de vue, un Occident, un Occident incompétent, un Occident qui n'a qui n'a plus aucune valeur. Général, général Yovlev, pardon, je vous pose la question à vous. Général vous don la parole.

Attendez, c'est moi qui distri la parole. Général, c'est moi le général ici, c'est moi qui est légal. Voilà, je suis un tout petit caporal.

Euh général, vous qui êtes critique sur Netaniaou, est-ce que vous comprenez sa logique de la guerre permanente au fond, contrairement aux Européens qui croient qu'on va pouvoir tous se mettre autour de la table, que ça va être la paix et cetera, cette idée qu'à Netaniaou et pas mal d'Israéliens que de toute façon, il faudra toujours faire la guerre. Donc ça sert à rien de tendre l'autre jour. Est-ce que vous comprenez ça ?

Je je pense qu'il est dans cette logique euh aussi pour des raisons de politique intérieure, mais vous en parlerez mieux que moi, hein. Et euh et à la fin des fins, pour négocier, il faut accepter de prendre des risques. Netanou ne veut pas prendre risque fondamentalement ne veut pas prendre le tenter tenter le risque de de bah voilà de se faire bombarder pendant 2 jours.

Le temps le temps que le c'est c'est le feu se mette en place par exemple. Mais là, en l'occurrence, je je pense que au minimum c'est c'est un acte de caprice pour Trump pour lui rappeler c'est peut-être peut-être que la logique de ce bombardement quand même assez massif aujourd'hui. Peut-être qu'il y en aura pas d'autres derrière demain.

Vous voyez ce que je veux dire ? un dernier bar d'honneur histoire de rappeler à Trump que tu m'as oublié au moment de ta soi-disant de négociation, faudrait quand même pas m'oublier pour la suite. Ce qui ce qui ce qui est pas entièrement illogique pour Je passe encore s'il vous plaît par vous Arthur Saradin parce que là on entend les bombardements, on comprend que une le sort de la de tout le proche-orient s'écrit ce soir peut-être au au Liban.

Est-ce que le Esbola a des moyens de de tenir encore ? C'est un mouvement puissant, dangereux, terroriste, il faut pas non plus sous-estimer cet aspect-là. Est-ce que ils ont encore des requêtes ?

Est-ce qu'ils ont encore beaucoup de moyens en dépit de tous les bombardements qu'ils subissent ? Alors oui hein, parce qu'ils l'ont prouvé. D'ailleurs, c'était peut-être même une des grandes surprises de l'État major israélien.

C'était de voir se recomposer au sud du Liban en 48 he au lendemain des requêtes qui avaient été envoyées le 2 mars par le Hzbola, une force au sol qui était comparable à la dernière guerre de 2024. Sur le plan de l'arsenal militaire, le Hezvola est affaibli. Sur le plan de euh, on va dire son organigramme militaire, il a été décapité depuis 2024.

Mais sur le terrain des villages du sud-liban, le Hezbola a tenu des positions pendant maintenant presque un mois avec des avancées légères de l'armée israélienne qui a euh préparé, voilà, ce plan d'invasion et de décivilisation totale de du sud du Liban et qui ne met pas d'ailleurs toute sa force à mon avis sur le terrain euh dans euh dans cet objectif, mais qui se retrouve quand même face à un mur de Hzbola qui est encore qui est encore actif. Et puis il faut quand même pas oublier que c'est peut-être ce qui inquiète le plus les Libanais qui soient pro ou antizbolla. C'est que le jusqu'au cou boutisme du cabinet de Netaniau sur cette guerre dans ce qu'il appelle l'anhilation du Hezbollah au Liban, il on on sait aussi ce que représente le Hezbola dans la société.

Le Hezbollah, ça a été un contre état qui a construit des écoles, des hôpitaux, qui a des sympathisants, qui a un bloc parlementaire. Si la guerre menée par Israël au Liban consiste à éliminer, comme c'est le mot à la mode, toutes les facettes du Hazola, bah ça va vouloir aussi dire frapper des infrastructures civiles, frapper des quartiers entiers comme on le voit aujourd'hui dans la banlieue sud de Beou. C'est quelque chose qui est potentiellement ne peut jamais s'arrêter parce que le Hballah qu'on le l'aime ou qu'on le déteste est une composante fondamentale du Liban.

Alors beaucoup de Libanais pensent qu'il y a un travail à faire pour justement d'abord le désarmer, ensuite l'affaiblir et ensuite le vaincre politiquement. Mais par les bombes, c'est un travail presque sans fin qui ne peut apporter que le désordre et le chaos. Merci beaucoup Arthur Saradin.

On vous retrouvera peut-être si vous le voulez bien plus tard dans l'émission. Réaction là-dessus et on va avancer puisque ce soir les choses vont très vite. Le effectivement se cesser le feu là, il n'est même plus de cristal.

Il est le cristal est brisé. Galibaf, le représentant irnien parle d'un cesser le feu déraisonnable puisque plusieurs points ne sont pas respectés. On verra ce que ça dure.

Je dois réagir sur le point qui a été mentionné sur le fait que Israël ou Nathaniao n'est pas prêt à prendre de risque. Moi même j'ai quitté le Liban à peu près en 2000. On a quitté également Israël.

On a d'ailleurs j' opéré pour sortir de Gaza à peu près il y a un peu plus de 25 ans maintenant. On est dans une situation où on a eu 200000 missiles et roquettes qui ont été tirés de Gaza et plus de 150000 roquettes et missiles qui ont été tirés du Liban depuis qu'on est parti. Imaginez que la France en sortant de du de l'Algérie reçoive un missile sur la métropole.

C'est quelque chose qui est impensable. On peut pas vivre dans ce contexte où on est menacé continuellement par nos voisins. Malheureusement, on choisit pas nos voisins.

On a eu des guerres et aujourd'hui on est dans une situation où Nathania on lui reproche de pas avoir fait quoi que ce soit euh avant le 7 octobre pour éliminer le risque lié au Ramas. On est dans une situation laissez le répondre s'il vous plaît. Euh, général, c'est une bonne question.

Si vous étiez israélien et qu'on vous tire dessus, est-ce que vous diriez "Ah, essayons de patienter tranquillement en attendant qu'il veuille bien cesser ?" Je pense que Israël s'est émis dans cette situation par son existence peut-être. Non, non, non.

Mais mais par exemple, la faiblesse de l'État libanais, c'est aussi le résultat d'une politique délibérée d'Israël depuis une quarantaine d'années. Et pas celle de Krizballah et pas celle de l'Iran. Ils sontout tout le monde, ils sont vous êtes vous êtes tous de vous êtes tous de deux de jeu dans dans cette affaire.

Mais moi, bon, il m'appartient pas de juger qui a raison ou qui a tort. Je je je constate en tout état de cause que la politique de Netaniaou depuis 20 ans il c'est pas une politique de paix. Ça c'est factuel et je comprends, je suis d'accord avec vous que sont qui que Oui, le esbola est pas dans une politique de paix non plus.

Voilà, nous repartirons pour Liban dans quelques instants. Mais donc là, l'Iran qui tire, l'Iran qui dit ce soir que le cess de feu est morné, en tout cas qui le cessc de feu est déraisonnable. On sait pas ce que ça veut dire si ça veut dire que c'est fini ou pas entièrement.

Regardez la carte des pays du golf touché. É Mira disent avoir été divisé par 17 missiles et 35 drones iraniens. Et on parle donc d'après le cesser le feu, le Kuwait euh les défense aérienne interceptant une vague de drone iranien lancé ce matin.

Ministre d'intérieur de Bahrain euh fait état d'attaque iranienne qui ont fait deux blessés et l'oléoduc est-ouest de l'Arabie Saoudite a été touché lors d'une attaque iranienne. Ça tire de tous les côtés de l'Iran. Alors, je souligne un point très important, c'est que les Iraniens ont tiré cette nuit après la déclaration du cess de feu et avant que les Israéliens tapent sur sur Beyout.

Donc en fait, il y avait une espèce déjà de préescalade qui se mettait en place. Alors, on peut supposer que les Iraniens sont sur un modèle comme on dit en comment dire en mosaïque en mosaïque. Ce qui veut dire que le le temps le temps que les nouvelles arrivent pas tirer le gars du bout.

Mais non, on peut pas dire que c'était une erreur, que c'était une négligence n' pas donc non bien sûr que non. Donc bilan de l'opération la guerre continue en fait c'est de toute façon non mais il a raison là c'est un peu de la mosaïque c'est un peu bizarre vraiment que le gars dans sa case était pas au courant qu' va très possible un système décentralisé sous 15 qui il y a eu 15000 attaques 15000 c attaqué plusieurs tirs sur plusieurs pays c'est pas un missile qui est arrivé à un pays il y avait plusieurs un paquet de gars il y avait un plan de frappe et et ça continue sur son air à un petit moment je suis pas très souvent d'accord avec rin bassiste Mais là, je le suis. Je ne crois pas à la théorie de la délégation d'autorité, de la dispersion des forces qui fasse que il soit pas au courant de la nouvelle.

Elle est majeur, elle est mondiale, même si l'internet est coupé. Ces gens-là depuis le début de l'opération développaient des moyens de communication assez rudimentaires mais qui leur permettent d'échapper aux détections mais tout de même prendre des ordres et cetera. Donc je pense qu'il y a certaines latitudes mais qui permet à l'Iran euh et comme aux Israéliens peut-être d'arriver à cette fameuse journée.

Alors je ne comprends plus si c'est samedi ou euh vendredi euh où serait si ça tient acté un éventuel moi je comprends samedi. Samedi au Pakistan mais tout c'est ce que je vois dans les déclarations mais il y a quelques heures, on parlait également de de vendredi. Toujours est-il que c'est un triste classique que celui de taper fort juste avant de s'asseoir à la table.

Regardez les images des lancements de missiles iraniens. Les le le les gardiens de la révolution ont publié les images d'une nouvelle vague de l'opération. Il les numérotent.

Alors, c'est la 100e vague, on sait pas très bien ce que ça veut dire, mais enfin en tout cas, on est au 40e jour au cours de laquelle 25 positions stratégiques des ennemis ont été visé. C'est ce que prétend la République islamique. Et de fait, on sait pas s'il y a 25, mais ça a touché aux Émirats au Kit, à Barin et en Arabie Saoudite.

Et ça crée Sophia Mara dans la région pas mal de désordres. C'est-à-dire bah pour pour tous ces pays-là, voir que malgré le cesser le feu prétendu, ça tire encore, c'est un désastre. Oui, non seulement ça, mais ça crée euh aujourd'hui en en euh en en au tenté, au temps où on parle, mais même sur le long terme.

Pourquoi ? Parce que d'abord les Américains donnent l'impression finalement d'avoir abandonné la région à moins que la guerre ne reprenne. On vient, on voit là que le président iranien dit que et ben le cesser le feu n'a pas de valeur si les frappes ne cessent pas sur le Liban.

Et et puis pour l'avenir parce que finalement, qu'est-ce que ça leur laisse ? Ils ont fait plein de cadeaux, offert des avions, payer signer de gros chèqus, acheter beaucoup d'armements qu'ils ne savent pas utiliser, signer les accords d'Abraham. Et bien tout ça ne les a pas mis à l'abri des attaques de l'Iran.

Je constate que les que les Américains n'ont pas répliqué à cette heure de cette nuit. Ça veut dire qu'en fait il y a une espèce de comment dire de démobilisation du modèle américain pour défendre les pays du Moyen-Orient. Je pense que message qui est envoyé mais c'était exactement pareil, pardonnez-moi, mais céit exactement pareil.

Euh non non mais mais on joint à la fin à la fin quand il y avait encore des frappes à la dernière minute c'était pareil. Les Américains on dit stop on ne répose pas. Bombardement sur la raffinerie de Lavane.

Des frappes ont visé une raffinerie de pétrole iranienne sur l'île de Lavane. Aujourd'hui l'Iran a riposté par des frappes sur les cibles Kit à Barin aux Émirats Rumili. Entre les monarchies du golfe et l'Iran, il y a une haine très ancienne.

Est-ce qu'elle a en train elle peut continuer au-delà de CC de feu et même briser le CCU ? Oui, il y a le Neen, mais parfois il y a eu des accords quand même. L'Arabie Saoudite finalement à à bien se rapprocher de l'Iran euh euh sous l'ég des des Chinois.

Les Émirats arabes ont quand même c'est quand même un peu le coffre fort. C'est la banque et mais des Iraniens et même des Passes d'Aran et même de la maison Albaite euh du guide suprême, celui qui a été tué au début de cette guerre. Mais évidemment, il y a pour des raisons communautaires historiques et parce que l'hégémonies de l'Iran et l'instabilité qu'elle provoque dans cette région font que ces pays-là évidemment n'aiment pas l'Iran, mais ils en ont peur.

Donc leurs positions sont mitigées. Écoutez la Pitex, le secrétaire à la guerre, il est l'homme qui parle beaucoup au nom des États-Unis ce soir. Vous avez entend plusieurs déclarations assez sidérantes notamment sur l'avenir du peuple iranien.

Mais d'abord, le point sensible, c'est évidemment le fait que l'Iran a gardé une capacité en missile et en drone. Écoutez sa réponse. Nous avons entendu dire que l'Iran avait continué à frapper des cibles ce matin.

À partir de quand peut-on considérer que le délai de grâce est écoulé ? L'Iran ferait bien de trouver un moyen de faire parvenir le message à ses troupes déployées dans des zones reculées pour qu'elles sachent qu'elles ne doivent pas tirer car il faut parfois du temps pour que le cesser le feu prenne effet. Nous surveillons la situation.

Nous sommes prêts si nécessaire mais nous espérons et croyons que cela tiendra. Excusez-moi, mais pourquoi êtes-vous si impoli ? Attendez un peu, je donne la parole.

Là, on sent il y a des moments où il est très à l'aise dans la conférence de presse, des moments où il est un peu plus tendu et là c'est moment plus tendu parenthèse, il a la même thèse que vous sur le fait qu'il y a peut-être des commandants isolés qui n'ont pas encore la nouvelle de cesser le feu. Oui, mais en fait c'est une logique, c'est en fait c'est militaire, il connaît très bien l'armée au passage. Il a fait la guerre en Irak et en Afghanistan.

Il connaît le système. Vous avez vous avez le modèredon, ça fonctionne dans l'armée. Le gars, ça va pas au bout du gars, ça s'est passé dans la nuit.

Donc on peut supposer que maintenant on va voir la suite bien évidemment euh encore une fois les Iraniens ont continué de tirer. Donc effectivement ça se passe entre les deux maintenant. Pi X7 il est quand même pas il est assez gêné quand même.

Je le trouve pas très à l'aise pour un pour une puissance dominante. Je le trouve plutôt genre vous pensez il y a qu'à Faucon euh à quelle heure on s'arrête quoi ? Comment expliquer qu'ils aient encore ces moyens parce qu'ils les ont très visiblement.

Thierry Breton dit ils ont ils ont créé 100 par mois. Ils auraient peut-être encore 1000 missiles 1500 missiles. Comment expliquer ça ?

Alors, il y a je le dis avec constance et application depuis 5 semaines déjà, je pense que les Israéliens et les Américains n'ont pas assez priorisé la destruction des missiles et des et en particulier des drones. D'abord, ils ont focalisé sur les missiles. Je pense qu'ils en ont arrêté quand même pas mal enfin flingué pas mal de systèmes.

Mais pour les drones euh ils n'ont pas fait la guerre qu'il fallait. Pourquoi ? parce qu'il faisait une guerre entre autres à la à la recherche des têtes du régime.

Et euh et et donc la chasse au la chasse aux dronistes, c'est épouvantablement consommateur en avion qui pendant ce temps-là bombarde pas des objectifs plus comment on appelle ça ? Plus plus apprécié par la haute hiérarchie. Mais pardon, le résultat de tout ça, ils ont ils ont perdu leur guide suprême, le secrétaire de conseill de sécurité et cetera et cetera.

Est-ce qu'ils ont les dents cassées ou est-ce que le régime demain peut se remettre à à agir à bombarder si vous il va bien le régime là ? Ralib Raliva fait c'est un homme qui est capable de diriger le pays mais non ceement ça le problème je pense qu'il est beaucoup plus raide que Ramen il l'était donc là on a Ralibaf qui est un civil et en fait le problème c'est qu'on va vers exactement ils viennent quand même des gardiens dans la révolution tout simplement un civil d'accord mais mais c'est pas c'est pas un mola ce que je veux dire c'est pas un mola il justement c'est c'est plutôt voilà le régime des des gardiens de est plus mais est-ce que vraiment ils ont gardé leur potentiel de destruction c'est ça le sujet est-ce gardé oui vous pensez que oui si c'est le cas évidemment c'est très mauvais Oui, c'était euh prévu que je sais pas, prévisible et ça a été expliqué par le renseignement américain. C'est que cette affaire s'est très mal passée.

Comment on le sait ? Parce que tous sont en train de s'exprimer de manière anonyme. Il parlent à The Atlantic, à Foreign Affairs, New York Times sur des pages et des pages parce qu'ils savent que cette phase va rentrer dans les livres d'histoire.

Donc JD V est en train de faire comprendre qu'il a bien dit au président "Ah non non non mais ça va être un désastre mais si vous voulez y aller, allez-y, je vous défondrai." Le patron du renseignement, vous savez comment il présente euh le la manière enfin le le scénario évoqué par Benjamin Netanyahu dans la situation room matin du 11 février devant Donald Trump et tous l'étatmajor politique. dit c'est une farce ce que proposent les israéliens cette idée que vous allez dégommer la répondre l'auteur de la farce si vous voulez pas l'auteur mais je voudrais quand même je voudrais quand même réagir vous é porteur l'armée israélienne je rappelle hein je l'étais oui d'abord sur les drones d'abord sur les drones il faut comprendre que Israël ils ont les Iraniens ont envoyé en juin 1000 drones il y en a un qui est arrivé sur Israël donc c'est pas une priorité là il y a eu une tentative d'envoi de drone aucun n'est arrivé sur le territoire israélien donc c'est pas une priorité en plus on peut construire des drones avec des moyens très limités.

Donc c'est pas un objectif primordial pour Israël. En ce qui concerne la capacité de l'Iran de revenir dans une situation où il pourrait être un danger ou opérationnel, il faut pas oublier que toute la marine a été détruite, toute l'armée de l'air a été détruite, une grande partie des lances missiles a été détruit. Alors, on sait pas si c'est 60 % ou 70 % mais quand même une quantité assez importante.

Donc toute l'infrastructure également militaire, c'est-à-dire les les usines pour mettre en place construction de missiles également faut pas oublier que les centrales nucléaires ont été également ciblées. Donc je pense quand on dit Nathaniao a pas fait le boulot et je pense que c'est exagéré sur le plan militaire le boulot a été fait et d'ailleurs les les cibles qui étaient mentionnées par Trump c'était des ces avec un du all use civil et militaire mais toutes les cibles militaires ont été atteintes sauf les missiles qui étaient planqués dans les tunnels. Maintenant même là-dessus ils ont comment ils ont détruit quand même le plus grand centre de stockage de missile qui était Qu'est-ce qui reste ?

Regardez notamment la montagne de Yazd iranienne de Yazd, les avions de chasse de Serfor sont bombardés avec des frappes de précision, le stockage souterrain du matériel de combat, l'infrastructure militaire du corps des gardiens de la révolution islamique. D'après les nouvelles évaluations des services de renseignement, l'Iran remet en état de fonctionnement ces bquers à missile quelques heures seulement après qu'ils ont été bombardés par les États-Unis et par Israël. Là encore, l'expérience des militaires.

Comment est-ce que c'est imaginable que des bombes on a les bombes pénétrantes, on a les B2 et cetera et qu'en dépit de cela, les Américains n'arrivent pas à casser ? Alors, faut voir déjà, ils ont détruit la le la coalition. Enfin bref, les deux ont détruit l'armée de l'air et la marine.

Oui, mais non, ils ont pas détruit la marine qui sert, c'est-à-dire les missiles antinavire et les petits trucs, tous les petits objets des passes d'aran qui eux sont la menace sur le hormouse. Et ils n'ont pas détruit l'armée de l'air qui compte, c'est les drones. au sens la puissance aérienne iranienne, c'était pas leur F14 hors d'âge et euh et leur frégate euh n'était pas leur puissance naval.

Donc Trump s'est gargarisé de "On a détruit leur marine". Ouais, il a pas détruit la marine qui comptait. Un peu comme les Russes ont détruit toute la marine des Ukrainiens.

Sauf que la marine des Ukrainiens aujourd'hui, c'est des drones, vous voyez. Donc euh pour moi euh ils se ils n'ont pas priorisé assez les les objectifs et ensuite c'est bah on va continuer à tondre la pelouse comme disent les Israéliens. Galer non sur Yasd puisque vous y faisiez référence et à quelques centaines de kilomètres à l'intérieur de de l'Iran, donc c'est un site qui est difficile d'accès.

On sait en source ouverte parce que les habitants de de cette ville qui est une très ancienne ville, c'est le berceau d'une des plus anciennes religions monothéistes, le zorast zoroastrisme pardon euh avec ce ce mont qui culmine à quelques euh 2000 m ou plus de d'altitude. Il y aurait, j'emp. 500 m de profondeur ?

Comment c'est possible ça ? Moi, j'ai jamais entendu 500 m. Bien sûr, bien sûr que c'est possible.

Les Russes on ont creusé un tunnel qui va à 10 km. Enfin, vous pouvez creuser. Oui, en c'est un trou, non ?

Mais vous avez des vous avez des mines qui descendent à 800 m, hein, facilement. Non seulement cela, mais et bravo à la régie pour ce graphique. Ils y auraient installé euh des lance-missiles sur des rails avec comme dans les fêtes foraines, des trous un petit peu partout parce qu'il y a des galeries souterraines historiques dans cette dans cette montagne et avec expliquez-moi bien parce que là on ent de la technique très intéressante.

Adrien Denis qui pilote cette émission m'expliquait que il y a des missiles qui sont tirés de l'intérieur de la montagne. Donc alors je sais pas s à 500 m mais si c'est le cas il y a une partie importante du capital de destruction des iraniens qui n'est pas détruit. En fait, c'est la mécanique des silos.

Le s vous avez un tube, le tube, comment dire le missile est invisible. C'est comme le pateau d'Albion et vous avez un couvercle et puis au moment remplit, on met le carburant, on met tout ce qu'il faut, vous mettez et puis après on on lève le couvercle, personne le voit, le missile part et puis vous fermez le couvercle après pardon pardon les iraniens, on a les pardon les Américains la CIA a montré sa capacité d'écoute dans le sauvetage du pilote, il voit bien qu'il y a une ouverture de silo en fait recouver parce que vous avez un m amovible dans lequel vous avez c'est fermé, vous voyez absolument rien. Et au dernier moment, on décapsule, on décapsule le comment dire le silo et le missile s'en va.

Alors encore une fois ici en a un certain nom parce que les missiles sont pas des encore qu' des missile le missile qui a été tiré je rappelle sur le desgogarsa faisait 85 tonnes quand même. C'est juste le plus gros le plus gros modèle. Donc ça c'est la grosse surprise des iraniens, c'est que technologiquement ils avaient atteint un niveau relativement.

C'est pas ça qui va rassurer les Isra devant les électes les négociations hein. Mais et le problème c'est que c'est que si c'est profondément enfouie que même des les les super bombes les antibunkers ne peuvent rien faire contre. Et voilà.

Et deuxième chose, moi je peux pour aller dans votre sens colonel en une phrase, c'est que euh les Iraniens et même le Zmola ont produit plein de vidéos de propagande où il montre ses tunnels. Il montent le tunnel avec le missile qui se met en place, ils ouvrent la petite J'ai une phrase. Vous avez adoré, vous avez aimé le le Hamas à Gaza.

Vous allez adorer le Esbola. Le esbola ou les Iraniens d'Av. Exactement.

Hm les Écoutez le chef d'état-major des armées Dan puisqu'il dit bien ça n'est pas l'heure de Dtelé pas du tout hein. Pour l'instant les Américains sont bien conscient et là tout ce qu'on voit le confirme que se cesser le feu possible morné euh de cristal à demi cassé déraisonnable disent les les Iraniens ce soir euh à de des risques de ne jamais voir le jour. En tout cas, Dan Kindy, nous sommes là et nous sommes prêt si besoin.

Soyons clair, un CC le feu est une pause et notre armée reste prête à reprendre les opérations de combat si elle en reçoit l'ordre avec la même force et la même précision que celle des 38 derniers jours. Nous espérons que ce ne sera pas nécessaire. Ah, ce sont les mots et regardez les faits puisque les les ravitailleurs cassés 135 continuent à tourner dans la région.

Ils ont ils ont ils sont toujours là. Nous avons regardé sur Flight Radar au moins ces avions qui sont allés voler dans le ciel de l'Irak et de la Syrie qui font des allers-retours autour d'Israël puisqu'ils sont basés notamment à à Tel Aviv mais dans d'autres dans d'autres bases ou aéroports de la région. Le CC le feu c'est pas la fin de la pénétration dans l'espace aérien, la fin des survols et cetera et cetera.

C'est en théorie c'est la fin des bombardements. Je crois pas que les Américains aient à un moment ou à un autre envisagé de ne pas voler au-dessus de de de l'Iran. Et si les Israéliens le fit tellement longtemps de ramasser tous ces armadas, ça va pas se faire dans une nuit de se retirer.

Mais ils ont quand même intérêt à le plier. Ils ont intérêt à le laisser pour dans le cas dans le cadre des discussions qui ont lieu actuellement comment dire au Pakistan, il y a intérêt à montrer la force. Ça, ils vont le faire.

Le problème c'est le c'est le moteur. C'est c'est le problème du ça ça sert à quoi d'avoir un tigre dans le moteur s'il y a un an au volant ? Donc le problème c'est que la décision qui va prendre la décision ?

C'est Trump qui va prendre la décision. Je suis convaincu que depuis cette nuit il est incapable de prendre cette décision. Il la prendra pas.

Il y a trop de risques. Il est parti sur dans un autre modèle. C'est un américain, c'est pas un européen.

Donc il raisonne pas comme nous. Je suis convaincu qu'il a il est passé sur autre chose. Alors après, il y aura il y aura comment dire il y a les il y a les comment dire il y a les il va traiter en final il y a deux trois bricoles à traiter c'est pas lui qui va le traiter il est passé sur autre chose.

Il va faire de la politique intérieure et il va gérer le le prix du baril. Le reste ne l'intéresse plus. Quelles sont les coulisses des négociations ?

Il faut bien comprendre ce qui est en train de se passer. C'est-à-dire que tout est encore suspendu et il y a quelques personnages clés, ils vont peut-être les rappeler, c'est Vince, vice-président américain plutôt hostile à la guerre d'après tout ce qu'on a compris mais qui maintenant joue un rôle très important. Witkov, le négociateur qui est de tous les coups, le pakistanais que vous az mentionné tout à l'heure, chebaz Sharif Sigijinping, le chinois a visiblement jouer un rôle pour modérer en quelque sorte les alliés iraniens.

Et puis du côté des Ianiens, Arangi et Calibaf, qu'est-ce qu'on peut dire s'il fallait résumer en 30 secondes ce qui s'est passé ces dernières heures pour que tous ces gens-là se disent quand même à un moment donné, on va tenter de cesser le feu ? Ben, il faut saluer la médiation euh pakistanaise qui a su euh, j'allais dire réduire euh le delta qui reste important, qui sépare les positions qui sont naturellement maximalistes à l'approche d'une négociation. Le Chinois, c'est parce que les Iraniens ne font plus confiance aux États du golf qui traditionnellement et notamment Oman si vous voulez aider à faire cela, ils veulent un acteur d'un poids supérieur.

Donc les Russes ont été consultés, les Chinois sont au rendez-vous et du côté des Iraniens, Khalibf n'a pas toute la légitimité qu'on peut penser. Son rôle est discuté au sein des instances. Archi, c'est classique, c'est le ministre iranien des affaires étrangères.

Il y a d'autres acteurs aussi qu'on ne voit pas là mais qui sont importants. Les Qatarens, les Égyptiens et les Turcs. Est-ce que les Iraniens aussi en avaient assez au fond ?

Rappelez-vous hein, il disait "Nous sommes prêts au martyre et cetera et cetera." Visiblement martyre s'arrête à un certain moment, ils ont quand même envie de survivre. Bah évidemment et et puis évidemment qu'il y a cette envie, cette martyrologie dans dans le chisme qui est la religion majoritaire en Iran.

Mais quand il disait "On est prêt à aller jusqu'au bout". Évidemment, la vie la survie du régime était en jeu, mais quand ils ont réalisé que finalement Trump il y allait sans vraiment avoir envie d'y aller puisque il il fixait des ultimatums, il disaient tiens, j'abandonne cet ultimatum, j'en refixe un autre. Ils ont bien compris sa faiblesse.

Donc c'est pour ça qu'ils ont dit on va jusqu'au bout. Et finalement c'est un jeu un jeu de poker menteur. Regardez l'anecdote parmi les plus piquantes de la journée de la nuit, c'est le copiercollé.

C'est toujours dangereux les copiers collés quand vous faites voilà le premier ministre pakistanais a a utilisé le brouillon que les Américains lui ont envoyé au dessus de la version modifiée en dessous la première version du tweet contient encore les mots brouillon de messages du premier ministre pakistanais concernant X. Voilà regardez ça. Ça c'est toujours le grand danger et c'est le danger et on constate que les Américains tenaient la barre qui tiennent le stylo.

En fait les Iraniens ont récupéré la la balle auubon. Ils ont dit "OK, on accepte les les Américains divine surprise ont dit formidable, ils acceptent. Ça y est, c'est c'est le feu." En fait, la réaction en chane était bien faite.

Mais c'est vrai que les Américains voulaient absolument avoir ce comment dire cette c'est comme les mails groupés. C'est très dangereux hein. Quand vous répondez, vous croyez répondre à une personne, vous répondez à tout le monde.

Celui qui l'a pas fait me jette la première pierre. Oui, mais je je vais revenir à ce que Galager a très justement dit sur le rôle des Pakistanais parce que manifestement pour les Iraniens c'était la bonne personne, on les bonne personne parce que c'est un pays qui n'a aucune relation avec Israël, qui sera jamais soupçonné d'avoir des contacts directs ou indirects les Israéliens. Or les Omanis, on sait qu'il y a des relations même s'ils sont pas officielles avec Israël.

Donc là, les Iraniens d'e certaine façon, ils étaient hyper tranquilles. Voilà, les Pakistanais, ils sont de notre côté et avec eux, on est d'accord de faire qui qui vont faire la médiation. Donc ça ça manifestement ça les arrangé aussi un petit mot sur et pourquoi ils ont d'accord en fait de négocier parce que et c'est leur raison de confort en fait.

Les Iraniens adorent ça, ils sont très très bons dans ce jeu. Pourquoi pas ? Pourquoi pas prendre le temps à eux, ils ont besoin aussi d'un petit peu de temps de se réorganiser ils adorent dire n'importe quoi.

Expliquez bien ça. Vous expliquez ça très bien ça. Alors tout le monde ment dans une négociation mais eux il y a même dans la langue personne en farci hein il y a des mots je crois qu'il y a 20 mots pour exprimer le mensonge.

Comme dans la langue arabe, c'est ce qu'on va appeler le mensonge blanc. C'estàd le mensonge qui ne fait pas mal. J'adore ça dans la vie des couples.

C'est très utile ça. Le mensonge blanc. Expliquez-nous ce que c'est que le mensonge blanc.

C'estàd que on m pour ne pas vexer l'autre. C'està-dire si j'ai pas envie de vous voir, ben je vous dirai je suis occupée, je vais je voyage alors que je suis pas loin, mais c'est c'est le mensonge blanc. Voilà.

Et ça par contre, ça c'est poker menteur, ça c'est ça n'est pas très blanc et mais c'est plutôt le faire grais ni blanc ni noir. Et les et les Iraniens ont besoin en effet de retrouver un peu de leur force, les Américains aussi d'ailleurs leur stock qui réalimenté leur stock. Est-ce qu'il est vrai par exemple que même les Américains sont à bout de certains stocks ?

Moi, j'ai lu ça et ça paraît étonnant là aussi sur la limite des puissances à bout. Alors, ils ont consommé en missile de défense solaire selon les modèles, ils ont consommé entre 3 et 4 ans de production. Pour les Tomaw, on pense qu'ils en avaient à peu près 3000 avant la guerre.

Ils en ont tiré 800. En 2026, il y en a 110 qui seront livrés. Ils ont un vrai problème de munition haut de gamme, pas les bombes les bombes comme Israélien ont tiré sur ils ont ils ont un ils ont un vrai problème.

Il y a aussi un autre problème, c'est que il y a un porteavion qui a arrêté de participer à la guerre il y a de il y a 2 semaines et la maintenance des avions qui ont été très sollicités, il y a un moment où il faut changer l'huile quoi. et et donc il y a beaucoup moins de sorti l'armée de l'air américaine et je pense les Israéliens aussi après 5 semaines de guerre, on ne fait pas un marathon à la vitesse d'un 400 m. Ce que vous dites est très impressionnant.

La puissance américaine 1000 milliards de mais même l'Iran est un si gros morceau qu'ils sont arrivés pas au bout. Vous l'expliquez très bien mais ils ont beaucoup consommé de leurs moyens. Ils sont ils sont pas au bout mais s'ils veulent rester crédibles, par exemple, on sait jamais, face à la Chine.

Euh voilà. et et d'ailleurs, ils ont déjà prévenu les Européens qui ont acheté des patriotes qui doivent être livrés cette année qu'ils les auront pas parce qu'ils vont reconstituer leur stock. Ce qui est une belle opportunité pour l'industrie européenne, soit dit en passant.

On vous entendant vraiment, je je moi je comprends, je trouve qu'on comprend en vous entendant que l'Iran est effectivement une grosse affaire. C'était on s'est embarqué les Américains sont embarqués dans une grande affaire. Oui.

Oui. Oui et non. puisque vous êtes dans les chiffres, le budget militaire, vous l'avez rappelé, des États-Unis, c'est 1000 milliards.

Le budget militaire annuel de l'Iran officiellement, c'est 10 milliards. Donc en fait, le contribuable américain là, il est en droit de se de se demander mais qu'est-ce que ça m'achète 1000 milliards face à des Iraniens avec leurs drones, leur missile balistique. Vous êtes un pur libéral.

Vous êtes en fait vous êtes plus à droite que Guillaume Rocket à votre place d'habitude. Ce qui s'est passé ce qui s'est passé, merci du compliment, c'est que les États-Unis par cette opération ratée, mal préparé parce que le président n'a pas écouté ceux qui savent et qu' l'avait prévenu effectivement de ce gros morceau stratégique que représentait cette confrontation, c'est qu'ils ont fait l'Iran un acteur majeur des relations internationales aujourd'hui, ce qu'il n'était pas préalablement et ça ça se joue via le D3 DO notamment. Indéblement, les Ianiens ont joué une carte, ils l'ont joué remarquablement.

Maintenant, les Américains, c'est vrai que on on peut se poser la question de savoir pourquoi ils en sont là. Enfin, moi je suis totalement effaré. Moi, je connais bien l'armée américaine comme le général et c'est vraiment c'est une armée qui est qui qui planifie, qui a des stocks et cetera et cetera.

Le problème c'est qu'ils n'ont pas imaginé à quel point ça fait consommateur ça fait 20 ans que les chefs d'état enfin les chairman JC successifs disent au président successif il n'y a pas de solution militaire au problème iranien quoi. Ça fait 20 ans qu'ils le disent. Bon Trump est le premier qu' a pas écouté.

Bon ben voilà il est dans cette situation. Ouais. Bon en tout cas je suis ravi qu'il ait pas écouté parce que on aurait aujourd'hui une arme nucléaire en Iran.

Vous pouvez imaginer les dégâts que ça pourrait causer. Il y a il y a pas seulement Israël qui est menacé, il y a l'Europe, les États-Unis parce que je vous redonnerai la parole dans un instant mais pour celles et ceux qui nous qui nous rejoignent maintenant les dernières informations que nous recevons concernant le Liban, regardez l'image extrêmement impressionnante des bombardements au Liban avec d'autres déflagrations. Ce soir, on les voit et on les entend avec les l'armée israélienne qui a mené sans bombardement en seulement 10 minutes.

On fera le décompte des morts et des blessés. C'est ce soir ou c'est demain plus exactement une journée de deuil qui est décrétée au Liban et tout s'accélère dans le mauvais sens ce soir en tout cas concernant le cesser le feu puisque l'Iran parle de cesser le feu déraisonnable. Elle menace de ne pas aller aux négociations tant que les bombardements continueront au Liban.

Et c'est le blocage général et la volonté des Israéliens juste ou non, ça vous en discuterez, de poursuivre la guerre. Ce soir, le chef de la diplomatie israélienne dit "Rien n'est fini, je ne vois pas comment il est possible de rapprocher les positions des États-Unis et de l'Iran." Tour de d'horizon là-dessus sur ces images.

On sera en direct dans quelques instants aussi en Israël. Euh, général Jak Yakovlev, vous avez une grande expérience. le militaire, vous l'aviez au sein de l'OTAN, le moment que nous vivons en regardant ces images.

Euh, j'avais espéré que le cesser le feu, même s'il se mettait en place avec des comment il a dit l'autre vente des des malentendus, voyez ce que ve dire qui prendraient sa dynamique et que et que je suis d'accord avec vous que le fait d'avoir fait cette guerre que je trouve débile, malgré tout, avec un peu de chance, ouvre une nouvelle façon de parler. euh en particulier avec la Chine. Le grand vainqueur de cette histoire, ça sera la Chine.

C'est la Chine qui les amènera à parler avec l'aide du du Pakistan. Et on se rendra compte que Trump qui a négligé Netaniaou complètement, il a même pas prévenu de se cesser le feu en gros si j'ai bien compris. En tout cas, il lui a pas demandé son avis, ça c'est clair.

Euh et euh et ben on va se rendre compte progressivement si jamais une négociation se met en place, je suis convaincu que euh la la Chine sera le vainqueur de cette négociation indirectement. Passons par Israël, Raphaël Jérusalem, vous êtes avec nous. On voit ces images.

Il y a des bombardements très puissants jusqu'au cœur de Beou, jusque dans des quartiers qui précédemment n'avaient pas été frappés. Quelle est la volonté ? Expliquez-nous.

Vous êtes ancien du renseignement militaire israélien. La volonté exacte de Netaniau en fait, est-ce qu'il veut poursuivre la guerre ? Oui, poursuivre la guerre et l'opération d'aujourd'hui, c'est en 10 minutes sensibles qui ont été visées simultanément.

On peut la comparer euh d'une façon avec l'artillerie à l'opération des bip par la simultanéité et par les dégâts et les victimes qui ont été causées. Euh cela est dû au fait que voyant effectivement la Maison Blanche plier, s'assouplir et peut-être même arrêter complètement les combats, bien les Israéliens s'empressent de faire le travail le plus vite possible avant que il soit forcé. par la Maison Blanche à arrêté car il se peut que Donald Trump voyant que les Iraniens ne sont pas très contents de ce qui se passe au Liban fasse pression sur Israël.

Bien que je termine là-dessus, il faut voir à quel point effectivement ce qui se passe entre les Israéliens et les Libanais le Rizbala à avoir à ce qui se passe entre les Américains et les Iraniens. Soyons encore plus clair, vous êtes vous êtes l'homme du franc parler Raphaël Jérusalem en fait. Est-ce que Netaniaou espère que le cesser le feu ne fonctionne pas ?

Oui, bien sûr. Euh tous les Israéliens espère que le cesser le feu ne fonctionne pas parce que ce cesser le feu est une catastrophe géopolitique et diplomatique. Euh à quoi a servi cette énorme campagne qui est arrêtée en plein élan et avec un cesser le feu qui va permettre à l'ennemi de se refaire une santé ?

Un ennemi qui d'ailleurs pose des conditions comme s'il avait gagné la guerre. Euh donc vous pouvez bien vous imaginer que du côté israélien, on n'est pas très content de cette tournure des choses. Non, je me souviens qu'après la guerre des euh 12 jours, monsieur Jérusalemier avait dit "Il aurait fallu nous laisser 8 jours de plus pour finir le travail.

Là, on est à 5 semaines. Manifestement, cette formule qui est celle de la force débridée ne fonctionne pas. Non seulement elle ne fonctionne pas, mais elle a grave le problème.

En Iran, on est passé d'un régime des molins, un régime des gardiens de la révolution islamique. Et au Liban, ce sont des civils qui en payent le prix aujourd'hui. Ce n'est pas une guerre contre lebl, c'est une guerre contre des civils.

Il y a sans doute des morts du du Esbola dans ces bombardements, mais regardez les images, les témoignages qui nous parviennent de de Beout. Réponse à ça s'il vous plaît. Raphael Jérusalem quand quand je sais pas si on peut vous mettre qu'on comprenne bien votre échange.

Je je voudrais préciser que on devrait s'arrêter de parler en terme de victoire et de défaite. Les Israéliens n'ont jamais pensé accomplir une victoire contre l'Iran. Ce qu'ils veulent, c'est limiter le plus possible la menace nucléaire et balistique.

C'est même pas l'anéantir car c'est pas possible. C'est à chaque fois à chaque round que ce sont des rounds successifs depuis 2018 en tous les cas, c'est se prémunir le plus possible et diminuer le plus possible la menace. La même chose avec le Hizbala.

Je suis le premier en tant que israélien, en tant que militaire à déplorer les dommages colétaraux qui ont eu lieu aujourd'hui à Beou. C'est catastrophique, c'est tragique. Malheureusement, notre ennemi se mêle à la population civile, utilise le système du bouclier humain et malheureusement notre ennemi lui tire spécifiquement vers Israël sur des cibles civiles, sur des kiboues frontaliers, sur des villages et donc nous devons nous prévenir de cette menace charité bien ordonné commençant par soi-même bien que ce soit véritablement déplorable, regrettable, horrible que nous ayons à mener ce genre d'opération On reviendra on reviendra à la la méthode.

Mais d'abord écouer la la force des bombardements ce soir. C'était il y a combien ? Expliquez-nous bien Sopia Mara, vous connaissez très bien Berout là.

Le quartier qu'on voit ici bombarder, quel est-il ? C'estat c'est c'est c'est un quartier qui est à Beouest. Donc c'est c'est comme ça qu'on appelait la partie plutôt musulmane de la ville pendant la guerre civile mais qui est habité par un peu de tout hein.

Il y a des Druses, il y a des sunnites, il y a même des chrétiens. Enfin c'est voilà c'est un quartier assez assez upé on va dire et qui pendant très longtemps n'a jamais été touché enfin qui a été épargné comme beaucoup d'autres quartiers qui aujourd'hui ne le sont plus. vos réactions à ce que disait à l'instant vousz pas vous réagissez pas sur ce plateau.

Ça a l'air vous un peu à mort pardon mais Raphael Jérusalem avec beaucoup de franchises dit ce cesser le feu est une catastrophe. Vous êtes d'accord ou non avec lui ? Mais il le dit si c'est Attendez non mais réagissez pas pas vous les autres si je peux me permettre.

Non mais justement moi non non monsieur est ancien porte-paru de l'armée israëne donc je je j'essaie de varier un peu les points de vue. Voyez ce que je veux dire ? Ah mais justement, j'ai cru comprendre qu'il y avait un autre point général vous êtes décidément très autoritaire ce soir.

Si vous permettez, je passe la parole. On n pas général à l'Otan là, vous êtes Attendez, attendez général, c'est le plateau de Dario. Non mais s'il vous plaît, réponse à ça.

Quand avec beaucoup de franchises, on est d'accord ou non avec lui, Jérusalem dit ce cesser le feu est une catastrophe. Est-ce que vous entendez son point de vue ? Moi, ce matin quand je me suis réveillé, enfin à 3h du matin quand j'ai rallumé LCI, j'ai eu un bloc de glace dans dans le comment dire dans dans l'estomac.

Et pourquoi ? Je suis un courant de 800 m. Je sais que le 800 m, il faut bâtir sa force jusqu'au bout.

C'est du sprint long. Le problème, les mauvais coureurs de 800 m, ils démarrent tout rapidement. Ils finissent jamais.

Et malheureusement les Américains, c'est les mauvais coureurs de 800 m. Ils ont démarré plein pot. Fallait continuer d'après vous.

B ils ont ils ont démarré trop vite. Il fallait gérer tout ça. La guerre c'est la gestion politique.

Ils ont pas géré. Au bout d'un moment, ils ont bazardé un comment dire ils ont bazardé comment dire une espèce de faux accord que les Ianiens sont dit "Mais c'est formidable ce truclà" et en plus géré par des Pakistanais que je vous rappelle sont une puissance nucléaire et la puissance nucléaire pakistanaise elle vient de la Chine. Donc je vous dis pas il y a une espèce de corrélation directe entre la Chine, le Pakistan et l'Iran de demain.

Moi, je me méfierai beaucoup de la situation actuelle telle qu'elle se dessine. Alors général, vous disiez le contraire. Vous disiez sur ce plateau, plus vite on sort de cette guerre mie était quelques jours.

Oui, parce que alors moi déjà le 23 mars ici même sur ce plateau quand Trump a cligné des yeux la première fois, j'ai dit "C'est bon, les Iraniens ont gagné." Voilà. Bon ça prendra le temps que ça prendra mais en réalité eux ont obtenu leur but de guerre et pas Trump. la euh pour eux euh les euh pour les Iraniens bien sûr qui moi aussi je souhaite que cette guerre s'arrête parce que c'est une erreur.

Trump est tombé dans un piège, il s'est fait avoir, il a fini par s'en rendre compte et il a essayé de s'en sortir. Quand vous êtes dans l'erreur, il y a un moment où faut arrêter. Le mieux que vous ayez à faire, c'est d'arrêter.

Après, on essaie de de de recoller les les morceaux. Mais l'Iran est déjà maintenant, quel que soit l'accord de ces quel que soit l'accord après, l'Iran est déjà le vainqueur. Non, le propos de monsieur Jérusalem résume parfaitement la pensée de Benjamin Netano quand il dit un cesser le feu, c'est un désastre géopolitique.

Il faut entendre le caractère presque dystopique et extrêmement dangereux que ça représente cette pensée, cette idée que quand le feu cesse, c'est un désastre. Donc ce qui veut dire il faut continuer de le maintenir ce feu. Et quand des civils meurent, je reprends les mots de monsieur Jéréalmi, ce sont soit des dommages collatéraux, soit des boucliers humains.

Jamais des êtres humains, jamais des enfants, des parents, des professeurs, des ados qui auraient mérité de pouvoir continuer de vivre. On parle Raphaë Jérusalem puisque non mais si qu'il réponde. Il s'adresse à Raphaël Jérusalemie.

J'aimerais qu'on voit Jérusalemie et qu'il lui réponde. C'est quand même pas très compliqué. Je pense qu'il y a des dommages collatéraux aussi actuellement en Iran dans les Fabr israiliennes sur Terran et je pense qu'en fin de compte le nombre de civils tués dans les dommages collatéraux des conflits d'Israël contre ses ennemis euh est bien inférieur aux vies qu'ils épargnent.

En fin de compte, nous sommes en train, il faut pas l'oublier, de libérer le Liban de la férule du Hizbala, de libérer euh le Gaza de la ferrule du Khamas. Nous ont aim bien libérer le peuple iranien de la ferule des Mola. Et s'il faut aller jusqu'au bout dans des guerres longue, des guerres d'attrition, des guerres dangereuses avec des risques de dommages collatéraux, il faut le faire mais il faut aller jusqu'au bout.

Ne pas aller jusqu'au bout, c'est effectivement laisser comme ça a l'air le cas aujourd'hui la victoire aux forces du mal. Si je me souviens bien, les forces du mal, ce sont quand même les Iraniens, les Molas et les gardiens de la révolution. Ce sont quand même le Hizbala et le Khamas.

Et le travail à faire lorsqu'on avait la guerre des 12 jours, personne en Israël n'a pensé qu'on allait vaincre les gardiens de la révolution ni renverser le régime des Molas. Ce qu'on a pensé, je le dis et le répète, c'est ce de limiter le plus possible les menaces existentielles. Je rappelle tout de même que Prisbala, Ramas, Iran ont juré la destruction et l'anéantissement de l'État d'Israël. pas le cas des Américains.

Très rapidement, monsieur Jérusalem, c'est avec ce genre de propos que vous finissez à la cour pénale internationale, ce qui est d'ailleurs ce qui attend en théorie votre premier ministre et votre ancien ministre de la défense au côté des criminels du Hamas. Par ailleurs, avec ce genre de pensé, encore une fois, vous ne parviendrez ni à la paix ni à la sécurité. Donc, essayez de penser contre vous-même et de ne pas systématiquement vous convaincre que vous êtes les forces du bien face aux forces du mal.

C'est une manière de déshumaniser, de diaboliser vos voisins qui eux aussi veulent la paix et la sécurité et eux aussi y ont le droit. Monsieur Jérusalem et je vous je vous remercie de vos conseils. Euh je ne pensais pas que le Hizbala Ramas voulait la paix.

Je sais qu'ils veulent dans leur charte, c'est écrit noir sur blanc et il le crient sans arrêt avec des cris des hurlements hein, pas des cris de Allah Akbar, on va tuer tous les juifs Yaou et on va détruire Israël. Euh moi, je suis très fier d'être considéré comme un criminel par la Cour internationale de la ha car la Cour internationale de la haie, c'est véritablement une farce, c'est un cirque. Euh c'est la fausse morale dont vous-même est un un très bon exemple.

Moi je suis la vraie morale personnelle on est sur le débat de responsabilité j'assume le fait que nous ayons une responsabilité dans les dommages collatéraux que nous conso et j'assume le fait que nous n'avons pas le choix. Alors s'il vous plaît, avançons un petit peu dans la réalité des réactions politiques. Vous êtes avec nous, Sonia Dridi.

Comment les États-Unis réagissent à ce qui se passe ? C'est-à-dire qu'on l'approuve ou qu'on le désapprouve ? Les Israéliens qui avaient beaucoup de franchises disent "Nous, on aimerait continuer cette guerre." C'est ce qu'on entend à l'instant à Jérusalem.

Oui. Et la question a été posée au président Trump il y a quelques heures. Il a répondu que le Liban ne faisait pas partie de l'accord du CC le feu.

Il a ajouté que c'était à cause du Hzboll. Et quand la journaliste de PBF qui l'a interrogeait lui a demandé s'il était d'accord avec la poursuite des frappes israéliennes au Liban, et bien Donald Trump a déclaré que tout cela rentrait dans le cadre de l'accord et que c'était un incident isolé. ces frappes israéliennes au Liban.

En tout cas, il y a eu beaucoup de questions à ce sujet aujourd'hui à la Maison Blanche où je disais tout à l'heure au briefing presse de la porte-parole. Elle a elle aussi dit euh que le Liban ne faisait pas partie euh de l'accord et elle a ajouté que le Premier ministre israélien Benjamin Netaniaahu avait publié un communiqué hier en soutien au CC le feu et en assurant qu'Israël allait continuer d'être un partenaire euh fort aux États-Unis dans avec les États-Unis dans les deux prochaines semaines. On a aussi entendu il y a peu de temps le vice-président Jedy Evens qui de qui allait prendre son avion pour revenir ici aux États-Unis.

Il a euh dit que tout ça c'était un mal-entendu, que les États-Unis n'avaient jamais promis aux Iraniens que le Liban euh fasse partie de cet accord. C'est c'est le feu. Mais il a aussi ajouté une phrase intéressante.

Il a dit que les qu'il n'avait pas encore tous les détails, qu'il allait en savoir plus dans l'avion, mais que de ce qu'il avait compris de des dernières informations qu'il avait reçu les Israéliens allaient check themselves. Donc ça veut dire en quelque sorte se restreint pour je cite permettre aux États-Unis et aux Iraniens de continuer ces négociations. il a dit pour faire en sorte que ces négociations soient réussies.

Donc il y a quand même des discussions au sein de l'administration on voit face à à ces frappes israéliennes au Liban. Merci beaucoup chez Nadridi. Là le fait que ramenney soit mort que tant de dirigeants soient morts soit iraniens soit des proxis de l'Iran, y compris d'ailleurs beaucoup debola et les opérations continuent ce soir.

Écoutez de quelle façon euh le secrétaire à la guerre Pitex s' s'en félicite en disant quoi qu'il arrive et contrairement à la thèse selon laquelle c'est les Iraniens qui ont gagné, nous avons réussi à éliminer un certain nombre d'ennemis. Écoutez-le. Ce nouveau régime n'a pas manqué de s'intéresser au sort de ses prédécesseurs.

Les principaux dirigeants ont été éliminés. L'ancien guide suprême mort. Le secrétaire du Conseil de sécurité nationale mort.

Le conseiller du bureau du guide suprême mort. Le chef du bureau militaire du guide suprême mort. Le ministre de la défense n'est plus parmi nous.

Le commandant du corps des gardiens de la révolution mort, le chef d'étatmajor mort, le ministre du renseignement mort. J'en ai passé beaucoup mais je pourrais continuer encore et encore. Ah vos réactions là-dessus.

Alors c'est pas tout à fait le baron de Charlus, mais je sais pas si vous avez en tête la page d'Emproust où le baron Charlus dit il cite les morts et il dit un tel mort, un tel mort et cetera. Il dit à la fin c'est comme si on avait jeté à chaque fois une poignée de terre sur la sur le cercueil hein. Mais c'est tellement américain.

C'est incroyable. C'est tellement pas européen. Pas américain.

Bah c'est en tout cas c'est pas en France on sait jamais ça. En Europe c'est impensable. Une espèce une espèce de gestuel complètement incroyable qui fait que là c'est comme extrêmement surprenant.

Le personnage lui-même est surprenant mais ce qu'il dit est complètement incroyable. Enfin moi je je vois pas l'intérêt de le dire. Le le problème pas l'intérêt de tout ce point de vue c'est des ennemis.

Donc oui oui mais oui mais des fois il vaut mieux ne pas parler voyez était plus efficace ne pas parler ne rien dire et puis éviter. C'est manuel des piquet tête hein. C'est c'est général.

Non non je fais grève jusqu'à que parcirman est-ce que vous comprenez ? Est-ce que vous partagez le sentiment ? Est-ce que vous partagez le sentiment de P ?

Je trouve que ce qui la conclusion est pas la bonne. C'està-dire c'est vrai qu'il y a des leaders du régime qui ont qui sont qui ont été tués mais en fait il y a pas eu de changement de régime. C'est ça qui est le problème de ces déclarations, c'est que les il y a des mauvaises conclusions.

On est à peu près toujours le même régime. H on oublie également les les objectifs. Quand j'ai dit que la plupart des sont ravis qui c'est le feu.

Le problème c'est que les objectifs qui ont été déterminés par Israël c'était la destruction des infrastructures nucléaires du risque nucléaire qui existe encore. C'est également Oui. Oui. tout ce qui est lié au proxy et or dans l'accord qui est de cesser le feu, il y a rien qui indique qu'on va parler des proxy également également les missiles le risque des missiles balistiques.

Or sur ces trois points les Américains et les Iraniens n'en parlent pas peut-être. Pardon restons, on fait chapitre par chapitre hein. J'aimerais vous entendre Raphaël Jérusalemie, vous avez souvent dit, vous avez dit sur cette antenne là, vous avez le langage du militaire, vous vous embarrassez pas de soi.

Vous aviez dit, je l'aurais tué volontiers, disiez-vous. Nasrala, je Quand vous entendez le secrétaire à la guerre, vous voyez sur un plateau ici, certains sont choqués de ce ton. Est-ce que vous êtes choqué ?

Vous posez la question ? Non, bien sûr que non. Je ne suis pas choqué.

Pour moi, je ne vois pas ici des personnes dans les cibles qui sont dans les éliminations ciblées. Elles sont pas différentes de cibles militaires qui sont des troupes sur le terrain, des commandos, des tanquistes. Ce ne sont jamais aussi eux que des soldats et on les élimine parce que il y a un intérêt stratégique à le faire.

Nothing personal, ajouterai-jà. Rien de personnel monsieur, c'est juste que vous éliminer ça m'arrange de de vous enlever comme on enlève un boulon qui peut aider à faire mal fonctionner la machine, c'est tout. Ça va pas plus loin que là.

J'estime maintenant sur le plan personnel que pour moi laat a perdu tout caractère d'humanité. ce qu'il a infligé au peuple iranien, à la jeunesse et aux femmes iraniennes, ce n'est plus un être humain, ce n'est même plus un boulon. C'est véritablement quelque chose dont il faut se débarrasser de façon écologique.

Mais en plus, je le dis, c'est un intérêt stratégique pur et simple. Nothing personal. Oui, je vais rebondir sur la la l'analogie du boulon.

Donc ça veut dire queen éliminant les les gens, les boulons qui marchent pas, on voudrait mettre des boulons qui marchent mieux. Là euh Darwin, c'est la survie de la survie du du plus efficace. C'est à force de flinguer ces gars-là, tout ce qu'on a, c'est des gars plus dangereux.

Les lions aux dents longues ont plus d'enfants que les lions aux dents courtes. Et la génération qui a été éliminée et on part du principe semble-t-il que il y a un stock de méchants en Iran et quand on aura tué les méchants bah après il restera plus que des gentils. Vou dire que ça sucide des vocations encore pire.

Et oui et et surtout la génération actuelle n'a pas connu la guerre de 808 qui a marqué la génération qui vient d'être éliminée qui leur donnait quand même un certain principe de réalité. C'est une c'est une génération qui en revanche a travaillé avec les proxis, qui s'est compromise avec les proxy dans la guerre directe contre Israël à distinguer de la guerre contre l'Irak. Euh et c'est une génération qui maintenant va devoir prouver ce qu'elle vaut puisqu'elle vient de nulle part.

Je suis pas sûr que ce soit mieux pour construire la paix un jour que les gars qu'on a flingué. Et je suis d'accord avec monsieur Jérusalem pour dire j'ai pas une affection immodérée. Enfin, j'en avais pas pour Ramen qui était un OK, vous voyez ce que je veux dire.

Mais ce calcul là du boulon euh vous vous avez l'air de croire que le nouveau boulon vous permettra de régler le problème. Moi, je crains que ce soit pire que l'ancien boulon. Voilà.

Là-dessus, le fait que quand on fait la liste, la longue liste de tous ceux qui ont disparu en quelques mois, effectivement les Américains et l'Israéliens ont réussi à tuer Nasrala, Agier, Hameney, la longue liste et cetera. Est-ce que c'est vraiment sans effe génération du aujourd'hui ? C'est pas sans effet la situation sans pire.

C'est ce que vient d'expliquer le général Yakov. C'est-à-dire que cette méthode qui consiste à tuer, à tuer, à tuer, c'est d'ailleurs, rappelez-vous-en, ce qui était venu dire quelqu'un qui, me semble-t-il, n'est pas un ennemi d'Israël, Donald Trump à l'ACné 7. Je sais pas si vous vous souvenez de son numéro de standupper où il dit ça suffit de tuer tuer tuer.

Ça avait quand même beaucoup marqué et disait-il voilà le boulot est accompli a été formidable avait-il expliqué avec les armes américaines en parlant de de Gaza. Et maintenant ce qu'on voit si vous voulez c'est que cette stratégie mais jusque où ? Jusque quand ?

Ça ne fonctionne pas. Et clairement, l'Iran, on est un exemple. le le le Liban parment, je dire les Israéliens ont occupé le Liban pendant 18 années.

Ils sont revenus en 2006, ils sont revenus à nouveau en 2023, ils y sont à à nouveau. Donc à cette stratégie qui consiste si vous voulez à enchaîner ces éliminations, elle porte un coup à ces organisations, mais elle n'y met pas fin parce que le bilan de la guerre làd encore alors très concrètement les Français, on a fait la même erreur au Mali avec Barcan, on a tué des quantités incroyables de terroristes et puis le le système est resté parce qu'en fait il se génère de lui-même. C'est l'erreur des du la solution totalement militaire parce que derrière il y a pas d'effet final recherchés comme on connaît dans l'armée, il y a pas d'objectif politique sauf de tuer les têtes.

C'est un peu le problème des Israéliens aujourd'hui. Vous avez parfaitement raison. C'està-dire qu'il ne s'agit pas d'exclure l'emploi de la force militaire.

Donald Trump, il confond la force et la puissance. Il pense que l'accumulation de métal d'acier et d'hommes en uniforme, ça fait mécaniquement plier et très rapidement post-t-il pense-t-il du fait de la taille de sa force. euh l'adversaire, l'ennemi, le le compétiteur alors qu'en réalité, il faut y adjoindre, comme vous le dites très justement, l'intelligence, l'humilité, la diplomatie et peut-être un 23h16, je rappelle les dernières nouvelles que nous avons sur le fait que le cesser le feu est peut-être morné puisque les Ianiens disent tant que les événements du Liban continuent, nous n'irons pas à la négociation.

Et ils disent aussi et surtout le trafic est interrompu dans le D3 d'Ormouse. Nous fermons le D3 d'Ormous à nouveau. Regardez évidemment ce qui est en train de se passer.

Euh le D3 refermé, c'était une condition essentielle. C'est au fond la le centre, c'est la mer des batailles pour Trump et c'est en train de couler. Ça c'est incroyable cette décision en fait.

On voit vraiment que les Iraniens maîtrisent totalement leur système. Ils ont bien compris que le détrit d'Ormous c'était vraiment leur carte magique. Et grâce à ça, ben ils vont ils vont savoir partir comme un 14.

Pourquoi ? Parce que vous refermez les D3, le bruit du baril va remonter. Panique générale aux États-Unis et Trump va pas comprendre.

Donc il va il va mécaniquement il en fait il va il va chercher à pousser Trump qui va téléphoner à Netou va le convoquer à Washington pour essayer de le pousser. Et je pense que les Israéliens comme le disait comment dire monsieur Jérusal à l'instant c'est concrètement les les Israéliens savent que ça va arriver. C'est pour ça qu'en fait aujourd'hui ils ont fait ils ont fait un tir pour régler le problème le plus vite possible.

Ils savent très bien que les Américains vont leur tendre le bras pour qu'ils arrêtent les offensives en tout cas de missile sur le territoire libanais. Regardez l'image en direct du Donbous. C'est très intéressant.

à l'heure exacte, nous parlons, je crois qu'il est 1hure et3 de plus à en Iran. Donc je sais pas, enfin pour la circulation maritime, c'est c'est égal he j'imagine tout le monde circule à n'importe quelle heure c'est pas les 35 he sur les bateaux. Euh vous n'êtes vous êtes vous êtes vraiment comme Guillaume Rocket en réalité.

Encouragez. Oui. Regardez ce qui se passe là.

Alors je sais pas qui a la la connaissance de la du trafic habituel dans les trois. 120 bateaux normalement jours, 60 dans un sens, 60 dans l'autre. Donc c'est 20 millions de barils le jour.

Euh là la situation actuelle bah c'est elle se voit c'est à peu près zéro. Quoique les Iranien et imposé le tout petit chenal qu'on voit au nord de l'île de Keesme. C'està-dire attend soyez ça circule beaucoup ou peu ?

Non ça circule pas là. Ça circule enfin je vois rien. Ça c mais il y a il y a un stock de bateau qu'on voit bien comme vous dites fort justement il y a un stock de bateau au nord d'ormous qui fait que c'est l'endroit où vousù vous pz vous payez la dîme.

Il y a un péage quelque part. C'est par ça se passe par là et donc c'est là que vous payez vous donnez votre chèque vous donnez vos pièces. Là, on a pour la première fois là, on a vraiment de manière comment dire physique le la preuve que ça ne marche pas.

Le cesser le feu pour l'instant leur d'envoyer une douleur économique qui irradie bien au-delà de cette région qui se répercute à la pompe aux États-Unis, ici même en France et à travers les armateurs se précipitaient pas non plus hein. De toute façon, ils attendaient d'être sûr avant de démarrer la question c'est est-ce qu'on accepte d'être pris en otage par ce régime ? Il prend il prend en otage la population iranienne.

Il prend en otage également tous les pays du Moyen-Orient. Il prend en otage la population israélienne qui cible avec ses missiles et également avec la menace nucléaire. Et il y a également le risque également pour l'Europe et pour les États-Unis.

Donc on a vu également ce qu'ils ont fait par rapport aux soldats français qui sont morts les 58 soldats français qui sont morts. Ils s'en fichent de la de leur propre population. Donc ils se fichent complètement des occidentaux.

Ils se fichent des pays sunnites modérés. Eux, ils ont aucun aucun problème d'aller attaquer leurs voisins qui n'auront jamais rien fait. Donc, on se dit si on fait rien et que si on on accepte que les présidents américains ne fassent rien contre ce régime, à ce moment-là, on va être un moment ou un autre être l'otage de ce pays avec une arme nucléaire.

Et c'est là où je suis convaincu que les occidentaux doivent agir, pas seulement d'ailleurs Israël et les États-Unis, mais également la France et d'autres pays occidentaux. Et ce soir, le président Trump est très fâché. Le président Trump dit, "Il punira les pays qui n'ont pas aidé les États-Unis à agir pour le D3 d'Ormouse." Il a raison d'après vous.

Je pense qu'il y a il y a un passéisme du côté européen. Je pense c'était Churchill qui faisait la remarque au moment des accords de Munich. On est dans une situation où toute l'Europe, toute l'Occident est menacé et rien n'est fait au niveau occidental.

Il y a des par exemple ce qui m'a au début choqué, c'était quand la France a pris la décision d'aller à l'encontre des Nations unies, de la décision des Nations- Unies euh initiée par l'Arabie Saoudite et les Émirats arabes pour ouvrir le D3, le la France a refusé à rejeter cette décision avec les Chinois, avec les Iraniens, avec la Corée du Nord et la Russie. Rien n'est fait du côté européen pour se manifester contre cette menace qui va toucher tout le monde. On le voit déjà comment ça veut dire les Européens sont mou d'après vous.

On le voit et je pense que non seulement ils se mettent à dos, on voit qu'ils sont mou, on a vu comment ils sont mis à dos les Américains et on voit comment ils se mettent à dos maintenant les pays des Émirats Runis et de l'Arabie Saoudite comment sortir de ça est-ce que c'est pas la force ou non ? des Iraniens et président Trump semble en tout cas avoir discuté de cette solution un peu baroque du péage. Arrêtons-nous un instant là.

L'Iran a formalisé son système de péage qui a été en quelque sorte entraîné pendant quelques semaines. 1 dollar par baril pour les tanker chargés. Pour un bateau de 500000 barils.

Pour un bateau de 2 millions, ça veut dire par que un bateau de 2 millions de barils perra 2 millions de dollars cash. Alors pas forcément des des dollars d'ailleurs. Bah c'est des yan du rial iranien ou des cryptomonnaies.

Ils aiment cryptomonnaie. C'est connement scandaleux. Pourquoi ?

Parce qu'en fait le la convention de Montégobé fait que signé en 94 fait qu'en fait sur un D3 dès lors que les propriétaires du nord et du sud sont deux pays différents, en fait on peut gérer que que les canaux montants et descendants. Il est hors de question encore une fois d'avoir un rôle ou une action sur les bateaux qui passent. La mer, c'est un espace libre et c'est ça le cœur du problème.

Donc très concrètement, encore une fois, c'est un vrai scandale et moi je crois pas qu'on qu'on se soit pas élevé de façon générale et mondiale parce que là on parle d'Ormous, demain on parle des trois de Malaka. TR de Malaka, Singapour, la Malaisie et puis cette histoire est martienne, elle est au fait cette histoire est martienne. L'Iran théoriquement a été mise au pas et au lieu de ça, elle gagnerait dans cette histoire un péage en sortant.

Ça, il faut avouer que c'est un peu particulier. Ex bravo cette opération américano israélienne. Elle remporte des succès aussi.

Ne soyons pas entièrement négatif. lez-moi les succès puisque vous prenez position je prends pas position quand on a vu la liste des morts on a vu la liste des morts on peut pas dire remplacé pardon galou c'est pas un succès je dis pas que c'est un c'est pas je porte pas jugement moral mais si en France avait disparu le président de la République premier ministre le ministre ministre de la pardon la culture mais le ministre madame Beautrin ministre de la défense chef du renseignement on dirait pas oh ben il s'est rien passé vous comparez des pommes et non mais après je deviens maréchal président à vie le problème jamais réglé. Vous voyez ce que je veux dire ?

On élimine les gars et et à la fin c'est le plus bête. On peut pas dire que ça ne change rien. Général général, soyons honnête.

Pardon. Là, c'est le syndrome de dérangement antiRum. Si vous dites ça, vous vous avez le droit de dire ce que vous voulez.

Vous pouvez pas dire que ça ne change rien, c'est pas indifférent. Ça change pas la politique du pays. Ça change pas le la façon dont ce pays se déf.

On est passé d'un régime des mola à un régime du corps des gard. Donc donc ce sont eux c'est une milice extrêmement dangereuse qui prend en otage une grande partie de la circulation non seulement de l'énergie fossile mondiale mais aussi des engrais, il ne faut pas les oublier et de tous les dérivés. Comment est-ce qu'on en est arrivé à cette prise d'otage ?

Je pose la la question. Comment la résoudre ? Les Américains avec leurs 1000 milliards de dollars annuels ne sont pas capables de le faire.

Vous croyez que c'est nous les Français avec tout le respect que j'ai pour notre puissance militaire qui allont envoyer le Charles de Gaul et je ne sais quoi d'autre pour le pour le résoudre ? C'est ça. Parlons-en.

Vous êtes avec nous Michel Pola. Merci beaucoup. Voilà cette situation tout à fait anormale.

On voit les images des trois d'Ormouse. Les Américains ont toujours dans la région et il le confirme ce soir. La presse américaine le confirme 50000 hommes, des moyens considérables.

Les les comment dire les les avions ravitailleurs qui continuent de de d'être là. Est-ce qu'ils ont les moyens militairement de dégager ? Bravo pour la cravate, c'est rare chez vous, hein.

Vous êtes très élégant. Merci Michel Polaco. Euh, retour à Paris.

Bravo. Euh, est-ce qu'ils ont les moyens de dégager par la force le D3 d'ormous ? Parce que là, il y a urgence si le cesser le feu saute.

Pour être très sincère, je suis extrêmement étonné que les Américains n'aient pas mis ça dans leur plan dès le départ, que les Américains n'aient pas prévu dès le départ une forme de coalition avec des pays capables de les aider et la France en fait partie parce qu'en matière de chasse de mine, enfin de drague de mine, on est quasiment les meilleurs au monde. Donc je suis un peu étonné qu'on a pas organisé ça dès le départ et qu'on se retrouve avec quelques tanker qui passent ou qui ne passent pas selon la bonne volonté des Iraniens et que les Iraniens soient capables alors que à peu près tout leur territoire a été très sérieusement attaqué, qu'il soi encore capable de tirer des drones et des missiles sur des tankers à partir de la mer, à partir de leur côte, voir à partir de leurs petites îles. Je suis très très étonné mais cela dit, je pense que ce travail peut encore être fait.

Simplement faut-il encore en avoir la volonté. Il y a un incroyable ce qu'on oublie, c'est que les Américains ont proposé de partager la mane financière sur Hormous 5050. Il se passe des choses actuellement qui sont assez étonnantes.

Donc si vous voulez, j'ai j'ai du mal si vous voulez pour raisonner normalement enfin logiquement dans cette situation là. Je suis d'accord à 100 %. En fait, le problème c'est qu'on voit que les Américains ont une force militaire extrêmement importante, mais ils n'ont pas du tout l'intention de l'utiliser davantage.

Est-ce que ça dit quelque chose sur la forme de réalisme ? On peut détester ou admirer ça, mais au fond, les États-Unis souvent ont traité, y compris avec des régimes insupportables. C'est la fameuse formule de de Roosevelt sur Somoza.

Ce sont des salopards mais ce sont nos salopards. C'est des gens qui on peut traiter avec eux. Voilà, on a fait ça avec quantité de régime voilà.

Est-ce que la logique de Trump est de dire "On va pas changer ce régime ?" Il sait très bien que c'est faux quand il dit que le régime a changé mais on veut le normaliser. On veut traiter avec lui.

Je pensais à Roosevelt au New Deal aujourd'hui entre dans 30 33 il me semble. Non 23 non c'est après 29 donc 33 à 38 et en fait le donc ce New Deal c'était en fait l'économie l'économie l'économie la guerre arrivait et en fait Roosevelt c'est un petit peu Trump. Alors, c'est pas le même personnage, mais c'est la même problématique.

Trump ne s'intéresse qu'à l'économie et en fait, il va il va vers un système de il y a une guerre mondiale qui se met en place, en tout cas une guerre qui se met en place. Il a pas les outils, lui, il veut qu'arrêter. Et chaque fois qu'il a parlé la semaine dernière, il il des choses tellement incroyables, c'était de dire "Arrêtez-moi cette affaire d'Ormous, c'est la grande affaire.

Écoutez de quelle façon Medvedevente là. Lisons plutôt très exactement. "L'Iran a testé son arme nucléaire", dit-il.

Elle s'appelle le D3 d'ormouse. Son potentiel est inépuisable. Alors souvent Medvedf est un peu un peu baroque mais là faut avouer.

Alors évidemment c'est pas un démocrate hein, mais son analyse est assez juste. C'està-dire c'est une vision stratégique. Ouais c'est une vision stratégique.

Les Russes ils ont des tas de défauts mais il manque pas de vision stratégique. Euh voilà c'est une leçon de stratégie. Ils commettent des erreurs mais ils ont une vision stratégique et l'Iran a une vision stratégique avait prévenu.

C'est ça qui est terrible en plus. C'est pas comme si on était surpris. Trump a été surpris mais c'est parce qu'il a pas écouté c'est tout.

Merriemelal, vous nous rejoignez, vous êtes journaliste à France 24, spécialiste du proche Orient de l'Afrique. Vous connaissez très bien ce qu'on appelle le sud global. Est-ce que dans le sud global ce soir, il y a une forme de fierté de voir que l'Iran, tout dictatorial qui soit, hein, l'Iran a tenu tête, tient tête aux États-Unis ?

Euh sans doute, ouais, sans aucun doute même parce que euh Donald Trump a toujours exprimé son mépris pour le continent africain, souvenez-vous les les fameux pays de merde hein, excusez-moi du terme. Euh mais il y a eu aussi euh depuis le début de son second mandat un mépris encore plus profond, notamment avec la suppression du USAID qui a des conséquences mais dramatiques sur le continent africain. Et on voit d'ailleurs que aujourd'hui il s'en sert pour faire du chantage à certains pays.

Vous avez par exemple le Zimbabweé, la Zambie à qui il a proposé de redonner de l'argent parce que c'est la la situation sanitaire notamment pour les céréos positifs et cetera est désastreuse. On vous redonne un peu d'argent à condition que vous nous filez vos vos terres rares. Le président Zimbabweéen qui est dans une situation très compliquée a tout de même refusé et vous avez aussi la Zambie qui a refusé et c'est ce sont des pays qui se retrouvent face à à des situations compliquées à qui on propose tout simplement un deal entre la survie ou les terrares.

C'est une nouvelle forme de colonialisme en fait et le continent africain évidemment qui a subi l'esclavage le colonialisme est très sensible à tout cela. C'est pareil aujourd'hui. Le le président Ramaposa en Afrique du Sud a reçu l'ambassadeur américain lui a rappelé que c'était bien tout de même ne pas critiquer le pays dans lequel on était de manière assez ironique.

Ce qui prouve aussi le regard qu'on a sur les États-Unis, sur l'administration Trump aujourd'hui dans le sud. Et effectivement, quand on voit un pays comme l'Iran résister, même si on n'est pas musulman, même si on n'est pas chite, et ben en fait on est on est content. C'est un peu une vengeance de tous ces pays qui sont continuellement méprisés par l'administration Trump.

H quels sont les moyens, encore une fois, je reviens à vous hein, s'il vous plaît Michel Polaco, les moyens par la force d'ouvrir ce D3 puisque c'est bien ce que ce qui va arriver. On peut peut-être écouter le vice-président V ce soir qui dit effectivement si le cesser le feu n'a pas lieu, il est exclu de laisser ce D3 en l'État. Le président était très clair.

Le l'accord c'est que un c'est un SS c'est le feu basé sur des négociations. Voilà ce que nous donnons et eux doivent réouvrir le D3 en contrepartie. Ce n'est pas le cas.

Nous n'allons pas donc respecter leur terme puisqu'ils ne respectent pas les nôtres. Voilà, ils sont embêtés là. Franchement, c'est un moment difficile pour les États-Unis.

Bien sûr, ils sont arrivés au bout de leur logique ou de leur mépris de la simple vérité qui consiste à dire "On a gagné, on a tout cassé, on est les meilleurs, on a tuer un tel et un tel et un tel et alors so what ? So what ?" Donc vous avez dit que vous alliez faire ouvrir le détroit d'Ormous et en contrepartie, ces 10 points seront discutés vendredi ou samedi euh avec la médiation des Pakistanais.

Ils n'ont pas voulu. Les Iraniens disent aujourd'hui que voilà, on referme le D3. Vous vous ne respectez pas les termes.

D'ailleurs, les Iraniens eux-mêmes ne respectent pas les termes puisqu'ils ont frappé les pays arabes et il me semble d'Israël aussi. Mais toujours est-il, c'est eux qui sont à la à la manœuvre et c'est eux qui disent les choses et les font. tandis qu'en face vous avez un ministre de la défense américaine, un président comme vous l'aviez dit meram qui tiennent des propos complètement incohérent et rendent la chose soit réside ou ridicule soit simplement on a l'impression qu'ils font ça parce qu'ils sont en position de faiblesse et qu'ils savent pas où ils vont et qui naviguent à vue.

C'est aussi une pression psychologique de la part de l'Iran de dire on va le rouvrir ensuite finalement on a changé d'avis et de montrer en fait qu'ils sont à la mercie des iraniens. Ça aussi c'est important. Ils sont vraiment à leur merci.

On attend ça, c'est c'est les conditions de de du dialogue à Islamabad et finalement non bah en moins de 24 heures, on change d'avis. Donc et et si on veut rouvrir Hormous, on va reprendre les débats qu'on avait la semaine dernière avec des troupes au sol, avec des moyens rien et cetera. On va reprendre le débat parce qu'il y a pas d'autres solution.

Il y a pas de solution aujourd'hui autre que que d'y aller. Alors avec de avec de l'aviation, avec des moyens militaires, mais il y a pas de moyens diplomatiques aujourd'hui pour agir sur les Iraniens pour qu'ils ouvrent le logic. Débloquer débloquer débloquer de vive force le D3 d'ormous de telle façon que le passage des bateaux ne soit pas menacé.

Euh c'est pas à la portée de quelques milliers d'Américains. C'est c'est c'est des dizaines de milliers d'hommes avec des moyens aériens que les gens n'ont pas. Ça suppose une planification, le cas échéant avec les pays de l'OTAN, mais ça suppose une planification, c'est-à-dire de se mettre d'accord sur les objectifs de l'opération, d'avoir une opération commandée par l'OTAN.

Ça, Trump, il a rien compris à ce que c'était que le temps et euh et et euh et et donc donc il n'y a pas soy honnête, s'il avait demandé gentiment à l'OTAN de l'accompagner, s'il avait demandé gentiment le temps de l'accompagner, l'OTAN ne serait pas allé. Elle serait pas allée comme en Yougoslavie ou Clinton. pasint a été accompagné.

Non non pas du tout. Non non non non, vous pouvez pas dire ça. Trump il a négoci enfin ils ont ils se sont coordonnés avec les Israéliens pendant au moins 6 mois pour cette campagne.

Et après et après il prend tout le temps par surprise. Là ça commence le 28 février et de semaines après il dit e les gars faut venir et c'est demain. Non même à Washington il y a des délais de coordination entre les ministères et cetera et cetera.

Donc Trump Trump est de mauvais en disant raison mais Michel s'il avait demandé poliment aux français aux anglais aux Allemands et cetera de venir attaquer l'Iran, il l'aurait fait. Mais là l'Arabie Saoudite franchement mais répondez pour dégagermous il y a Non non non pour attaquer Ramene pour attaquer Lyon. Ah non non non pour attaquer non c'est pas parce qu'il a choisi de faire un truc débile qu'on qu'on va se suicider avec lui.

L'Arabie Saoudite et les Émirats ont fait cette demande officielle aux Nations- Unies et la France a voté contre. Donc on est dans une situation où quand on reproche la France reproche reproche aux Américains aux Israéliens de pas avoir de pas s'être concerté avec l'OTAN. Enfin pour les Américains en tout cas là en l'occurrence il y a une initiative aux Nations- Unies qui est rejetée par la France et cette initiative aurait pu permettre de au pays du Moyen-Orient avec le support de l'OTAN d'agir pour pour libérer le D3 d'ormose.

Or la France a voté contre. Écoutez en tout cas s'il vous plaît de quelle façon vous par on parlait du sud global c'est pas seulement du sud global mais tous les adversaires des États-Unis et d'Israël mais surtout des États-Unis sont dans la rigolade pour dire regardez les États-Unis toutpuissants qu'ils sont. on n'arrive pas à à libérer ce D3 et il y a beaucoup de mêmes et beaucoup de comment dire de de parodies dont celle-ci.

Let go. Whatever you do, don't let go. I'll never let go.

Donny, I'm flying, Don. I'm flying. Please, please.

I need another trillion or so. Anything for you, B? Voilà, c'est vous êtes le meilleur client, vous êtes celui qui plus.

Voilà, moi je suis je suis je suis un sentimental, un romantique donc moi ce genre de petites choses, ça m'amuse énormément. C'est pas sûr que soit la version la plus romantique de britannique. Quoi qu'il en soit, c'est intéressant, il y en a des milliers des choses comme ça et effectivement pour les États-Unis, il y a une petite blessure d'orgueil là ce soir.

S'il n'arrivent pas à rouvrir en mouse. Michel Polaco, vous êtes toujours avec nous hein. Pour les États-Unis, c'est un problème politique.

Oui, c'est un problème critique effectivement pour les États-Unis. C'est pas un problème insoluble. Euh, il y a une péripétie qui vient de se produire euh qui est l'affaire du cesser le feu qui à mon avis est extrêmement euh euh comment dirais-je et est et bien trop n'a rien à voir avec la situation euh militaire telle qu'elle se déroule.

Ils sont absolument pas prêts à faire un cesser le feu. Ils n'ont absolument pas les éléments d'accord qui leur permettent de faire cesser le feu. Et pour moi, ce cesser le feu est un leur permet un peu à chacun de refourbir ses armes, de se réorganiser éventuellement d'ailleurs pour les Iraniens avec talent de faire de la communication.

Mais je pense que le cesser le feu, il va pas durer du tout. D'ailleurs, Michel Polac parce que vous êtes notre petit Michel Polaco, je vous fais un compliment, laissez-moi vous interrompre. C'est Michel Polaco qui avait annoncé le premier C'est Michel Polacco le premier qui avait annoncé peut-être des troupes au sol avant l'intervention sur le pilote.

C'est Michel Polacco le premier qui avait dit le 28 février, ils iront et maintenant Michel Polaco nous dit "Ce cesser le feu est un leur donc moi, j'écoute quand la piti de Delf parle." Alors, vous avez une drôle de tête pour une piti, mais voilà pour une fois de plus, si vous avez raison, c'est évidemment très inquiétant pour la suite des événements. Si c'est la piti l'oracle c'est Trump, j'imagine.

Donc non, effectivement le CC le feu paraît quand même mal embarqué. Après, je sais que ça peut paraître contreintuitif. Il faut rappeler cette grande réunion promise samedi et le triste et tragique classique qui consiste à taper, à faire le plus mal possible. euh à l'adversaire, à l'ennemi avant de s'asseoir à cette table de négociation.

Et ça n'est pas fini effectivement. On va tout de suite se rendre avec Justine Jankovski à Washington. Il y a les B2 qui visiblement sont tout à fait prêts à rentrer en action parce que le l'essentiel pour les Américains, c'est le nucléaire, c'est la bombe nucléaire iranienne.

Et visiblement là, ils ne veulent absolument pas reculer. Justine Jankovski a beaucoup de signaux en ce sens. Oui, Washington sait que cette trêve est fragile et veut maintenir une certaine pression hein sur l'Iran.

C'est pour ça qu'on a entendu le général Dan Kane en conférence de presse ce matin dire un cesser le feu n'est qu'une pause. Les forces armées restent prêtes si l'ordre leur en est donné. Et effectivement, il y a deux points importants, deux zones deux zones d'ombre.

La première, c'est celle de l'uranium enrichi. Donald Trump hier disait quelques heures seulement après avoir annoncé son cessé le feu, il s'exprimait auprès de la FP. Il disait "L'uranium des Iranien, ce n'est pas un problème.

Ce sera une question qui sera réglée très rapidement." La porte-parole de la Maison Blanche disait il y a quelques heures dans la salle de conférence de presse juste derrière moi que l'uranium des Iraniens, c'était justement une des top priorités de l'administration. Donc ça c'est la première question.

Est-ce que les Américains seraient prêts à relancer les opérations pour aller récupérer cet uranium ? C'est ce qu'a laissé entendre Pitex en tout cas qui a dit soit ils nous le donneront soit nous le récupérerons. Et puis le deuxème point la deuxième zone d'ombre c'est évidemment le D3 d'Ormous que Donald Trump veut complètement ouvert.

C'est pour lui une des une des conditions du du CC le feu. Tout à l'heure, il y a un journaliste qui a posé la question à Caroline Lévit, la porte-parole de la Maison Blanche et lui a demandé "Mais qui contrôle le D3 d'Ormous ? Elle a beauté en touche.

Elle n'a pas vraiment répondu à la question. Elle a dit simplement que l'activité avait repris. Merci beaucoup Gankovski.

Et ce ne sont pas seulement des paroles he ce sont des actes. Regardez les images produites par l'armée américaine sur les B2 puisque les B2 qui sont évidemment le le l'avion fétiche de Donald Trump sont toujours là très près. Alors ils ont déjà fait un un vol extrêmement long de 36 he si ma mémoire est bonne entre la base de Whiteman et l'Iran.

Et là ils sont tout à fait prêts à entrer à nouveau en action. Euh Michel Polaco, ça montre visiblement que tout n'a pas été détruit dans le nucléaire iranien. Là, on en a la preuve par l'acte, hein.

Ah, mais les B2, c'est pas fait pour servir que contre le nucléaire, c'est fait pour servir contre des cibles qui ont besoin d'être traité sur une grande surface par exemple ou en grande profondeur. Là, par exemple, si les Américains décidaient de s'attaquer aux côtes iraniennes qui donnent sur le D3 sur le D3 d'Ormous et sur le golfe d'Arabie, il pourrait très bien utiliser les B2 pour casser tout ce qui est possible le long de la côte sur les hauteurs de manière déjà à aniler tous les moyens, enfin une partie des moyens qui sont utilisés par les Iraniens pour monter des opérations dans le golf parce que de C'est c'est absolument incroyable que les Américains ne soient pas capables de garder la maîtrise du golf. Général là, si les Américains croient qu'en bombardant, même avec des B2, même avec des B52, ils peuvent faire revenir tous les B29 de la deuxème guerre mondiale.

Ils vont bombarder, ils vont vitrifier Hormose. Il restera après des gars avec des missiles qui, s'ils en reçoivent l'ordre, tireront sur des bateaux. Point.

C'est et voilà. Donc le B2, c'est charmant, c'est très joli. D'ailleurs, personne ne voit la nuit.

Euh voilà, mais ça change rien. Le problème, ils n'ont pas les moyens militairement de tenir les bateaux à l'abri des attaques euh iraniennes, c'est tout. En fait, il y a 60 m de profondeur dans dans le Chenal.

Donc les Iraniens dans selon leur principe à la fois de la dissymétrie et de l'asymétrie, il pourrai par exemple couler deux cargots l'un par-dessus l'autre et bloquer, y compris pour eux-mêmes, mais dans un geste ultime de dire "Écoutez, vous voulez nous en priver ? Nous allons en priver tout le monde, nous-mêmes et tous les autres en coulant deux cargot l'un par-dessus l'autre et ce qui prendrait quand même énormément de temps pour le désengagé sans parler des mines dérivantes dont plus personne ne parle mais dont il disposerait toujours a priori quand même des échelles. Il y a le chapitre hormous et il y a le chapitre nucléaire.

Oui ou non d'après vous Michel Pola est-ce qu'ils ont les moyens de pour reprendre cette expression qui a décidément fait Florest de détruire définitivement de finir le travail sur le nucléaire iranien toujours avec CB2 ? Non, mais ils ne pourront jamais définitivement détruire tout ce qui de près ou de loin à trait au nucléaire. En revanche, je pense que les bombardements qui ont eu lieu ciblés ou moins ciblés ont retardé pour des années peut-être des décennies les travaux qui ont été menés par les Iraniens.

Alors maintenant, ils vont peut-être être aidés. Regardez les Pakistanais qui ont réussi à développer leur arme nucléaire en assez peu de temps et finalement avec aussi l'aide des Chinois. on sait pas mais enfin a priori pour l'instant les moyens autonomes de l'Iran en matière d'enrichissement et en moitié en matière de travail sur les vecteurs, c'est-à-dire les missiles, ils en ont pris un sacré coup.

Donc je pense que là-dessus, le sujet est pour l'instant plus au premier plan. Maintenant, le premier plan, c'est d'arriver à terminer cette guerre d'une manière, comment dirais-je, à peu près honorable, sans être obligé de tirer sur des de larguer des bombes et qui fassent des des victimes parmi les populations. Parce que Messieurs et mesdames, écoutez, Pitex, le secrétaire à la guerre, n'est pas d'accord avec vous.

Lui, considère que ils ont réussi à durablement impressionner l'Iran dans la matière nucléaire. Comme le temps pressé, ils ont conclu un accord. Ils savent que cet accord signifie qu'ils ne possèderont jamais au grand jamais d'armes nucléaires.

Selon les termes de cet accord, toute matière nucléaire qu'ils auraient pu posséder sera retirée. À l'heure actuelle, ces matières sont enfouies profondément et surveillé 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. Ils vont le céder, on va les récupérer, on l'aura par tous les moyens.

Voilà. Là-dessus, est-ce que vous pouvez donner crédit aux États-Unis ? Effectivement, il y a beaucoup de de buts sur lesquels ils ont flotté, mais là en tout cas, ils ont continué, ils ont été continués.

Exement faux. On imagine que les Iraniens sont tellement bêtes qu'ils ont ils ont concentré à un endroit en Iran 440 kg d'uranium enrichi. Ils ont mis un mtre chien à côté avec un garde avec une pétoire évidemment et ils vont attendre quelque chose.

Évidemment, c'est ce si ça existe encore, ça a été réparti, c'est dans les endroits extrêmement différents, ça a été enterré, pas enterré. Enfin évidemment, c'est pas comme ça que ça se passe. Donc en fait cette logique donc là pour le coup l'uranium ne pourra se récupérer que par des moyens diplomatiques, que par une discussion mais à ce moment-là il faut impérativement que les Iraniens acceptent.

C'est pour ça que je suis très étonné moi ce matin d'avoir entendu que les Iraniens un ils avaient très très clairement ils ont dit qu' ils considéraient qu'il était possible de continuer l'enrissement de l'uranium. Enfin c'est quand même article 1. Je dire ça commence ça commence mal le débat quelque part quoi.

Exactement. ce sur quoi sur la base de quoi il ils sont entrés en guerre justement pour y mettre un terme et je suis d'accord avec vous, j'abanderai même dans dans votre sens puisque non seulement ça mais ensuite on est on est en en droit de douter de la parole de de PExet puisque son son maître ou enfin son son président lui-même a dit à propos des frappes de juin dernier de la guerre de l'année dernière que ça avait été obléré par ailleurs. ailleurs euh là il dit 440 kg c'est c'est pas un problème.

Oui très bien. Sauf que on en sait rien. On ne sait pas.

On ce qu'on sait c'est que les 440 kg ils sont au moins à deux endroits. Ce qu'on croit à savoir d'après tout ce d'après Sopia Mara. Est-ce que je peux quand même contreargumenter ?

Est-ce que vous ne pensez pas que le facteur de la peur joue si on se met à la place des Ianiens ? J'ai beaucoup de respect pour Raphaël Grossier et l'ONU. On l'a souvent accueilli ici mais je pense qu'ils ont davan davantage peur d'un retour des B2 que de voir le minibus des inspecteurs de l'ONU qui viennent voir les voilà soyons franc.

Est-ce que là quand même les Américains ont mis on ont montré avec le gros bâton que il faut faire attention quoi les Iraniens ont démontré qu'ils étaient capables de résister. Donc aujourd'hui, on est sur une espèce de des d'escalade d'escalade qui fait qu'aujourd'hui ça vaut le coup de jouer. En fait, les Iraniens jouent très bien et on voit bien que les Américains sont sensibles à cette espèce de discours un petit peu ferme.

Je pense que la vraie crainte pour ce régime, c'est qu'il y a une révolution et aujourd'hui ils arrivent à financer une partie de la population grâce au pétrole et au gaz. À partir du moment où il n'arrive pas un accord, la solution ce serait pour les Américains de cibler les infrastructures pétrolière et gazière, ce qui va avoir un impact énorme sur la capacité de financer ce régime et de financer les infrastructures militaires qui ont pour la plupart disparu. qu'on est dans une situation où si un accord n'est pas passé, la seule menace véritable qui est, c'est pas de conquérir le territoire, c'est d'arrêter de de que le ce régime arrête de s'autofinancer et de permettre à la population de se débarrager de se débarrasser.

Allez, question rapide sur ce plateau. Oui ou non est-ce que les Européens, vous allez voir que c'est le débat qui est en train de monter aux États-Unis, en tout cas Trump est en train d'installer, oui ou non est-ce que les Européens devraient aider militairement à détruire le nucléaire iranien ? Alors moi je pense déjà on aurait pu on a on aurait dû permettre aux Américains de survener notre territoire.

Ça c'est vraiment central. Je comprends pourquoi on s'était mis à dos comme ça alors qu'il suffisait de dire sont les alliés on dit voilà et on a un avis et vous évidemment que l'Europe et la France aurait dû supporter cette initiative général. Non non, il est clair lui.

Oui, il Non, on avait un accord, le JCPOA que les Américains du temps d'Obama n'ont jamais respecté parce qu'ils n'ont pas levé les sanctions comme prévu aux JCPOA. Les Iraniens ont respecté la règle, pas toujours l'esprit, je suis d'accord avec les Israéliens, mais ils ont respecté la lettre de l'accord jusqu'à qu'il soit déchiré par Trump. Alors, à partir de là, maintenant, démerdez-vous.

Hm. Oui. Et en plus, l'OTAN euh euh est euh euh on peut intervenir en tant qu'européen si un membre de l'OTAN est en danger.

Ouais. Pas si lui décide d'aller bombarder. Et et je m'inscris en faux contre ce que vous disiez.

L'Europe n'était pas menacée par aussi détestable que soit ce régime envers son peuple, avant tout, il n'était pas un danger pour l'Europe. Pas encore. Il a commis des crimes dans les années 80.

Oui, à Beyou oui. Mais aujourd'hui l'Europe a a assez à faire avec l'Ukraine. Ça fait 4 ans elle n'y arrive pas.

Donc donc ça c'est au Moyen-Orient que ceux qui décident de de de de enfin ceux qui vivent là-bas se gèrent. Voilà. Il fallait Europe attendre que l'Iran et l'arme nucléaire ait des missiles balistiques qui Non, fallait pas.

Mais en tout cas l'Europe, il est normal que en tout cas que le que l'Europe n'intervienne pas. C'était la position de la France et dans un pays dans entre pays civilisés et bien si un pays démocratique comme moi décide de ne pas aller dans une guerre et ben c'est un point final et on ne l'agresse pas et on n'invente pas une menace rêvée ou fantasmée et on parle poliment et on dit pas de monsieur Macron Emmanuel et au bout de de semaines ou 3 semaines donc non et puis avec un homme pareil à bord et bien ça ne donne pas envie d'aller à la guerre. Voilà c'est tout. syndrome de Munique non c'est le syndrome de Munique vous savez au Moyen-Orient on tout le monde avait sous le jou de de du dubb là et de l'Iran et et malgré tout le droit international reste la seule boussole et c'est celle de la France je pense que c'est ça sa position on a eu 5 semaines pour voir si la solution elle était militaire ceux qui veulent que la guerre se poursuive sont les gens qui pensent "OK on a tapé fort ça n'a pas marché donc la situation c'est de taper encore plus fort pour combien de temps ?

Donc le général Kovlev l'a dit, il y avait un accord, il y avait un régime d'inspection les plus intrusive possible euh qu'aucun autre pays n'avait. Voilà et et et l'Iran n'enrichissait pas. L'accord a été déchiré.

Écoutez, ce sont vos arguments d'Européens. Donald Trump ne l' reçoit pas. Il est très fâché contre les Européens qui ont refusé l'aide pour aller frapper l'Iran et pour débloquer Ormous.

L'administration Trump envisage un plan pour punir certains membres. Écoutez d'abord Caroline Labit. J'ai une citation directe du président concernant l'OTAN et je vais la partager avec vous tous.

Ils ont été mis à l'épreuve et ils ont échoué. Et j'ajouterai qu'il est assez triste que l'OTAN ait tourné le dos au peuple américain au cours des six dernières semaines alors que c'est le peuple américain qui finance sa défense. Comme vous le savez, le président Trump va rencontrer le secrétaire route ici à la Maison Blanche et je sais qu'il se réjoui d'avoir une conversation très franche et très sincère avec lui.

Sur l'OTAN, pouvez-vous me dire si les États-Unis envisagent toujours de se retirer de l'OTAN, est-ce toujours une possibilité ? C'est un sujet dont le président a discuté et je pense que c'est un sujet dont il discutera dans quelques heures avec le secrétaire général Route. Vous entendrez peut-être le président s'exprimer directement à ce sujet après cette réunion plus tard dans l'après-midi.

Et à la Maison Blanche en direct, Justine Jankowski. Quelles sont les rétorsions exactement que Trump prépare ce soir contre des pays européens ? On verra lesquels sont le plus directement visés.

Oui, c'est un plan qui a été révélé par le Wall Street Journal. un plan de l'administration Trump pour punir les pays de l'OTAN qui ne participeraient pas assez à l'effort de guerre iranien. Ce plan et bien ce serait de retirer les troupes américaines de ces pays.

Ce serait une manière pour Donald Trump de se désengager d'une certaine façon de l'OTAN. On sait qu'il a menacé à plusieurs reprises de se retirer complètement, de retirer les États-Unis, mais en fait il le sait. Il ne peut pas le faire en un claquement de doigt tout simplement parce qu'il a besoin de la majorité au Congrès, au Sénat, des 23ers du Sénat et ce grâce à une loi qui date de 2023.

Et cette loi, figurez-vous, elle a été euh coécrite par Marco Robio. Donc comme il sait qu'il ne peut pas se retirer facilement euh de l'OTAN, et bien il envisage cette autre piste. Donald Trump qui a euh une dent contre l'OTAN, ce depuis plusieurs années, mais surtout depuis le mois dernier, depuis qu'il a demandé au pays membre de l'aider dans son effort de guerre, de l'aider à sécuriser le D3 d'Ormous et que son appel à l'aide est resté l'être morte.

Merci beaucoup Justine. Général général de l'OTAN. Voilà.

J'adore, j'adore quand il nous sort des des des incohérences pareilles. D'abord euh l'OTAN, les pays de l'OTAN ont acheté pour 300 milliards de matériel de guerre américain. Bon, donc à la limite, s'il décide que l'OTAN et cetera, déjà qu'il va pas fournir les missiles cette année qui ont été commandés et achetés, et ben et ben c'est ces industriels à lui qui vont se précipiter à la Maison Blanche en disant faut quand même nous aider parce que un/ers de notre marché c'est l'OTAN. un/ers de notre marché, c'est l'OTAN en fait.

Ensuite, cette guerre là débile, il aurait pas pu la faire sans ses bases en Europe. Et s'il veut intervenir en Afrique, il a besoin des bases en Europe. Et s'il retire ses bases, la 6e flotte, elle va où ?

À Merel Kebir en Algérie ou à Alexandrie en Égypte ? Donc donc si l'Amérique veut rester une puissance globale, elle a besoin de l'Europe. Et le dernier argument pour les technocrates américains, c'est que la défense antimissile balistique de l'OTAN, c'est le premier payé par les Américains, armé par les Américains, c'est le premier échelon du Golden Dome.

Donc est-ce qu'il préfère flinguer les missiles au-dessus de l'Europe pour que les débris retombent sur l'Europe ou est-ce qu'il préfère les attendre sur le New Jersey pour que les débris retombent sur le New Jersey ? Là, Trump, il a rien compris au film comme d'habitude. Voilà.

Mais mais encore une fois, c'est pas tout ou rien. On peut très bien imaginer un modèle dans lequel les Américains restent. Il reste leader de quelque chose mais par contre il se comment dire il modifient leur leur positionnement.

Très concrètement, on peut enlever des hommes. Ils ont déjà enlevé 7000 là il a il a un discours insultant qui qui fait que on est dans on est dans le mode divorce. C'est pas Maruto qui va qui va qui va le contredir.

On est dans le mode divorce pour l'instant. Moi à titre personnel, j'aimerais qu'on sauve les enfants, hein. Euh voilà.

Et et là des divorces qui se passent bien, je pense que c'est rare, hein. Regardez ce que dit le Wall Street Journal. Wall Street Journal, le la le l'OTAN en plus du repositionnement des troupes actuellement, c'est quoi les troupes des c'est 70000 américains en Europe, 31 bases en Europe.

Voilà. En plus du repositionnement des troupes, le plan pourrait impliquer la fermeture d'une base américaine en Espagne. Alors l'Espagne est vraiment détesté par Mais ça c'est quasiment sûr.

Oui. Là ce sera le Ben oui, les Espagnols ont Sanchez tellement loin comment dire dans dans le blocage avec Trump qu'il va falloir qu'il punisse au moins un pays. L'Espagne à mon avis ça fait partie les Espagnols ont dit qu'ils étaient d'accord au passage éventuellement modifier la le positionnement des Américains.

Donc c'est vrai que les les espagnols rappelons l'Espagne a refusé le survol de tous les avions pas seulement des avions étensifs offensif et tous les avions américain qui devaiit survoler mais c'est une application littérale du droit en fait un pays belligérant un pays belligérant n'a pas opéré au-dessus de votre sol en tout cas sauf si c'est pour des missions locales. Donc là les les les espagnols, ils ont dit bah à partir du moment où j'ai les j'ai pas les plans, je sais pas ce que vont faire ces avions et tout, je suis non belligérant. Théoriquement, on doit interner les avions qui se posent.

Si un B2 parti de Diego Garcia a un problème à une panne et il se pose en en Inde, théoriquement, il doit être interné jusqu'à la fin des hostilités. C'est ça le droit international. Qui osera ?

Hein ? Qui oserait ? Bah le droit international c'est celui-là général.

Qui oser ? Bah l'Inde, je pense qu'elle le ferait. Non non mais d'accord.

Mais les Allemands, vous imaginez les Allemands qui se saisira avion américain là tout le monde, les Français, les Anglais, on a essayé de composer mais fondamentalement c'est une guerre qui a été commencée sans même nous demander notre avis. Qu'est-ce qu'on en pense ? Vous voyez ce que je veux dire ?

Après Trump pleure que on l'écoute pas et tout mais je sais pas moi mon pote personne sur ce plateau ne comprend la position américaine de ceux qui disent au fond l'Iran régime qui a quand même du sang américain et du sang français sur les mains. Les Américains voulaient mener une action offensive, on peut être pour ou compte mais que les États empêchent même leurs avions de passer sur leur sol. Mais moi je prends tout à fait la position américaine.

C'est incroyable que l'Europe ne fasse rien. Il y a une menace les Européens ont été attaqués par le Rizballa. Ils ont été ils ont été la cible des attaques au Liban et dans d'autres régions.

Il y a eu des attentats terroristes dans tous les pays européens et l'Europe ne fait rien. Pour moi, c'est aberrant. Alors l'Europe applique la doctrine Eisenhawer c'est un américain Eisenower en 56 quand la Grande-Bretagne et la France s'en sont pris à l'Égypte de Nasser avec Israël d'ailleurs soi-dit en passant KF Kev a dit a sorti la menace nucléaire nucléaire sur la Grande-Bretagne et la France qui se sont retournés vers Eenware en disant faudra que tu lui expliques là etenware a dit "Ah non les gars ah non c'est vous qui l'avez cherché vous démerdez vous n'avez pas j'ai j'ai j'ai j'ai pas de couverture à vous faire, c'est en dehors de la zone de l'OTAN.

C'est une crise que vous avez cherché. Débrouillez-vous les gars. Nous appliquons aux Américains à Trump aujourd'hui la doctrine Eisenware qui sauf erreur était un président.

Faudra pas s'étonner que au mois de juin ils nous mettent des baffes. C'est tout le problème. Bah oui, c'est c'est c'est le sujet parce que il va y avoir c'est là on va payer l'adition.

Le problème, on aurait pu être plus malin. Moi ce qui m'étonne c'est qu'on est pas politique. On était pas obligé d'aller au combat. il a peut-être demandé, on était pas obligé d'y aller mais on pouvait en fait faire comment dire on est dans une alliance, on pouvait ne pas empêcher les avion de survoler de de poser des avions de logistique sur sur la base d'Istre et cetera et cetera.

Donc on aurait pu être un peu le Lion et c'est d'autant plus grave que les Israéliens, on a un vrai sujet avec ça. C'est concrètement comme on a bloqué la possibilité pour les avions logistiques américains de se poser en France ou ailleurs, les Israéliens n'accepteront jamais qu'on puisse discuter sur ce sujet-là. On s'est mis hors jeu.

Les Israéliens ne nous écoutaient déjà pas beaucoup. Oui, d'accord. Sur le Liban sur le Liban sur le Liban, je pense que la les Français ont un vrai rôle à jouer.

Si on veut le jouer, il faudrait bien qu'on parle avec l'israélien. Malheureusement, on sera pas écouté parce qu'on était pas là au bon moment. Non, colonelement la France n'est pas écoutée depuis très longtemps et elle est sans assumilier sur territoire ou palestinien occupé ou italien.

Moi je pensais au libanais. Il y a une carte à jouer et on pourra pas la jouer parce que on a pris des prises de position. C'est pas juste je termine monsieur juste je termine juste ça.

C'est c'est le droit tout simplement. C'est c'est pas une question de c'est le droit. Je veux dire c'est pas parce que ils ont mal parlé et puis souvent Trump il demande il se bat avec lui-même.

C'estàd il il tweet il demande des choses. J'ai demandé à l'manuel de bateau, il m'a pas donné. C'est pas il est pas gentil.

Oui, il va falloir qu'on comprenne rapidement que le droit international n'existe plus. Oui. Non mais il n'existe il existe pas.

La France n'a pas ne l'a pas enterré la France. pas d'accord c'est juste un constat que c'était bien ou mal constatou mais mais colonel la France que je sache n'a pas encore acté que ce soit le cas et ne l'a pas encore enterré donc jusque là on parle beaucoup de forme mais par rapport à au Liban on a une situation où le Liban aujourd'hui est affaibli parce que le Rismala fait ce qu'il veut au Liban l'armée libanaise n'a pas la capacité ni financière ni militaire d'agir. La France aurait pu jouer un rôle.

Les le gouvernement libanais a supplié Macron de recevoir de l'aide pour exécuter la décision de la résolution de 1701 et également la dernière décision qui consiste à se à désarmer le Rizbala. Malgré la demande libanaise, rien n'a été fait par le gouvernement français. Ça aurait été la solution à et ce qu' aurait été ce qui aurait évité le conflit actuel, c'est d'avoir vraiment une aide militaire et financière.

Faut savoir par exemple que un salarié de l'armée libanaise reçoit à peu près 200 dollars. On reparlera du Liban. On vaarler du Liban.

Mais on est à 2000 juste pour finir 2000 dollars par mois pour un terme de Risballa. Donc voilà comment Non non c'est pas 2000, c'est 800. Et maintenant, désormais, les les soldats libanais, ils touchent à peu près 350 dollars.

C'est pas le problème. Il y a un problème, c'est que les Américains aident l'armée libanaise. La France fait beaucoup pour le Liban, peut-être pas assez.

Le problème, on va écouter. Regardez, on vient de recevoir le son de Palavi, le le le prince Palavi, invité David Pujalas tout à l'heure. Écoutez, le régime a été gravement affaibli.

Est-ce que c'est suffisant pour un dernier soulèvement ? Peut-être pas toujours. Le régime n'a jamais été aussi faible que dans toute son dans toute son existence.

Par contre, ils ont toujours cherché une politique de traîner les pieds, de gagner du temps, de survivre une administration israélienne ou américaine pour revenir encore à renforcer leur force typique. Réaction, bah, je l'ai écouté tout à l'heure, le le fils du chat en exil qui dressait à mon avis deux constats. Le premier, c'est que la menace de frappe contre les infrastructures civiles était absolument désastreuse parce que ça n'était plus un régime mais tout un pays qui était attaqué.

Et la deuxième c'est que l'opération est un échec et il s'adressait d'ailleurs à Pitex. Alors en français et je pense qu'il faisait quand même attention à ce qu'il disait parce qu'ils savent que même si le département d'État américain a été décimé comme US comme le disait madame Hamlal tout à l'heure mais il disait le régime bien que quoi qu'en dise le secrétaire à la guerre comme il faut l'appeler désormais n'a pas changé. C'est un un régime simplement où voilà certaines personnalités ont été tué ont été immédiatement remplacées et donc bah il constatait amèrement je dirais l'échec.

Par contre, c'est vrai qu' il partageait le point de vue de monsieur Cuckerman sur la position de la France et de l'Europe. Alors, il était euh, j'allais dire moins offensif que vous, mais euh euh exprimant pareil frustration et incompréhension. Ouais.

Le régime est affaibli. C'est ce qu'ils disent, c'est ce que également les Israéliens pensent. On est dans une situation où si le peuple iranien veut faire cette révolution, c'est un timing qui est idéal et ça ça peut prendre des semaines, des mois.

Mais aujourd'hui, il y a une vraie opportunité. Si il n'y a pas d'accord de cesser le feu et s'il n'y a pas de de ressources financières, je pense que même les 15 % de la population iranienne qui supporte le régime actuel n'auront plus la capacité d'agir contre la masse de 85 % de la population iranienne qui veulent se débarrasser de ce régime. Mais juste monsieur Kuckerman, il y a eu je crois à peu près 13000 sorties d'avion des milliers je crois 15000 qui été visé et touché.

Ouais. Euh selon vous, il faudrait vous aimeriez que les Américains et les Israéliens continuent de bombarder. Je vous ai dit que j'étais ravi que un cessé le feu ait été euh signé entre les entre le régime actuel dans la mesure où les objectifs initiaux sont respectés.

Pour nous, l'objectif ça a jamais été de cibler la population civile. Au contraire, la population iranienne nous soutient par dans sa vaste majorité parce que ils savent que ce qu'on fait aujourd'hui à l'encontre de ce régime l'affaiblit. Et donc je pense et je suis convaincu que le jour venu, il y aura une révolution un moment ou un autre.

Je sais pas combien de temps ça va mettre, mais ce sera permis grâce à cette intervention. Faut pas oublier que la première intervention israélienne a eu lieu en juin. Ça a mis 6 mois, mais au bout de 6 mois, les Iraniens ont eu euh ils ont pris la décision d'aller dans les rues et de se révolter contre ce régime.

Ce régime, en tout cas, regardez, il a une capacité de résistance. Alors en tout cas de sauver la face parce que il a perdu beaucoup, il faut jamais le sous-estimer en terme de missile et cetera. Peut-être mettant le son qu'on entende bien vraiment cette vidéo.

Là c'est les images de propagande iranienne et on est frappé de voir à quel point la propagande iranienne al je sais pas où ils font ça. Est-ce que c'est sous-traité dans des espèces de cellules qu'ils ont en Europe ou est-ce que c'est dans c'est press ? C'est la télévision iranienne.

Ça se fait en 5 minutes. Donc alors 5 minutes avec l'intelligence artificielle. C'est quoi Claude Gini ? plusieurs applications des intelligences artificielles françaises par chat de mistral le chat le chat le chat comme le chat miaou chat ouais le chat de mistral d'accord alors je ne suis pas je ne connais pas le chat de miaou de chat de mistral quoi qu'il en soit les Ianiens ont une capacité propagande qui n'est pas nulle he quand on voit ça ça veut dire qu'ils étaient mieux préparés y compris dans ce domaine que les Américains.

C'est ça les l'un de ces enseignements. Après ces vidéos, moi contrairement au colonel Père de Yang je les trouve nul pas pas très intéressantes mais ils étaient pas celle-là l'autre l'autre était très bien. Absolument.

Vous êtes un romantique ça mais mais forcé deux choses. D'abord qu'ils étaient mieux préparés y compris dans ce domaine. Et ensuite contrairement à moi, il y a pas mal de personnes à travers le monde qui entre guillemets achètent ça.

Ce qu'il aurait montré surtout comparé comparé à Caroline Lévit et à Ex. Ah, c'est facile d'être bon, hein. Ça tout à fait d'accord, ils étaient extrêmement bien préparés et puis ils sont habitués à la propagande, hein, y compris euh quand ils s'adressent à leur propre population.

Euh ce que je voudrais dire aussi concernant la population iranienne et le la le potentiel soulèvement, moi je me mets à la place des Iraniens aujourd'hui qui voient un Donald Trump qui veut même der la manne qu'il pourrait avoir au D3 d'Ormouse. Est-ce que j'ai confiance ? Est-ce que je vais sortir dans la rue ?

Ce président qui change d'avis, qui déclare tout et son contraire, c'est une population qui a quand même tenté plusieurs fois de renverser le régime, qui a été massacré. S'ils ne sortent pas aujourd'hui, et je l'ai déjà dit, c'est qu' ils ont une boussole en fait. Ils savent très bien quand est-ce qu'ils pourront le renverser ou pas.

S'ils ne sortent pas, c'est que c'est pas encore le moment. Et je pense que si j'avais été sur place en Iran et que j'avais été iranienne, j'aurais pas tenté dans ce contexte là avec un tel président de renverser le régime. Oui, ça dépend des pays.

En Syrie, vous avez des gens qui sont sortis qui ont décidé de mourir pour libérer leur pays. Il m et et il y a eu 1 million de morts. Ça c'est le chiffre syrien.

Et selon le chiffre de l'unique, ils sont toujours très à la baisse, il y a eu 500000 m et ben on fait pas de de d'omelettes sans casser les œufs. J'ose ainsi m'exprimer avec tout le respect que j'ai pour les victimes syriennes, iraniennes et toutes les victimes du proche Orient, quel que soit leur camp. Et c'est comme ça.

Voilà. Et les Ianiens, ils savent, ils sont habitués, ils ont fait la guerre tout le temps, ils sont en guerre permanente. Ils ont une résilience incroyable.

Il y a un million d'hommes sous les drapeaux. Il reste quand même beaucoup de millions d'Iraniens et c'est et aujourd'hui je vous en parlais euh Darius avant l'antenne, il y a dans sur des site de des iraniens de la diaspora, des Iraniens de l'intérieur, ils relaient les messages, ils disent "Mon Dieu, quelle douche froide ce Trump, il s'est foutu de nous". Voilà.

Écoutez, écoutez de quelle façon Pitexet est questionné sur c'est un des moments les plus délicats de la journée, les plus extraordinaires. Pete tient une conférence de presse, il est plutôt à l'aise dans l'ensemble mais sur la fin la question qui tue. On lui demande mais et la population iranienne, écoutez bien sa réponse parce que là il se dit voilà c'est glissant, il est assez mal à l'aise et d'ailleurs il écoute la conférence de presse et il dit ben bonne chance, je souhaite bonne chance à la population iranienne et ça fait un peu point pilat.

C'est ce que tu disais. J'aimerais beaucoup que le peuple iranien saisisse cette occasion. Ils ont été opprimés par l'ancien régime et ce nouveau régime leur offrira peut-être une nouvelle chance mais cela reste à voir.

Ce sont des gens courageux. L'ancien régime leur a fait subir des horreurs. Des dizaines de milliers d'entre eux ont été pris pour cible, tués et assassinés d'une manière que le gouvernement n'aurait jamais dû permettre.

Et nous leur souhaitons bonne chance. Voilà. Bonne chance.

Nous vous souhaitons bonne chance. Ça fait vraiment les gars. Au revoir.

Bonne année et bonjour chez vous. La gène objectivement parce que il dit d'abord que le régime a changé. C'est bien que c'est pas vrai.

Et il dit également dans la même conférence de presse que l'objectif n'a jamais été le changement de régime. Il dit le régime a changé mais nous n'avons jamais posé comme objectif. Il le dit.

Je l'ai écouté cette conférence de presse. Il avait le chef d'état-major Dan Rayen Kane à ses côtés et dit "Le changement de régime ne faisait pas partie de nos vos avis là-dessus ça m'intéresse. Est-ce que c'est immoral ou est-ce que c'est la vieille froide raison des États ?

Rappelez-vous à quel point quand il y avait la guerre de tchchenie, on disait "On peut pas grand-chose pour les tchetchenes, on peut pas grand-chose pour les igour au fond. Est-ce que c'est le vieux réalisme politique que ce soit les Européens, les Américains, c'est le même à la fin ?" Bah, je suis intimement convaincu que les Américains viennent de tourner à la page.

Ça s'est passé cette nuit et il y aura pas de retour en arrière et c'est ça le drame du peuple iranien et de tout de tout le dispositif sur Moyen oriental. Parce que le problème, il ferme la porte derrière eux, au revoir, merci. Et puis derrière c'est quoi ?

C'est les pays du Moyen-ordre, ils vont se débrouiller. Les Iraniens discutent avec enfin c'est c'est un truc incroyable. Ils laissent une pétodière et là le problème ils sont pas ils sont pas dans le jeu, ça les intéresse plus.

Ils ont fait le boulot, ils vont expliquer qu'ils ont gagné la guerre. Les Iraniens vont pouvoir commencer à faire une une station de péage à l'entrée du des trit d'Ormouse. Ils vont pouvoir toucher 50 % éventuellement de cette de cette mane.

Enfin, c'est quand même incroyable. Moi, je me suis effaré entre hier soir et ce matin. Moi, je m'en suis pas remis.

Donc regardez les images, c'est les images de ce soir à Teran. Il prépare les pardon les funérailles tardives hein de Ramene le guide suprême mort. Le fils, on sait pas très bien l'état du fils toujours pas.

Mais est-ce que ce régime va pouvoir en quelque sorte comme la la mer qui se referme, régime totalitaire terrible he qui a tellement de sang sur les mains depuis 47 ans, au fond survivre en enterrant comme si de rien n'était, si j'ose dire, son son guide suprême. Il y aura sûrement une certainement une reconfiguration massive autour qui est clairement pas à l'avantage d'Israël, soit dit en passant. Je veux dire par là que l'Amérique hélas et je dis hélas pour nous et pour l'OTAN vient de faire la démonstration que la toutepuissance américaine est un mythe.

Elle est très puissante, elle sait casser beaucoup de choses mais elle ne sait pas transformer la force brute en résultat politique. Et les pays du golfe ont compris la leçon. Le Qatar commence à dire aux Américains de partir.

Je pense que ça va suivre. Euh l'Amérique ne fait plus peur. Elle n'ose pas faire au Détroit d'Ormous ce qu'elle ne fera pas non plus à Taïwan.

Les Chinois les regardent. Euh c'est une catastrophe pour pour le camp occidental que l'Amérique à cause de cette guerre à La démontré les limites de sa puissance. Le myth rendait bien service.

Merem. Oui. Moi je pensais au pays du golfe.

Vous parliez du Qatar. l'Arabie Saoudite qui a le ministre des affaires étrangères qui s'est entretenu avec son homologue iranien aujourd'hui pour commencer à discuter justement de la suite parce qu'on ne fait plus confiance aux États-Unis à l'administration Trump et on sait on essaie en fait de sortir de cette histoire seule parce qu'on voit bien que c'est ça commence à être un peu n'importe quoi. Tous les jours, on a des nouvelles des nouvelles solutions, des nouveaux deals qui fonctionnent, qui fonctionnent pas, qui tombent à l'eau des cesser le feu, pas de cesser le feu.

Là, on se dit malgré le cesser le feu, le Kï a été frappé ce matin, l'Arabie Saoudite hier, donc le Bahrain. Donc, on voit très bien. Et et ces pays-là en fait ont été entraînés dans cette guerre, ni ils se sont débarrassés du régime.

Donc, il a menace est toujours là. Ils ne peuvent pas déménager hein, géographiquement. Il ils pourront pas bouger.

L'Iran non plus. Donc, on se retrouve dans une situation extrêmement compliquée où on est sous la menace mais on a un allié qui est complètement, excusez-moi, à côté de la plaque. Est-ce qu'il y a une antipathie de l'Occident ?

Vous vous suivez ces pays ? Est-ce que chez les Chinois ? Est-ce que chez beaucoup d'Africains, est-ce que dans une partie de l'Asie, il y a une forme de sentiment de revanche de voir que la République islamique d'Iran a vainc a résister a résister bien ou mal, elle a résisté en tout cas aux États-Unis.

Oui, c'est c'est c'est même plus que résister pour certains pays. On peut le voir même surtout à travers les réseaux sociaux, même les pays musulmans s'unites euh qui qui voient l'Iran comme un sauveur, un vengeur de de Gaza aussi. Euh c'est c'est aussi comme ça que c'est perçu en fait par euh les pays musulmans, les pays euh du sud, les pays africains qu'on continue à considérer comme des colonie euh qu'on qu'on ne considère pas d'ailleurs, qu'on à qui on donne aucune importance.

Et c'est et tous ces pays oui, toutes ces populations euh qui voient ce spectacle désolant pour les États-Unis et ben considèrent que c'est leur propre vengeance en fait. Et l'Iran est du coup presque mystifié par sa sa résistance face à à cette puissance qui pay du Moyen-Orient resté accroché aux États-Unis, on il y avait encore un clivage mais dès lors que les pays du Moyen-Orient vont commencer à discuter avec les Iraniens, ça va être c'est l'Afrique les pays c'est sûr. On entend cette critique à l'encontre des États-Unis continuellement dans les médias européens et vraiment je ça me fait penser à cette phrase de Churchilles la léthargie des des démocraties.

On est dans une situation où il y a un peuple qui appelle à l'aide des Américains et des Israéliens. Les Américains, les Américains et les Israéliens interviennent. L'Europe ne fait rien et on critique les États-Unis.

On est dans une situation, il fallait aider ce peuple. Il y a il y avait jamais dans l'agenda des Américains d'intervenir avec des troops on theground en Iran. Il aurait fallu des centaines de milliers de personnes pour faire cette révolution.

Et il s'agit maintenant au peuple iranien de le faire. Aujourd'hui, grâce à l'intervention américaine et israélienne, le cette ce régime des mola est est dans une un niveau de faiblesse qui n'a jamais été vu dans le passé. Et si le combat continue, ils vont ils vont plus avoir de ressources financières.

Ils vont se retrouver dans une situation de dépôt de bilan. Non, je voulais vous demander respectueusement, monsieur Cukerman, en fait, j'ai du mal à croire à cette histoire de solidarité avec le peuple iranien qui qui fait que vous avez besoin d'intervenir militairement. Il y a beaucoup de peuples, vous savez, dans votre région qui ont besoin d'ou aucun qui n'accé par l'arme nucléaire de la destruction de l'État d'Israël.

Voilà pourquoi on a voilà pourquoi ce régime est plus dangereux que les autres. Parce que quand quelqu'un a une menace menace la destruction de l'État d'Israël, évidemment que c'est une menace existentielle pour l'État d'Israël. Il y a il y a véritablement une menace parce que non seulement ils agissent directement mais ils ont agi pendant des dizaines d'années par ces prox.

Donc aujourd'hui on est laiss finir et ensuite on avance. Oui. Non non j'allais dire là vous assumez votre objectif.

C'est pas un objectif de solidarité avec le peuple exactement ce que j' afin ils subissent exactement que le régime ils ont une idéologie ils se fichent de leur propre population et ils se fichent d'Israël des Américains et des Européens. La plupart des pays du région du Moyen-Orient, j'en vois pas un qui ne soit pas dans sauf le Liban parce qu'au Liban tous les citoyens sont égaux pour aller dans la rue insulter le président. Il y a des élections tous les 4 ans.

On va parler du laisse quand même finir votre phrase. Non non, j'allais juste dire que l'objectif c'est mettre fin au seul véritable rival systémique pour Israël dans la région afin de s'assurer une domination totale qui va de la Méditerranée orientale jusqu'au Sistan. Pas la domination.

Excusez-moi. Le le l'objectif d'Israël, c'est de survivre. Et c'est ce qu'on fait quand on élimine le seul pays qui menace Israël de la destruction du pays grâce à l'arme nucléaire.

Yeah.