[Débat] Danielle Mitterrand : Qui fut-elle vraiment?

mitterrand le portrait d'une femme engagée pour la liberté vous l'avez découverte ou peut être redécouverte elle a marqué les esprits en france peut-être plus encore d'ailleurs dans certaines régions du monde à l'étranger comme le kurdistan si elle n'est pas la seule épouse de président à avoir rejoint un rôle politique elle reste peut-être celle qu'il a exercée avec le plus d'indépendance comment celles qui lui ont succédé celles qui l'ont précédée aussi on exercer ce pouvoir d'ailleurs est ce qu elles ont réellement un pouvoir de quel type de pouvoir s'agit-il eh bien on va en parler maintenant avec nos invités je commence par vous fabrice gaignault bonjour vous êtes rédacteur en chef chez marie-claire notre partenaire aujourd'hui également romancier bonjour à vous nathalie schuck vous êtes journaliste au parisien et auteur avec afda jamshidi de madame la présidente c'est une enquête sur brigitte macron bonjour à vous filer bouillot bonjour vous avez été le correspondant à l'elysée de l' agence france-presse puis du figaro vous avez ensuite dirigé le service politique du figaro et vous venez de publier un ouvrage passionnant avec caroline pigozzi sur les photos insolites des présidents de la vème république bonjour à vous jouez le chevet vous êtes historienne et vous êtes également journaliste pour le magazine historia alors d'abord peut-être une réaction sur ce qu'on vient de voir danielle mitterrand philippe goulliaud qu'est-ce qu'elle a inventée en quoi est-ce qu'elle a innové dans ce rôle de première dame alors d'abord ce qui fera perdre le voit bien dans ce film c'est que c'était une militante c'était vraiment une femme de gauche et probablement beaucoup plus que son mari auquel elle a porté cette caution de femmes de gauche elle est est issu d'une famille qui s'était illustré dans dans la résistance son frère j'ai gousse toute la famille était très marqué à gauche françois mitterrand venait quand même de la droite on sait que la première dame joue un rôle de complément tard il joue un rôle de complémentarité comme d'ailleurs on le dira certainement beaucoup d'autres l'ont joué depuis et est probablement avant et puis c'est vrai qu'elle était assez indépendante elle l avait des passions des s'était entiché moi je ne partage pas toujours le portrait d'elle qui est fait en sainte laïque mais elle était quand même très libre très indépendante et parfois ça on le voit dans le film d'ailleurs causé des difficultés à la diplomatie française mais on n'était pas d'accord effectivement je vois le chevet une femme passionnée d'abord danielle mitterrand oui passionnés comme vous l'avez dit ne serait ce que par ses origines militantes par son milieu familial où on est très laïque francs-maçons donc une enfant comme elle disait qu'il n'était pas élevé dans l'église incendiée dans quel à elle à ses conviction très profonde alors maintenant qu'elle ait pu les mettre au service de la république là c'est quand même plus étonnant parce qu'elle rentrait pas dans le moule un hadith ou de la première dame elle est très atypique par rapport à toutes celles qu'on peut voir avant et après alors il se trouve qu'on vit à une époque qui est quand même différente de celle d'aujourd'hui une première dame aujourd'hui ne pourrais absolument pas exprimer ses opinions politiques comme a pu le faire danielle mitterrand alors c'est vrai qu'il ya une complémentarité avec son mari elle est plus à gauche que lui mais je pense qu'il ya aussi un pacte entre deux qui relève du domaine privé qui n'est pas seulement politique en effet elle fait ce que le président ne peut pas faire mais il ya aussi entre eux je dirais un contrat qui va lui permettre d'avoir une parole plus libre fabrice gaignault gérer qu'il ya parfois même je vais oser se mouiller une relation qui donne cette apparence de schizophrénique un petit peu parce que je trouve que le documentaire le monde passé sont extrêmement opposé ils sont ils étaient parfois extrêmement opposé au point où on se demande comment ça pouvait fonctionner avec les justement les rouages de l'état et les ministres qui pouvaient de temps en temps trouvez avaler difficilement leur caution parce que c'était c'est pas évident je trouve qu'elle criait de diplomatie parallèle que vous soulignez fait des goyô wii qui est intéressante parce qu'évidemment ça permettait à françois mitterrand d'être à la fois pour castro est à la fois pas pour castro de rassurer la turquie par moment et puis d'envoyer des signaux très positifs aux kurdes en face était c'était eux et en même temps et en même temps c'est peut-être année la voix la terre va d'ailleurs regardez tout de suite un tout petit extrait du documentaire parce que ça ça rejoint voilà cette complémentarité c'est gilbert mitterrand qui parle de ses parents on va écouter ça leur parle très bien danielle mitterrand en poursuivant ses objectifs doit composer en permanence avec la réelle politique exercée par son mari françois expliquant à daniel tu as raison il faut trouver une solution parce que tu as raison c'est clair que il faut lutter contre cette situation carte blanche vas-y ouvre ouvre fait le chasse neige devant voyez alors elle nous faisait l'idéal et françois mitterrand lui il essayait de cours desquelles les conditions du réel derrière l'idéal le réel c'est une femme politique danielle mitterrand nathalie elle pouvait aussi mettre son mari un peu dans la difficulté compris sur le plan intérieur un proche de mahelma qu'on m'a raconté une anecdote assez savoureuse qui reflète bien les idées très à gauche de danielle mitterrand un jour danielle mitterrand doit visiter avec ce fameux proche des manuels macron un centre pour toxicomanes et dans la voiture sur le chemin elle lui dit mais je ne comprends pas pourquoi est ce qu'on ne dit pas publiquement confond il faut légaliser la drogue pourquoi est-ce qu'on le dit pas et le conseil m'a dit j'ai été catastrophé tôt je me suis dit le réel l'idéal je repose la question est ce que parce qu'on le voit elle fait de la politique danielle mitterrand juge est une femme politique à part entière à part entière non parce que elle a quand même jamais vraiment participer à toutes les querelles internes au ps elle n'a pas été candidat de la première à avoir était élu ça a été on le sait peu mais anne aymone giscard d'estaing qui était conseillère municipale à hauteur c'est ça et amel celle qui a fait une véritable carrière électorale c'est et bernadette chirac donc elle elle se n'a pas fait ça mais elle était une sorte de caution pour la gauche fabrice gaignault je le trouve par moment pas très charitable à l'égard de celles qui l'ont précédé à ce poste ou celle qui en disant qu'elle ne serait pas une première dame potiche ça m'a marqué ou peut-être dans des choses que j'ai lu que c'était plus dans le documentaire je ne sais pas parce que c'est un peu un peu exagéré je pense que même madame pompidou il ya eu des femmes qui ont choisi des premières dames qui ont choisi la discrétion mais qui ont agi sur plein de domaines je voudrais juste oui allez je suis pas sûr qu'elle ait choisi la discrétion la discrétion lors été imposé de toute façon sur leur statut c'est une génération de femmes qui la plupart sont nés avant bien avant la guerre quand c'est pas celle de 14 donc on est vraiment là je dirai dans la femme complémentaires et lagat qui vous pensé quand tu vas quand vous parlez de ces femmes qui voilà qui ont besoin de gauche je pense à anne aymone giscard d'estaing et bernadette chirac qui fait un peu la charnière entre ces deux générations entre ces générations de femmes qui sont voilà ancrée dans des modèles qui sont ceux du passé un d'une femme qui est complémentaire de l'homme et obéissante n'oubliez pas quand même l'article 213 du code civil c'est 1938 qu'il est aboli ou la femme n'obéit plus à son mari donc toutes ces femmes elles sont partie prenante de ces représentations de la femme secondaire et complémentaires les entourages aussi un présidentielle contribué à maintenir les premières dames dans une espagne ont une sorte de silence dans un côté un peu potiche et dans le cas de danielle mitterrand lé conseiller de françois mitterrand à l'époque l'a jugée complètement incontrôlable et essayer de la maintenir un petit peu sous le boisseau ça c'est quelque chose qui ressort quand même énormément notamment dans les paroles de roland dumas qu'on entend dans le film et vous y faisait référence d'ailleurs ils s'arrachent les cheveux les conseillers pas quand ça rejoint d'ailleurs ce que l'anecdote que vous nous racontiez te défiles très probable incontrôlable et justement est ce qu est ce que c entourage on cherchait un moment ou un autre à les contrôler en avait-il les moyens d'ailleurs je pense qu'ils ont cherché mère réalité lorsqu'il faut un lien entre un président et son épouse ça passe par le président et son épouse aussi c autant qu'il l'a toujours protégé il a toujours il n'a toujours pas été officiellement ils étaient tous d'accord avec elle et peut même s'y trouvait elle me donne mais n'oublions pas aussi qu'il ya malgré tout dans le couple mitterrand ce double ménages voilà quand même voilà qui est un élément extrêmement important dans la vie de françois mitterrand dans la vie de daniel me taire mais la vie du couple mitterrand vous disiez françois mitterrand a toujours protégé gagné 2,8 et ongles pour la faire des sahraouis par exemple du maroc à thiers carrément dit tu me donne un coup de poignard dans le dos reste que officiellement il dit non c'est très bien ce qu'elle dit et il n'a contredisait pas officiellement sa position voilà onze ans pose un énorme problème institutionnel et tant que ça veut dire que d'une certaine manière la position de la france est aussi à la merci de ceux de larsen qui ne trompent pas qui ne sont pas élus non c'est une question que je dormais ça pourrait oui d'autant que le fait qu'on pense comme vous le disiez et c'est le président qu'on est lié par la première dame qui voilà qui n'est pas qu'elle n'a pas de statut comme officiel dans la charte qui a été édité à par l'elysée après l'élection d' emmanuel macron il est stipulé qu'elle première dame ont contribué à représenter la france à l'étranger au côté de son époux louis mais cette charte elle n'est valable que pour brigitte pas que pour bouger pas mal ça voilà si elle n'est pas là pour briser ma constance réunion sur la question je viens l'autre cinq ans elle peut tricoter ça n'a aucune valeur juridique alors on va on va avoir l'occasion de reparler justement balladur de ce que brigitte mâcon a pu ainsi tuer je voudrais quand même qu'on termine sur cette question comme aux dires de de la répartition des rôles on a entendu gilbert mitterrand le réel l'idéal est ce que tout ça ça ça dénote pas une vision employer un mot à la mode très genres et des rôles c'est à dire à la femme le le rêve la douceur est plus l homme à la brutalité du monde réel passé quand même la réalité du pouvoir politique de ces années à ça changera sarah pas encore tout à fait changer nous soyons réalistes mais pour l'instant aucune femme n'a été en situation d'être président de la république a pas ségolène royal je ne en fait je n'aime pas trop l'expression pardonnez-moi de première dame je trouve un peu archaïque un peu démodé si je me permets de mettre les rappeurs parce que c'est c'est je pense qu'on devrait dire brigitte maquereau ou madame maquereau ou peut-être c'est mon impression personnelle je la trouve un peu dépassé par rapport à tout ce qui se passe aujourd'hui dans le répartition des rôles à l'américaine masculin alors que décidément il ya un volume poser la question plus tard mais puisqu'on y est pardon je vais non mais elle vient d'où sa très petite expression elle vient des états unis alors l'expression viennent des états unis elle a été donné en fait en français dans le texte des journalistes américains à madame le bras dames le bras dernière très vide en 1933 madame le bref un voyage aux etats-unis sur le normandie voyage inaugural reçu donc par parler roosevelt et les américains ont beaucoup apprécié cette première dame qui était quand même réservé qui n'était pas comme elle est l'heureuse nouvelle n'était pas qu'ils n'étaient pas très pop et donc ils ont donné ce titre de première dame donc en france fait c'est juste une parenthèse parce que c'est aussi l'émergence à ce moment là d'une figure de la figure par excellence à la première dame en tout cas elle veut la paix et la nouvelle tôt alors mais elle en recevait lé dans un contexte très particulier puisque son mari est dans un fauteuil roulant donc elle et ses yeux ses oreilles ce qui explique le rôle des donc s'effacer au regard de la concurrence dans les deux premières dames enfant on lui a donné ce titre là le titre ne vous le retrouvez vraiment dans la presse et de façon coutumière que sous le deuxième phase où le deuxième mandat de jacques chirac auparavant on disait comme vous l'avez quand vous avez intitulé votre lit madame la présidente en fait c'est très archaïque puisque madame la présidente s'est elle est présente dans la troisième république éventuellement de voilà et pour madame de gaulle par exemple on disait madame de gaulle on disait madame vous êtes pas madame la présidente éventuellement la general monde c'est madame de coûts bon alors c'est aussi madame la préfète pour les pauses du procès mais madame la maréchale pour moi même maintenant par exemple alors on va revenir en france et à la vème république parce qu'on les connaît bien une fois encore il ya encore beaucoup de choses à apprendre sur elle vous évoquez yvonne de gaulle qu'est ce qu'elle faisait de ces journées quel était son rôle exactement philippe houillon à yvonne de gaulle non n'oublions pas que c'est la femme la militaire donc déjà elle ne cherche pas à être sur le devant de la scène en permanence elle avait une discrétion terrible une fidélité parfaite elle s'occupait de sa famille elle avait ses bonnes oeuvres aussi évidemment elle n'était pas particulièrement coquette on lui prête une phrase que j'aime bien j'ai deux robes une sur moi et l'autre sur le fil en train de sécher donc c'était pas mais elle avait une malgré tout une élégance discrète un peu suranné elle était quand même probablement à ses côtés de son mari c'est dans la douceur il n'en fait mention le général de gaulle dans ses mémoires de 10 ans elle rien de sitia hisser n'aurait pu et voilà c'est ça qui lui donne un rôle majeur dans son histoire je ne fonctionne pas troll elle est mariée avec les l'oral de colle à la route de l'épouser elle est tout le temps passé à côté dans les voyages en france et à l'étranger alors vous avez dit amour car le belleusien hameau philippe goulliaud et là dessus je voudrais avoir votre votre sentiment à tous vous avez parlé de ses bonnes oeuvres wii iphone de gaulle il ya un point commun entre quasiment toutes les premières dames pardon d'utiliser ce mot c'est que elle s'implique dans des actions de solidarité ça se fabrique guéniot on le retrouve sécher tout on le retrouve chez tout l'absolu manche et tout madame pompidou notamment claude pompidou après quoi c'est important ou bien il faut bien à mon avis trouver un sens voilà trouver un sens à une signification à sa nouvelle position jeudi repas fonction mes positions la première dame c'est un petit peu la part d'un parti du président de la république est un peu comme vous disiez tout à l'heure dans le réel prenez le cas de brigitte macron aujourd'hui c'est elle reçoit à peu près 200 courriers par jour de français qui s'en remettent à la première dame quand ils ne savent plus vers qui se tourner et au fond elle a décidé de construire ses actions caritatives en fonction des courriers qu'elle reçoit donc le rôle de la première dame c'est un petit peu d'être la part émotionnelle d'être la part de coeur de l'elysée assez important ce que vous dites est d'ailleurs je voudrais qu'on va en je vais vous donner la parole après mais je voudrais qu'on regarde une archive qui est intéressante parce que ça rejoint ce que vous venez de dire valéry giscard d'estaing on connaît le rôle qu'il a donnée à anne aymone giscard d'estaing le 31 décembre 1975 il l'a fait intervenir dans les voeux ce qui est une première est ce qu'il est et restera totalement inédit g berne hier une dernière voilà 75 également même année anémone et reçus dans le nord vous allez voir avec son flow et petits drapeaux on commente après toujours accompagné de monsieur se garent ministre du commerce extérieur du préfet de région monsieur shadow et du préfet de police monsieur kamata madame giscard d'estaing inaugurait ensuite les floralies floralies qu'elle a longuement visité en compagnie du maire de saint-maur monsieur bataille en compagnie aussi les personnalités et de toute la population qui était invité à participer à toutes les cérémonies se termine quel bilan en faites-vous bien nous amène ce voyage m'a permis de voir le connaître un petit peu le nord je peux pas dire que je connaisse le nord après y avoir passé deux jours mais cela m'a donné une impression sur ce pays très attachant dans la population fait preuve de qualités de courage de ténacité au milieu de difficultés économiques ils york hier après midi à marcq en baroeul monsieur le président de la chambre de commerce nous a demandé de transmettre monsieur giscard d'estaing une invitation qui l'invité à venir en voyage officiel dans le nord vous allez transmettre cette invitation madame à votre avis quelle sera la réponse france mais très certainement cette invitation que je le connais moi-même la réponse même pas un petit espoir c'est revoir à l'espoir on le voit bien le rôle c'est trop et puis les limites de ce pouvoir des hommes enfin bon tout cas un pouvoir d'influencé auprès de vos prêts du président ce pouvoir des couteaux si elle a quand même entendu ce que les gens lui ont dit et que peut-être il n'aurait pas dit de la même façon président en exercice ça c'est vrai que s'estimant les premières dames font remonter à leur mari ce qu'elles entendent sur le terrain c'était le cas par exemple d'une bernadette chirac qui avait prévenu son mari avant même l'arrivée de jean-marie le pen au second tour de la présidentielle elle avait vu venir d'ailleurs il me semble que jacques chirac a dit après coup badr a été l'une des rares à avoir vu venir allaient le sait que jean marie le pen serait au second tour est très important parenthèse dans la situation que connaît le pays actuellement régis macron a fait remonter aussi ce qu'elle a vu dans les courriers à son mari elle a senti qu'ils avaient quelque chose qui couvait après les présidents de la république font le tri ils n'écoutent pas toujours leurs épouses mais les et comme beaucoup pour yvonne de gaulle en particulier il ya une anecdote qui est quand même intéressante quand on pense quand même que c'est yvonne de gaulle qui a convaincu son mari que la loi neuwirth devait être votée qu'il fallait alors au nom de quoi ré pilule tout simplement la bonne chrétienne qui c'est qui condamne les femmes évidemment contraire mais qui en même temps est-il qu une pécheresse doit être relevé et que surtout et c'est là où on est et ses ministres avec un terme qu'on n'utilise pas pour elle mais enfin quand elle était féministe sa belle-fille le disait d'ailleurs parce qu'en fait elle considérait qu'une femme était aussi responsable qu'un homme et elle reprochait par exemple à de gaulle de gracier les femmes plutôt que les hommes aux peines de mort 1 elle disait mais pourquoi vous crachez les femmes c'est une façon de revendiquer la responsabilité féminin c'est incroyable parce que par des mineurs alors imagine pas dire là on parle du droit de vie ou de mort et donc de l'influencé prix qu'une femme peut avoir auprès du président sur quelque chose d'aussi grave que la grâce présidentielle veto mais c'est un peu comme dans la vie les couples il ya ça aussi donc les images yvonne de gaulle très traditionnel très conservatrice l'assaut mais non intelligente qui s'affairent entend la voix de gagnon je ne pense pas que ce soit quelque chose d'incroyable je pense que les couples évidemment ce n'est une femme se parle le soir ou le matin et évidemment elle regardait la télé lisez les journaux et le saint fort mais ça ne s'arrête pas quelque chose de je pense que tout depuis le début des présidentielles comme ça les femmes ont toujours joué un rôle aussi un peu au culte secret comme stéphane mer dans le cadre de notre enquête nous a dit elle est la dernière personne qui lui parle le soir et tous les soirs brigitte débrief avec son mari ce qu'est l'homme cela dit il serait injuste revenir sur cette archive convient de voir on se rend bien compte quand même que finalement elle n'a qu qui a cassé peu de de pouvoir elle dit voilà je suis là pour donner de l'espoir sont les floralies le rallye et puis on voit qu'elle cherche ses mots ça quand même un peu ces problèmes beaucoup moins même que les précédents vous diriez la marge de manoeuvre ajouté ils sont moins et on a parlé danielle mitterrand imaginez brigitte macron proférant des des critiques alors elle a fait des critiques du gouvernement mais quand c'était des habitations à elle ne critique jamais son mari et le gouvernement quand il était socialiste c'était en période de cohabitation mais brice mach on ne pourrait absolument pas avoir cette liberté de parole aujourd'hui comme ça qu'on vient de voir elle en fait les bogies de mâcon oui même si beaucoup de déplacements de terrain mais on apprend ses déplacements de terrain que un mois pour voir l'agenda diffusé à posteriori et en fait elle n'embarque pas de caméra et elle n'embarque pas de presse ou alors très rarement c'est extrêmement maîtrisé et pourquoi parce qu'en fait les conseillers en communication du président ne veulent pas qu'elle puisse interférer voilà sur la politique du président donc ça c'est très compliqué très important la commune parce que ça veut dire que maintenant c'est théorisé à la place de la première dame et entre dans les stratégies de communication et de manière beaucoup ne doit pas venir percuter la communication du président est arrivé dans un temps pendant laquelle chaque fois que brigitte macron s'exprime ou fait une sortie c'est parce qu'il ya un creux dans l'agenda de son mari donc ça ne doivent surtout pas se télescoper je pense qu'il a la hantise du duc à 13 heures je vais leur parler mais l'arrivée c'est bien parce que moins contrôlable alors incontrôlable je crois que vous allez être hervé leur appartient là pour le coup à une nouvelle génération de femmes qui ont travaillé qui avait un métier donc de journalistes et qui a cru je pense qu'il ya une grosse erreur de sa part qui peut nous étonner elle a cru que c'était fait quoi que ça y est une femme de président allait pouvoir s'exprimer et vous remarquerez qu'elle prend toujours des modèles américains valeo 3 valeurs elle se réfère à hillary clinton elle se réfère à la norme roosvelt ce qui n'est pas notre modèle non mais vous les premières dames aux états unis n'ont plus le droit de travailler elles doivent arrêter de travailler alors je voudrais je voudrais quand même comment qu'on continue parler de cette importance que les premières dames ont dans l'opinion notamment dans les stratégies de communication peut-être d'ailleurs là je m'adresse vraiment aux journalistes et marie claire dans journalistique mans elles font vendre les premières dames elle ne représente auprès du lectorat de marie claire elle représente quelque chose d'important je vous répondrai que ça dépend les cas de figure il est certain que brigitte macron nous intrigue beaucoup nous intéresse beaucoup parce que je pense qu'elle a elle a construit c'est mon opinion personnelle mais je pense qu'elle a quand même on répondrait après construit la carrière beaucoup aidé à la construction de la carrière de son mari dear heather en ce sens que c'est un cas particulier est sûr et aussi est aussi alors ce qui intéresse un journal un magazine comme marie claire c'est la différence d'âge qui est qui et qui est génial parce que quand même c'est quand même c'est un exemple à donner aux femmes montrer qu'on peut tout à fait mais un homme beaucoup plus jeune et que ça n'empêchera aucunement de continuer à s aimer vivre ensemble et de construire quelque chose de fort ensemble si vous voulez au le la personnalité de l'épousé ou de la compagne du président ça pèse dans l'électorat oui oui je pense que ça pèse le fait est que pour l'instant aucun candidat fin aucun président n'a été élu sans s'être présenté accompagné par sa compagne à paris françois hollande n'était pas marié avec valérie trierweiler mais s'est présenté d'une certaine manière en tandem même si ensuite ils se sont séparés nicolas sarkozy avec cécilia sarkozy là aussi ce sont ses pareils mais enfin aucun de ces lancer tout seul à l'assaut de la de la présidence de la république alors pour plein de raisons sans doute parce que ça rassure l'électorat parce que c'est aussi extrêmement dur de se présenter devant les électeurs pendant faire une campagne qui peut durer 6 mois non d'être comme ça à poil devant tous les français mais c'est dur c'est une épreuve physique c'est une épreuve morale et quand on a vingt une femme pour la partager c'est toujours plus à l'énergie a fait peser vous le dit quelque chose sur la vie privée elle pourrait s'abstenir de ce rôle elle pourrait décider de ne pas tenter de faire cécilia sarkozy mais non mais justement excusez moi ça va poser un problème absolument massif macron dit souvent dans quoi il m'a foutu il dit on peut dire elle me dit comme ça on a cherché les zambiens mais il ya eu deux fois je reviens sur la question précédente deux fois je dirais deux présidents qui se sont servis de leurs épouses quasiment en faisant du marketing électoral jacques chirac pour sa deuxième élection faux souvenirs comme que six mois avant sa réélection sort le livre conversations de bernadette chirac est un best-seller absolu et en fait on la considérait dans le premier mandat de son mari comme une ringarde été surnommé la tortue et mais elle a servi vraiment dedans instrument de marketing électoral et café emmanuel macron pendant sa campagne il a mis son couple en avant il la marque était pour toucher les français au coeur et s'est servi de la différence d'âge avec sa femme et de façon complètement assumé avec toutes les unes qu'ils ont pu faire de paris match par exemple un proche du couple macron m'a raconté comment pendant la campagne au moment où dans les sondages il voyait que son image était un peu trop hautaine arrogante un petit peu trop techno il faisait une sortie avec son épouse il lançait il était à côté d'elle et 10 aces et conscience vous avez vu vous avez fait on vous a fait des belles images avec son assentiment à elle tout à fait elle était parce que c'est peut-être la première épouse d'un président la république est autant contribué à son élection depuis qu'elle le connaît elle est sa répétitrice elle et sa conseillère spéciale elle est vraiment celle qui lui fait remonter ce qu'elle sent sur le terrain c'est son sparring partner en fait il a besoin d'elle en permanence pour échanger fond du ping pong intellectuelle en permanence ayant leurs traits paul lundi elle l'a fait sans eau sans élément ne serait certainement pas président de la république enfin jacques chirac aussi c'est quand même une ascension en fait en couple et en famille ici puisque la fia elle a été là dans les moments mais dans les moments déchets qu un nombre d'échecs et elle l'a accompagné aussi notamment quand il était maire de paris où elle voyait beaucoup de gens et des gens que lui ne voyait pas forcément un milieu qui ne fréquentaient pas donc là encore elle élargit ses et puis après donc au début comme l'a dit fort justement nathalie au début du premier mandat elle était marginalisé parce que claude chirac et le conseiller en communication jacques pilhan trouvé qu'elle faisait un peu vieillotte qu'elle avait une image désuète alors pour vous les données de chirac une image plus progressistes et puis ensuite jacques chirac s'est rendu compte que sa femme qui séduisent et un électorat plus traditionnel et là c'était très appréciable de l'avoir à ses côtés pour précisément séduire cet électorat toujours la complémentation la complémentarité la bri gagnant qui d'ailleurs avait beaucoup président jouer sur vos sites macron qui m'intrigue beaucoup je me demande si les français d'une certaine façon tout cas une partie des français n'ont pas élu pour la première fois un couple a réduit un ver est peut-être un peu loin non non je pense que l contrebalancer beaucoup le côté arrogant techno dont vous parliez de tgc trolard fait ce jeûne est un peu arrogant de d'emmanuel macron et eric lfp précise ionel de ce couple qui se tiendront à a séduit et on dit toujours dans une première dame sans l'appui de son mari c'est dur en fait elle est là elle l'a de transgression et là tout est parfois et parfois pardon mais ça ça va aussi cette api mais je dirais qu actuellement ça se retourne plus tôt contre elle parce qu'elle a tellement peur de nuire à son mari en faisant on la voit très bien dans les déplacements publics vous avez vu sa gestuelle son elle regarde ses pieds que rien ne dépasse qu'elle soit exactement à l'endroit où le protocole si j'ose dire et donc ce côté fusionnel qui est à un atout pour incontestable se retourne d'une certaine façon contre eux parce que du coup c'est enfin un couple très fragile et puis alors mitterand c'était un électron libre comment utiliser et elle est consciente ainsi qu'elle peut non seulement elle peut être un atout mais aussi elle peut être elle peut présenter presque par exemple on l'a vu avec la sphère de la porte n qui était peut-être très anecdotique mais qui remonte quand même aussi la porcelaine de l'elysée ça sert cccl c'est à elle qu'on attendait certainement pas elle qui a pris la décision de changer la vaisselle delizée est là elle a été choquée c'est vrai quand elle est arrivée à l'elysée qu'elle a vu que des services en porcelaine qui était ébréché avec des pincettes au nord qui partait etc c'est dit c'est pas possible mais c'est le service de l'intendance de l'elysée qui soumettent cette décision au président de la république qui la tempête mais on l'a accusé pourquoi puisque dans la charte il est dit que des semelles reste de ces reptiles qui veille à l'organisation des risques femmes mais c'est elle qui va mettre la manager de l'arabie est aménagé la république eh oui c'est ce qu'on disait sous la troisième république disait ça sous la 3ème âge vers la ménagère de la rendre obligatoire n'est pas tous en même temps guéniot jour le syndrome marie antoinette qui gardent chacun peu injustement les premières dames c'est ça que vous laissez pas les mêmes leur rôle est héritée de la monarchie les regarder le débat qui a eu sur la rénovation de la salle des fêtes de l'elysée c'est exactement la même chose ces modèles mâcon qui l'a tamponné c'est sa femme qui est accusée alors attendez on va faire un petit point sur cette fameuse charte que vous évoquez depuis tout à l'heure parce que justement quelle est la répartition des rôles aujourd'hui est calé pour reposer la question ont clairement le pouvoir institutionnel même s'il n'est limitée qu'à ce mandat j'ai bien compris que cette charte elle n'était que pour le quinquennat d'emmanuel mâcon mais le pouvoir réel de brigitte macron il ya le pouvoir officiel c'est à dire la charte qui a été édictée donc en août 2010 est en plein coeur de l'été par un simple communiqué donc pour ceux qui doit absolument aucune valeur juridique contrairement il faut le rappeler la promesse des manuels macro qui avait promis de mettre fin à une hypocrisie ça n'est pas du tout le cas qui dit quoi cette charte pas qu'elle représente la france à l'étranger qu'elle s'occupe des cérémonials is et qu'elle est tenue de répondre aux courriers des français et qu'elles assurent une fonction caritative son pouvoir officieux est beaucoup plus grand que ça puisque en fait son mari valent à consulter régulièrement lors des remaniements est là et donner son avis sur un aimant du gouvernement qu'elle trouve un petit peu fatiguée elle a pu choisir certains mini souffait leur nom à l'oreille de son mari par exemple jean michel blanquer sophie cluzel récemment adhéré adrien taquet qui est secrétaire d'état chargé de la protection de l'enfance dont elle a un pouvoir beaucoup plus importants officieux officiel ça veut dire qu'ils ont bien fait de mettre deux cours un pouvoir en parler oui c'est vrai peut voir si vous voulez mais je devais revivre dans la sphère du couple alors lui il écoute et après éventuellement la suit mais c'est une influence en terme de pouvoir constitutionnel faire changer les arbitrages gouvernementaux arrêtez moi si je me trompe mais elle est censée de rendre des comptes aussi je crois au titre de cette charte est la course de son bilan rencontre comme il convient de vérifier veut vérifier très exact est alors financièrement c'est très bien car cette question et financières ou dans la charte il est dit qu'elle rendra régulièrement compte de son action elle l'a fait ce qu'elle n'a jamais fait d'accord et pourquoi pas parce que voilà on a tout oublié c'est ça ternit attention pas tous en même temps au départ brigitte macro avait l'intention d'être plus présente sur le secteur caritatif en fait elle s'est aperçue que ça venait percuter la communication de son mari et les conseillers en communication de sommeil ils ont bien fait comprendre qu'il fallait qu'elle ne soit pas trop présents y compris dans la séquence gilet jaune pour elle c'est très compliqué d'exister raison pour laquelle on la voit relativement peu philippe folliot et justement là c'est quand il est jaune est intéressant de ce point de vue là parce que elle est quand même extrêmement attaqué par les gilet jaune il ya des des phrases affreuse qui aurait été prononcée des slogans épouvantable des images en face et je trouve que c'est très dur donc on peut comprendre aussi qu'elle ait voulu à ce moment-là peut-être se protéger et partant protéger une première qu'on s'en prenne comme ça la femme du président c'est arrivé par le passé souvent critiqué elles sont surprenants de la maladresse des gnocchis est un sentiment noté c'est profondément ignoble oui faut arrêter en tant que journaliste dans un magazine femmes féminin dans lequel on réfléchit tous les mois ce genre de le sujet j'ai trouvé j'ai lu des choses en passant par hasard après un samedi soir un slogan épouvantable sur un à côté de la concorde rue du mont thabor qui m'a vraiment inédit pour le coup parce que ça c'est pas l'unizo génie qui remonte voilà c'est il ya un fond archaïque qui hélas très présent et marie antoinette on fait bien de la cité où là il ya eu des pamphlets d'une violence ignore on est dans ce genre de choses alors on est dans ce genre déjà ce genre de choses qui aident pour ce qui est d'en n'ai fait de mal à mâcon mais tout au long de l'histoire de la république et en particulier sous la troisième république même sous la ivème malam couty mais alors c'était sur un mode beaucoup plus drôle et critique on critiquait son physique parce que non voilà elle était ronde à une vamp donc on se moquer d'elle et il a fallu en effet intervenir auprès de la presse pour que ce discrédit cesse donc ça n'est pas complètement nous revient damman subi en particulier sous la troisième république attaque extrêmement violente qu'on a du mal à imaginer aujourd'hui et qui rejoignent ceux qu'on voit actuellement attaque car seulement violent soit leur origine sur donc voilà c'est pas vrai que dans les quelques minutes qui nous reste on jette un regard à ce qui se passe à en dehors de nos frontières parce que on a voilà on a une vision quand même très française vous le soulignez tout à l'heure si on a ce débat depuis tout à l'heure c'est aussi parce qu'aucune femme n'a jamais accédé à la présidence de la république en allemagne des femmes honte et les fonctions suprêmes enfin notamment angela merkel ça fait 14 ans qu'elle est au pouvoir son époux il est finalement très très peu connue des allemands audiences us à warwick est un éminent professeur de chimie et de physique mais au niveau quantique un très très grand universitaire jamais voulu n'a jamais voulu se mêler de leur lit pas drôle ovale rôle pas d'indicés et un jour une rencontre des conjoints en marge d'un sommet en allemagne qu'elle était quand même ajouter quelque chose rien c'est que madame merkel n'est pas présidente de l'arrivée c'est vrai président de la république en allemagne avec épouses de présidents qui joue exactement le même rôle que madame macron il y en a eu une en particulier daniel chatte qui était journaliste et qui a été critiquée comme l'a été valérie trierweiler donc il faut pas vouloir y a pas de parallèle effectivement nous sommes en france avec des traditions des usages hérité de la monarchie hérité de la république et qui ne peut pas comparer ni au modèle américain qui est pas du tout l'autre ni au modèle allemand donc là je fais cette petite rivière il est considérée à l'étranger comme le premier monsieur mais comme on l'a dit il est plutôt méconnu fait en allemagne on l'appelle le fantôme de l'opéra il est méconnu aussi un peu en france nous livre une anecdote qui est assez drôle en 2008 nicolas sarkozy se rend à aix la chapelle où doit être remis le prix charlemagne angela merkel l'ancien président fait un discours il dit ah vous devez de faire de votre femme monsieur merkel sa gaffe car c'est le nom du premier régulière mais c'est très bien c'est ce que vous dites premier monsieur en faisons pour finir un tout petit peu de politique fiction qu'est-ce qui se passe selon vous le jour où une présidente de la république est élu elle a un compagnon ou un mari quel rôle on lui donne si on essaiera de lui donner le même rôle questionnement parce qu'il ya déjà 2 x ore parallélisme des parallélismes et par ce souci de complaire au luxembourg par exemple le premier ministre du luxembourg sur deux là là pour le coup un époux vie de ce sont deux heures ils jouent provient d'âme quand il est dans les réunions officielles donc dans le même type b j'attends et là il a une profession il est architecte et continue sa profession d'architecte et dans les sorties dans le coffee ciel eh bien il rejoint les conjoints et il sourit le programme des premières dames donc pourquoi pas en france enfin on n'est pas spécialement j'aurais peut-être un jour une présidente avec sa compagne et un président avec son compagnon aussi alors ça non commençons par une présidente ça sera déjà bien merci beaucoup merci à tous les quatre je verrai à quelques ouvrages madame la présidente c'est chez plon un signe et donc nathalie schuck avec ava djamshidi les photos insolites des présidents de la vème république que vous co signée philippe folliot avec caroline pigozzi c'est édité chez grunt et chez plon l'elysée au féminin de la seconde république à la vème république signé donc joël achevé c'est aux éditions du rocher évidemment je renvoie à marie claire qui est partenaire de cette émission public sénat avec le soutien de l'institut national de l'audiovisuel et le magazine marie claire vous a présenté un monde en doc