Réfugiés ukrainiens, un dispositif d’accueil déjà saturé ?

mais d'abord donc les annonces de jean castex ce que l'état français déploie pour accueillir les réfugiés ukrainien avec fabien rey caire ils sont désormais 26000 ukrainien arrivée sur le sol français depuis le début de la guerre c'est ce qu'a annoncé jean castex cet après midi à l'issue d'une réunion interministérielle place beauvau notre premier sujet est bien sûr celui de l'accueil et de la berd l'hébergement deux de ces personnes je voudrais souligner le formidable élan de solidarité de générosité des français eux-mêmes puisque 91 mille places d'hébergement particuliers ont été proposées à ce jour d'ores et déjà nous venons cet après-midi d'adopter un schéma national d'accueil et d'hébergement proposant au moins cent mille places d'hébergement pour nos amis ukrainiens des réfugiés qui se voit accorder un statut de protection temporaire par l'union européenne à ce jour la france a ainsi accordé 10500 autorisation de séjour le gouvernement insiste sur l'accompagnement des réfugiés plus de 2400 enfants ukrainiens sont déjà accueillies dans les écoles et 8000 places vont être proposés dans les universités d'après le haut commissaire aux réfugiés des nations unies plus de trois millions et demi de personnes ont désormais fui l'ukraine aulas quel accueil à long terme pour ces familles pour ces réfugiés ukrainien quel impact sur la campagne présidentielle française les deux grands thèmes de ce débat avec iam sur ou bonsoir bienvenue vous êtes philosophe très lente de l'association pierre clavère qui se consacre à l'intégration des réfugiés en france par l'enseignement de la langue et de la culture française pierre henry bonsoir bonsoir bienvenue à vous aussi vous êtes le président de france fraternité j'accueille également gérard françois dumont géographe professeur à l'université paris sorbonne directeur de l'ars viola site de la revue je vais trop vite population et avenir et vous publiez géographie des populations c'est aux éditions armand colin j'accueille également en duplex l'avis de robert qui est le directeur général de singapore france bonsoir bienvenue à vous aussi en soi et lætitia cru pas éditorialistes politiques vont soir laetitia à mes côtés comme tous les mardis et jeudis et vous serez là aussi demain voilà la france est elle à la hauteur de cette crise migratoire c'est le premier thème que je vous propose d'aborder avant de vous entendre ce sondage publié par pour france télévision réalisée par ipsos et sopra steria 83% des français répondent oui à la question faut-il accueillir des réfugiés d'ukrainiens en france et puis ces chiffres je les rappelle fourni par le gouvernement vingt-six mille personnes déjà recensé c'est ce que jean castex annoncé tout à l'heure et puis cette capacité d'accueil à cent mille réfugiés iam sureau comment je vouvoyais écouté avec attention le premier ministre comment vous réagissez en entendant ces chiffres et ces mots employés par le par jean castex la réalité et est extraordinaire les mots de monsieur castex sûrement aussi mais la réalité est plus extraordinaires je crois qu'on ne peut pas ne pas saluer l'élan très inattendu des français c'est nous sommes au sortir d'une crise de pandémie on nous avons nous avons calculé chaque geste appris la prudence elle sert à deux années de ça deux années de masques de deux solitudes d'isolement de méfiance etc nous sommes au milieu d'une campagne électorale où énormément 2 de peur hante était donc remuer de manière assez assez dégoûtante et en fait les français sortent parfaitement indemne de deux ans d'épidémie et de cette campagne ils ont ils ont montré une en fait un art comment dire une vertu une fraternité absolument extraordinaire et spontanément et mat il faut d'abord la saluer il a fallu remercie les 91 me disent qu'ils ont simplement merveilleux et il n'y a rien d'autre à dire que ça c'est merveilleux maintenant ce que dit le premier ministre sûrement aussi c'est ça son schéma national c'est que une fois que c'est elle en national et là une fois que la société civile à exprimer quelque chose il s'agit pour les associations pour le gouvernement d'accompagner de soutenir d'aider la société civile et on va y revenir évidemment ce serait nécessaire bien sûr bien sûr pierre henri seux ce mouvement-là ses 91 mille français qui se sont proposés pour accueillir des répudier ukrainien est ce que la france a la capacité d'accueil j'allais dire sans eux nous on en est nos capacités d'accueil des réfugiés est ce qu'il y avait de la place d'abord je crois qu'effectivement il faut saluer à la fois l'émotion qui s'est emparée 2d des opinions publiques européennes à la suite de l'invasion rouge et puis il faut examiner réellement ce qu'est cette mobilisation 91000 proposition de logement c'est beaucoup maintenant il faut aller regarder de près quelle est la qualité véritablement de ces logements surtout si par malheur le conflit devait durer aujourd'hui vous avez un dispositif national d'accueil qui prend en charge aussi bien demandeurs d'asile que réfugiés de toutes nationalités qui fait plus de cent mille places et qui est totalement saturée et donc si la guerre devait durer ainsi la voie diplomatique n'a même pas à un cessez le feu et un retour et population sans doute saurions-nous devant de grandes difficultés tout simplement parce que aujourd'hui je rappelle que la france accueille dix fois moins de réfugiés craignant que l'allemagne elle en accueille vingt fois moins que la moldavie donc aujourd'hui la mobilisation correspond en gros au nombre d'arrivées demain si la crise devait perdurer nous pourrions être en difficulté et ça supposerait d'autres mesures de la part du gouvernement qui jusqu'ici réagi évidemment très bien tout comme la société civile j'ai un françois dumont il faut effectivement vous l'avez évoqué mais peut-être le détail ce sont d'abord les pays les plus proches de l'ukraine qui qui portent le voile a le poids de cette solidarité aujourd'hui d'abord la baule d'abord est tout simplement en raison de la proximité c'est à dire toujours quand il y à un exode de populations à les populations quittent leur territoire pour aller vers le premier territoire où ils pensent que leur sécurité est assurée donc leur survie possible ça c'est la première raison la seconde raison c'est l'importance de la géographie des diasporas il faut quand même préciser que l'ukraine est un pays qui avait 51 millions d'habitants 1990 qui n'en a plus que 41 millions à la veille dans le temps un pays qui se vident la population avant la guerre vidée de sa population parce que malheureusement elle ne parvenait pas à un bon développement économique pour prendre un exemple simple la pologne en 1990 le niveau économique de la pologne et de l'ukraine semblables aujourd'hui le niveau économique de la pologne trois fois plus élevé que celui de l'ukraine donc les gens partaient pas ce qui désespéraient dans le développement économique de leur pays et donc nous avions des millions d'ukrainiens qui était à l'étranger notamment bien sûr en pologne et donc effectivement là pour la première vague j'irai que l'accueil a été toutes choses égales par ailleurs bien sûr plus simple dans la mesure où la première vague ce sont des personnes qui ont rejoint des membres de leur population dt déjà à l'étranger et puis maintenant nous arrivons dans une deuxième vague c'est à dire avec des ukrainiens qui n'ont aucun référent à l'étranger ni un frère et un cousin indiens voisins et c'est beaucoup plus compliqué est ce qu'il va être encore plus complexe c'est nous avons eu dans l'histoire d'autres exode de populations ou c'étaient des familles entières qui partait mais là en réalité comme vous le savez ce sont les mamans leurs enfants et les personnes âgées et les hommes adultes de 18 à 60 ans reste en ukraine pour combattre contre l'invasion donc d'un point de vue psychologique nous avons fait des familles séparées donc il faut évidemment s'occuper de leur accueil matériel comme cela a été très très très bien dit mais il faut aussi prendre en compte toutes ses dimensions psychologiques qui est très difficile à prendre en compte puisque ce sont des familles dans les maris pour être simple sont au combat david robert le tournoi avait vers vous thing as et c'est une organisation mondiale et qui aident les réfugiés a trouvé du travail à créer leur entreprise et ils sont très nombreux à le faire à trouver évidemment à un logement en accord avec les populations locales c'est vraiment le coeur de votre de votre activité quels conseils vous donnez là on dont on a tous réagi à ce chiffre de 91 mille français quels conseils vous leur donnez c'est à imaginer c'est un engagement peut-être de plus longue durée que ce que est ce qui me gêne il imagine aujourd'hui exactement merci tout l'enjeu c'est de faire en sorte de faire durer cette mobilisation citoyenne d'une façon assez je pense facilement compréhensible une mobilisation citoyenne à quelqu'un qui ouvre sa porte pendant plusieurs mois va avoir beaucoup plus d'impact que plusieurs personnes qui ouvrent leurs portes pendant quelques jours ou quelques semaines tout l'enjeu des programmes d'accueil qu'on a développé chez l'habitant déjà il faut remettre les choses dans leur contexte l'accueil chez l'habitant c'est quelque chose qui prend du temps c'est quelque chose qui n'a de valeur que si c'est effectivement sur le temps long parce que c'est quelque chose qui est fort dans la mesure où ça développe le réseau social autour de la personne accueillie et puis cela change aussi la posture de l'accueillant sa part mieux comprendre ce qu'est la migration ce qu'elle accueille dans un pays c'est bénéfique pour tout le monde à condition d'être sur du long terme par rapport au dispositif d'hébergement traditionnel il faut garder en tête que la cloche chez l'habitant ce sera quelques milliers de places pendant un an ce qui est effectivement quand on parle d'une place d'hébergement on en parle pendant une certaine durée il faut comprendre que on doit compter un peu de la même manière sur des places chez l'habitant pour mettre bout à bout des moments chez l'habitant c'est important d'avoir effectivement un délai plus long possible on préconise aux familles accueillantes de ne s'engager qu'à partir de 3 mois minimum c'est très important pour la personne de retrouver une stabilité et aussi parce que c'est en étant chez l'habitant longtemps qu'on pourra avoir une sortie vers l'emploi vers le logement autonome effectivement plus durable plus pérenne et si l'enjeu pour nous mais là chez l'habitant faut garder en tête que c'est une petite proportion de disponibilité du schéma national d'accueil réagir pas évident ce temps long c'est contre intuitif à moi j'aurais dit plutôt que cet accueil comme ça spontané c'est vrai qu'on en a tous autour de nous peut être nous mêmes sommes accueillants et plutôt un accueil d'urgence enfin on pourrait s'imaginer que c'est un accueil spontané d'urgence pour justement une solution de long terme après alors je vais vous donner la parole parce que vous avez notre expertise nous nous nous importe mais je reste avec david robert là-dessus serre que est-ce que vous dans les premiers retours que vous avez c'est plutôt des propositions effectivement d'accueil cours en urgence qui reviennent vers vous on a les deux les gens qui nous connaissent déjà parce qu'on est on était un peu le programme référence d'accueil chez l'habitant nous contactent plutôt pour du long terme donc là on est exactement dans ce qu'on cherchait à avoir après ce qu'il faut comprendre pour savoir pourquoi c'est effectivement un peu contre intuitif online est tout à fait c'est sa pierre henry quelle expérience de france terre d'asile avec il a dirigé pendant de nombreuses années pour la raconter quand on fait rentrer quelqu'un dans un dispositif d'hébergement quel qu'il soit il faut aussi prévoir cette sortie est donc en fait faire rentrer quelques cas chez l'habitant pour trois semaines c'est finalement de répondre qu'un tout petit moment du besoin est d'où l'intérêt de trouver des dispositifs qu'il soit collectif ou individuel les dispositifs d'hébergement qu'ils soient effectivement sur du plus long terme et donc c'est contre intuitif on sait qu'il ya une grande proportion de personnes qui s'apprêtent à accueillir quelques semaines et qu'on va essayer de sensibiliser convaincre en disant votre élan de générosité il est magnifique il est absolument magique et maintenant peut-être prenez un peu plus votre temps pour réfléchir et pour pouvoir accueillir plusieurs mois au lieu de plusieurs semaines parce que vous allez voir beaucoup plus d'impact et aussi vous allez avoir sans doute une colocation plus riche et plus belle à la fin c'est important de préparer ce que je retiens ce que vient de dire que la sortie quoi c'est là aussi ça on peut dire c'est contre intuitif on est généreux on accueille du monde mais il faut déjà se préparer au moment et pour partir et je partage totalement ce qui vient d'être dis parce que tout simplement si vous accueillez les personnes sur la distance au delà de l'hébergement d'urgence d'un toit sur la tête de pouvoir se nourrir derrière et il y à des questions beaucoup plus lourde l'accès à un logement l'accès à un emploi parlé la langue du pays d'accueil donc ça je suppose des compétences que les personnes n'ont pas forcément l'âge et au delà de la générosité il y a à se débattre avec les administrations ça prend énormément de temps il ya l'aspect psychologique que vous soulignez tout à l'heure autrement dit c'est une prise de relais par les professionnels mais attention il s'agit pas du tout de dire aux personnes qui aujourd'hui voudraient se mobiliser de ne pas le faire il s'agit simplement d'attirer l'attention des autorités politiques de ce pays aujourd'hui je le dis clairement nous ne sommes pas prêts sur la durée aujourd'hui nous avons répondu à un besoin d'urgence et on le fait très très bien mais si ce conflit doit durer alors à partir de ce moment-là ça demandera des moyens financiers des moyens humains des moyens matériels d'hébergement beaucoup plus important et puis vous avez aussi d'autres aspects parce que vous avez d un peu aussi un angle mort dans cet accueil c'est vrai que pour la première fois l'union européenne a mis en place une mesure de protection temporaire pour tous les ukrainiens qui fuit les bleus pour le détaillera dans un mais il y a aussi des résidents étrangers qui avaient des courts séjours en ukraine et qui sont aujourd'hui en france et qui ne bénéficient pas de cette protection temporaire je pense par exemple un certain nombre d'étudiants qui aujourd'hui peuvent toujours se rendre dans les préfectures mais qui ressortent sans titre ni droit ces questions là vont se poser au fur et à mesure que hélas la guerre va durer prenez l'hypothèse d'une d'un exode ou voilà qui va durer des années mais nul ne sait si mais moi oui mais vous parler d'emploi etc mais par exemple pour l'association c'est déjà le cas les enfants qui sont là en tout cas moi je les ai vus dans les classes voilà qui sont déjà sont en classe évidemment donc ça se fait très rapidement finalement dès leur arrivée surprise en place mais dans comme vous le dites monsieur les papas les hommes sont restés dans le pays donc on peut imaginer qu on espère que si une solution est trouvée les familles espérons c'est quand même le calcul il me semble que beaucoup de politiques français en tout cas quand ils en parlent ils pensent justement ayem siro sur la question de l'éducation j'aimerais bien vous entendre l'importance il ya des choses de la scolarisation des enfants mais même aussi on l'a on l'a entendu ouvrir des plus des places par exemple dans une université parce qu'il ya déjà des jeunes étudiants qui font partie de ces familles qui arrivent en france oui maintenant vous savez nous ne sommes pas prêts c'est vraiment quelque chose qu'on n'a pas le droit de dire parce que la guerre est donc le dit non mais vous verrez ce que lire nous ne devons pas nous donner le droit de dire nous ne sommes pas prêts nous devons nous rendre près voilà voyez nous devons nous rendre près ce que l'on veut à dire écoutez a arrêté tout tout de suite nous ne sommes pas prêts c'est la guerre non mais nous ne sommes pas prêts je n'entends autour de moi que des récriminations contre à peu près tout le monde là contre l'état qui n'étaient pas préparés contre les personnes qui sont d'une convocation excessive les tous les volontaires qui ont pu accueillir des ukrainiens chez eux faire la route jusqu'à la pologne etc de manière assez en effet évolutionnaire ému etc ceci est c'est la vie c'est à nous d'accompagner sa wii et non pas de juger ce qui a été fait je suis je suis assez d'accord avec ce que disait david robert key qui s'établit à faire et singh à ce type de volatilité c'est une organisation assez étonnantes comme ça et qui peut justement observer ce qui se passe les ukrainiens sont logés chez des personnes manière spontanée et donner des conseils et d'accompagnement justement sur les besoins sociaux la scolarisation le danger de santé mentale le soutien psychologique les traumas de guerre ce genre de choses précisément à cause de la volatilité ce nous devons le penser à 9 parce que nous n'avons nous avons un petit peu en france perdu l'habitude de réfugiés immédiat vous disiez les pays proches provenant d'une guerre en cours et donc nous avons des habitudes d'action et des habitudes de pensée qui ont doucement été fait sur mesure pour des personnes qui avaient quitté des conflits plusieurs mois auparavant et qui venait jusqu'à chez nous c'est à dire dix mille kilomètres plus loin de chez eux c'est pas limitrophes reconstruire une vie et donc nous avons un accueil pour les réfugiés et ça c'est un peu dans l'esprit des institutions du gouvernement il faut essayer de secouer sa et de voir la situation et craignent n2 phase d'intégration ça que nous confondons l'asile avec un dispositif d'intégration alors qu'il est aussi c'est la définition du dictionnaire une mise à l'abri est ce que j'ai vu les écrits nien que j'ai pu voir c'était des femmes accrochés sur leur téléphone parce que leur fils de 18 ans et leur mari est au front que leur maison leur est tombé sur la gueule on l'a enflammée etc et c'est une située situation où on fait le logement pérenne à apprendre le français et trouver un travail est évidemment une question qui risque de se poser dans la durée et le moi je suis comme vous c'est à dire le plus pessimiste possible comme comme hypothèse de travail mais il faut malheureusement penser l'instant l'urgence que où travaille d'abord l'urgence et en actions effectivement il est important de bien préciser que nous n'avons jamais gérer ce genre d'événement prix c'est à dire que dans le passé nous avons géré des demandes d'asile nous avons géré un certain nombre de sauvetages de vietnamiens ont les années 75 79 d'y aller quand tyler nous les boat people mais cette aide est des situations où nous accueillons des populations qu'ils allaient définitivement s'implanter sur le territoire français là c'est évidemment par l'objectif de ces populations et comme nous ne comme nous ne l'avons jamais fait nous ne savons pas le faire et nous ne savons pas le faire notamment parce que nous avons des réglementations beaucoup trop compliqué ce que je veux dire par là c'est que à supposer que malheureusement ce conflit dure et que ces personnes doivent rester à l'étranger plus longtemps que prévu cela supposera forcément un certain nombre de moyens matériels en matière d'école en matière de logement en matière d'accueil social or je tairai les assume nous avons des réglementations beaucoup trop complexe et moi je dis que si ça dure il faut absolument qu'ils aient des ordonnances qui simplifie les règlementations pour qu'on puisse mettre en place les structures matérielles et humaines susceptibles d'accueillir ces populations et ben je vais poser cette question là justement un élu un maire vincent chauvet qui est maire d'autun en étant en saône-et-loire cc autun ckoi autour de 13 mille habitants c'est ça c'est absolument si j'ai regardé en préparant les missions est ce que vous êtes d'accord avec ce que vient de dire gérard françois dumont sur la la complexité finalement du cadre réglementaire de l'accueil des réfugiés en france alors il y appelait des irritants si on veut notamment par exemple des choses qu'on n'avait pas forcément prévu comme les permis craignent un qui sont pas reconnus en france et donc des gens qui viennent avec leur voiture en théorie alors être conduire en france mais moi je sors à l'instant d'une réunion interministérielle avec joël giraud et marlène schiappa il ya une foire aux questions faq qui a été mise en ligne et tout s'est tu toutes ces points sont en train d'être d'être traités avec une rapidité assez étonnante la ville d'ottawa était très impliqué dans les années précédentes sur l'accueil de réfugiés syriens et de famille neziri réfugiés irakienne c'était un peu plus long on était sur des programmes de réinstallation il y avait des certaines choses qui allaient plus vite notamment la mobilisation des logements du parc social il y avait aussi certaines choses qui prenait quasiment un an il ya bien un an d'accompagnement pour ces familles et notamment d'accompagnement administratif là en une semaine ils ont un statut qui leur permet de travailler d'avoir une couverture sociale minimale de pouvoir prétendre aux aides au logement et d'avoir une existence légale en france pour au moins six mois ce qui est quand même incroyable et moi je m'attendais pas à ce que l'état soit aussi rapide et puis derrière c'est comme pour la crise du co lead les les mères étaient déjà en train de fabriquer des masques dans les gymnases quand l'état est pas encore réquisitionner des masques chirurgicaux bon là on est sûr effectivement des élus qui partout en france et notamment dans les petites villes se sont mobilisés quand l'état arrive en deuxième rideau mais ça se met en place mais on s'est fait on en a fait on est en train de faire sur les avoir il ya toujours des avions qui arrivent en france qui sont toujours accueillis on l'a fait sur les irakiens les syriens et on voit que des villes qui ont eu notamment l'expérience de ses programmes depuis quelques années va sont parfaitement outillé pour pour accueillir des populations déplacées ukrainienne restez avec nous et j'ai pas mal de questions à vous poser vincent chauvet ans je reviendrai vers vous dans un instant mais j'aurais que fanni comme qui nous rejoignent tout de suite sur ce plateau bonsoir fanny bien bienvenue puisque effectivement on va parler de ceux de ce statut particulier pour les réfugiés au crédit avec effectivement selon les chiffres donnés cet après midi par jean castex et bien on compte aujourd'hui en france près de 26 mille réfugiés ukrainien et en europe et bien ces réfugiés ukrainiens peuvent bénéficier d'un statut spécifique c'est le statut européen de protection temporaire temporaires dont vous avez parlé à l'instant la protection temporaire c'est un dispositif prévu par l'article 5 de la directive européenne du 20 juillet 2001 ce statut a été adopté suite à la guerre en ex-yougoslavie et le 4 mars dernier est bien le conseil européen a décidé dans le mettre en oeuvre et c'est donc la première fois que ce statut est utilisé un depuis plus de vingt ans donc après sa création pour bénéficier de cette protection temporaire il faut simplement avoir la nationalité ukrainienne ensuite donc ces ukrainiens et leurs familles bénéficient de ce statut pour six mois renouvelables jusqu'à trois ans le 8 mars dernier le ministre de l'intérieur à gérald darmanin était auditionné par la commission des lois du sénat la commission des affaires européennes il était interrogé sur cette crise et sur ce statut vous proposer l'écouté pour les pays d'accueil parce que les ukrainiens n'ont pas vocation sauf évidemment difficultés géopolitiques majeurs qui va durer des années mais ce sont tous que la paix revienne en ukraine nous pensons que l'échelle d'années qui nous épargne pas la protection temporaire nous permet d'imaginer une solution malgré tout politique à cette situation évidemment militaire particulièrement difficile et n'est pas comparable avec ce qui se passe en syrie ou en afghanistan et que des ukrainiens eux mêmes ont vocation à retourner en ukraine c'est ce qu'ils demandent en premier et donc il nous fallait un système de protection qui ressemblait à l'asile mais qui n'était pas l'asile qui était beaucoup plus loin à obtenir puisque la production temporaire sera beaucoup plus rapide vu que les événements que nous connaissons sont soudain et sont évidemment il était en tout cas imprévisible au cours de cette audition le ministre a notamment évoqué le nombre de places d'accueil disponibles seront effectivement donc c'était le 8 mars dernier selon mise à l'intérieur on dénombrait alors dit 1798 places d'accueil pour ces personnes n'ont qu'un l'entendre un jean castex annoncé que la france sera en mesure en mesure d'accueillir près de cent mille réfugiés ukrainien voire plus jean castex qui donnait cet après-midi le chiffre de dix mille cinq cent une craignent un qui ont obtenu un justement ce statut européen de protection temporaire concrètement il donne accès à plusieurs choses et cela dans tous les pays de l'union européenne un visa un travail un logement des soins évidemment avec l'assurance maladie en france certaines aides sociales et puis ce statut permet de faire venir les conjoints les enfants des enfants vous l'avez dit qu'ils ont accès à l'école en france alors on rappelle enfin que ces règles qui encadrent ce statut européen de protection temporaire ne présentent qu'une base on se quitte chaque état est libre de faire plus et en france par exemple et on sait que la sncf a annoncé la gratuité des transports pour les réfugiés le crime merci beaucoup c'est cette mesure de la sncf ça me fait réagir folie enfants elle existe déjà dans d'autres pays l'allemagne la d'angers a décidé depuis au moins trois semaines dont on ne fait en fait qu'imiter des décisions encore été prise heureusement par d'autres pays mais c'est très bien c'est un débat est très bien c'est une bonne décision voilà en fait on pourrait le faire qu'on aurait pu le faire trois semaines plus tôt vincent chauvet il ya combien de familles ukrainienne déjà chez vous comment vous combien de familles vous préparer à accueillir et surtout comment vous avez fait nous on a 65 personnes à peu près une quinzaine de familles principalement des proches d'autres tu nous on avait une petite communauté russophone et le craignait mais il ya aussi d'aider des russes qui ont souvent de la famille en ukraine et qui ont participé à l'accueil à la traduction bénévole il ya la moitié des enfants aujourd'hui qui sont scolarisés ça fait une dizaine d'enfants qui sont scolarisés la fois dans l'enseignement privé catholique qui a fait la gratuité des frais d'inscription et dans l'enseignement public par rapport à votre diapositives précédente en france la scolarisation est un droit inconditionnel quel que soit le statut des enfants et on n'a pas le droit de demander la régularité du droit au séjour pour pour scolariser je sais pas comment c'est dans les autres pays européens mais même sans son autorisation provisoire de séjour il aurait aidé reese et quant à la question tout à l'heure des étudiants bon on à la question très particulière des étudiants libanais beaucoup d'étudiants le libanais notamment faisait des études de santé en ukraine et et c'est un peu compliqué de retourner en libye au liban les autres étudiants peuvent retourner chez eux quant aux autres dans leur famille quant aux autres études quant aux autres étrangers qui étaient en situation légale en ukraine nous sur 65 personnes on a un arménien et puis un camerounais donc on est très loin des chiffres délirants de l'extrême droite qu'on a pu voir deux de 30% en tout est dans la population qui a été accueilli à autun ccl2 sur 65 et bien ces personnes qui avaient un droit au séjour soit parce que c'est des conjoints d'ukrainiens sont parce qu'ils étaient des travailleurs là bas sont aussi couverts par l' autorisation provisoire de séjour donc on laisse pas des gens à la porte de la france merci pour ce témoignage on va parler un peu des enjeux politiques vous avez évoqué l'extrême droite évidemment on est en pleine campagne présidentielle et voilà le cet afflux de réfugiés il a il a donné lieu à plusieurs prises de position je vous propose d'écouter eric zemmour c'était jeudi dernier moi je veux bien accueillir temporairement les réfugiés ukrainien parce qu'ils sont nos frères européens et chrétiens je ne veux pas que profite de cela des immigrés africains algérien etc qui profiterait de sa rente laetitia 7 cette invasion de l'ukraine cette question de l'accueil des réfugiés ça aussi poussé marine le pen à assouplir son discours en dire ça comme ça oui alors elle dit dans le fond un peu ce que dirait xénon finalement mais pas de la même façon voyez-vous elle a quand même commencé depuis plusieurs années ce processus de normalisation donc elle en profite et elles tirent profit de cette crise pour effectivement banaliser sa position mais comme le font les premiers ministres polonais et hongrois je vous rappelle que en novembre ces images-là la frontière de la biélorussie de l'apologue c'était une autre d'autres migrants s'était démis camp qui venait du moyen-orient ça quand même poser un énorme problème et la pologne et hongrie ouvrent leurs portes parce que ce sont des voisins immédiats et parce que effectivement ils ont décidé de changer totalement leur discours leur image leur positionnement emmanuel macron non marine le pen fait exactement la même chose et donc elle brandit à dans toutes les interviews la convention de genève comme un peu le sésame pour dire il faut accueillir tous les ukrainiens mais quand on lui demande pourquoi son parti avait refuser l'accueil des syriens qui eux aussi sont protégés par la convention de genève écoutez ce qu'elle répond dette on se prive aujourd'hui d'accueillir précisément dans des conditions dignes des gens qui pour le coup corresponde exactement se dire au statut de réfugié de guerre géré les ukrainiens y a pas de discussion possible ils sont véritablement des réfugiés de guerre on le voit d'ailleurs ce sont des femmes des enfants des personnes âgées qui fut la guerre mais at on aujourd'hui les moyens d'en accueillir cent mille dans des bonnes conditions compte tenu du fait que notre pays a accueilli de manière anarchique et massive et migrants du monde entier bah ça n'est même pas sûr et c'est bien triste parce qu'en fait les vrais réfugiés sans du coup je pense les victimes du laxisme des dernières années alors elle répondait également qu'en fait les syriens étaient en majorité des hommes qui profitait de cet exode pour s'installer durablement en france c'est pour cela que nous en avons parlé en début de plateau or c'est faux puisque environ 40% des demandes de protection venant des syriens a été fait par des femmes et france info à décrypter tout tout ce que disait marie le pen je vous invite à aller le voir et vous voyez avec son discours d'un peu à hannut ans est finalement mais alors si on l'entend les ukrainiens seraient plus acceptable oui c'est ce comme disait eric zemmour finalement et elle ne dit pas européen et chrétiens elle dit juste européen c'est aussi faux mais bon voilà en tout cas elle a trouvé ce terme pour entièrement lacé plus acceptable et bien sûr évidemment son discours la serre on est à moins de trois semaines du premier tour elle et quand encore une fois dans ce processus de banalisation et ces points là thomas compte double alors vous êtes nombreux à vouloir réagir mais je commence avec vous gérard françois dumont oui je voudrais peut-être un peu nuancer l'idée que la hongrie ou la pologne aurait changé à la suite de cette invasion par la russie de l'ukraine en réalité bien avant cette invasion ces deux pays avaient des relations très étroites avec l'ukraine et en particulier en pologne avait plus d'un million et demi d'ukrainiens et ils étaient accueillis je veux dire tous les jours et sans problème donc il n'y a pas eu un changement de dollars de la part de la hongrie moi j'ai eu l'occasion par exemple de me rendent à debrecen qui est la deuxième ville de hongrie à l'est de la hongrie les relations de l'est de la hongrie avec l'ukraine sont extrêmement étroites et quand vous arriviez à cette gare de debrecen qu'elle était l'endroit où il y avait le plus de monde eh bien c'était le guichet où il fallait changer son argent ukrainien pour de l'argent permettant d'acheter eux en gris donc pour moi si vous laissez pas vraiment un changement significatif simplement d'existence de cette diaspora explique en outre leur capacité d'accueil mais ça pose tout le blême de l'union européenne puisqu'il serait quand même assez normal justement côté de la solidarité les pays qui accueillent le plus craignant doit aider par l'union européenne et de même que les merdes à mon sens signer si le les maires devraient aussi est aidé par le gouvernement alors que vous savez que dans le plan résilience et à zéro centime pour les communes mais je vais mettre les pieds dans le plat dans dans cette histoire pardon mais moi j'ai le sentiment que c'est plus facile d'accueillir les ukrainiens parce qu'ils sont blancs et chrétiens ce que dit avec ses mots ben oui c'est moi ça explique peut-être que je vais vous choquer mais ça explique aussi les 83 % de français qui disent oui il faut accueillir les réfugiés chrétiens je ne peux pas faire l'impasse sur le fait que 30% de 30% des français vont peut-être voter et eric zemmour et où marine le pen mais c'est pas la convention dure mais je ne faisais la plupart des pays un jour avoir dans les langues générosité fait pas autant non religieux je dis pas comme je dis pas que la convention de genève en cela je ne dis pas que moi j'en fais je dis que dans la réaction d'une partie de l'opinion aux fontenelles devons combattre cela me faisait comme si non on ne fait pas comme si ça n'existait pas avant fin moi en tout cas je ne le vois pas du tout comme ça c'était ce que ce que j'ai vu et ce qui m'a réellement arrêter vraiment arrêter c'est quelque chose chez les franchises tous ces français qui ont exprimé un élan de fraternité pour les ukrainiens qui plus que ça qui ont pris leur voiture le vendredi soir qu'ils sont allés à part celui de chercher et c'est quand même hallucinant sans parler un mot de russe c'est que j'ai retrouvé quelque chose que j'avais quasiment perdu c'est que les il a une dimension politique oui le créatif en valeur nos valeurs démocratiques et donc il ya une partie de cette réaction il ya une dimension politique de l'asile les français on agit ils n'ont pas réagi ils n'ont pas exprimé de l'émotion ce ne sont pas des enfants qui quittent la coupe ils ont ils ont aj ils ont agi ils ont même agir sans savoir comment cette histoire allait finir il choses m'intéressent aussi chez les français et que je ne sens pas je n'entends pas dans le discours d'un monsieur zemmour de madame le pen et qui pourtant se prétendent six français il ya quelque chose qui moi étrangères orgue à laquelle je suis extrêmement sensible chez les français c'est cette capacité de se montrer fraternelle pour n'importe qui or les ukrainiens pour les français c'est n'importe qui nous n'avons pas de rapports extrêmement précis avec les ukrainiens les yeux juste à kaboul la ja cols étaient les bons repris kaboul et dans toutes les enquêtes d'opinion il y avait une inquiétude majoritaire dans l'opinion publique française de l'arrivée d'afghans laisser mon massive et donc vous voyez bien la direction c'est pas la même culture laisser visibles peut-être que c'est c'est fou mais on est dans l'imaginaire collectif ça n'a pas du tout le même impact du tout voilà c'est ce nez et ça n'est pas la sauce années de désaccords mais le parlement la même chose nous nous lavons si nous regardons quelle a été la principale migration dans le monde avant celle de nicolas jours c'est celle du venezuela avec 5 millions benzema qui ont quitté ce pays eh bien on a bien vu les efforts qui ont été faits par la colombie notamment et les autres pays voisins pour les accueillir sereinement parce qu'il considérait que ces venezuela était un peu de leur même culture est d'ailleurs déjà ce la même langue je vous laisse finir à lésiner ensemble de paramètres culturels il a fallu rapidement ce nom ce qui m'a frappé dans l'accueil des ukrainiens c'est devoir s'activer se réveiller en france des mémoires d'exode de migration des parents des grands parents ça ce sont les histoires que j'ai entendu parmi le réseau notamment par exemple les français d'origine russe polonaise roumaine oui et c deja qui se sont réveillés parce que leurs parents leurs grands parents leurs arrière grands parents avaient vécu quelque chose de similaire c'est ça un peuple voisin de maillet et la fraternité des lancers mais je les ai vu une chose c'est banal c'est que les valeurs de l'union européenne ne sont pas à géométrie variable et que bien sûr j'entends le paramètre dans le jeu mais vous avez raison de constater mais c'est une meilleure je constate que la hongrie et la pologne au paradou refuser absolument toute répartition des réfugiés sur leur territoire et qu'ils sont rentrés en conflit de manière très forte avec le reste de plus dur est parti seul au but mais aujourd'hui ils ne demandent pas de répartition mais attention à au discours qui est diffusée aujourd'hui dans l'opinion publique par une extrême droite très puissante et qui tend effectivement à faire cette différence il y à aujourd'hui en france un certain nombre de gens qui sont réfugiées et qu'ils estiment être traité différemment des réfugiés ukrainien si vous aller du côté de briançon si vous aller du côté de calais vous avez un certain nombre de gens avec des situations extrêmement délicate précaire où les gens ne sont pas prises en charge et le devoir d humaniste le devoir des européens c'est de faire en sorte que ces valeurs s'applique toujours bien tout le temps et nous devrons le rappeler nous devrons le rappeler à la pologne et à la hongrie une fois le conflit terminé mot de conclusion pour vous david robert je reprends ce que disait rien de ce roadster est ce qu'on peut espérer que finalement le regard sur les réfugiés change durablement grâce à cette crise ukrainienne je pense que c'est sans doute une des rares consolations de cette crise qu'on est en droit de prévoir tout à fait pour nous joindre à elles deux choses puisque vous montrer cette conclusion la première c'est de rappeler que pour je dirais pouvoir bâtir un socle de cet élan citoyen il faut sans doute dire aussi que accueillant n'a pas la charge mentale de toutes les démarches administratives de la personne c'est hyper important que l'accueillant construisent une relations interculturelles authentique forte qui lui permettent d'éprouver ce que c'est que l'accueil et à ce titre là il ya effectivement les professionnels de l'accueil qui s'occupe de ce que la dimension administrative et sociale et ensuite la réalité cette relation que les français vont vivre avec les ukrainiens qu'ils accueillent je pense que ça c' est le fait d'éprouver cet accueil c'est quelque chose que nous on voit dans les premières réunions d'information qu'on mène avec les familles accueillantes tel jeudi dernier jouvray à marseille l'exclusion répétée à redon un mot de conclusion à une volée en disant on voudrait accueillir des gens l'ukrainien et on leur disait vous savez il ya des gens qui viennent du soudan et des al chemist anciens bolides attentes et vous avez d'abord accueillir ces gens là et 90% des gens nous disaient bien évidemment où avais je la tête oui effectivement c'est accueillir un enseignant quelqu'un dont c'est la même chose d'important c'est d'accueillir donc je pense que oui permettre de changer un peu à l'écart c'est merci on va terminer sur sur ce message d'espoir merci beaucoup à tous d'avoir participé à ce débat gérard françois dumont rappel le titre de votre livre géographie des populations c'est publié aux éditions armand colin