Université populaire #3 sur la planification écologique - #PlanifEcolo

OK et bien bonsoir à tous bienvenue dans le chapitre 3 de l'avenir en commun euh ce soir euh vous savez que nous tenons donc notre 3e séance des universités populaires de la France insoumise euh séance au cours desquels nous décortiquons un chapitre du programme et cela nous le faisons à l'aide de gens bah qui s'y connaissent quand même un peu et notamment des gens qui ont travaillé et ou qui travaillent encore à l'élaboration à au perfectionnement du programme euh ce sont à chaque fois des présentations alors on découpe souvent les séances ent trois parties et à chaque fois on a une séance de 10 minutes une vidéo qui illustre le propos et une séance de questions-réponses avec la salle et aussi avec des internautes qui nous suivent quand le streaming fonctionne d'ailleurs j'en profite je profite de l'occasion pour présenter les les excuses de l'équipe parce que on a eu pas mal de difficultés la semaine dernière bon espérons que ça marche bien euh donc ce jeu de questions-réponsse permet de continuer la réflexion et surtout et bien de creuser encore encore plus ces ces propositions de se les approprier correctement et sachez en tout cas que en dehors de cette séance de ce soir qui est une séance en direct il est toujours possible de revenir sur la séance puisque les vidéos de ces de ces universités populaires sont en ligne et peuvent être faire l'objet de réunion publique ou tout simplement de réunion de formation informell mais néanmoins studieus que vous pouvez très bien organiser chez vous euh par la suite euh d'ailleurs il y a et je le signale à chaque fois un cahier de formation qui est attaché à la à la séance et qui vous permet finalement de guider une réflexion que vous pouvez avoir collectivement ou même individuellement si vous souhaitez euh à partir donc de de ce que nous faisons et de ce que nous ferons ce soir ici à propos de la planification écologique je vous propose donc une vidéo qui va introduire le sujet euh immédiatement préciser le modèle agricole actuel si vous ne ch j'ai pas l'alimentation et en particulier si nous ne sortons pas des protéines carnées et bien nous sommes condamnés à tout détruire autour de nous tout détruire voilà ce qui est en cause pour produire plus l'agriculture s'est mécanisée spécialisée industrialisée en 1940 une calorie d'énergie fossile permettait de produire 2,3 calories de nourriture en 2014 il faut dépenser plus de 7 calories d'énergie pour produire une calorie de nourriture vous reprendrez bien un bol de pétrole achat de graines engrais pesticides Mach il a fallu mettre les moyens en France le niveau d'endettement des agriculteurs est passé de 57900 € en 1980 à 159700 € en 2010 175 % d'augmentation face à de telles dépenses les plus gros mangent les plus petits implacable chaîne alimentaire de nos économies une autre nouvelle que si c'est pas moi qui en parle personne va en parler euh c'est le problème que pose euh la disparition des animaux pollinisateurs je dis animaux parce que il y a pas que les abeilles il a il y a d'autres vertébrés qui font ça alors je sais pas qui a été faire un calcul il dit ça va coûter 1 milliard 700 millions d'emplois dans le monde un truc comme ça bon d'accord enfin 1 milliard 700 millions d'emplois mais c'est pas ça le plus grave hein c'est déjà bien grave mais c'est que il y a plus de vie possible si les les les organismes pollinisateurs ils sont plus parce que du coup il y a plus de fruit et s'il y a plus de fruits bah il y a plus de semence et c'est pas seulement vrai pour les fruits que vous allez manger he les gens j'espère que vous AZ pas compris ça c'est vrai pour n'importe quelle plante le mode de reproduction des plantes c'est par les graines ou par les racines he il y a pas 50 50 millions de fer donc c'est un un véritable danger sur la la flore de de la planète alors on me dit oui bah peut-être que tu exagères mais dit donc est-ce que j'exagère est-ce que j'exagérais quand j'ai dit que ça allait mal tourner euh de tout pourrir comme ça dans la nature avec les pesticides alors comme le vin est un produit qui nécessite que soit réuni un certain nombre de conditions naturelles il faut aussi pour qu'il soit produit un certain nombre de conditions sociales mais bien sûr le l'évolution de la production du vin a suivi toutes les grandes histoires humaines et sociales de notre pays en tant que production qui a une forte valeur ajoutée le vin est l'enjeu d'une lutte peu de gens savent cependant que le vin est lié au premier pas du mouvement socialiste et ouvrier dans notre pays la première coopérative dans le monde agricole a été créée à marossan à côté de Bézier par jean-jor même en 1905 l'année de l'unification du mouvement socialiste en France vous voyez que les dates correspondent bien alors euh l'avenir en commun vous tu me donnes le top ou c'est bon ah pardon alors l'avenir en commun vous le savez c'est c'est un projet de société cohérent global et qui repose d'ailleurs sur une analyse politique conséquente hein on part d'une observation une première observation selon laquelle bien notre écosystème est quand même mal en point et et ce à cause des activités humaines on parle même d'ailleurs ce sont des scientifiques ont mis au point ce ce terme d'anthropocène c'est-à-dire que aujourd'hui la planète est euh impactée modifiée par les activités qui s'y déroulent et en l'occurrence des activités humaines donc elle n'est plus à elle-même son propre générateur on va dire ou en tout cas son propre transformateur donc notre notre réponse face à ça elle elle tient euh dans une idée d'abord un concept qu'on a appelé la planification écologique et les mots sont importants ce sont nos mots personne n'emploie ces mots à part à part nous dans l'avenir en commun et cette association de terme elle veut à peu près tout enfin elle veut dire exactement ce que nous souhaitons faire dont je vais juste évoquer certaines certaines évocations certaines idées et pas du tout le détail puisque ce sera le travail de Martine Billard qui est avec moi planification écologique c'est le temps long c'est le privilège ou la la priorité donné à la préoccupation écologique et c'est aussi le rôle de l'État dans la régulation dont il s'agit de faire de faire œuvre Martine qui est ici va nous expliquer cette cette idée ce concept là dans un premier temps elle est coanimatrice du livré qui s'appelle planification écologique et il faut et je pense que vous n'aurez pas de mal à comprendre qu'il s'agit véritablement d'un pilier du programme un pilier de l'avenir en commun et tu illustreras je crois par la question des énergies renouvelables ça c'est le premier temps des interventions qui qui se dérouleront ici et la cohérence de la réponse elle se situe certes au niveau des concept mais pas seulement elle se situe aussi dans des mesures concrètes des mesures quotidiennes que nous proposons également avec l'espoir que ces mesures concrètes provoquent finalement des effets sur nos modes de vie et sur la manière dont nous consommons la manière dont nous produisons et c'est typiquement la question des déchets donc on abordera ça dans un deuxième temps de la soirée et euh ceci nous le ferons au travers d'une vidéo un petit peu plus longue euh de Tiffen Ducharne qui donne habituellement ce qu'on appelle des conférences gesticulées et on en verra juste un petit extrait qui a été monté pour nous ce soir et qui servira d'intervention à ce sujet donc Tifen Ducharne est coanimatrice du du livret zé déchet et elle nous expliquera dans sa conférence gesticulée filmée euh de quoi de quoi il s'agit quel est ce projet en quoi il consiste et et nous en partagerons donc les la réflexion troisième temps finalement de et bien la voilà qui arrive 3è temps de la de la soirée nous verrons avec Anne sampognaro qui est rapporteur pour le programme pour les questions écologiques en général et les questions agricoles en particulier comment justement notre manière de consommer doit être complètement transformé notamment par le choix d'un nouveau modèle agricole donc ça ce sont les trois temps que je viens de vous présenter et on va commencer tout comme toujours par une intervention de notre première invité Martine Billard qui sera suivi d'une pardon qui suivra excusez-moi une vidéo introductive de ta partie d'accord donc on commence tout de suite avec la vidéo sur l'intérêt de la planification écologique et l'exemple de la transition énergétique il faut sortir du nucléaire et contrairement à ce que croi quelques imbéciles sortir du nucléaire ce n'est pas retourner à la bougie en sortir c'est au contraire un défi scientifique et technique extraordinaire parce qu'il faut immédiatement mettre en place du 100 % d'énergie renouvelable on a moyen parce qu'on sait faire on a la chance d'être la France un grand pays qui a de l'argent un grand pays qui a des moyens intellectuels je n'ai pas l'intention de jeter la pierre à ceux qui ont pensé lorsqu'ils ont créé cette filière que c'était un avenir raisonnable pour l'humanité on savait pas mais maintenant on sait on sait que c'est dangereux donc il faut arrêter il n'est pas vrai qu'un accident nucléaire à un endroit ne finisse par concerner que les gens de l'endroit en question je je ne veux pas faire la folleur publique mais vous savez comme moi que tant qu'il ne se passe rien tout va bien mais le jour où il y a un accident alors là on déguste et il y en a pour des générations Fukushima c'est toujours pas fini donc moi les gens je vous dis ça quelle que soit votre opinion politique c'est pas le sujet d'ailleurs il faut penser au bien commun et à l'intérêt général il faut arrêter çaant que ça tourne mal il est que cette industrie et cette production est dangereuse bien sûr dans un cas sûr mais précisément quand ce cas se réalise la catastrophe est totale je rappelle que la centrale de bla qui est à 50 km de Bordeaux a failli une fois disjoncter on va appeler ça comme ça parce qu'il y avait des creux de 7 m et un vent 140 km/h alors combien de temps va-t-on continuer à croiser les doigts et à compter que ça va s'arranger tout seul si une seule centrale saute c'est pas les gens du coin qui vont être éradiés à mort c'est tout le pays plus on tarde à prendre la décision de sortir du nucléaire plus ça coûte cher en risque et ça coûtera cher en argent donc prenant la décision on s'y met avec ordre et méthode en rassurant les salariés bien sûr en leur disant poste pour poste tout le monde sera réembauché il faut décider maintenant qu'on sort du nucléaire et planifier le remplacement d'une énergie en bon ordre de manière disciplinée sans montrer du doigt qui que ce soit mais il faut en sortir et bien Martine c'est à toi merci bonsoir à à tout et tous donc bon il y a eu des bonnes introductions par les vidéos donc la question c'est pourquoi la planification écologique est indispensable et à quoi sert-elle bon puisqu'on entend dans les débats publics une remise en cause en nous traitant de tous les noms nous serions jacobin nous n'aurions rien compris à l'écologie et ainsi de suite alors d'abord pourquoi est-ce qu'elle est indispensable un certain nombre d'éléments ont déjà été donné c'est premier point c'est par rapport à l'urgence écologique le réchauffement climatique la perte de bio diversité et ce qu'on appelle la 6e extinction des espèces en cours les pollutions qu'il faut pas oublier pollution de l'air pollution des eaux pollution des sols et notamment la dégradation des sols aussi et la multiplication des molécules chimiques dans notre environnement avec toutes les conséquences en terme de santé pour les êtres humains pour les animaux aussi d'ailleurs aussi et pour l'environnement donc ça c'est une première raison c'est l'urgence écologique qui nécessite donc cette planification donc nous sommes aujourd'hui dans un modèle économique insoutenable qui est donc ce qu'on appelle le modèle productiviste et modèle libéral avec ce qu'on peut appeler une dette écologique vis-à-vis des générations futures puisque les ressources sur la planète étant limitées si on consomme l'ensemble des ressources en quelques décennies ça veut dire que les génération futur on sait pas comment elles vont vivre et aujourd'hui donc nous avons un modèle économique qui est absolument intenable sur si on ne réfléchit pas uniquement à l'ône de 30 années ou même 50 années ou même 100 années la planète existe depuis longtemps et les êtres humains sur la planète aussi bon donc ce serait quand même pas mal de pouvoir laisser cette planète dans un état qui permette la vie humaine encore pendant pas mal de siècles donc ça c'est aussi deè après 2è point dette écologique donc vis-à-vis des générations futures mais aussi dett écologique des pays riches vis-à-vis des pays du Sud il faut jamais oublier c'est que les pays industrialisés ont pillé les pays du Sud d'abord sur les métaux les minerais bon aujourd'hui sous de nouvelles formes ça continue on continue à per les métaux et les minerais he sans problème bon mais on pie aussi les ressources naturelles notamment avec la ce qu'on appelle la brevabilité du vivant hein c'est-à-dire notamment par exemple des communautés qui ont une connaissance des notamment au niveau des des herbes utilisables he pour un certain nombre de notamment en santé ou en alimentation et que des multinationales y compris de chez nous se gênent pas à déposer des brevets dessus bon sans se soucier des populations qui sont les populations qui connaissaient ces ces propriétés de de ces plantes bon et qui évidemment dans ce cas-là non seulement ne sont pas rémunérés mais en plus sont souvent expulsés de leur territoire pour que les multinationales puissent utiliser tranquillement les les plantes nécessaires donc très important ne jamais oublier les deux aspects d'êre vis-àvis du futur d'être vis-vis des pays du Sud donc c'est par rapport à ça donc que ça a été proposé dès 2012 par Jean-Luc Mélanchon d'inscrire dans la Constitution ce qu'on a appelé la règle verte céit à l'époque tout le débat autour de la règle d'orosit la règle verte donc qui a comme objet de ne pas prélever plus de ressources renouvelables bien évidemment parce que les autres malheureusement faut bien qu'on en prélève quand même quelques-unes même s'il faut être économe donc ne pas prélever plus de ressources renouvelables que ce que la planète peut renouveler et ne pas produire plus que ce qu'elle peut absorber notamment c'est par rapport au déchets he vous savez qu'aujourd'hui nous sommes dans une dans une société du déchet du tout jetard ça a été très à la mode et c'était vu comme une modernité hein le le rasoir jetable le Big jetable et ainsi de suite bon nos téléphones portables jetables bon et qui pollu l'ensemble de la planète beaucoup plus d'ailleurs pareil les pays pauvres que nos pays riches à chaque fois donc pour répondre à cette difficulté il y a deux solutions il y a ceux qui disent bon un il y en a qui disent il y a pas urgence on repousse mais plus on repousse plus ça devient très difficile à gérer donc c'est ça c'est pour ça qu'on dit qu'il y a urgence parce que plus on attend plus les les solutions seront douloureuses pour l'ensemble des habitants de cette planète et puis on peut arriver dans une situation où ça ça devient une situation incontrôlable il compris notamment au niveau du du réchauffement climatique bon euh deuxièmement la solution ça peut être de dire bah le marché et les incitations financières les incitations fiscales vont très bien arriver à régler ça ce qu'on nous explique à l'heure actuelle d'ailleurs on nous explique que finalement comme par exemple au niveau des énergies renouvelables le prix des énergie renouvelable et maintenant au même niveau voire inférieur au prix euh des des hydrocarbures du nucléaire de fait ça va se faire de soi sauf que ça à la limite peut-être aurait-on pu tenir cette position il y a 50 ans on avait encore un peu de temps devant soi aujourd'hui c'est plus plus possible parce que il y a urgence donc si on pense que la solution c'est pas le marché il a un très bon très bon contreexemple d'ailleurs monre ce que peut donner le marché l'Allemagne a décidé de sortir du nucléaire bon le secteur énergétique allemand est en grande majorité privatisé qu'est-ce qui s'est passé bah le secteur privé il a cherché l'énergie la moins chère bilan le charbon puisque l'Allemagne est un producteur de linite qui en plus le charbon le plus polluant bon donc on voit que quand on laisse faire le marché voilà le résultat hein c'estàd dans un premier temps il pollue plus alors c'est vrai que l'Allemagne a beaucoup d'énergie renouvelable hein c'est pas on dit pas que c'est ils en ont pas mais on dit qu'ils ont remplacer le nucléaire dans un premier temps par la linite avec donc des conséquences en terme d'augmentation finalement des émissions de gaz à effet de serre donc voilà pourquoi il faut planifier et pourquoi donc il faut cette planification écologique pour pouvoir répondre à l'urgence surous tous ces aspect l'urgence écologique sur toutes ces aspects et donc ce que disait tout à l'heure Charlotte rétablir la gestion du temps long par rapport à la dictature du temps court alors en quoi consiste une planification écologique premièrement ça consiste en un débat démocratique le premier point par rapport à tous ceux qui nous accusent de de rêver de gos planan bon rappel historique il y a eu de la planification en France he ça s'appelait c'était promu par le Commissariat au Plan et ça a été mis en œuvre à la Libération c'était une prolongation du programme du CNR donc pour reconstruire la France il a été misise en place une planification donc avec un commissariat au plan dont le dernier commissaire au Plan était Henry guot bolchevi bien connu donc débat démocratique ça veut dire on associe tout le monde comment on associe les corps constitués c'est-à-dire les syndicats les organisations professionnelles les associations mais on associe aussi les citoyens hein par des débats citoyens à tous les niveaux de manière à définir euh quel va être le plan écologique de la nation en terme d'urgence de mise en œuvre et de secteur concernés ensuite après le débat démocratique on organise l'articulation c'est une articulation qui par de l'international jusqu'au local donc voyez par rapport à ceux qui notamment Yanni jado qui explique que Jean-Luc a une vision nationaliste de la planification qui se préoccupe à l'Europe don nous dit on part de l'international jusqu'au local et on articule les niveaux principe de subsidiarité en quelque sorte au niveau international d'abord un on refuse le CTA le tafta et le tisa c'est tous les traités internationaux qu'on veut nous imposer en ce moment et qui soit un vrai désastre pour l'environnement et pour notre planète et pour la santé c'est deux aspects et on reballait tous les traités qu' on pu être signés par rapport à leurs conséquences sur notre planète donc ça nous on dit ça on dit au niveau international on va rebalayer et les traités qui seront non conformes au principe de la règle verte et ben ils seront renégociés ou rompu ensuite au niveau on prend tous les niveaux quoi il y a des des choses qui pourront se traiter peut-être au niveau européen peut-être bon il y a des choses qui se traiteront au niveau national parce que si on prend au niveau national de la France donc il faudra donc faire voter au Parlement une loi de planification écologique qui définissent les grandes orientations par rapport aux différents secteurs et ensuite ce sera tous les niveaux de voir comment c'est appliqué par exemple si vous définissez un schéma territorial de transport bon vous le définissez nationalement parce que ça a besoin d'interconnexion hein c'est pas chaque région qui va faire qui va décider localement comment elle fait ses transports et ensuite on se retrouve avec des transports qui pourrai pas être connectés ce sera absurde hein bon euh donc il faut bien qu'il y ait un cadre national et ensuite euh qu'on puisse redescendre aux différents niveaux bon voilà un peu le le principe hein on peut prendre d'R exemples je prendrai après le principe de l'énergie mais c'est ça le le principe de la planification c'est une articulation donc entre les différents niveaux ensuite on crée des outils adaptés donc je vous ai dit création d'un commissariat à la planification écologique donc qui est chargé du pilotage bon et euh éventuellement des services départementaux avec des délégués départementaux qui sont chargés de l'articulation à leur niveau et avec les citoyens et les associations les syndicats les organisations professionnelles he à tout moment il faut qu'il y ait euh cette appropriation euh par le peuple de cette question de planification parce que si on veut pouvoir répondre à cette urgence écologique on ne le fera qu'en associant la population et qu'elle le fasse parce qu'elle est convaincue si on essaie d'imposer des mesures contre la population ça va pas marcher ça marche jamais d'ailleurs bon voilà ensuite on va prévoir des obligations effectivement c'est une planification écologique qui aura des obligation notamment par rapport au service public par exemple si on prend la SNCF il y a des obligations on arrête de fermer les lignes de train régionaux on arrête de fermer les gares bon voil c'est un exemple le donc c'est pour ça que je dis qu'il y aura des obligations par pareil par rapport à l'énergie mais je vais rir ensuite il y aura des indications fortes par exemple par rapport aux collectivités nationales donc pourquoi je dis indication forte que dans la Constitution alors après avec la 6e République on verra ce qu'on la Constitution par rapport au aux collectivités mais bon tant que c'est pas tant qu'on est pas avec la nouvelle Constitution les communes sont autonome donc vous pouvez pas imposer hein de vous pouz pas dire à une commune vous faites ça ça c'est pas possible vous avez pas le droit par contre vous pouvez inciter avec des mécanismes au niveau des des aides c'està-dire comme ça se fait déjà à l'heure actuelle on le fera comme ça et ensuite il peut y avoir des incitations je pense par rapport au secteur privé donc la fiscalité peut être différencier par rapport aux entreprises selon qu'elles intègrent ou pas la dimension écologique celle qui intègr pas la dimension écologique sont plus taxé et celles qui l'intègrent sont moins taxé ça c'est àoir en ensite bah il faudra revoir la fiscalité les crédits et les normes bon la fiscalité parce qu'il reste des aspects de fiscalité ce qui sont des fiscalité antiécologique bon il y a la fameuse fiscalité sur le diesel à revoir mais il y a aussi la fiscalité sur le transport aérien puisque le transport aérien aujourd'hui ne paye pas de taxes sur le carosen ce qui est un vrai problème parce que c'est quand même ça représente quand même une fraction du réchauffement climatique et puis on peut avoir donc des fiscalités qui sont au contraire des fiscalités incitatives par ex au lieu d'avoir des des diminutions de cotisation sociale sans clause on peut avoir des diminution de cotisation sociale en fonction de clause sociale bien évidemment et aussi en fonction de Claus de santé environnementale par sur le la la cotisation accident du travail bah vous pouvez mettre des clauses voilà bon euh ensuite il y a la question des crédits aujourd'hui par exemple des entreprises notamment dans tout ce qui est énergie renouvelable ou rénovation thermique ou euh euh apparition de nouveaux écoomatériaux bon pour la rénovation thermique on c'est quand il y a beaucoup de petites entreprises ça foisonne au niveau idé le problème c'est que souvent arrive à un moment ils ont un problème euh de de finance quoi pour pouvoir continuer dans ce qu'ils trouvent bon aujourd'hui euh ils ont beaucoup de mal à obtenir des des crédits des des institutions bancaires donc ça ça renvoie à une autre partie du livret qui livret fiscalité mais qui est l'idée d'abord d'avoir la que la BPI a une licence bancaire ce qui permettra du coup et dans les dans les mission de la BPI introduire le fait que il y a priorité aussi donc à tout ce qui est donc mission bon aspect social et aspect environnemental et sanitaire enfin il faudra revoir les normes bon il y a des normes qu'il faut peut-être renforcer il y en a d'autres qu'il faut peut-être créer bon en sachant que ce qu'il faut éviter c'est de changer les me constamment parce que ça c'est aussi quand vous voulez construire une filière industrielle notamment pour tout ce qui est économie d'énergie énergie renouvelable si vous voulez construire une filière industrielle faut pas que les normes changent tous les 6 mois parce que là ça devient un peu compliqué à gérer pour les entreprises je veux dire c'est c'est quand même le baba ce c'est d'ailleurs vrai cette question de norme pour d'autres aspects par que dans les questions sociales c'est pareil hein mais bon donc ça il faudra planifier toute toute cette révision des normes enfin donc tous les secteurs concernés par cette ication donc l'énergie l'aménagement du territoire bien évidemment puisque vous voyez que aujourd'hui on est dans un aménagement du territoire qui est plutôt un déménagement du territoire avec une concentration sur les grandes métropoles et des portions de territoire qui sont franchement à l'abandon quoi toute la question des déplacements je mets pas transport je mets déplacement parce que c'est à la fois les transports et aussi les déplacements parce que notamment dans les zones rurales la question se pose de comment on des des déplacements qui soient accessibles à tous quoi ça concerne aussi donc l'agriculture bien évidemment avec la relocalisation les circuits courts bon ça tout le monde c'est presque le secteur le mieux connu par tout le monde notamment avec les AMAP mais bon donc c'est c'est de par exemple B de compris de planifier B la réduction de l'élevage de l'élevage bovvin parce que bon le disait il faut qu'on réduise les les calories écarnées bon mais en même temps c'est aussi à chaque fois garantir que les personnes qui travaillent dans ces secteurs que ce soit des agriculteurs ou que soit dans d'autres secteurs des salariés que ils aient une reconversion possible et dernier secteur concerné par la planification c'est la production industrielle donc pareil nous voulons aussi relocaliser avoir des circuits courts bon ça veut dire aussi dans la production industrielle planifier le fait que on met en œuvre et la réduction de consommation d'énergie et d'émission de gaz à effet de serre et aussi le fait qu'on ait des produits qui soient des produits éconçus comme on dit c'est-à-dire que vous faites pas le même produit si vous le pensez dès le départ avec l'idée que il faut économiser les matières premières h ensuite il faut que ce soit réparable ensuite il faut que ce soit recyclable et vous puissiez récupérer les matières premières hein donc c'est totalement une autre conception de la production industrielle ou artisanal pour certaines choses donc c'est ça aussi qu'il faut mettre en œuvre avec du coup la possibilité pour tout le monde de pouvoir d'avoir des lieu où vous pouvez amener vos produits à réparer ce qu' aujourd'hui a quasiment disparu hein bon donc voilà donc voilà un peu tout l'ensemble tous les secteur concerné par la planification et si on on prend précisément la la transition énergétique alors vous savez que donc il y a la sortie du nucléaire bon et non seulement ça nous fait pas retourner à la bougie mais à l'heure actuelle c'est plutôt si on on suit le on continue avec le nucléaire qu'on risque à un moment donné se retrouver avec des bougies parce que euh il y aura un accident où il y aura des problèmes avec des centrales puisque vous savez que on a découvert que pas mal des cuves he des réacteurs avaient des défauts bon plus tous les incidents qui se multiplie avec la volonté des gouvernements qu'il soit de droite ou qu'il soit PS de poursuivre la durée de fonctionnement de ces C ces centrales nucléaires donc ça première chose donc euh planifier la sortie du nucléaire donc il faut le planifier parce que on sort pas du du nucléaire qui produit qui permet d'avoir 70 % de l'énergie électrique hein pas de toute l'énergie jamais mélanger les deux en France sans le planifier hein parce que sinon ça peut donner la situation allemande et sinon ça donne ce que fait ce gouvernement c'estàd qu'il se passe rien h bon donc ça en commençant donc la fermeture par les centrales les plus dangereuses donc facenheim qu'il faut vraiment fermer avec en travaillant avec les salariés de la centrale en leur expliquant d'abord qu'une bonne partie de ces travailleurs resteront dans la centrale parce que on a besoin de leurs compétences pour pouvoir arrêter la centrale et la démanteler que ça prend des décennies de démeler une centrale nucléaire on sait toujours pas bien faire hein bon euh ensuite en faisant donc les centrales les plus anciennes et les plus dangereuses h et puis on arrête aussi la construction de Leop de flamandville qui est en plus un gouffre financier et un vrai désastre technique bon et on se retire de l'histoire d' nclle point en angl terre ça son nucléaire et puis vous avez vu si vous avez suivi au moment de la COP 21 donc tous les scientifiques sont arrivés à la conclusion que pour pas augmenter les émissions de gaz à effet de serre au-delà d'un seuil qui normalement nous ferait passer au-dessus des 2 degrés d'augmentation de température bon l'impression c'est que ça va plus vite que ce que ce qui était déjà prévu il y a un an quoi non il faut laisser 80 85 % des énergies fossiles dans le sol à l'échelle planétaire donc ça veut dire que il faut qu'on en prenne notre charge nous aussi et que les énergies restantes dire les 15 % restant en fait ils soi concentrés plutôt sur l'utilisation pour autre chose que des aspects énergétiques notamment par exemple des plastiques dont on a par exemple besoin je pense tout ce qui est instrument de chirurgie bon voà donc il faut réserver l'utilisation de ces de ces 15 % d'hydrocarbures qu'on pourrait encore extraire vraiment à des utilisations très précises mais surtout plus ni au chauff ni à l'électricité ni à la locomotion donc ça se planifie ça bon alors par rapport à ça donc si on veut sortir du nucléaire sortir des énergies carboné faut remplacer alors première chose c'est il faut réduire notre consommation d'énergie et c'est possible déjà si on a des produits conçus on consomme moins parce qu'on a aussi des produits qui ont une durée de vie plus longue moi je dis toujours cont de mon âge j'ai connu l'époque où les machines à laver durer 30 ans et vous pouvez les réparer même moi j'arrivais à la réparer hein donc bon donc voilà donc non mais c'est c'est pour vous donner un exemple quoi dire c'est faisable et du coup on consomme moins d'énergie h bon il y a ça ensuite il y a le fait de d'abord de supprimer toutes les consommations utiles c'est les panneaux publicitaires déroulant c'est l'éclairage public la nuit hein on peut arrêter alors ça commence à être mis en œuvre ça le fait d'arrêter entre minuit et 5h du matin sauf dans quelques zones où où ça poserait des problèmes de sécurité bon mais ça il faut le planifier justement bon il y a des communes qui commencent ça c'est bien avancé justement il y a des belles expériences donc il faut apprendre deux hein sur bon l'éclairage sur les autoroutes parce que pareil il y a des expériences qui qui ont été faites où on peut supprimer l'éclairage sur les autoroutes la nuit dans les zones non dense de circulation et en plus il y a moins d'accidents parce que les gens du coup lèvent le pied h donc c'est une expérience involontaire qui a été faite quand il y a eu des vols de fil de cuivre sur les autoroutes franciliennes euh voilà et et bon donc voilà donc cherchez toutes les pistes de réduction de consommation d'énergie et déjà avec ça vous savez que les le le maintien des des veilles hein sur tous les appareils diverses et variés électroménagés ça consomme l'équivalent de la centrale de fen produit enfin l'équivalent de ce que produit la centrale de fessen donc vous voyez déjà on peut en fermer une si on arrête avec les veille euh ensuite bon il faut donc rénover le bâtiment parce que c'est aussi une des des passoirs énergétique bon aujourd'hui il y a quelques dispositifs mais c'est des dispositifs qui ne concernent pas les foyers qui ont les plus bas revenus hein c'est faut quand même avoir les moyens de faire un emprunt pour pouvoir financer les travaux bon donc ça veut dire qu'il faut mettre en place des dispositifs et des aides permettant à l'ensemble euh des des foyers de pouvoir passer à cette étape de la rénovation thermique bon parce qu'aujourd'hui sinon c'est fait dans les logements sociaux et là pass vite mais il reste le problème de tout ce qui n'est pas le logements sociaux donc ça il faut accélérer donc et y compris par exemple obliger les propriétaires enfin interdir au propriétaires de louer des appartements qui sont des passoirs énergétiques alors ça quand j'étais député j'ai essayé plusieurs fois de passer l'amendement je suis jamais arrivé mais nous nous y arriverons voil et ça permettra donc de lutter contre tout ce qui est précarité énergétique et puis si vous avez des des logements mieux olésolé bah vous consommez moins donc pour les les personnes c'est un gain de revenu finalement hein et même au niveau de la France ça veut dire qu'on apporte plus euh d'hydrocarbures de toute façon on vaut en sortir mais même dans la première phase on n'importe plus donc c'est un gain pour la balance commerciale et et pour la balance des paiment donc vous voyez c'est vraiment très positif et il faut développer donc les filières d'écatériaux hein parce qu'en fait il y a des tas d'écatériaux qui sont bien plus intéressants pour l'isolation que ce qui est parfois fait aujourd'hui et en même temps ce qu'il faut c'est aussi mettre en place des systèmes de mettre d'œuvre à disposition des personnes qui veulent mettre en œuvre cette isolation parce que aujourd'hui ce qui se passe c'est que des fois dans la rénovation la rénovation est faite par morceau ce qui fait que on perd une bonne partie de l'intérêt de la rénovation donc il faut vraiment mieux organiser ça parce que par ex les points énergies ça existe peut-être à Paris mais ça existe pas partout en France bon donc voilà et donc je conclus voilà donc vous voyez les exemples de de ce que peut être une planification je je j'insiste beaucoup sur le fait que c'est une meilleure organisation dans un but précis qui est un but de répondre à l'urgence écologique et ce n'est pas en faisant uniquement à partir d'en bas qu'on va arriver à tout régler faut partir du haut partir d'en bas et tout articuler quel programme et bien nous nous allons passer à la séence des questions et je vous l'annonce nous sommes plus de 2000 personnes présentes en fait au-delà de cette salle et qui suivent cette cette séance nous avons donc un certain nombre de questions voilà qui viennent du chat YouTube et et c'est tout je crois pas de Facebook ou de facebook aussi peut-être en tout cas voilà il y a un certain nombre de questions tu peux ce qu'on va faire c'est qu'on va prendre tout un lot de questions en plus de celle-ci que je lirai pour qu'elle soit entendue de la salle alors y a-t-il des questions dans la salle oui merci bonsoir merci pour votre intervention j'avais une question sur la rénovation du bâti et la transition énergétique et tout ce qui concerne les économies d'énergie en règle générale il y a un point qui n'est pas abordé dans le programme qui me paraît ça problématique c'est la rénovation et les exigences énergétiques pour les bâtiments d'entreprise on parle uniquement enfin on parle beaucoup de des ménages c'est vrai qu'il y a aussi une une urgence sociale derrière mais effectivement il y a aujourd'hui pas vraiment d'obligation pour voilà les les mettes d'œuvre dans ce cadre de chantià sur le chantier c'est quand même problématique je crois que c'est 40 % globalement de l'énergie qui est qui est consommée par le bâti général pas uniquement les logements et on laisse un petit peu de côté et par ailleurs je voulais avoir votre avis sur les dispositifs les rares dispositifs qui existent déjà par rapport auxx économies d'énergie notamment par exemple les certificats d'économie d'énergie euh qui euh qui fonctionne en fait en en obligeant les fournisseurs à faire une économie d'énergie sur sur chiffre d'affair et où finalement il y a une place de marché qui se crée et le financement ben il est fait par la la entreprise au départ ça arrange des collectivités mais finalement tout ça c'est un petit peu géré à la sauvage parce que voilà c'est c'est dans une logique libérale et sans voilà sans PL d'ensemble donc qu'est-ce qu'on fait de ces dispositifs qui existent qui pour l'instant existent faute de mieux est-ce qu'on les améliore est-ce qu'on renverse la table est-ce que voilà quel est votre avis sur sur ces questions autre question non je vous je peux oui ça y est oui bonsoir merci moi j'ai une question sur la place du nucléaire militaire dans tout ça puisqueil me semble que en politique internationale la France insoumise assume la stratégie de dissuision nucléaire et alors comment ça s'articule avec la sortie du nucléaire civil euh la question de de comment faire que les déchet d'une industrie soit les matières premières d'une autre il paraît que au Danemark c'est une chose qu'on a mis c'est-à-dire des blocs d'industrie qui fonctionnent ensemble avec d'autres secteurs qui font que les déchets de l'une servent de matières premières des autres 2è question euh euh j'ai j'étais en Serbie et j'ai vu qu'il y avait un système qui n'est pas très pratiqué en France qui est le chauffage de la de ville c'est-à-dire il y avait des usines les les usines jettent une quantité d'énergie monumentale dans l'air plutôt que de perdre cette énergie la transformer en eau chaude pour les citoyens bonsoir merci beaucoup pour votre intervention je voulais vous poser une question par rapport à la constitutionnalisation de la règle verte puisque moi c'est une mesure que je trouve très intéressante mais ne pas prendre à l'environnement plus que ce qui peut donner grosso modo ça veut dire réaligner tous les temps économiques et financiers sur les temps naturels pour le dire autrement ça veut dire en gros sortir totalement de la temporalité de l'accumulation du capital tel qu'on la connaît aujourd'hui en gros donc voy où jeis en venir euh donc ma question c'est quel serait le calendrier pour parvenir à un respect effectif de de cette règle bonsoir juste peut-être je ne sais pas si ça ce moment-l ou peut-être après au niveau de la de la pédagogie euh au niveau de l'éducation des programmes scolaires que ce soit élémentaires secondair voir les filières à développer au niveau du professionnel parce que je pense que ça se ça se projette aussi et aussi au sein de la vie des finalement des des établissements scolaires quel qu'il soit toute l'éducation à faire pas forcément au niveau des élèves mais des enseignants alors il y a les des conseils régionaux qui qui financent certains lycées éco écoresponsabl mais je pense que c'est il y a beaucoup de choses aussi à faire à ce niveau-là parce que ça commence quand même je pense là voilà une dernière dans la salle et après je lis les questions moi j'ai une question sur sur l'énergie hydraulique je sais que c'est une c'est une grosse en c'est un gros potentiel qui est expliqué dans le livre et de la France insoumise j'aimerais bien connaître et que vous nous en parliez un peu plus ce soir bien alors sinon Octave je crois nous demande Jean-Luc Mélenchon parle de centrale solaire centrale j'imagine éolienne hydraulique mais est-ce que rendre chaque maison autonome fait tout autant partie du programme quid de la décentralisation énergétique bon pibosque demande merci de préciser le mot renouvelable pour la règle verte alors là je ne sais pas bon et ensuite éducation 26 c'est la Drome sortir du nucléaire oui mais les déchets avons-nous des solutions B ça ce sera le deuxème exposé mikem alors les envoyer dans l'espace ah c'est quelqu'un qui répond sur les déchets donc il y a une proposition bon on reviendra peut-être là-dessus et Jeanne capalu demande comment on calcule la règle verte alors je vais essayer de regrouper tout alors sur la règle verte renouvelable par exemple les métaux c'est pas renouvelable hein le si prenez l'or l'argent bon c'est pas renouvelable donc on peut pas dire que on va pas prendre plus que ce que est renouvelable parce que dans ce cas-là il y a pas de de renouvelable donc ce qu'il faut c'est bon par contre éviter de piller la planète en 30 ans quoi bon par contre les ressources je sais pas moi l'eau est renouvelable par la pluie bon euh le qu'est-ce qu'il y a d'autre comme les sols sont d'une certaine manière renouvelables en partie euh bon les les plantes tout ça sont renouvelables le bois est renouvelable les forêts bon voilà donc c'est c'est un peu tout tout ça qui qui serait concerné bon c'est aussi par exemple l'idée de la règle verte c'est par exle si on prend notre â des Landes bon et ben notre â des Landes le fait de construire l'aéroport à notre â d' lande à sèche une zone humide et ça vous pouvez pas la renouveler la zone humide hein parce que soit-disant qu'il y a un système de compensation mais c'est totalement bidon donc là la règle verte dit bah non notre arm des l c'est pas possible parce que ça veut dire disparition d'une zone humide bon et c'est mauvais pour l'écosystème hein donc c'est ce genre de ou si on prend Europa City hein l'immense projet de centre commercial vers goness dans le valdoise c'est pareil ça veut dire que c'est des terres qui vont être retirer à des possibilités agricoles en plus c'est la plaine de France c'est parmi les terres les plus fertiles de l'île- de- France donc bah au nom de la règle verte c'est pas possible puisque s'il y a implantation d'Europe City ben il y a plus de terre agricole donc voyez un peu l'idée bon alors à quelle à quelle échéance bah le comme sera dans la nouvelle Constitution voilà mais en attendant qu'il y a la nouvelle Constitution on peut quand même avoir ce principe en tête he et essayer de l'appliquer au maximum mais c'est vrai on peut voir ce qu'on peut parce que le problème de changer la constitution c'est que c'est on a dit qu'on la changeait pas par voilà c'est compliqué et on a dit qu'on a changé par une constituante donc bon VO sur les donc ça alors sur le nucléaire donc effectivement sur les déchets j'en ai pas parlé mais ça ça veut dire qu'il faut continuer la recherche puisquon sait pas les traiter aujourd'hui hein on les stock bon alors d'abord nous on est contre le traitement en sous-sol comme à bu parce que bon c'est très dangereux puisquon sait pas ce que ça devient on a qu'à voir le fameux sarcophage de chernoby qui est parti quand même en miette celui de fouushima aussi là on vient d'apprendre qu'il y avait un trou dedans bon donc vouloir stocker comme ça bon on préfère que soit stocké en surface parce qu'au moins B on sait où ils sont et par contre faut effectivement continuer la recherche sur les déchets pour voir si on arrive à trouver une solution pour les réduire hein parce que ce sont des millions d'années les déchets du nucléaire bon euh don ça j'ai fait alors sur alors sur la placeage du nucléaire militaire alors ça j'ai pas j'ai pas traité donc bon on est pour la la disuation et pour le désarmement multilatéral bon voilà mais je fais pas aller plus loin euh sur dans quel je prend après peu importe finalement alors euh oui alors sur le les maisons autonomes bon c'est pareil c'est le principe de subsidiarité si on peut avoir euh de l'autoproduction avec de l'autoconsommation c'est parfait hein parce que ça veut dire que du coup on n pas besoin ensuite de faire appel à d'autres productions plus regroupées quoi donc il faut commencer déjà par ça c'est pour ça que euh l'isolation des maisons ça fait permet de diminuer la consommation bon des maisons anciennes ça permet pas toujours d'arriver et ça permet même très rarement he d'arriver à une maison qui soit une maison autonome hein ça c'est pas pas possible dans l'ancien dans le nouveau dans la les nouvelles construction si donc ça veut dire que aujourd'hui et au passage d'ailleurs dans le livret sur la planification il est bien inclus euh les bureaux hein et les entreprises en catégorie A donc c'est moi qui l'ai oublié tout à l'heure non parce que c'est vrai vous avez raison c'est très important bon euh il compris par exemple sur imposé sur les les immeubles il y a une société qui s'appelle Nexis qui était une filiale deedf qui a été mis en liquidation qui avait développé un brevet qui était un brevet de vitre photovoltaïque donc ça c'était parfait parce que effectivement sur tout ce qui est bureau on s'en moque de pas pas voir dehors donc voilà c'était ça donc ça on va voir si on peut récupérer le brevet bon et effectivement après imposer une norme on dit ben voilà toute construction de bureaux de d'entreprise et tout doit euh avoir telle norme au niveau énergétique euh donc voilà donc d'abord autoproduction donc pour autoconsommation ensuite production locale hein par des associations de citoyens comme ça commence à se faire par des régim publques par des coopératives bon donc au maximum bon et puis bon ensuite il y a quand même de la production qui est là plus plus pas forcément centralisée d'ailleurs mais bon en les barrage hydraulique bon ou autrees parce que on en a besoin aussi pour un certain nombre par exemple les à l'heure actuelle la sidérurgie vous la faites pas fonctionner avec des éoliennes quoi bon donc on a besoin aussi d'énergie plus constante hein que de l'énergie solaire et de l'énergie éolienne et donc celle-là il faut plutôt la réserver justement aux utilisations qui ne peuvent pas supporter des énergies qui ne soient pas constantes bon en sachant que quand même visiblement on avance beaucoup dans le stockage ce que je viens de lire aujourd'hui que il y a une proposition de réutiliser les batteries de voiture électrique qui quand elles sont quand leur niveau de d'efficacité baisse à 70 % c'est plus utilisable pour les voitures mais ça peut être utilisable comme matériel enfin comme possibilité de stockage d'électricité donc ça c'estz intéressant mais avec une interrogation sur les voitures électriques puisque pour nous pour notre part n nous sommes quand même pourêre prudent sur la voiture électrique avec ce que ça signifie quand même parce que ça réd pas la place de la voiture mais par contre bon pour les flottes captives et ça oui donc utiliser dans ce cas-là les batteries ensuite comme élément de stockage c'est intéressant donc sur l'hydraulique nous sommes pour l'énergie ique bon en France la question se pose plus tellement parce que bon par contre nous sommes contre la privatisation des barrages d'abord pour un principe simple c'est qu'on les a payé avec l'argent public don on voit pas pourquoi c'est des entreprises privées qui vont aller se faire du fric puis parce qu'on veut maîtriser justement notre énergie pour pouvoir ensuite décider comment onutilise d'illeurs au passage j'ai oublié de dire tiens que nous étions pour un pôle public de l'énergie justement pour cette raison pour pouvoir avoir la maîtrise pour la transition énergétique par contre sur les barrages effectivement dans d'autres parties du monde où on construit des immenses barrages on dit que c'est peut-être pas la solution on peut construire des plus petits barrages alors c'est vrai ça coûte plus cher parce que des fois au lieu de construire un immense barrage on en construit deux bon mais en tous les cas c'est moins dévastateur pour l'environnement he mais on ne peut pas se passer de l'énergie hydraulique he sinon on y arrive plus quoi euh sur donc la rénovation sur les certificat d'économie d'énergie bon et parle on pourrait aussi parler du marché carbone bon nous nous sommes pas pour ces mécanises de marché parce que ça se termine toujours pareil ça se termine soit en bulle spéculative soit toute façon avec y compris des procédés de de détournement comme on l'a vu sur le marché carbone donc il faut trouver d'autres façons de faire donc par les normes par la les fiscalités incitatives que par le le marché alors sur les déchets d'industrie qui doivent servir oui c'est ça oui absolument qui doiv devrait pouvoir servir de matière première pour une autre industrie un exemple quand c'était en 2012 la première entreprise sidérurgique qui a fermé c'était Gandrange avant Florange hein c'était Gandrange dans la même zone c'est la même vallée qui était aussi à Arcelor bon et la section CGT de Gandrange avait travaillé sur une alternative qui avec les ouvriers les techniciens les ingénieurs et un cabinet qui les avait aidé bon justement sur l'idée de récupérer la fer parce que dans la région il y avait beaucoup d'usin qui ferment donc il y avit beaucoup de ferraill les bâtiments qui é les entrepôts tout ça donc récupérer la ferraille au lieu d'importer du fer donc ça c'est un exemple et justement avec la ferraille c'est possible donc c'est un bon exemple et deutiliser la ferraille à la place de d'importation de fer pour faire tourner le ha fourneau et de récupérer le CO2 à la sortie du fourneau pour justement l'utiliser en donc voilà il y avait toute une réflexion qui avait été faite il y avait un autre exemple qui avait été fait qui était près de rouant entre plusieurs entreprises dont une imprimerie et [Musique] une non non pas non une raffinerie pardon voilà hein et donc la proposition c'était effectivement de de de pouvoir récupérer de la raffinerie de l'énergie pour la papéterie et ainsi de suite pour faire des circuits hein de finalement d'économie circulaire hein alors si vous voulez sur l'économie circulaire c'est positif à condition que ça consiste pas l'idée est intéressante à condition que ça consiste pas de partir de ce qui est et de vouloir rester dans ce qui est parce qu'aujourd'hui comme on gaspille énormément si on peut continuer à gaspiller en économie circulaire hein c'est ça le problème c'est c'est à l'heure actuelle c'est quand même beaucoup ça souvent donc l'idée c'est bien on commence d'abord par faire la chasse à tout ce qui est gaspill que soit au niveau énergie que soit au niveau matière première hein bon et ensuite on passe à l'économie circulaire donc puisque si on a conçu dès le début les produits pour pouvoir être recyclés en fin de vie on peut faire de l'économie circulaire ceci étant attention on ne récupère jamais la totalité des métaux utilisés il y a toujours une perte quoi donc on recycle jamais 100 % des métau utilisés sur bon donc ça donc sur le chauffage de ville oui absolument il faut utiliser sur la question d'énergie il faut utiliser tout ce qui est possible en fonction de ce qui est le plus disponible sur un territoire donné par exemple dans le sud bon on peut utiliser les panneaux solaires bon quand vous êtes en zone de venteuse bah vous pouvez utiliser les éoliennes y compris des éolienne personnel enfin privé il y a les champs d'éolienne mais on peut aussi avoir une éolienne dans son jardin et être autonome bon ailleurs ça va être la géothermie par exle le Bassin parisien vous avez beaucoup de géothermie bon les DomTom vous avez énormément de géothermie ce sont des îles volcaniques HM bon si on avait pas euh si ce gouvernement avait pas privatisé par exemple la centrale de Bouillante en Guadeloupe qui était d'ailleurs la seule centrale géothermique produisant de l'électricité en général les autres sont plutôt euh justement connectés au réseau de chaleur pour le chauffage des notamment des HLM h bon donc voilà donc s'il faut vraiment quand vous êtes en bord de mer ben vous utilisez les énergies marines et les énergies marines il y en a de plusieurs type ça peut être de l'éolien en mer ça peut être des hydroliennes ça peut être l'énergie des marées bon ainsi de suite donc il faut faire feu de tout bois et donc il faut faire énergie de tout bois hein mais à chaque fois en fonction de ce qui s'adapte le mieux au territoire ne pas chercher c'est un peu la manie mais c'est un peu le problème donc des des projets des fois où aujourd'hui il y a des mobilisations contre c'est des immenses champs d'éolien qui sont pas penser par rapport au territoire par les mettre une éolienne à tretard c'était pas très heureux bon donc VO donc VO donc on est pour les éoliennes mais quand même en tenant compte de où on les met sur la pédagogie oui tout à fait alors normalement c'est depuis je sais plus quelle bois par que c'est quand j'étais encore député qu'il est prévu dans les programmes scolaires hein de de de la formation à l'environnement et puis en plus les enfants sont très réceptifs on peut leur apprendre beaucoup de choses bon et qu'il faut peut-êtreéintégrer dans la formation des enseignants aussi je crois que j'ai répondu à tout he j'ai rien oublié je crois pas non c'est une belle performance Martine merci beaucoup merci beaucoup on va te te laisser partir pour cette séquence qui s'achève maintenant et je vais accueillir Anne sero quand bien même nous allons d'abord regarder le la vidéo relative au déchets dans laquelle Tifen Ducharne va nous expliquer deux trois petites choses le truc c'est queincinérateur il a été construit par Vincy pour accueillir 110000 tonnes de de déchets par an pourquoi faire un incinérateur aussi gros ENF je veux dire quel est l'intérêt alors parce que il se rne problème c'est que effectivement un incinérateur ça marche qu'à ple Régine c'estàd que en fait ça coûte tellement d'énergie d'incinérer des déchet voilà surtout si on n pas enlevé toute la matière humide c'està-dire les légumes et tout ça les écluchures il faut tellement d'énergie pour tout brûler que si on remplit pas le four d'incinérateur d'un incinère à perte qu'est-ce qu'on pourrait faire pour quand même limiter l'incinération parce qu'en plus ils ont continué de se renseigner puis l'incinération mais c'est c'est Glob quoi ça pollue parce la loi elle prévoit l'incinération elle prévoit l'élimination des déchets en fait les collectivités elles sont chargées de l'élimination des déchets est-ce que l'incinération ça élimine les déchets vous prenez une tonne de déchet vous les incinérez il en reste 300 kg 300 kg deche à peu près des de/ers éé effectivement dou et un tiers qui reste des résidus solides en général qu'on met sous les routes pour faire alors la question c'est pas des déchets dangereux ni toxi tout la question c'est qu'est-ce qui se passe quand il pleu pendant des années avec ces trucs qui sont sous nos routes alors ensuite bon il y a le problème des fumé parce que Ben les fumé d'incinérateur ça pollue c'est il y a 2000 plus 2000 molécules dans ce truc c'est un truc alors si jamais on les lifie un petit peu pour les pouvoir les filtrer on arrive à enlever une vingtaine de molécules dans les les métaux lourds enfin les trucs les plus dégueulasses et alors bon par contre les résidus de fumé pour une tonne d'incinération il le reste 30 kg alors là par contre ça c'est des déchets dangereux qu'on met dans des boîtes bien hermétiques et qu'on stock en décharge ça c'est pas tous je sais pas combien de temps ça met a peu importe le déchet ultime c'est ça que un déchet ultime vous prenez une voiture vous enlevez les pneus les plastiques tout ce qui se recycle tout ce qui peut être utilisé les essu glace machin vous enlevez les fluides qui cignent un peu dedans pour les stocker pour les mettre dans les filières bien comme il faut il vous reste une carcasse dont on sait plus quoi faire ça c'est un che l' on le broit on le stock on décharge et puis on attend on sait pas quoi et donc bah dans toutes ces décharges de déchets ultimes il y en a pas mal en Bretagne en normlandie de de cette entreprise gde et ben souvent il y a des explosions les riverins se plaignent il des gros problèmes avec des fumées des trucs ça ça explose et tout parce que en fait il semblerait que gde ne dépollue pas les voitures c'està-dire que N fe pas vraiment des déchets ultimes elle oublie de temps en temps d'enlever les fluid d'enlever des trucs et tout donc ça ça m'arrive West en anglais c'est le double double sens déchet et gaspillage donc c'était l'idée zéro déchet zéro gaspillage c'est un mouvement qui s'est créé plutôt aux États-Unis et Paul connette qui est un des fondateurs de ce mouvement dit si un objet n'est ni réparable ni réutilisable ni compostable alors il n'aurait pas dû être produit et c'est un peu cette idée de l'économie circulaire et de faire des objets durables c'est c'est ça quoi c'est de dire que à la production même on devrait penser le fait de pas générer les déchets et donc ça ça impliquerait certainement la législation des normes voilà nouvelles peut-être aussi abandonner d'autres normes qui sont génératrices de déchets parce que des fois par exemple les nomhygienne voilà ça c'est aussi mais ce sera aussi certainement par exemple des relocalisations parce que par exemple quand au moment du congrès fondateur du mouvement zé West France il y avait un maire italien alors paradoxalement l'Italie qu'on voit que comme le côté Naple la mafia et les déchets partout ben l'Italie c'est aussi un des pays les plus avancés du monde sur le zéro déchet et donc là il y avait le maire d'une ville qui s'appelle capanori en Toscane qui expliquait comment eux en 15 20 ans ils sont arrivés à quasiment 90 % de déchets détournés de la mise en décharge comme souvent à l'origine c'était le fait que ils se sont batttu contre l'arrivée d'un incinérateur il y avait un projet d'incinérateur a une lutte avec voilà de gens de citoyens et et petit à petit bah tout le monde s'est mis dans le bain et pour éviter l'incinérateur et ben ils ont trouvé d'autres solutions qui était de réduire les déchets et donc il nous expliquait comment ils ont fait ça le premier geste c'est évidemment le compostage parce que ça c'est direct 30 % au moins enfin voilà c'est nécessaire obligatoire ça a été aussi la relocalisation de plein de production parce que en fait à partir du moment où il y a du transport ça génère forcément de l'emballage ça génère forcément un gaspillage donc relocaliser plein de production en premier les terres agricoles mais aussi par exemple notamment pour l'huile d'olive eux ils ont des trucs comme ça mais aussi pour plein d'autres productions de recyclage de plastique et tout évidemment l'Italie en 2011 a interdit les sacs en plastiqu les trucs que je vous ai dit au début là ça n'existe plus en Italie depuis 2011 c'est interdit alors à l'époque l'Italie avait beaucoup de soucis avec l'industrie du plastique et aujourd'hui depuis la fameuse directive sur les sacs plastiques de l'année dernière en de avril 2015 14 euh aujourd'hui un pays peut interdire les sacs plastiques donc c'est plus ou moins prévu en France dans la loi sur l'éc enfin c'est pas sur sur le la transition énergétique justement avec la partie économie circulaire dedans mais c'est un peu compliqué voilà comme toujours en France c'estd que le le le le problème qu'on a c'est face au lobby comment on fait mesichel Michou quoi c'est un peu mais normalement les sacs plastiques doivent pouvoir être interdits et le maire d'une fille a tout à fait le droit d'interdire le sac plastiqu donc il peut tout voilà c'est des choses comme ça qui sont tout à fait possibles alors dans cette ville de capanerie en Italie ils ont donc mis en place des plateformes de compostage il méthanis également donc la méthanisation c'est ce processus où en fait quand vous mettez vos biodéchets dans une zone sans oxygène anaérobi ça ferment et ça ça crée le gaz le méthane le méthane c'est le gaz de ville on peut l'utiliser comme gaz de ville le GPL dans les bagnoles et cetera ça peut créer de la chaleur de l'énergie enfin voilà c'est à partir de ce gaz euh c'est aussi un gaz à effet de serre qui est 10 fois plus puissant que le que le carbone donc concrètement le le problème qu'on peut avoir avec la méthanisation c'est notamment l'étchéité des pues euh donc on y reviendra mais donc voilà s ont mis en place ça ils ont mis le paquet sur les commerçants emballage ils ont équipé les crèches en couche lavable ils ont mis en place des plateformes de réparation donc partout il y a des plateformes de réparation dans la ville et cetera donc voilà c'est une ville qui arrive quasiment à 90 % de de déchets en moins et effectivement sur la question de la production à la source du déchet ils se sont posé la question parce que une fois qu'ils ouvrent ils regardent ce qui reste dans l' de charge et là il reste des capsule Lavazza de café alors les capsules et les couches par que les couches jetes c'est le truc les lingettes tout ça donc c'est pas pour faire attend que ça moisisse pendant des centaines d'années on peut rien en faire quoi et les capsules elles sont pas recyclables parce qu'elles sont faites dans un alliage c'est pas recyclable bon une fois que vous avez fait 50 rideau de douche avec des capsules quo vous AZ plus il y un moment donné vous savez plus quoi de vos capsules lav et et donc le maire de la ville j'adore le maire de la ville a écrit à Lavazza disant monsieur Lavazza vos capsules sont mal conçu donc c'est la question de l'écoconception à la base vos capsules sont mal conçu puisque on ne peut rien en faire et donc est-ce que vous pourvez s'il vous plaît vous en occuper parce que il n'y a pas de raison que vous les avez conçu et que nous devions les stocker en descharges et que ça nous coûte des impôts de l'argent et C alors j'imagine je pense pas qu'il l'ai fait mais j'imagine trop le semi remorque de capsule qui arrive dans le jardin de Monsieur lav en disant débrouillez-vous vos merde on sa pas quoi en faire je pense pas que ça a été fait mais moi ça ça ça me parle quoi VO donc voilà ça c'est un courant porteur zé W bien alors vous avez remarqué la la forme de cette de cette conférence qui s'appelle une conférence gesticulé ou c'est ce qu'on essae aussi d'expérimenter dans dans cette campagne mais mais aussi enfin qu'on avait déjà commencé à expérimenter en 2012 mais qui là prend un tour de plus en plus ample avec donc l'idée qu'il y aurait moyen de là je parle pas du fond mais de la forme mais de transmettre des contenus politiques d'une manière voilà un peu décalée pas forcément verticale et chiante voilà donc il y a vraiment l'idée de de de de changer aussi un peu les formes de transmissions des messages politiques ici au travers de ce que Tiffen Ducharne expériment maintenant depuis depuis pas mal de de temps voire d'années donc sur sur les déchets elle en a dit le le le principal mais moi je vous invite à aller regarder la l'intégralité de cette de cette conférence qui est d'abord très drôle et ensuite extrêmement instructive et on retient beaucoup mieux sous cette forme que sous d'autres alors maintenant nous allons passer à la 3ème séquence avec Anne sampognaro qui est avec nous qui est agronome mais qui euh en plus de ça a eu la gentillesse de se pencher euh sur nos propositions de les fabriquer avec nous et euh et et donc elle est elle a été rapporteur et elle est encore c'est une sorte de de référente euh pour toutes les questions écologiques mais en particulier les question agricole du fait de de sa spécialité euh et qui euh et qui de de ce fait va va va pouvoir nous nous parler de manière très informé euh de la question euh du modèle agricole en expliquant à quel point changer un modèle agricole peut aussi induire des comportements de consommation évidemment très très différents Anne à toi alors bonsoir à tous donc en effet il s'agit avec vous de de partager un constat sur l'état de notre système agricole alimentaire et et de balayer les propositions qui sont très fortes dans le programme de la France insoumise sur le volet agricole et sur notre ambition d'opérer véritablement une transition écologique de l'agriculture et de l'alimentation donc si on porte un projet ambitieux et d'une telle amplaire sur ce sujet c'est qu'on dresse le constat d'un d'un système agricole et alimentaire qui aujourd'hui est dans une impasse alors dans une impasse pour différentes choses et différentes causes alors déjà si on on parle d'alimentation et notre système alimentaire on a fin un système alimentaire qui est dominé aujourd'hui par l'agroindustrie et la consommation de masse et donc il s'est bâti depuis plusieurs décennies sur une forte accumulation de capital la structuration de filières longue qui sont de plus en plus globalisé par ailleurs et financiérisé donc ce système agroalimentaire bon on peut dresser un bilan en demiteinte et on va surtout insister sur sur ses impacts environnementaux et sociaux auour aujourd'hui donc s'il a permis dans une certaine mesure depuis la Seconde Guerre mondiale de de permettre un large accès à à l'alimentation de nos concitoyens il ne permet pas aujourd'hui d'assurer finalement une alimentation de qualité à tous qui est disponible à proximité de là où les gens habitent travaillent et qui est satisfaisante sur un plan nutritionnel donc quelques exemples pour étayer ce propos on a aujourd'hui un nombre grand grandissant de nos concitoyens qui recourent à l'aide alimentaire ou qui sont même qualifiés de personnes en situation de précarité alimentaire il faut pas l'oublier il y a 6 millions de personnes qui en France souffrent d'une certaine forme de précarité alimentaire il y a plus de 3 millions de personnes qui recourent à l' alimentaire bon à côté de ça on observe le développement de phénomène d'obésité il y a des questions de santé publique autour de l'alimentation notamment lié à la qualité nutritionnelle des aliments et notamment souvent d'ailleurs chez les populations les plus défavorisées donc preuve encore qu'on a un système alimentaire qui ne permet pas aujourd'hui un accès une alimentation de qualité pour tous et puis il y a l'impact environnemental de notre alimentation notre consommation alimentaire en terme de gaspillage alimentaire j'ai pas le chiffre exa mais je crois qu'il y a plus d'un tiers de la production agricole alimentaire qui gaspille aujourd'hui et puis c'est aussi l'empreinte carbone écologique de notre alimentation pensons à euh à tous les transports qu'impliquent notre consommation euh transport et de l'industrie agroalimentaire gourmande en énergie euh une agro-industrie qui repose sur des systèmes agricoles très intensifs et générateurs de pollution mais ça je vais y revenir et puis euh les pressions qui sont exercées sur les ressources renouvelables comme l'eau euh la biodiversité donc ça c'est pour la partie finalement consommation alimentaire et puis l'aval de l'agriculture et donc pour l'agriculture s'est bâti égalementah un modèle agricole dominant qui repose sur une concentration grandissante de la production des structures agricoles qui sont de plus en plus grandes donc c'est en quelque sorte une course à cette agrandissement effrainé qui s'opère aujourd'hui des territoires qui sont spécialisés hein pour pour répondre à à cette à cette demande de l'aval et puis aussi au contexte de libéralis des marchés agricoles et de demande toujours de de produits à bas cout et puis aussi un modèle agricole dominant qui finalement pour pour pour satisfaire les les marchés et répondre à cette à cette demande bah utilise beaucoup d'int Tran qui sont très très intensifs en capitale et et en intran parmi lesquels les pesticides les intran de synthèse euh et donc finalement une consommation aussi au niveau de la production agricole exacerbée de de de ressources renouvelables donc ce modèle productiviste tel que je viens de vous le décrire il a pour corelaire sur le plan environnemental une pression forte sur l'environnement biodiversité eau les sols l'air aussi puisque l'agriculture émet des gaz à effet de serre du méthane qui est précurseur de particules qui vont ensuite polluer l'air bon euh donc c'est l'ensemble de ces pollutions diffuses auquel aussi il faut faut s'attacher et puis outre cet impasse environnemental que je viens décrire c'est aussi une impasse économique sociale finalement les agriculteurs sont incités à se spécialiser à s'agrandir toujours plus pour faire face à la baisse des prix à la volatilité des prix agricoles euh et puis aussi beaucoup d'entre eux sont finalement dans une course effrainée à à l'investissement ils s'endettent beaucoup certains n'ont pas les moyens de s'endetter ils sont souvent écartés du système donc on a finalement un modèle qui exclut et un modèle qui pollue et un modèle qui n'est pas tenable à long terme euh euh surt les les champs de la la durabilité et d'ailleurs un chiffre plus de la moitié des fermes ont disparu en 20 ans et ça c'est c'est vraiment une tendance qui qui continue de façon inexorable et on voit finalement des des campagnes se Vié de leurs agriculteurs donc par rapport à ce modèle agricole dominant on a quand même des initiatives alternatives qui promuvent l'agriculture paysane qui essaie de développer de l'agriculture biologique des formes agroécologiques et c'est finalement des initiatives qui sont insuffisamment soutenues par les pouvoirs publics et qui finalement aussi doivent coexister avec ce modèle agricole dominant et on voit émerger finalement une agriculture duale mais qui pour nous n'est pas tenable parce que c'est finalement des formes d'agriculture conventionnelles qui sont en compétition avec ces ces formes d'agriculture qui pour nous sont sont ont du sens des formes d'agriculture paysanes et agroécologique et elles sont finalement en compétition en terme d'accès en foncier d'accès aux aides et finalement des pouvoirs publics et des politiques publiques qui soutiennent insuffisamment ces initiatives donc ça c'est finalement le constat qui que l'on fait et qui justifie bah qu' prenne les choses à bras le corps et qu'on propose un vrai programme de transition écologique de l'agriculture et que on rattache finalement ce projet là dans le cadre de la planification écologique dont on a vu un certain nombre d'éléments jusqu'à présent donc ce projet là de transition écologique de l'agriculture c'est aussi la promotion et la défense de l'agriculture paysane donc on affirme vraiment fortement cet aspect-l et puis finalement l'articulation entre bah les enjeux au niveau de la production agricole et les enjeux au niveau de notre consommation et aussi des filières de transformation agricole école donc c'est c'est vraiment une approche globale qu'on doit avoir depuis euh la fourche à l'assiette donc les priorité du programme je je vous invite à à les retrouver dans le livret thématique de l'agriculture qui décline finalement les les grandes pistes et les grandes propositions du programme de la France insoumise et donc dans ces priorités qui sont déclinées dans le livret vous allez retrouver des des priorités en terme de planification et de réalisation de la transition écologique de l'agriculture donc là encore le choix et la volonté d'avoir une une approche globale et de de planification euh et de de mise en mouvement finalement de nos concitoyens euh des pouvoir publics des administrations pour pour assurer une véritable transition de de l'agriculture une autre priorité ça sera lié à à à la la nécessité de de vraiment faire de l'accès à l'alimentation de qualité un droit pour tous il y a la question de la rémunération des producteurs aussi qui est une priorité forte du programme parce qu'on ne peut pas assurer une transition écologique de l'agriculture si on ne se préocupe pas de la façon dont sont rémuné les producteurs et donc ça ça va évidemment mettre en jeu un certain nombre de dimensions de régulation des marchés agricoles de des dictés des règles de de de rémunération minimale des producteurs il y aura une priorité également pour garantir un meilleur accès à la terre pour les systèmes agroécologiques et les agriculteurs qui veulent s'installer et qui aujourd'hui ne le peuvent pas et puis par rapport à cet accès à la terre il y a aussi une nécessité de préserver les terres agricoles donc là aussi c'est une priorité forte du programme il nous semble aussi nécessaire d'enclencher la révolution citoyenne dans l'agriculture parce qu'on parle souvent de pouvoirs public qui qui sont prise avec la cogestion avec le monde agricole et les syndicats agricoles dominants et finalement si on veut opérer la transition écologique c'est aussi redonner du sens et et permettre aux citoyens de s'exprimer et et construire et coconstruire finalement des des outils et des dispositifs avec l'ensemble bah des des des représentants de la société civile donc il faut mettre fin à cette cojectiontion à cette cogestion et et ça ça sera nécessaire pour pour opérer euh des politiques ambitieuses en la matière et puis il y a aussi un volet de de défense de la sécurité alimentaire au niveau internationale avec une réflexion assez forte sur sur les problèmes de mise en concurrence des agricultures des pays du Nord et des pays du Sud alors peut-être que je vais développer quelques mesures s'il me reste un petit peu de temps euh alors pour pour soutenir la la transition écologique de l' agriculture c'est finalement vraiment opérer une relocalisation des productions agricoles dans les territoires mais aussi un rééquilibre des productions dans les territoires on a en gros schématiquement aujourd'hui des zones spécialisées dans l'élevage des zones spécialisées dans les productions céréalières une déconnexion des ateliers d'élevage des ateliers de de culture et on a finalement des bassins de production qui se spécialisent en en fonction de leur avantage compétitif et non pas en fonction voilà des caractéristiques des des territoires des besoins des populations donc pour se faire il faut à tout prix soutenir financièrement les systèmes agroécologiques en réorientant notamment les aides de la politique agricole commune qui offre quand même des milliards d'euros par an et beaucoup de marge de manœuvre pour vraiment soutenir ceux qui qui font sens pour nous euh quand on parle de système agroécologique on entend l'agriculture biologique mais aussi des agriculteurs qui pratiquent voilà des de l'agroforesterie qui qui lie production agricole et d'élevage dans une une recherche de diversification des systèmes qui sont plus autonomes sur le plan énergétique sur le et qui évidemment consomment beaucoup moins d'un TR de synthèse donc par rapport à ce levier des aides publiques il a aussi un un plan ambitieux qu'on souhaite d'interdiction progressive des pesticides les plus dangereux euh pour la santé et puis aussi une politique forte pour que soit véritaableement ement réduit les intrant de synthèse au niveau de la production agricole et de ce fait limiter à tout prix l'ensemble des des pollutions de notre environnement agir sur l'emploi aussi et la qualité de vie en milieu rural donc notre objectif c'est de créer 300000 emplois dans l'agriculture d'ici 10 ans c'est très ambitieux et ça c'est pour vraiment inverser la tendance et et la réduction drastique du nombre d'actifs en agriculture et c'est aussi garantir l'accès à la terre pour pour ceux qui souhaitent s'installer donc pour se faire c'est encore avec notre plan d'investissement et notre soutien financier par les pouvoirs publics des des formes d'agriculture qui sont si elles sont plus vertueuses sur le plan environnemental ce sont aussi des systèmes qui sont créateurs d'une plus grande valeur ajoutée et qui sont aussi créateurs de plus d'emplois quand on a une ferme spécialisée en grande culture qui fait 200 hectares il a besoin d'un actif quand on a des systèmes des petites structures très diversifiées et bien elle requierent beaucoup plus d'actifs à l'hectare donc nous c'est vers ces systèmes qu'on veut aller et c'est c'est en soutenant ces systèmes qu'on crée qu'on qu'on va créer de l'emploi au niveau agricole euh alors c'est là c'est un petit peu technique il y a en France depuis les années 50 une politique des structures fortes où on a des établissements qui contrôlent l'accès à la terre B nous on veut renforcer cette politique des structures pour que bah ceux qui s'installent peuvent le faire donc ça implique dans notre programme notamment de créer des établissements fonciers qui peuvent exercer des droits de préemption qui peuvent finalement accompagner l'installation et qui s'assurent que bah les fermes sont pas engagées dans un processus d'agrandissement et que finalement quand une ferme se libère ben elle va pas agrandir la voisine mais elleelle est bien destiné à à un jeune qui veut s'installer donc sur le foncier il y a aussi des mesures fortes qui sont à mettre en place euh donc là c'est pour plutôt pour la partie agricole mais évidemment il faut penser retérritorialisation des filières de transformation agricole et et de consommation on peut penser à à soutenir de manière forte des coopératives de consommateurs des filières qui sont vraiment territorialisées dans le cadre de de de projets collectifs il y a aussi une mesure intéressante d'un plan de transition de 100 % en ha d'alimentation bio dans les dans les cantines scolaires publiques donc ça ça joue à la fois sur le volet finalement apprentissage du bien manger du manger de qualité et puis c'est finalement aussi à travers la commande publique le soutien à la filière de l'agriculture biologique donc là aussi c'est une mesure assez assez ambitieuse de de transition d'ici 5 10 ans 100 % au bio euh alors les mesures ensuite pour protéger l'environnement et les ressources naturelles sont aussi très importantes dans le programme il y a un plan de protection du foncier agricole où on souhaite instituer finalement que la règle générale soit d'interdire l'artificialisation des terres et accepter uniquement dans le cas très encadré d'infrastructure d'intérêt général mais penser dans le cadre de notre planification des transport et de l'énergie enfin voilà donc règle générale de non artificial et puis éventuellement repenser l'aménagement du territoire qui parfois peut consommer quelques quelques hectares de terre agricole eu il y a aussi dans le cadre de la transition énergétique dont on a parlé tout à l'heure cette la contribution de l'agriculture à la transition énergétique elle est importante et si on regarde le scénario ngawat une part importante des énergies renouvelable repose sur la production d'énergie à partir de la biomasse agricole donc ça aussi c'est c'est un volet important c'est-à-dire qu'il faut s'assurer que au niveau agricole on développe bah ces énergies à partir de la biomasse petites unités de bois énergie du biogaz deorigine agricole mais fait de manière pensée sans concurrence avec les production alimentaire mais mais mais en guise de diversification aussi de l'agriculture pour pour produire de l'énergie et contribuer contribuer à nos objectifs du 100 % d'énergie renouvelable et puis après on aura le volet finalement à une autre échelle de nécessité de mieux réguler les marchés agricoles et d'assurer une juste rémunération des agriculteurs donc là pour le coup on revient sur ce qui a déjà été dit hein c'est mettre en échec les accords de libre échange qui sont très impactants sur le secteur de l'agriculture instaurer des prix minimum aux agriculteurs et puis il y a même un volet mais ça c'est pas vraiment le sujet d'aujourd'hui qui serattache à ce qu'on pre en terme de protectionnisme solidaire voilà et puis pour finir je m'arrêterai là euh on a on a on a vraiment voulu avoir une une approche globale des choses et donc ça s'arrête pas au niveau de l'alimentation de l'agriculture c'est aussi la réorientation de la recherche de l'enseignement agricole et des structures techniques qui accompagnent les agriculteurs euh donc nous on estime que la recherche doit être financée à 100 % par le public donc par exemple certaines formes de partenariat qu'on trouve à linra avec le prix privé ça nous paraît pas être sain pour vraiment servir l'intérêt général et et avoir une recherche qui est finalement au service de la transition écologique de l'agriculture donc réorientation de la recherche de son financement et puis les établissements d'enseignement agricole et les structures techniques d'accompagnement des agriculteurs qui sont fondamentales pour finalement accompagner cette transition ben c'est redéfinir leur mission et nous assurer que que c'est bien la transition écologique qui guide les enseignements ou le conseil agricole voilà je je m'arrêterai là merci beaucoup [Applaudissements] merci bien nous avons maintenant notre séance fatidique de questions euh oui écoutez je vous laisse réfléchir et pendant ce temps je vais lire les questions qui nous sont venu de du chat youtubetube et je crois de Facebook bon en tout cas des réseaux sociaux quelles sont concrètement Anne les mesures que vous allez prendre pour réduire la part des protéines carnées dans l'alimentation ça c'est une question ensuite kry lard et mask zanoun max pardon avez-vous faudra mieux écrire prochaine fois avez-vous pour projet de supprimer les produits chimiques utilisés dans l'agricult c'est pas une question difficile Amar bendia peut-on réussir cette transition agricole écologique dans le cadre des traités européensilà une question qu'elle est bonne et enfin Eveline Victorina a-t-on des études mené sur l'impact de l'agroindustrie sur notre santé c'est à vous est-ce que je te laisse terminer nous avons un peu autorité est-ce que nous pouvons désobéir en terme de norme à la au Commission européenne je pense aux normes récentes sur l'élevage sur surtout le lait sur les producteurs de lait qui ont été obligés surtout les petits moyens de trentaine de vaches de jeter de mettre la clé sous le paillasson quoi puisque leur exploitation ne va perd 20 30 % de revenus et ceux qui récupéré tout ça ben du coup est-ce que nous on a moy de dire non on fait pas est-ce qu'on est pénalisable qu'est-ce qu'elle est notre marge de manœuvre en attendant d'avoir la 6e République alors vous avez évoqué à travers la transition écologiqu des mesures qui seraient de soutien au producteur régulation des marchés et cetera moi il me semble que depuis quelques décenni on assiste en fait à une extension du du capitalisme qui concernait pas ement le monde agricole un capitalisme libéral financier tout ce qu'on veut mais le l'agriculture paraissait être rester un petit peu en dehors du du du système les mesures de la politique agricole commune européenne tel qu'elles étaient à l'origine avaient pour objectif des aspects que vous avez évoqué comme aujourd'hui des objectifs nouveaux par exemple un revenu minimum des agriculteurs nourrir la population dans bonnes conditions ça existéit dans la politique agricole commune aujourd'hui avec les aides à la superficie ça ça a complètement disparu donc en fait ma question c'est est-ce que face à cette extension généralisation du capitalisme au monde agricole est-ce qu'on a la capacité réellement de revenir en arrière est-ce qu'on a la capacité de faire face à la puissance croissante des des intervenants du du secteur agricole question d'accord qu'est-ce que vous allez faire sur la question des graines en ce moment la l'Union européenne fait une sorte de il catalogue les graines de manière autoritaire et en réalité pour que les les sociétés multinationales gardent le mono des qualités qui sont utilisé c'est-à-dire qu'on n pas le droit de prendre une grain de tomate traditionnelle d'il y a 50 ans et la planter parce que c'est considéré comme contraire au aux règles europen qu'est-ce que vous pensez faire pour redonner la liberté aux paysans de réutiliser leurs propres graines et favoriser la biodiversité au niveau des graines bien on bien on va y aller alors je vais peut-être commencer par la question sur les les protéines carnées dans l'alimentation donc nous on estime en effet nécessaire de de renforcer la part des des protéines végétales par rapport aux protéines Carné dans l'alimentation donc ça ça passe notamment par le développement de des protéines issues des légumineuses donc ça c'est dans le cadre dans la la transition écologique de de l'agriculture où on souhaite que il y ait des systèmes plus diversifiés l'introduction des légumineuses a tout son sens sur un plan agronomique ça a tout son sens aussi dans le cadre de notre alimentation pour pour l'élevage euh donc il y a eu un certain nombre de prise de position pour dire qu'il fallait diminuer la la la production Carné et l'élevage donc enfin si on veut remplir les objectifs en matière de réducation des de réduction des effets de serr il faudrait que le cheptel bovin notamment diminue en France après nous ce qu'on dit c'est c'est pas qu'on exclut l'élevage et on veut supprimer l'élevage non on dit pas ça nous on dit que on veut des systèmes d'élevage qui soi vertueux notamment des systèmes herbagés et on veut aussi promouvoir l'agriculture paysane donc il faut repenser l'élevage à l'échelle globale ça peut impliquer notamment une diminution du cheptel et une diminution dans nos assiettes de la quantité de viande consommée mais mais on estime nécessaire aussi de préserver certaines formes d'élevage qui d'ailleurs sur le plan de la de la biodiversité ont tout leur intérêt euh pour plein de préservation de risque naturelle inondation ou même préserver la biodiversité des estives ou des prairies bah il faut conserver de l'élevage donc c'est cette approche cohérente des des enjeux environnementaux qu'il faut avoir et c'est aussi une approche finalement où on a besoin de consommer moins de viande et on a besoin d'un élevage de qualité voilà je répondrai ça euh par rapport aux produits chimiques dans l'agriculture donc le le constat c'est une dépendance trop forte de de l'agriculture aux produits chimiques de synthèse donc comme je l'ai dit tout à l'heure nous on prévoit un plan de diminution de l'utilisation et de l'usage de ces produits chimiques en bio on n pas besoin de produits chimiques de synthèse et et on peut produire et ça marche donc il y a des alternatives à l'utilisation des produits chimiques dans l'agriculture donc le l'ambition c'est bien de de diminuer leur consommation de manière drastique sachant que leur leur corollire c'est vraiment une pollution de l'environnement et de la santé et en premier lieu des agriculteurs qui les utilisent euh alors l'impact de l'agroindustrie sur la santé j'ai pas j'ai pas des chiffres ni des études précises à citer par contre on sait que l'évolution de la diète alimentaire aujourd'hui et notamment le fait de euh de consommer un certain nombre de de produits très transformés qui sont Passin sur le plan nutritionnel ça a des effets sur la santé mais je suis pas en mesure de de de donner plus de chives euh oui alors là la question c'était plus sur l'agro-industrie et sur finalement voilà les fait de de la la contenu nutritionnel des des produits sur la santé alors sur l'élevage je pense que vous vouliez évoquer finalement le la crise la crise du lait et l'impact sur bah sur la la production agricole avec de de nombreux agriculteurs qui sont en difficulté donc enfin là on a assisté finalement à une crise de marché liée à une surproduction de lait parce qu'on est sorti d'un d'un système régulé des marchés parce qu'il y avait des côtas laitiers auparavant qui qui contingentait la la production et bah a été décidé depuis le début des années 2000 l'objectif de sortir de d'un marché régulé du lait et puis la la fin la fin des quôtas laitiers et donc bah voilà on a observé ce à quoi on pouvait s'attendre après la fin des quôas laitiers bah un certain nombre d'agriculteurs ont produit plus ont anticipé la fin des quotas et on s'est retrouvé dans un marché du lait complètement saturé les prix ont baissé et on se retrouve donc dans une situation où beaucoup d'agriculteurs ont des difficultés bon mais ça le choix de déréguler le marché lé ça a été une décision qui a été prise à l'échelle européenne c'est un choix politique donc que on a le choix de réguler un marché ou de ne pas le réguler donc nous on dit il faut réguler les marchés agricoles et ça commence par la régulation des des marchés européens donc il y a une tendance parce que des choix ont été faits de déréguler progressivement les marchés mais ça c'est c'est un choix de politique publique on peut inverser la tendance et donc par rapport à votre question et je fais le lien c'est pas qu'on peut rien faire contre le capitalisme on peut encadrer le capitalisme on peut changer de système on peut réguler les marchés not donc ceci implique notamment à l'échelle européenne des décisions fortes d'inverser les tendances et de réviser outre les traités bah la politique agricole mais c'est vrai que la politique agricole pendant un certain nombre de décennies à à mobilisé des instruments de régulation des marchés ce qui a permis d'une certaine manière de d'épargner ou de de ralentir un phénomène de de cap capitalisation très forte en agriculture même si aujourd'hui elle est forte ou de financiérisation quant à la financiérisation de l'agriculture on peut aussi la limiter on peut on peut l'encadrer par exemple on a beaucoup parlé d' d'accaparement de terre agricole ces derniers temps il y a eu justement dans le Berry des capitaux chinois qui ont acheté 1700 hectares de terre céréalièr mais ça ils l'ont fait parce que ils ont pu acheter des parts de société euh de sociétés agricole détenait le foncier mais ça on peut le réguler et on peut l'interdire donc c'est pour ça que dans les mesures sur le foncier nous on propose qu'il y ait des établissements fonciers qui en fait renforceraient le rôle qu'exercent aujourd'hui les saffaires et qui s'assurerit que bah les terres sont pas acheté par des sociétés à capitaux qui n'ont rien à à faire avec l'agriculture ou alors qui cherchent uniquement à à spéculer sur sur du foncier agricole donc là encore il y a des moyens euh qui existe qu'on souhaite mettre en place et si par exemple ce genre de phénomène que je décris n'avait pas lieu il y a 5 distance c'est parce que il y avait pas d'outil juridique qui facilitait ces prises de de part de de société donc voilà c'est c'est là encore des des des choix de politique publique qui ont été fait à un moment donné qui ont finalement permis à la finance de de de spéculer ou de de se positionner sur les sur le marché des terres marché agricole donc là encore on peut inverser complètement cette tendance c'est c'est possible c'est c'est pas simplement une vue de l'esprit voilà euh après sur la question des semences alors c'est vrai que la la question des des semences c'est c'est un enjeu crucial pour l'agriculture puisque finalement c'est la semence est le début de ce qui va pousser et de ce qui va finir dans notre assiette donc c'est vrai que aujourd'hui au nom de la nécessité de de protéger les inventions intellectuelles on a construit toute une législation sur les semences qui finalement favorise surtout l'innovation variétale vers des semences qui répondent pas au besoins de l'agroécologie ou de l'agriculture biologique par exemple on a mis en place tout un système de validation ces ces semences qui peuvent ensuite être commercialisées donc en fait on a on a un certain nombre de verrous au niveau de de la politique des semences qui qui qui qui empêche voilà que certains agriculteurs sélectionnent leurs propres semences et les replantes et donc ça c'est en effet un volet qui s'agit de de transformer parce que parce que ces formes d'appropriation sur sur le les semences qui sont quand même originaires de décennies voire de siècles de sélection par les agriculteurs eux même aujourd'hui c'est finalement les firmes semencières qui qui bénéficient de une part de de de sous de tout ce travail de sélection et qui finalement verrouille l'offre de semence à disposition des agriculteurs donc vous pointez en effet un un point important qui s'agit de de remettre en cause euh et puis sur les traités européens alors donc là finalement ce qu'on ce que je vous ai présenté c'est un un programme notamment dans cadre où on on redimensionne et on réoriente la politique agricole commune mais ça implique de revoir un certain nombre de règles des traités européens en matière de régulation des marchés de marché de la concurrence donc ça impose en effet un travail important de révision des traités européens je crois que j'en ai pas oublié bon on aura des plains bon merci beaucoup euh Anne sampognaro d'avoir répondu et d'avoir exposé les choses aussi aussi clairement vous avez compris hein cette voilà cette pensée en matière écologique de la planification écologique et complètement le reflet on pourrait dire de de la pensée globale qui anime d'une manière générale l'avenir en commun c'est ça qui me qui m'a frappé c'est-à-dire qu'on raisonne en terme strictement écologique de manière très conséquente mais c'est exactement la même chose pour tout le reste c'est-à-dire qu'il y a vraiment une une dépendance de cette question euh une dépendance de toutes les les mesures de l'avenir en commun de cette question écologique on pourrait dire primaire c'est-à-dire c'est le point de départ du raisonnement qui fait qu'ensuite on on est presque forcé en toute logique d'agir d'une certaine manière à l'égard des marchés donc à l'gard de l'économie à l'gard du social et cetera et cetera donc il y a vraiment une cohérence euh qui euh qui me semble euh dater on va dire de la pensée écologique dans dans le programme ça c'est c'est assez frappant donc merci beaucoup merci à toute l'équipe d'avoir encore permis cette cette soirée là nous avons rendez-vous dans 15 jours et bien pour le chapitre 4 et quel chapitre puisqu'il s'agit de remettre en question l'Europe telle qu'elle est hein l'Europe telle qu'elle est et donc de réfléchir à la question B de la sortie des traités en tout cas de ces négociations plan A et peut-être plan B si le plan a échoue et bien nous en dirons plus dans 15 jours merci à tous et bonne soirée