Trump a-t-il raison de vouloir rencontrer Poutine ?

c'est une rencontre qui pourrait arriver bientôt une rencontre entre Vladimir Poutine et Donald Trump pour parler entre autres de l'Ukraine alors approuvez-vous cette rencontre et ben c'est la c'est le thème de notre question du jour aujourd'hui Donald Trump a-t-il raison de vouloir rencontrer Vladimir Poutine et pour nous éclairer sur ce sujet je suis avec Renaud Girard bonjour Renaud bonjour merci d'être avec nous aujourd'hui grand reporter chroniqueur international au Figaro le titre de votre dernière chronique d'ailleurs Paris aujourd'hui dans le journal le général de Goul avait tellement raison on en parlera d'ailleurs parce que ça parle de ça aussi Rena déjà une rencontre entre Donald Trump et Vladimir Poutine pourrait arver bientôt dans quelques semaines quelques jours on a du mal à voir le calendrier alors Trump pour répondre à la question du jour a raison de rencontrer Poutine selon moi il a raison surtout de vouloir arrêter ce bain de sang ce massacre entre cousin germain ou entre frèrees on peut dire même plutôt frères que cousin germain euh euh frères ukrainien et russes euh alors évidemment après c'est qu'est-ce qu'il y aura dans la négociation euh on ne peut pas tout accorder à la Russie on peut lui accorder des garantie de sécurité c'est légitime que Poutine en demande pour son pays euh on peut lui euh écouter euh ces ces demandes notamment sur le temps notamment peut-être même sur sur la réduction des armements stratégiques des deux côtés euh mais on ne peut pas céder toute à la Russie dans la mesure où c'est elle-même qui avait décidé de l'indépendance de l'Ukraine en 1991 où elle avait donné des garanties d'intégrité territoriale à l'Ukraine en 1994 et donc où elle avait d'ailleurs une ambassade en Ukraine la Russie et donc comme on dit en latin pactas servanda il faut respecter les traités internationals et donc on peut pas évidemment tout céder à la Russie mais vouloir par une action forte arrêter arrêter la guerre Trump a raison et je pense aussi qu'il a raison quand il dit que s'il avait été au pouvoir il y aurait pas eu la guerre parce que effectivement on n pas su lorsqu'il y a eu des appels très clairs très pressants à la fin de 2021 de la part de la Russie on n' pas su avoir une négociation au plus haut niveau entre euh les États-Unis qui é évidemment des soutiens de de l'Ukraine et la Russie pour éviter que Poutine passe à l'acte euh il aurait sans doute suffit d'ailleurs euh de dire à Poutine à ce moment-là que l'Ukraine ne rentrerait jamais dans le temps ce qui aurait été de toute façon le cas même avec Biden puisqueen fait vou que Biden n'en voulait pas non plus dans l' temp donc il il aurait suffi de dire ça et on aurait sans doute évité la la guerre et T c'est morts donc [Musique] oui Trump a raison de faire bouger le cocotier oui alors la raison la question c'est maintenant de savoir à quelles conditions parce que de ce qu'on entend on a quand même l'impression que les conditions seront assez favorables à Vladimir Poutine non alors tout le monde reproche à Trump d'avoir tous Cid à l'avance bon c'est effectivement une méthode originale de négociation on va voir faut voir le résultat dans la politique il y a que le résultat qui compte parce que les grands discours finalement on en est on en est plein en Occident de grand discours il faut voir les résultats c'est même la même chose en France dans la politique nationale qu'est-ce qu'on demande à nos hommes politiques à nos dirigeants on demande des résultats des discours on en a eu plein maintenant on demande des résultats on verra on verra Trump lors de son premier mandat il a échoué sur un grand sujet international et il a réussi sur un autre il a échoué sur la Corée du Nord Corée du Sud il a réussi sur les accords d'Abraham qui sont une grande avancée stratégique au Moyen-Orient avec euh ses accords diplomatiques entre les Émirats le Maroc le Soudan Barin et cetera et Israël donc pour il a fait beaucoup Trump pour l'intégration d'Israël dans son environnement arabe international dans le Moyen-Orient alors on verra alors ça ce sont les images de de 2008 ils se sont déjà rencontrés Donald Trump et Vladimir Poutine c'était Helsinki en en 2018 là on est sur une rencontre qui pourrait arriver finalement assez rapidement oui sur une rencontre qui pourrait alors là il y a le travail préparatoire qui se fait en ce moment même en Arabie Saoudite euh je pense que euh Poutine a euh donné à fait des concessions puisqu'il a dit qu'il était prêt à rencontrer en tête à-tête le président Zelenski si c'était nécessaire Poutine avait été furieux parce que lors de la rencontre organisée par Macron entre Poutine et Zelenski en 2019 à Paris au dernier moment en fait zelenssk n'avait pas respecté le le protocole de discussion parce qu'il y avait eu des manifestations de nationalistes à kiief qui était effectivement contre l'application par l'Ukraine des accords de Minsk parce qu'il faut quand même dire la vérité c'est l'Ukraine qui n'a pas appliqué les accords de Minsk de négocié par Merkel et Hollande en 2015 qui prévoyait l'entrée dans la Constitution ukrainienne d'une autonomie notamment culturelle pour le donbas mais qui reste qui serait resté à l'intérieur de l'Ukraine euh et ça effectivement les Ukrainiens n'ont jamais franchi cette étape qui était pourtant dans les accords de Minsk donc aujourd'hui on va voir on va voir quels sont les quels sont les oui mais on conséquences ce que jeux dire c'est qu'on voit mal aujourd'hui il y avait il y avait la question de la de la de de de la récupération territoriale des des des des territoires de l'Ukraine est-ce que ça par exemple il faut complètement l'exclure avec le rapport al d'abord ce qui est certain c'est qu'on n'aura pas forcément une reconnaissance par l'Ukraine euh parce qu'il demanderont quelque chose en échange de du fait que la Crimée ou que le donbas devienne russe ça c'est sûr il peut y avoir un cesser le feu ensuite un cesser le feu avec des garanties des patrouilles de international pour être sûr que ce cess lefeu soit respecté de part et d'autre euh alors est-ce qu'effectivement on pourra aller à une paix tout de suite on peut avoir des doutes mais regardez nous Français nous n'avons jamais reconnu l'annexion par l'Union soviétique après la deuxè guerre mondiale des pays baltes et donc aucun ambassadeur de France n'est jamais allé dans les pays baltes entre 1945 et 1991 ça ne nous a pas empêché d'avoir des relations commerciales normales avec l'URSS et des relations aussi politique même assez assez poussé jusqu'à évidemment le coup de Prague en 1968 mais donc on verra euh euh ce qui est important et je crois que Trump a insisté là-dessus c'est que on arrête le massacre et je pense qu' il y a une lassitude évidemment du côté ukrainien vous savez qu'il y a eu 51000 désertions en 2024 h euh mais aussi du côté russe il y a pas du tout d'enthousiasme en Russie pour aller tuer les frères ukrainien au casun h oui on comprend bien euh vous avez parlé de de la d'une possible force d'interposition c'est c'est c'est la question qu'on se pose ça pose la question de la défense européenne euh l'Europe a changé radicalement en une semaine avec tout ce qu'il vient de se passer aujourd'hui alors il y a bien sûr pas de défense européenne il y a une temp c'est il y a pas d'armée européenne on voit pas qu' qui commanderait une armée si vous avez une armée il faut qu'il ait un seul chef en 1918 nous avons gagné la guerre parce qu'il y avait un seul chef qui s'appelait Foch voilà qui commandait les armées françaises mais aussi les armées anglaises et américaines il faut un chef là on en est loin mais on a une organisation militaire et politique qui s'appelle le temps les Américains très clairement nous ont dit maintenant ça ça à vous d'assurer la défense de l'Europe parce que nous nous allons concentrer nos efforts sur l'Indo-Pacifique ça c'est très clair ça a été dit par le secrétaire de la défense dans une réunion à l'OTAN le secrétaire de la Défense américain donc les choses sont parfaitement claires alors comment organiser ça il est certain qu'aujourd'hui les Anglais ont proposé des manœuvres de l'OTAN mais où il y aurait les Grecs et les Turcs également dans les contingents manœuvre de 10000 hommes mais ça ce n'est pas sérieux parce que les Grecs et les Turcs ne se sonent absolument pas menacés euh par euh les Russes il faudrait effectivement des patrouilles déjà des gens qui se sentent menacés par les Russes alors euh les Anglais se proposentêre le commandement pourquoi pas les Anglais mais il faudrait euh des baltes il faudrait des Polonais qui sont les principaux qui pour des raisons historiques euh ou géographiques se sentent menacés par les Russes les Français en fait la réalité c'est qu'ils se sentent pas menacés par les Russes ils ont de la réprobation pour ce que Poutine a fait d'attaquer un pays indépendant en 2022 mais ils ne se sentent pas menacés ne craignent pas les Russes la seule chose dont les Français se souviennent c'est que en septembre 1914 c'est une offensive russe contre les Allemands qui a sauvé Paris puisque les Allemands ont dû pendant la bataille de la de la mar de retirer des divisions pour les envoyer sur le front de l'Est ce dont ils se souviennent les Français c'est que pendant la 2uxememe Guerre mondiale c'est l'Armée rouge qui a anilé plus de 85 % des divisions hitlerriennes et qui a eu un un bataillon aérien norm in Yemen entre les Français et les Russes côte à côte ça ce sont des choses dont les Français se souviennent mais évidemment si vous êtes polonais on se souvient du massacre de catine on se souvient de de l'accord dans le dos des Polonais avec Hitler les Bales on se souvient qu'ils ont été avalés et ensuite maltraités par les Soviétiques en 1945 et donc évidemment ça change ça change les choses et sur et sur ce ce cet embron si vous voulez au sein de l'OTAN euh d'une d'une d'une patrouille euh sur les lignes de cesser le feu on pourrait avoir un appui notamment par exemple aérien euh un un un un un un appui de la France ou d'autres grands pays européens mais ça sera rien que ça sera difficile à négocier puisque le chanelier allemand hier nous a répété qu'il n'en verrait pas de soldat allemands donc on oublie l'Allemagne dans la défense commune de l'Europe alors j'ai j'ai une question par rapport aux négociations justement dans les commentaires on nous parle est-ce que demain à l'issue de ces négociations on pourrait imaginer que toutes les sanctions en fait envers la Russie soient levé grâce à ces négociations alors c'est certain que ce que va négocier on a dit que Trump avait tout donné non il a pas tout donné parce qu'il garde l'arme des sanctions bien sûr voilà et donc il va j'imagine négocier alors sans les Européens c'est pour la M les sanctions américaines mais on imagine que s'il y a plus de sanction américaines ben les Européens il vont suivre ils vont suivre et parce que aujourd'hui quand même Ursul la vlen elle s'est toujours montré soumise aux États-Unis et donc ça ça sera effectivement j'imagine que la discussion ça sera ben voilà il faut donner ça et on va retirer telle sanction et ça va peut-être être progressif et évidemment ce que souhaite Poutine c'est d'abord il a dit c'est un accord un peu solide h euh alors la paix je suis pas sûr que effectivement les Ukrainiens seront prêts à faire la paix si on le rendre pas leur territoire il peut y avoir un accord de cesser le feu si vous voulez comme il un accord de cesser le feu depuis 1953 entre la Corée du Nord et la Corée du Sud qui a permis d'ailleurs à la Corée du Sud de se développer considérablement euh euh et et et et la deuxième chose que souhaite Poutine c'est évidemment c'est l'intérêt de son pays de pouvoir recommencer le commerce mais il s'apercevra à ce moment-là qu'il a en fait beaucoup perdu parce qu'il avait une position commerciale bien plus avantageuse avant la guerre que qu'aujourd'hui lui Poutine il a beaucoup perdu en fait Poutine est-ce que Donald Trump fait aussi ça si il enlève les sanctions économiques à la Russie c'est pour finalement rapprocher la Russie de lui et l'écarter de la Chine alors moi je pense qu'effectivement j' nai pas la preuve mais c'est une de mes grandes théories c'est je pense c'est pas la première fois que je le dis que euh en fait le rêve de Trump Trump s'est dit si contre moi j'ai la Chine avec sa puissance manufacturière et les ressources indéfinies de la Russie h euh je peux pas gagner dans le le match dans le et donc euh et donc je en fait je pense que le rêve de Trump c'est un renversement d'alliance c'est de réussir à prendre les Russes avec lui et àoir effectivement et si vous avez l'Amérique et le rasie qui sont ensemble les Chinois peuvent pas gagner alors d'autant plus que les Américains garderont toujours l'alliance avec l'Inde puisque comme vous le savez Trump et mai sont des amis personnels oui donc on s'imagine en tout cas que ça ce serait avoir dans les dans dans le dans le futur mais c'est peut-être l'une des raisons pour laquelle Donald Trump fait ses négociations il est tout à fait certain que Trump ne s'attache pas au détails de l'affaire il dit voilà c'est une c'est une querelle entre les Russes et les Ukrainiens ils sont tous les deux russophones il sont la même religion sont orthodoxes ils ont vécu 350 ans ensemble il y a une grosse dispute c'est une guerre de séession il veut l'arrêter mais il veut dépasser le sujet il veut aller plus loin d'ailleurs il l'a dit il veut il s'adresse directement aux trois empires c'est à son propre propre empire l'empire américain mais l'Empire russe et l'empire chinois il dit il faut que nous divisions par deux nos arsenaux nucléaires donc il parle directement et il effectivement il ne il n'a pas si vous voulez une une politique droit de l'omiceou une politique il faut rétablir le droit et cetera bon le droit dans les Américains se sont passé assz souvent dans leur histoire aussi il a une vision je dirais plus planétaire et donc euh régler le conflit russseau ukrainien et pour lui à mon avis qu'une étape ensuite je pense que son rêve ultime c'est le renversement d'alliance très bien alors j'avais une question aussi qu'on qu'on nous pose on parle de cesser le feu il y a des pays qui qui s'inquiètent en disant in cesser le feu ça va juste permettre à vadimir Poutine de regagner des forces et de réattaquer plus tard est-ce que ça vous y croyz la même chose pour les Ukrainiens qui euh n'ont pas réussi à vraiment former leur jeunesse à la mobiliser il y a 600000 Ukrainiens qui sont aujourd'hui jeunes Ukrainiens qui sont en Pologne et qui veulent pas les se battre peut-être qu'on peut les faire revenir peut-être effectivement ça donnera peut-être du temps à la Russie mais ça va donner du temps aussi à l'Ukraine à l'Ukraine de se reconstruire à l'aide notamment des fonds européens donc je pense que ça permettra aux deux pays de souffler mais aussi peut-être aussi de de considérer que la la vie dans la paix est plus sympathique que la vie dans la guerre vous savez la guerre en Ukraine elle est faite par des paires de famille hein puceque les jeunes en fait on était pas mobilisé ou aujourd'hui il déserte ou aujourd'hui il fuit et donc ce sont des paires de famille qui tiennent le front euh c'est quand même très dur pour eux je pense qu'il serait très content si et l'Ukraine a d'une certaine manière gagné parce qu'il a gardé sa liberté sa souveraineté hein Kief n'est pas tombé Odessa n'est pas tombé kkov n'est pas tombé voilà le l'Ukraine tel qu'on le connaît existe toujours quand même il faut le souligner il a toujours l'accès à la mer Noire et il a même battu les Russes en mer noir puisque il contrôle oui ce sont la marine ukrainienne avec ses drones forces ukrainienne qui contrôle tout l'ouest de la mer Noire et je pense que ces combattants héroïques qui ont tenu pendant 3 ans et bien ils ils veulent voir grandir leurs enfants et ils veulent être avec leur épouse ils veulent pas mourir beaucoup beaucoup sont morts et je pense que l'Ukraine veut vivre dans dans la paix elle a beaucoup d'atou l'Ukraine elle a bien sûr non seulement les les terres très fertiles mais elle a aussi toute une population qui est très bonne dans la fabrication de logiciel et ou avec des liens avec l'Occident et même avec l'Amérique très fort et donc évidemment c'est ça l'avenir de l'Ukraine et c'est pas l'avenir de l'Ukraine de continuer nu éternellement une guerre contre la Russie que on sait bien parce que la Russie est tellement immense une guerre qui est ingagnable alors la réponse à la question du jour regardez leses sont d'accord avec vous Rena 70 % d'entre eux donnent raison à Donald Trump de vouloir rencontrer Vladimir Poutine 70 % merci beaucoup en tout cas d'avoir été avec nous merci de m'avoir invité cher Vincent je rappelle le titre de votre dernière chronique le général de Goul avait tellement raison à retrouver sur le F merci à vous en tout cas d'être avec nous merci à vous de nous avoir suivi pour ceux qui nous suivent sur Youtube je vous invite bien sûr à vous abonner à notre chaîne bonne journée sur le Figaro