Laurent Alexandre, auteur de «La Guerre des intelligences»

[Musique] laurent alexandre bonjour et bienvenue au big bang du figaro bonjour vous êtes chirurgien vous êtes entrepreneur spécialiste des nouvelles technologies et vous êtes également et ses listes après la mort de la mort un livre qui avait fait beaucoup de bruit il ya quelques années vous avez sorti il ya quelques mois un livre qui s'appelle la guerre des intelligences là aussi on en parle beaucoup il a vocation à expliquer comment l'intelligence artificielle finalement est en train de bousculer l'intelligence biologique et donc l'éducation nos jeunes enfants donc bienvenue et franchement une première question qu'on se pose pourquoi alors qu'on parle d'intelligence artificielle dans plein de domaines pourquoi vous avez décidé de faire un livre sur l'intelligence artificielle et l'éducation de l'intelligence artificielle elle va bouleverser l'éducation de façon d'abord parce qu elles concurrencent les enfants que produit l'intelligence que produit l'école c'est l'école produit des cerveaux biologique qui vont être en concurrence avec l'intelligence artificielle dans les décennies qui viennent et puis d'autre part l'école va se servir de l'intelligence artificielle progressivement dans les 10 20 ans qui viennent pour améliorer l'éducation et pour personnaliser l'éducation en fonction des caractéristiques cognitive de chaque enfant ce qu'on appelle l'adaptative learning est donc ce double ce double mouvement ces douze cette double relation entre l'intelligence artificielle ont l'école va bouleverser cette institution et vous pensez que l'école est en mesure de bouger parce que dans votre livre quasiment au début de votre livre finalement vous dites que l'école est dépassée en tout cas en tant qu outil de transmission vous dites que c'est dépassé pourquoi vous dites ça l'école à un rythme lent et puis l'école produit des cerveaux qui durent très longtemps les enfants qui sont entrés au en maternelle à la dernière rentrée ils seront encore sur le marché du travail à l'aube des années 2080 donc l'école forme des enfants qui vont devoir se battre avec des formes d'intelligence artificielle qu'on ne connaît pas encore et qui seront extrêmement sophistiqué dans le futur et les enfants on les prépare pas à l'intelligence artificielle de 2040 2050 2 1060 d'autre part l'école n'a pas beaucoup bougé moi j'ai une institution à l'échelle mondiale sur lequel on a très peu investi on a beaucoup beaucoup moins investi en recherche en pédagogie quant aux recherches biomédicales voyez sur le cancer du sein sur le cancer du poumon en recherche on a investi des dizaines de milliards de dollars sur la recherche en éducation on investit extrêmement peu comment ça s'explique ça n'était pas prioritaire dire qu'en réalité d'améliorer l'éducation et notamment l'éducation des gens des catégories sociales défavorisées n'a jamais été une priorité parce que l'économie du xxème siècle avait besoin de beaucoup de travailleurs manuels avait besoin d'ouvriers avaient besoin de gens non qualifiés et de façon très cynique la société s'est très bien arrangé avec une école à deux vitesses pourquoi alors les révolutions industrielles ne date pas d'aujourd'hui on est en train de vivre un grand mouvement avec le numérique mais on a eu une première révolution industrielle au milieu au début du 19ème une à la fin du 19ème donc des bouleversements technologiques importants dans notre société sans que ça change finalement la façon d'enseigner pourquoi vous pensez qu'à l'heure de l'ia on doit réadapter la façon d'enseigner la révolution la profonde révolution en 1880 et 1910 elle a finalement conduit à transformer des agriculteurs des paysans en ouvriers mais elle n'a pas changé le besoin en qualifications par radicalement alors qu'aujourd'hui l'intelligence artificielle elle concurrence elle va concurrencer progressivement de plus en plus de travailleurs on voit même des intelligences artificielles qui analysent une radio mieux mieux qu'à radiologues et des intelligences un ciel qui conduisait un camion mieux qu'un camionneur donc ce dépassement d'une partie des travailleurs par l'intelligence artificielle est quelque chose de nouveau et nécessite qu'on réorganise la formation de manière à ce que nos enfants et nos petits-enfants soit non pas substituée par l'intelligence artificielle mais complémentaires d'accord je reviens sur ce qu'on va enseigner comment on va l'enseigné en gros un enseignant qu'est ce qu'est ce qu'il devra tenté d'enseigner en 2050 par exemple c'est un des thèmes que vous abordez qu'est ce qu'on va enseigner finalement ce qu'on va renseigner dans le futur c'est d'être bon là où l'intelligence artificielle et est mauvaise c'est à dire d'avoir de l'esprit critique que l'intelligence artificielle n'a pas la transversale d'être multidisciplinaire d'être capable de travailler en groupe pour aborder un sujet sous de multiples angles c'est ça qui fait notre supériorité face à l'intelligence artificielle et c'est ça que nous devons enseigner à nos à nos enfants al'inverse tout ce qui est très technique très spécialisés sera mieux fait par l'intelligence artificielle que par nous et il faut plutôt en éloigner nos enfants c'est pour ça qu'à titre personnel je ne suis pas favorable à la généralisation de l'enseignement du code informatique à l'école d'accord et les landes par exemple quand on pourra avoir des machines même si elle est des machines à traduire les langues on sait que ça a des conséquences très positives sur le cerveau il semble même d'ailleurs que ça protège contre l'alzheimer d'être d'être bilingue multilingue donc l'apprentissage des langues n'est pas uniquement opérationnel c'est aussi un truc qui aide le cerveau qui est un 2 temps pour le cerveau donc je ne suis pas sûr que même si on a des intelligences artificielles traductrice demain il faudra abandonner l'enseignement des langues tout l'apprentissage par coeur le stockage on a appris à stocker on apprenait des cours d'histoire ou bachoter n'apprenez des choses par coeur aujourd'hui avec notre smartphone où on est une espèce de déjà d'outils qui peut stocker énormément d'informations est-ce que là aussi on va tenter de continuer à nous enseigner l'apprentissage de la mémorisation finalement il faut forcément mémoriser dire si nous ne mémorisons rien nous aurons des atrophies de certaines zones cérébrales et puis pour pouvoir accéder très vite aux informations il vaut mieux les avoir dans le cerveau que dans google on peut pas être multidisciplinaire si on ne sait rien il n'ya pas d'intelligence il ya zéro mémoire en tout cas c'est difficile donc il va falloir garder la mémorisation et ce serait une erreur de penser que nos enfants peuvent être totalement inculte car quand on n'a pas de mémoire propre on est totalement dépendant des géants du numérique et ce n'est plus nous qui pensons c'est google qui pensent quand on n'a plus rien dans notre cerveau est tous dans google est d'accord est ce que le format d'enseignement va évoluer également où le dixième finalement on ça fait un siècle qui a des salles de classe avec un sachant qu'ils enseignent à de nombreux enfants ou jeunes personnes en face de lui est-ce que ça ça va changer avec ces outils là alors il serait totalement naïf de penser que le prof de demain c'est un ordinateur face auxquels on mais on met les gamins l'éducation de malves à utiliser probablement 3 3 outils d professeur charismatique et storyteller pour motiver les enfants et leur faire aimer la connaissance des technologies électroniques comme les boucs et puis l'intelligence artificielle pour pouvoir personnaliser l'enseignement en fonction des caractéristiques intellectuel des enfants de leurs caractéristiques cognitive ce dont on parlait tout à l'heure c'est à dire l'adaptative learning c'est ce mélange la diva qui fera une école qui rendra les enfants succès soul et épanouie on va avoir une difficulté qui va persister un c'est que l'école de 2018 ne s'est pas réduire les inégalités intellectuels et les inégalités intellectuels sont la source dans une économie de la connaissance de toutes les inégalités sociales et économiques donc cette nouvelle école il va falloir qu'elle travaille beaucoup quelle prouesse de la recherche mais pour comprendre pourquoi les enfants les moins doués progresse peu à l'école de manière à diminuer les inégalités intellectuelle dans le futur et les études récentes ne sont pas très rassurantes plots mines le grand le grand spécialiste de la de la commission a montré récemment que même la lecture était très très très largement génétique et non pas environnementale si les parents qui lisent bien ont des enfants qui lisent bien c'est pas parce qu'ils auront transmis l'amour de la lecture et qu'il leur en donner des livres c'est parce qu'ils leur ont transmis des variants génétiques favorise la bonne lecture et ça c'est terrible ça veut dire qu'il y à des inégalités d'origine génétique y compris dans le domaine de la lecture et que même avec la meilleure volonté possible on va avoir du mal les meilleurs profs auront du mal réduire les inégalités de lecture car une part n'est pas acquise une part est inné c'est une mauvaise nouvelle que des choses comme la lecture soit aussi fortement génétique d'accord donc ça veut dire aussi que dans l'enseignement ou en tout cas dans l'évolution de l'individu dans les décennies qui viennent pour améliorer la connaissance pour améliorer le qi je ne sais pas est ce qu'il va y avoir un développement de la génétique comme vous voyez ça alors plots mines propos justement qu'on se serve de la génétique pour aider les gamins terre qu'on repère les gamins qui ont des variants génétiques qui vont pas leur faciliter la lecture qui vont leur rendre la lecture difficile et qu'on mette le paquet sur ces gamins là donc c'est une sélection génétique non pas pour stigmatiser mais au contraire pour renforcer l'enseignement et pour dépister très tôt les difficultés qui vont apparaître chez ces gamins moins favorisés sur le plan génétique ça pose bien sûr des problèmes éthiques moraux philosophique énorme surtout dans un pays comme la france où la plupart des gens pensent que l'intelligence et les capacités cognitives sont acquises et pas du tout d'origine génétique il y à un consensus en france si on est probablement le dernier pays au monde à penser que l'intelligence n'est pas génétique ce que vous dites derniers pays au monde quand vous observez ya déjà des pays qui travaillent en balasy il n'a aucun tabou sur la génétique de l'intelligence et on sait que les pulsions génisses est extrêmement forte de la californie à la chine ça va poser des problèmes moraux énorme mais comme vous le savez les principes moraux les principes éthiques que ne sont pas les mêmes à paris et à shenzhen est-ce que vous avez le sentiment qu'on va vraiment vers une console cuit et à laquelle personne n'échappera ou pas déjà on va à une course à l'intelligence artificielle heureusement l'intelligence artificielle elle a beaucoup de lacunes elle est moins forte que nous dans pas mal de domaines donc nous allons rester meilleure que l'intelligence artificielle dans le management de la complexité de la transversalité etc mais il va y avoir pour les travailleurs les moins qualifiés les moins formés il va y avoir un vrai problème dans cette course au cuit comment va-t-on reconvertir les chauffeurs routiers nous n'avons aujourd'hui pas la moindre idée donc il y aura une course entre l'intelligence artificielle et plus les cerveaux biologique et les gens les moins doués les moins bien formés les moins plastique sur le plan intellectuel risque d'être dans une extrême difficulté dans deux ou trois décennies lorsque l'intelligence artificielle va se mettre à galoper après est-ce qu'il va y avoir une course à l'intelligence entre les êtres humains c'est probable on voit que certains pays d'asie comme singapour son orgueil is d'avoir le meilleur cuit moyens au monde nous 108 s'enorgueillissent d'être numéro un mondial dans pisa est d'avoir un niveau de vie qui est presque le double du niveau de vie des des français j'ai peur que l'europe ne voit pas arriver cette course à l'intelligence et ne comprennent pas qu alors que nous nous sommes repus tranquille zen l'asie veut prendre sa revanche et qu'elle veut prendre sa revanche justement par la guerre d intelligence vous ne croyez pas finalement que l'intelligence artificielle finalement soit un facteur de réduction d'intelligence biologique enfin je veux dire qu'on se repose sur des machines qui pensent sont dans plein de domaines et que le développement intellectuel classique temps avec la paresse à abaisser ou s'éteint c'est un danger si on laisse nos enfants chercher systématiquement sur google une information lue de la mémoriser ils ont en main une moins bonne mémoire on sait que le fait de mémoriser d'apprendre par coeur augmente la mémoire donc c'est à l'école c'est aux parents de refuser cette paresse et de pousser les enfants à faire des efforts intellectuels il est clair qu'il est prétendant pour un gamin de passer huit heures par jour sur ce match at il vaut mieux vaudrait mieux qu il les passe à lire des livres au format numérique au format papier ça n'a pas d'importance il y à une éducation du numérique à avoir qui est fondamental il va falloir maintenir le sens de l'effort intellectuel il y à un danger c'est que les gamins des milieux pas très favorisée passent leurs journées sur snap chatte pendant que les gamins de la haute bourgeoisie continue à lire quand dans votre dans votre livre qu'on ressent c'est que finalement il ya un mouvement inéluctable j'ai envie de dire maman entre nous on se dit ça ne fait pas forcément toujours rêver le monde que vous êtes en train de nous décrire tels que vous l'imaginez alors il ya peut-être un élément c'est face à ce côté inéluctable est ce que vous n'avez pas le sentiment que les hommes réussiront à modifier ce mouvement et que c'est parce que vous décrivez qui va survenir moi je n'exclus pas la révolution je suis comme le patron de google dans son interview récente au guardian où il dit est ce que les êtres humains vol vol que la technologie aille aussi vite qu'elle va aujourd'hui il pose la question réelle et répond d'ailleurs quasiment négativement moi je m'interroge sur la capacité d'absorption de ce choc technologique pas par les êtres humains nous sommes face à un vertige technologiques avec des inégalités qui restent qui risque d'être énorme si on ne diminue pas les inégalités intellectuelle moi je n'exclus pas des processus révolutionnaires et je pense d'ailleurs que les inégalités de quotient intellectuel sont incompatibles demain avec la démocratie comment faire vivre ensemble des gens qui rend des capacités intellectuelles très différentes si demain les capacités intellectuelles à l'air de l'intelligence artificielle et du big data entraîne des inégalités sociales et économiques majeures on voit déjà aux états unis que les non diplômés ou une baisse de leur espérance de vie et ça commence en angleterre donc on voit bien que le fait d'être inadaptée face à la société de la connaissance et du big data pose des problèmes au delà du marché du travail et ça pose même des problèmes de santé donc est-ce que si on a des écarts de plus en plus important entre une petit intellect une petite élite intellectuelle et le reste de la population est ce qu'on peut garder la démocratie ce n'est pas certain 40% des français dans un sondage récent souhaiterait un régime autoritaire la description faite par harry dans homo des us des dieux et des inutiles gods en use laisse des dieux qu'ils maîtrisent l'intelligence artificielle pendant que les autres sont remplacés par l'intelligence artificielle est un cauchemar qui n'est pas qui n'est pas impossible et qu'il faut éviter et si nous ne limitons pas l'intelligence artificielle entraînera une révolution politique et modèles 1793 par modèle 10 789 très bien laurent alexandre merci beaucoup [Musique]