LE CHAOS DES EUROPÉENNES, CHRISTIAN ECKERT VOUS DIT TOUT SUR MACRON

[Musique] salut à toutes et à tous très heureux de vous retrouver ce soir nous parlerons des résultats aux élections européennes dans une chronique exceptionnelle de serge faubert vous retrouverez aussi son reportage du dernier acte d gilet jaune à paris et après l'autre 20h vous retrouverez tout peut arriver denis robert reçoit l'ancien secrétaire d'état membre du parti socialiste christian eckert et auteur du livre un ministre ne devrais pas dire ça ce week-end il n'y avait pas que les élections européennes au sud des pyrénées l'état espagnol organiser le scrutin des municipales une élection particulièrement scruté par la presse française du côté de barcelone où l'ancien premier ministre manuel valls était candidat avec le soutien du parti libéral de droite ciudadanos il est arrivé quatrième avec environ 13% des voix et obtient 6 sièges loin derrière la maire actuelle à dakola haut et l'indépendantiste un s my way 2e rc esquerra republicana de catalunya manuel valls est donc élu conseiller municipal et assure avoir la volonté de rester dans sa nouvelle ville en or et non pas le revoir de sitôt dans nos contrées mais en réalité bien que tous les médias français ne parlent de barcelone que pour pointer les shaks de manuel valls le plus intéressant est ailleurs et mérite d'être souligné parce que l'actualité de notre voisin peut avoir des résonances dans certains territoires de l'état français ce sont les ennemis politiques de l'ancien ministre français qui sont arrivés en tête car celui qui est considéré comme le candidat des riches espagnoliste s'est engagé politiquement en espagne contre l'indépendantisme catalan qu'il ne cesse d'attaquer et il n'est pas beaucoup plus tendre avec la maire de barcelone qu'il traite de populiste le fait majeur de cette élection c'est la victoire d'airness maragall qui obtient 10 sièges le parti indépendantiste de la gauche républicaine leur c est arrivé premier avec 21 35 % des voix alors cada colao la maire actuelle n'a obtenu que 27 % elle obtient cependant autant débuts à dakola au passe donc pour l'une des perdantes du conflit politique catalan dans lequel podemos et ses alliés se sont trouvés dans une position intermédiaire et se sont vu reprocher par les unionistes leur soutien au référendum d'autodétermination mais aussi par les indépendantistes de ne pas défendre une séparation avec l'espagne et surtout la victoire d'airness magail prouve une fois de plus de la montée des revendications indépendantistes et de leur popularité en catalogne autre élément qui donne raison à cette analyse sont l'élection ce week-end lors du scrutin européen de carless poule gimone ex prison catalan aujourd'hui en exil et d'auriol junquera ce l'ex vice président catalan est leader de verser actuellement en détention ils sont tous deux devenus députés européens un désaveu pour la politique de madrid qui continue à mépriser les mouvements catalan ernest marc goua doit désormais négocier avec d'autres listes afin de former une majorité municipale et devenir le nouveau maire de barcelone le 15 juin à madrid par contre le scénario est tout autre l'élection dans la capitale faisait l'objet des convoitises du parti au pouvoir le père ceux pour qui les municipales constituer un test juste derrière les législatives quand il est sorti vainqueur mais c'était la maire sortante manuela carmena de masse madrid élu avec le soutien de poids des mots ce qui était donnée favorite les divergences stratégiques et personnelle propre à la gauche madrilènes ont fait mentir les pronostics sur les 57 sièges de conseillers municipaux manuela carmena ne remporte que 19 sièges et le pse ne récolte que 8 contre toute attente la ville devrait passer à droite là où le pp obtient 15 sièges ciudadanos 11 et le parti de l'extrême droite fox 4 comme en andalousie l'alliance des droites devrait donc permettre aux conservateurs et aux nostalgiques de franco de gagner la bataille de madrid en france les européennes ont mobilisé 50 % des électeurs ayant été dominé par le rassemblement national les halles rer et europe écologie les verts dans un petit coup de bourbon spécial élections européennes serge faubert revient sur les résultats de ces élections en france regardez c'est le plus faible taux d'abstention depuis 25 ans il faut remonter à 1994 pour retrouver une participation supérieure preuve que l'appétence des français pour la politique n'a pas disparu il faut en remercier les gie les jeunes qui en six mois de mobilisation ont contraint les uns et les autres à réfléchir sur le modèle de société que nous voulons construire et partager il faut encore en remercier emmanuel macron qui en jetant à la rivière ses engagements sur l'environnement a précipité vers les urnes une partie de la jeunesse consciente de la catastrophe en cours emmanuel macron justement avait fait le pari d'écraser le rassemblement national il n'a fait que le remettre en selle en drainant vers lui une bonne part de ceux qui souhaitaient la défaite du parti présidentiel à force de répéter moi ou le chaos certains ont préféré le cas où le rassemblement national a juste un point d'avancé voudront se rassurer les belles âmes c'est avoir la liste bardella est en tête dans 76 départements contre seulement 20 pour la liste loiseau même si la reine reconduit peu ou prou son score de 2017 cela reste en échec par rapport à l'objectif affiché emmanuel macron n'est pas le meilleur rempart contre l'extrême droite il en est le fourrier par sa politique sociale et par sa volonté d'installer un tête à tête permanent avec marine le pen pour se perpétuer au pouvoir en réalité la république en marche a subi un double transfert de voix elle à capter une partie de l'électorat et l'air mais a perdu une frange cette gauche écolo plutôt aisés qui s'était rallié à elle le parti présidentiel paye là ces renoncements sur la transition énergétique et surtout le départ de nicolas hulot la percée des verts elle traduit un changement profond dans l'opinion la préoccupation environnementale n'est plus cette vision pessimiste de l'avenir que professé seulement des esprits avertis le succès des marches mensuelles pour le climat la teste c'est désormais une inquiétude de tous les instants partagés par la plupart des français la temporalité a changé car les manifestations du désastre se lisent au quotidien r au climat la dégradation peut être toucher du doigt de la fonte des glaciers aux maladies respiratoires en passant par les ravages des pesticides la catastrophe s'étale sous nos yeux les jeunes parce qu'ils espèrent vivre au moins aussi longtemps que leurs aînés ne s'y sont pas trompés avec 27% des suffrages chez les moins de 35 ans la liste jadot arrive en tête dans cette tranche d'âge quant aux républicains c'est l'éternelle histoire de l'omelette mangés par les deux bouts une enquête ipsos réalisée hier soir nous apprend qu'un quart des électeurs de françois fillon en 2017 a préféré nathalie l'oiseau à françois-xavier bellamy enfin il ya ce qu'il faut bien appeler la contre performance de la france insoumise des 19,6 pour cent de jean luc mélenchon la présidentielle ou des 11 % aux législatives la formation est tombé à 6,31 % non pas que ces militants sa tête de liste ou son chef ait démérité mais voilà il y avait une démonstration trop difficile à faire dénoncer les institutions les traités et la politique de l'union européenne tout en soulignant la nécessité d'envoyer des députés insoumis à strasbourg kehl les types donc changé puisque tout était à refaire des 7 et mission impossible ce manque de lisibilité des enjeux européens a d'ailleurs fait des ravages un bon tiers des électeurs à voter pour des petites listes sans se soucier d'une quelconque l'équation politique avec des résultats surprenants ainsi le score du parti animalistes qui avec 490 mille voix fait presque autant que le parti communiste soixante dix mille voix de différence entre les deux à l'aune de l'histoire du mouvement communiste voilà qui donne à réfléchir reste maintenant à désigner le président de la commission européenne la femme ou l'homme qui va influer sur le destin d'un demi milliard d'individus petit rappel le traité de lisbonne prévoit que le président de la commission européenne est élu par le parlement européen sur proposition du conseil européen c'est à dire les chefs d'état et de gouvernement de l'union européenne le conseil désigne son candidat en tenant compte du résultat des élections au parlement européen précise de traiter les 20 et 21 juin des chefs d'état et de gouvernement se réuniront pour proposer un nom ce candidat devra ensuite recueillir les voix de la majorité des députés européens 376 lors d'un vote prévu à la mi juillet et le jeu est particulièrement ouvert les deux blocs qui vertèbres et le parlement européen le ppe et le pse la droite et les sociaux-démocrates pour aller vite ont perdu hier soir la majorité tout va se jouer désormais sur la question des alliances il faudra se montrer très attentif au choix des uns et des autres une première occasion de vérifier la sincérité des professions de foi ce week-end serge aubert était pour le média comme presque tous les samedis avec les gilet jaune voici son reportage [Musique] [Applaudissements] abandonner le gilet jaune pour déjouer l'interdiction de manifester dans le périmètre de l'arc de triomphe l'idée n'était pas stupide comment les policiers allait-il départager les passants des possibles manifestants mais pour que l'opération réussisse il aurait fallu que les gilet jaune soit nombreux très nombreux et à l'évidence la grosse centaine de personnes les ambulants sur les trottoirs de l'avenue de la grande armée ne faisait pas le poids face au déploiement des forces de l'ordre mobilisées pour cet acte 28 il ya encore deux mois cette tactique aurait pu payer et les manifestations du samedi font moins recette la répression liée pour beaucoup c'est certain mais aussi l'absence de débouchés politiques manifestants et forces de l'ordre ont joint au chat et à la souris des contraintes on ne comptera pas pastore paris favoriser la consommation la peinture ecoutez-moi ans que je vis petit jeu au cours duquel les motos des braves ont fait pencher la balance en faveur des forces de l'ordre [Musique] tours m retour en lombardie traversée on doit traverser par là bas j'allais courir toute la journée cisco on va les affrontements non je n'y a grandi qui arrive on essaie de se rassembler en un grand groupe bush demain que empêcher l'atterrissage les 2es [Musique] les gars tagab êtes filmés avant ces messieurs à m l'élément français ni les endroits qui sont interdits par arrêté préfectoral et médicaux il faut se renseigner en colère manifestaient vous allez au petit bonheur la chance vous faites des trucs complètement illégaux et donc fait d'attraper pas de quoi vers 13 heures l'essentiel des gis les jeunes est menacée par les forces de l'ordre rue denis poisson c'est la manif tout entière dont les street mehdi qui les accompagnait ils ont vraiment à part en bloquer tout le gros du cortège et pour les faire monter l'un après l'autre voilà apparemment depuis tout à l'heure ils les fouilles ils les font monter dans le bus il emprunte un autre fou il faut monter dans le bus c'est là le but c'est quasiment plan il devait être peut-être 30 40 se séparer de ceux qui ont échappé à la nage fulmine la rue elle est pas tout le monde c'est un an bien c'est un domaine public donc de toute façon qu'on déclare on sait gaz et on s'est tapé fonctionne assez foncée matraqué et condé faire passer la même chose alors joué le jeu de gouvernement et puis sortir dans la rue tous les samedis et courir et partir dans la direction où on veut nous emmener pour que ça mène à rien eh ben ça suffit le pacifisme ça fait six mois qu'on le pratique et ben stop à un moment donné faut arrêter parce que de toute façon ça change saison paul mauriac en déclarant qu'on démarre pas c'est la même chose a dit tu es tout et ça m'énerve ça fait 27 semaines que je suis dans la rue j'ai déjà été blessés j'ai déjà goûté un petit peu tout ça mais je suis encore là parce que j'estime que on est là pour les bonnes raisons qui sont tout à fait en temps dablé quoi c'est tout à fait légitime qu'on soit là on a le droit d'être là vous et on a juste besoin d'être entendus et écoutés écoutez acte 2 de la journée place de la république les rescapés du matin et les manifestants qui ont défié jusqu au sacré coeur se rejoignent quelques bouteilles volent attirant les tirs de lacrymogènes présente également sur la place un rassemblement de chrétiens évangélistes qui a choisi de célébrer jésus décalage assuré [Musique] vous avez raison à c'est vous qui la police pressez vous traîtres [Applaudissements] et [Musique] la main des chiens [Musique] charles baroud d'honneur pas de rallonge près ce qu'on peut mais on lâchera pas mais on n'a rien eu on n'a pas eu de hérisser on a pas de justice fiscale a pas de justice sociale en est emma crawl est toujours en place il a les médias avec lui il a la police avec lui avec lui donc alors vous êtes un peu dépité un petit peu mais il n'a fait que remettre le couvercle sur la cocotte-minute il n'a rien fait d'autre mais un jour ça va fêter nous on veut la révolution de façon on veut une sixième république pauvre la fin de tous les privilèges à intervalles réguliers les gendarmes mobiles tirent des grenades lacrymogènes pour dissuader des manifestants trop téméraires moi la force des gis jaune c'est leur manque d'organisation et leur manque de leaders ont la faiblesse des lits gilet jaune c'est leur manque d'organisation et leur manque de leader c'est à dire que là je pense que la france nous soutient moralement on va dire qu'à défaut de descendre dans la rue avec nous si on ne structure pas le mouvement pour proposer un projet politique aux français on va les fatiguer ils vont nous lâcher vers 18 heures les forces de l'ordre font mouvement et resserrent le périmètre pour contraindre les derniers gilet jaune à prendre le métro [Musique] [Applaudissements] [Musique] le ministère de l'intérieur annonce 2500 manifestants dans toute la france le nombre jaune en dénombre 40 min il 64 personnes ont été interpellées à paris quelle que soit la référence retenu le niveau de mobilisation reste faible personne ne peut dire ce qu'il adviendra du mouvement au cours de prochaines semaines en revanche la manifestation du samedi comme seule forme d'actions a atteint ses limites [Musique] c'est fini pour ce soir mais restez connectés aux médias tout de suite tout peut arriver de denis robert il reçoit un ancien membre du gouvernement de manuel valls et de bernard cazeneuve sur la présidence de françois hollande il était à l'époque secrétaire d'état au budget et des comptes publics il s'agit de christian iker membres du parti socialiste et auteur du livre un ministre ne devrais pas dire ça ensemble les abords d'un certain nombre de sujets comme la loi finances s'est tout de suite sur le média [Musique] [Musique] christian eckert je suis content de te recevoir ici dans ma nouvelle maison t'as vu c'est une première pour moi en tout cas c'est une première visite il fait un peu cher et c'est la première fois que mon invité a pas de livre à vendre puisque ton livre son livre est sorti et il est toujours en vente les mais ça fait plus d'un an donc effectivement c'est pas d'actualité c'est très bon livre qui d'ailleurs est né parce qu'on se connaît bien tous les deux enfin on se connaît de nos de nos voyages en tgv à l'époque où je t'ai rencontrée et était député rapporteur à l'assemblée a été marqué à la gauche du ps on va dire et puis ensuite tu es devenu ministre et je voudrais aujourd'hui que j'aimerais que les téléspectateurs en tout cas du média apprennent à se connaître et ce qui pour moi a été un élément déclencheur c'est le débat qu'on a fait ensemble à thionville avec juan branco il ya quinze jours et j'ai vu qu'il y avait vraiment des gens à gauche qui était très en colère contre toi quoi et qui était qui était d'un ce que je pense être un sectarisme c'est à dire qu'ils mettent tous les gens du ps dans le même dans le même bateau et alors c'est très particulier mais il y avait vraiment de l'animosité quoi et moi qui connais je pense et on est en désaccord sur des sur des choses enfin sur le je pense que françois hollande a amené emmanuel macron enfin gdh lui céder d'accord on pourrait en parler mais ce que je voudrais est ce que je trouve intéressant alors je sais que toi tu m'a dit je vais pas faire de mea culpa etc c'est pas le but mais je pense que un homme se grandit de ses erreurs et je pense que la discussion qu'on avait eues au sortir de cette conférence tourner autour de ce que tu considérais avec recul peut-être comme étant des des erreurs dans ce parcours des erreurs ou des moments où tu as fait de mauvais choix etc je voudrais qu'on parle de ça et déjà comment tu vis toi le le fait que toi qui viens d'un milieu ouvrier ton père était policier enfin et c qui vient d'algrange en lorraine doit être considérée par ces gens là comme un traître comme un comme quelqu'un qui proche de macron enfin ouzou et ses risques c'est dur à vie parce que je sais que tu es le cuir épais mais comment tu commentes analyse cette situation dans un premier temps et ensuite on laissera la discussion oui alors si tu te rappelles un peu une phrase sur laquelle tu avais un bon dié moi aussi que johan branco avait prononcé en disant que quelque part certains l'accusaient d'avoir trahi sa classe ainsi qu'en c1 et roanne c'était plutôt une classe on va dire parisienne intellectuelle pourrait dire bourgeoise et roanne a pris des positions très proche des gens et et quelque part des gens comme gabriel attal ou d'autres l'accusent d'avoir trahi sa classe et et moi je m'étais dit que j'avais une position un peu symétrique il ya mois qui vient d'un grand choix de la vallée de la fensch tu l'a rappelé tu as été au lycée à fameck comme étudiant comme élève et moi j étais comme prof un peu plus tard et donc je viens d'un milieu modeste je suis pas le seul et je suis plutôt bien sortie par mes études et je suis arrivé à être élu d'abord mr ensuite conseiller régional député rapporteur du budget est secrétaire d'état on certains disent que effectivement pendant les cinq années écoulées sous la mandature hollande l'impression qu'on n'a pas tenu nos engagements qu'on n'a pas réalisé de nos promesses et vrai tu nous tu m'expliques un peu les comment tout ça c'est jamais je pense que les gens sont pas suffisamment informés en ce qu'on a on a il faut pas fuir nos responsabilités si on avait été bon on serait encore en place et on serait pas autour de 6% des voix aux prochaines élections donc c'est que forcément quelque part on n'a pas été bon je pense qu'on a mal communiqué mais la communication ça n'explique pas tout la première des questions c'est de se dire qu'on a trouvé le pays dans un état compliqué sur le plan budgétaire j'ai l'habitude de dire qu'il y avait le feu au lac et qu'on avait les huissiers à la porte souvenez qu'en 2012 on disait que l'euro était pas assuré de survivre 11 ans disait que la france fait partie des pays fragilisés il avait des prêteurs il avait aidé des marchés financiers on attendait les agences de notation tous les quinze jours alors on peut dire que ça sert à rien que c'est que c'est pas un problème pays dallas puis il a pris des engagements on se retrouve aux responsabilités en même temps il y avait la grèce si cette épidémie mais derrière à gré sont cités souvent les pays du sud et la france voilà juste avant il y avait eu le lit et l'espagne portugal mais la france était pas loin pas il y avait eu la crise des subprimes de 2008 qui nous avait mis dans cet état aussi de l'apporter cause et la situation était tendue on va de le dire comme ça d'autant plus que nos prédécesseurs avaient quand même mis quelques quelques trucs un peu sur le tapis bon et ça on l'a pas dit on l'a pas dit fort en tout cas on a fait faire un audit beaucoup emparé de l'audit de 2012 mais celui de 2007 on n'a pas beaucoup parlé l'outil par les spécialistes à condé compte je pas une confiance absolue m'enfin bon c'est quand même une référence parmi d'autres et donc qu'on n'a pas suffisamment dit qu'on était dans une situation très difficile et que vis-à-vis de l'union européenne il nous fallait répondre à un certain nombre d'urgent qu'a pensé démissionner parfois oui ça m'est arrivé oui bien sûr ça m'est arrivé notamment quand emmanuel macron il revient a plaidé pour la privatisation d'aéroports de paris je pense à ce sujet qui revient qui rebondit et on en parlera j'espère soit aujourd'hui soit un autre moment mais oui j'avais à l'époque dit clairement dans une réunion d'arbitrage à matignon devant manuel valls que je ne serai pas le ministre qui irait au banc à l'assemblée nationale pour porter la privation d'aéroports de paris ce qui en clair voulait dire je n'irai pas et donc je démissionnerais finalement manuel valls a arbitré très vite en ma faveur si j'ose dire et paon celle d'emmanuel macron et donc moi j'aimerais qu'on porte un regard un peu plus objectif et un peu plus lucide sur ce que j'estime plus lucide sur le quinquennat de françois hollande où il ya eu des erreurs où il ya des choses qu'on peut contester mais quand on les explique calmement posément des fois on se rend compte que par exemple on avait mis en oeuvre on avait mis en oeuvre l'imposition des revenus du capital les dividendes les plus values au même titre que les revenus du travail bon à peine arrivé ce nouveau gouvernement et ses complices si j'ose dire l'assemblée nationale ont balancé tout ça et ont mis en place ce qu'ils ont appelé la flat tax d'ailleurs aujourd'hui les revenus du grand capital et dividendes et plus-values c'est à dire quand il ya des gens qui revendent des trucs avec 50 100 200 millions d'euros de bénéfices de plus value et bien c'est à peine imposée sur le revenu c'est un peu de cotisations sociales il paye 30% total ce qui l'est moins que ce que payent salariés qui gagnent à peine plus que le smic et donc c'est fou c'est plusieurs milliards d'impôts si ces chapeaux pays mais par contre nous avions misé cette mesure en place qui n'existait pas avant demain il y avait aussi ce qu'il appelait eu alors un mot que que j'exècre à prélèvement libératoire on est libéré dont l'impôt bon une novlangue non c'était l'ancienne ça nous on avait mis en place égalité revenus du travail et revenus du capital c'était un truc que la gauche attendaient depuis des lustres on l'a mis en place ils l'ont viread et qu'ils sont arrivés vieillesse est folle a remis en place sarkozy l'avait quasiment supprimés et a mis en place une tranche d'imposition à 45 pour sincère on a pris des mesures fiscales qui était juste mais qui ont été un peu plus dur c'est parfois si tu veux me faire dire que aujourd'hui quand je vois macron je regrette un peu volant des sapins je veux dire d'ailleurs j'ai les pions d'ailleurs je les écrivais je l'écris je me suis un peu fait rabrouer pour ça ceci étant la grande responsabilité que vous avez c'est d'avoir amené le pouvoir à macron sur un plateau j'ai présenté ici le livre de marc n de velde et quand il raconte dans le livre avec des détails comment emmanuel macron a réussi à complètement vampirisé vrai dans l'ombre auprès des grands patrons et cetera pour pour couler finalement françois hollande alors que françois hollande pensé que c'était lui qui manie qui manipulent et finalement quelque part emmanuel macron on est édifié quoi toi non plus tu n'as rien vu ni enfin si bon après c'est facile on se dit tiens il y avait des signes j'aurais dû ça me paraissait tellement gros le fait que l'élève à y prendre la place du maître si j'ose dire un peu sous cette forme qu'en tout cas qu'il a balancez celui qui l'avait fait celui qu'ils avaient fabriqués ou qui lui a permis d'arriver à un certain stade ça me paraissait tellement gros que je me disais moi vu de mon honnêteté sans d'honnêteté intellectuelle je suis dit c'est pas possible des fois journaliste les collègues les copains ils invitent à vue quand même là ce qui fait maintenant c'est un peu tu crois pas qu'il va aller plus loin de drogue non sûrement pas et je dis parfois une provocation entre celui qui se fait berner et celui qui berne l'autre quel est le plus responsable je pense que quelque part françois hollande s'est fait avoir oui quand on se fait avoir c'est qu'on n'a pas été bons oui bien sûr mais ça n'excuse pas en tout cas le comportement de celui qui a trompé l'autre rang c'est ce qui est arrivé avec emmanuel macron juillet tétouan au bourget quand il a fait son discours sur la finance tout à fait chuter et est ce que tu t'es dit à ce moment-là que est-ce que tu y as cru un tout petit peu à son discours ah oui j'ai cru mais l'exercice du pouvoir à quelques niveaux que ce soit que ce soit dans une association dans un syndicat dhr dans une mairie et a fortiori gouvernement elle fait relativiser c'est donc deux choses on est on aurait aimé faire beaucoup de choses que parfois la manne à notre main pu trembler où on a pu se faire entre guillemets retenir par le conseil constitutionnel ou par d'autres je crois que la plus grosse erreur ce que j arrête un peu compliqué à expliquer c'est quand on est au pouvoir un pays on a un peu l'impression qu'on va arriver à diriger tout c'est tous les acteurs notamment les acteurs économiques qui eux-mêmes vient de vous voir la main sur le coeur disant oh là là on va travailler ensemble vous allez voir ce qu'on allait voir ou sonner du pin's de de gata ou alors les pigeons mais le pin's de gattaz avec un million un million d'emplois et on a un peu l'impression qu'on va pouvoir travailler avec eux et ce dont je me suis rendu compte c'est que finalement n'y arrivent jamais et que ces espèces de confrontation de pouvoir de classe perdure et je pense qu'une des plus grosses erreurs qu'on a pu faire un certain nombre un jeu pas citer de noms j'en fais partie c'est d'avoir abandonné fait confiance au medef à 102 d'acteurs économiques conséquents même quelque part incontournable du dire et avec qui on a probablement un peu trop chercher à construire et sur lesquels on s'est fait avoir enfin moi qui ai suivi ton parcours pendant ces années là je me demande si tu t'es pas fait manger en lien avec ta classe sociale parce que tu t'es le petit prof de maths qui devenait ministre et autour de toi tu avais des des énarques tu avais alors au niveau du personnel politique déjà ou si le poids de l'administration et de cette énergie aussi au niveau de la grande administration étaient étaient trop fortes quoi et que tu étais une sorte de pions qui parfois pouvait se révolter pour l'aéroport de paris pour la la privatisation de la française des jeux il ya des ondes comme ça où tu t'es battu août a mis en jeu sa démission mais d'une manière générale tu t'es fait manger par bête il y avait ceux est-ce que y'avait pas un peu ce complexe d'infériorité ou deux je suppose c'est comme quand on compterait de maison je veux dire il faudrait la construire une deuxième fois pour ne pas recommencer les erreurs dans la première on apprend on ne naît pas ministre notamment à bercy spontanément et donc ça sera à refaire il ya ce nombre de choses que je ne referai pas mais j'ai fait passer un certain nombre de décisions dont j'étais relativement content beaucoup sur lesquels j'ai été retenu mais pas forcément par les fonctionnaires parfois par des collègues avec par exemple avec maryse lebranchu on s'est beaucoup battu sur la réforme de la dgf des dotations aux collectivités territoriales l'enveloppé est une chose à la bc on l'a su mais c'est la répartition de cette enveloppe qui à mon avis est à mettre en cause aujourd'hui l'état aide beaucoup les métropoles et pas suffisamment les autres territoires des territoires les plus ruraux les plus en difficulté ou les territoires post industriels comme la vallée de la fensch que tu connais bien donc on s'était battu pour cette réforme et on nous avait dit oui on va la faire quand je dis on je parle du premier ministre de l'époque manuel valls et c'est pas les fonctionnaires qui ont fait chèque en tout cas ils ont fait ce qu'on leur a demandé ce qu'on exigeait d'eux est abandonnée c'est le pouvoir politique qui a reculé moi je dis souvent que et ça m'est arrivé j'étais maire j'étais président de collectivité j'étais vice président du conseil régional l'administration elle prend la place que le politique lui laisse et c'est un aveu de faiblesse que de dire que le politique s'est fait manger par l'administration et même si d'un côté et un petit prof qui vient de lorraine qui est un politique et de l'autre quelques énarques ou autres le marteau des politiques est donc l'une des nombreuses salles est clairement du côté des politiques voilà je suis dans ma thomas ou dans mon parcours je me suis souvent fait respecter par mon travail mon sérieux mais je veux dire c'est pas forcément par mes origines ma formation et mon curriculum vitae voilà j'en vois assez vite quand même au contact de quelqu'un si on raconte des salades si on connaissait dossier si on passe le temps qu'il faut à travailler ses dossiers tu étais en fait tu étais plus utiles afin c'est le sait d'ailleurs dans ton entourage direct pense à mes concerts dans des poses était plus utile qui elle était lui plutôt conseillé de ne pas de refuser le panneau des mines fait et moi je pense qu'elle avait raison parce qu'à ce moment là qu en tant que rapporteur des lois à l'assemblée et en tant que député tu avais un certain pouvoir et était un peu un emmerdeur par rapport à va dire là à la démocratie crée enfin le social enfin molle un peu libérale que représentait une majorité de gens du ps qui d'ailleurs sont aujourd'hui responsables de la mort du ps et il ya des signaux comme ça et le fait que tu attends complètement morte est en phase s'être fait plutôt difficile ou non mais ce moment-là trop vite avec le recul justement est ce que tu dis traces y était content j'aurais dû rester à ma place et et me battre sur ce terrain là et alors nice est un vieux était un vieux débat que chacun peut avoir un moment de sa vie tu dis est ce qu'on change plus facilement les choses de l'intérieur où est-ce qu'on change plus facilement les choses de l'extérieur en étant une forme de contestation de révolution ou est-ce qu'être à l'intérieur et accepter des compromis évidemment je connais la proximité des deux mots compromis et compromissions voilà moi j'ai fait ce choix de faire confiance à la fois mes amis au système en disant de l'intérieur je pourrais faire changer à son nombre de choses certains disent c'est pour des questions de confort matériel pour l'argent qu'on formait le pouvoir tu racontes insolente de choses mais je vais pas me plaindre non plus je dirais j'étais pas j'étais pas dans une tranchée avec un pic sous la pluie ou sous le soleil voilà ça me fait pensé à deux choses deux anecdotes qui dans le premier appartement que où on voit ces place beauvau parce qu'il ya pas de place à bercy puisque c'est occupé par montebourg ou par déjà macron entendant macro et voisins sont des rats des souris des séries pour être souriez pas c'est pas des voisins s'étaient et colocataire ouais c'est ça et après tu t'es retrouvé dans les apparts de maquereaux après oui ça a été un peu plus ses différents peu plus cosy même si le décor n'était un peu trop contemporain pour moi mais les appartements de persister autre chose d'ailleurs macron les utiliser et les utilisent à max le mien quand il était là c'est le travail et personnels masi personnel faisait des heures sup et aux frais de la république et le tout-paris défilé défiler chez lui oui bien sûr il a tissé ces réseaux lorsqu'il était ministre de l'économie à bercy c'est évident aujourd'hui plus personne ne le conteste même pas lui et en plus il a fait embaucher à bercy ddd des chargés de missions durent sa cabine et il y avait 25 personnes il n'a jamais contesté ce chiffre que j'ai balancé aussi pour ma part et si le balance je donnerai les noms parce que je les ai même s'il a embauché 20 de ces personnes qui travaillaient pas vraiment pour la france en tout cas aujourd'hui il demande à ses ministres y compris à bercy d'avoir au maximum 10 collaborateurs pour les ministres et 5 pour les secrétaires d'état et je redis qu'il était à plus de 25 mètres les officiels et les officieux qui énorme à 25 payer en général les gens dans le cabinet travaille beaucoup non ça c'est vrai c'est pas et c'est la vie c'est là qu'ils sont généralement ils sont bien payés je pense qu'effectivement ils ont passé une partie de leur temps je peux pas d'y donner un pourcentage à préparer l'avénement de la république en marche ya une anecdote que j'ai que j'adore enfin qui est absolument révélatrice de grandeur et décadence d'un homme politique et j'aimerais que tu que tu là raconte c'est quand tu accompagnes françois hollande en bretagne et que tu es un costume un peu mouillé c'est jours d'un remaniement c'est à dire que voilà ville de saint pour des raisons personnelles je la connais un peu et j'apprends que françois hollande fait un déplacement officiel à lille de sai jeu la compagnie demande de l'accompagner bien sûr et il me dit ma compagne et moi sans problème et tout le monde se souvient de que le jour là aussi c'est pas le seul il pleuvait à torrent assaut sur l'île de saint lô françois hollande avait dit je ne veux pas de parapluie parce que parce que voilà personne ne parapluie est évidemment nous prenez pas de parapluie non plus pour ne pas vexer président et il pleuvait aso et je me suis retrouvé trempé quand j'arrive au ministère et le matin par an au moment du départ a chargé de mission le dit j'étais avec jean yves le drian et nous dit dans l'avion il vit président va arriver mais je vous préviens on vient de sortir un communiqué le gouvernement vient de démissionner c'est lendemain de frangy vous souvenez de benoît hamon et arnaud montebourg qui avait parlé de la cuvée du redressement bref et françois hollande arrive un peu bougon et nous dit bah oui c'est comme ça bon d'habitude français présente c est donc le soir je veux revient ministère j'enlève ce costume qui était trempée d'ailleurs ma chemise était bleu alors qu elle était blanche ont eu des parts que tu mettais bleus et je demande à mon d'officiers de sécurité d'apporter sa au pressing et et il revient dix minutes après en disant écoutez monsieur oui je suis désolé mais vous n'êtes plus ministre donc le service refuse de nettoyer et de remettre votre costume en ordre a donc jeté le costume en disant bon on verra plus tard et le lendemain j'étais à nouveau ministre le costume est reparti au pressing c'est quand même alors y en a un qui n'appelait pas monsieur le ministre tu en parles dans le livre c'est gérald darmanin qui quand il ya la passation de pouvoir il sait déjà ce type tu peux être arrêté oui je peux dire c'est un goujat oui bien sûr parce que là c'est terrible enfin je veux dire le le temps je sais pas d'amertume non mais au moment de la transition un lorsqu'on a appris que darmanin été et est nommé à ma place darmanin n'a pas pris contact avec moi contrairement aux usages pour faire la passation de pouvoir et je monte voir michel sapin et méchas spa me dis leur hockey m'a téléphoné une roquette ical rockets bunny darmana emilie pourquoi est appelée bailly parce qu'il veut pas discuter avec toi parce que tu n'étais que secrétaire d'état et lui est ministre et donc il ne veut pas parler des conditions de la transmission comme on le fait d'habitude un témoin la transmission du pouvoir la passation de pouvoir il ne veut pas en discuter avec toi parce que tu n'es que secrétaire d'état à lui ministre j'ai trouvé que c'était quand on connaît la lourdeur de cette tâche et maintenant je pense qu'il le connaît à mon avis de leurs frais plus il ya des choses que je voudrais aborder c'est une chose contre eux proches beaucoup étaient d'ailleurs moi quand je dis que que je te que je qu'on est amis et gilles vérot de bercy non alors le verrou de bercy je voudrais en parler on peut commencer par sa situation je pensais à la nuit à l'assemblée le verrou de bercy j'avoue que j'étais en parlant du verrou de bercy parce que tu es quelqu'un qui m'a fait réfléchir à ça évidemment quand on dit surtout à gauche ou dans les milieux alter et c'est que le verrou de bercy finalement moi tu m'as tu m'a fait réfléchir parce que je connais une histoire où un milliardaire a quand même lâché 1,1 milliard ce qui n'est pas rien et que si on n'avait pas utilisé le verrou de bercy on serait encore en procès avec lui et il aurait lâché sans doute beaucoup moins quoi donc il faut se garder de comment dire de présupposés facile quand on parle du verrou de bercy mais mais c'est en en discutant avec toi que j'ai compris ça quoi mais en même temps si tu veux ce que je me dis c'est que on est arrivés faut ça c'est un constat mais peut-être il partagera pas à un tel niveau de corruption dans le bouquin de roanne il écrit un moment donné ils ne sont pas corrompus ils sont la corruption jeu la cité de noms particulièrement mais quand quand on voit là les allées on assiste voici mais quand même c'est à dire qu'à un moment donné il faut que justice passe kouassi justice il y à quoi voit pas ce serait trop long de ce fait réécrire chapitre là dessus s'il faut se dire clairement moi je suis favorable à ce qu'un jour le v rue de bercy saute voilà j'ai toujours été mais quand je dis à ce que un jour ce verrou saute c'est lorsque la justice sera équipé compétents soient acquis les compétences l'expérience les effectifs le savoir-faire de pouvoir traiter de ré délai raisonnable des affaires d'une grande complexité pourquoi parce qu'aujourd'hui on peut le voir mais les affaires avec les multinationales que soit google on a vu l'exemple récemment où apple ou mcdonald's ses affaires traînent pendant des années des années dit dizaine d'années j'ai connu une affaire ubs affaire hsbc etc sont des affaires entre la première juridiction la juridiction d'appel la juridiction ultime parfois la cour de justice de l'union européenne quand ça met en jeu plusieurs pays en même temps avec des expertises des contre expertises des rapports d contre-rapport avec des gens qui dépensent des centaines de millions parfois pour se défendre pour économiser quelques autres centaines de millions aujourd'hui la justice n'est pas complètement ouf outillés pour le fasse pas reproche un constat je peux faire une remarque sur la justice on en a vu on en a vu on en a vu des gardes des sceaux qui envoient des hélicoptères on en a vu des gardes des sceaux carpet qui ceux qui se couchent contre le pouvoir met la main sur l'argent c'est l'art et christian je sais pas si du partage mon avis mais je connais bien je connais beaucoup de magistrats je discute avec oew et syndicalistes et non syndicaliste on n'a jamais vu à ce point un pouvoir judiciaire inféodée au pouvoir politique un garde des sceaux qui existent aussi peu qui nous montre jamais laquelle une quelconque forme d'indépendance et un procureur de la république de paris depuis deux ans oui depuis depuis l'arrivée d'emmanuel macron c'est une courroie essentiel dans le fonctionnement du système macron houleux où le pardon le le procureur de la république a été nommé par le manuel macron contre la vie tout le monde le sait bien sûr mais nous avons créé le parquet national financiers bon suite à la ferc usa ont essentiellement c'est un gros progrès certains nous disent où il n'y a pas mis assez de monde il en faudrait plus j'en doute raison et ces gens la traitent des affaires fiscales extrêmement complexes sont d'ailleurs appuyé et d accompagner parfois par des éléments de nos équipes à bercy de lutte contre la fraude fiscale je pense que le temps viendra il faudra encore quelques années peut-être deux peut-être 10e je sais pas où on pourra transmettre systématiquement toutes les affaires à la justice quand façon fiscale mais aujourd'hui le constat est que la justice met beaucoup de temps c'est un euphémisme pour traiter les affaires fiscales prononce des peines qui sont souvent inférieures aux sanctions administratives qui sont prononcés par l'administration fiscale et donc la grande différence et on peut s'interroger c'est la question de la publicité des sanctions quelqu'un qui a un redressement fiscal qui le paye y compris avec des pénalités des amendes administratives personne ne le sait sauf s'il ya des fuites par contrat jugement pour lancer au nom du peuple français même s'il est inférieur tout le monde normalement en a connaissance peut en avoir connaissance c'est la grande différence c'est pour ça qu'une l'une des questions qui est derrière tout ça c'est la question du secret fiscal sur laquelle tout je me suis posé je me pose toujours à ce nombre de questions quelle est l'utilité de la notion de secret fiscal c'est un principe d'une règle en france qui va exploser d'après darmanin georges il ya eu beaucoup d'affichage dans la dernière loi de darmana et peu de choses révolutionnaires ont suffisament et comme c'est un goujat on va pas continuer à projets de luxe était en jeu si vous voulez j'ai une autre j'ai d'autres motifs pour bva ziv asie oui je lui en veux aussi pour une autre raison qui n'est pas personnel ces deux d'avoir joué au coucou sur la sphère du prélèvement la source vraiment la source à occuper nos équipes et votre serviteur du jour moi-même pendant des jours et des nuits vire ont travaillé d'arrache-pied sur un sujet très complexe donc beaucoup disaient ils n'y arriveront jamais nos équipes ils sont arrivés même si elle d'ailleurs au départ n'était pas favorable à bercy avec quasiment une seule personne favorable prélèvement à la source c'est christian aguerre y compris michel sapin y compris les grands directeur dans l'administration fiscale n'était pas favorable en tout cas pas plus que ça et donc nous y sommes arrivés nous avons laissé un bébé tout fait tout près ben il a récupéré le bébé et il a fait les tribunes pour dire c'est moi qui ai fait ça je trouve ça un peu dégueulasse pas seulement pour nous mais surtout parce que ça aurait pu montrer au peuple que un certain nombre de réformes peuvent traverser les gouvernements une réforme qui a toujours été jugée positivement par 60 70 % des français elle a été préparée par les uns et mise en oeuvre par d'autres je pense qu'on aurait pu la donner un signe plutôt de confiance à une époque où à la fois les femmes les hommes politiques mais administration aussi sont source de défiance de la part de nos concitoyens le deuxième sujet parce que il faut qu'on en parle de sa vie ce que tu as été très attaqué là dessus et puis moi même j'avoue que je trouve que si tu as commis une erreur ce jour-là à tord et tu n'aurais pas dû enfin je te le dis comme ça être le factotum du gouvernement dans cette histoire de de nuit à l'assemblée où tu as fait la tournée des popotes pour que les ya eu un premier vote qui étaient des femmes au gouvernement ne déploie pas tenir on va se dire franchement les choses j'ai demandé à deuxième vote oui je n'ai pas fait la tournée tu peux expliquer le contexte est tout ça qu'on revient maintenant il faut expliquer le fond une des questions une des questions qui a été poussé par beaucoup d'organisations non gouvernementales par oxfam par d'autres pop y compris par des parlementaires était le dire exigeons des multinationales qu'elles communiquent des renseignements sur la répartition de l'activité pays par pays ça s'appelle country bike and reporting cbc air désolé c'est pas moi qui ai inventé l'acronyme se sait bcr permettait de quoi de connaître le chiffre d'affaires les effectifs les impôts payés les subventions reçues pays par pays par rome savoir que je sais pas quoi bas au luxembourg mcdonald's à un chiffre d'affaires de 12 milliards et qu'il y à 200 salariés alors qu'en france il a dix mille salariés il a à chiffre d'affaires officiel de pains milliards donc relevé des contradictions manifestement des choses injustes et au départ d'ailleurs ça a été fait pour la corruption c'est-à-dire pour les pays d'afrique savoir que dans certains pays des grandes sociétés avaient beaucoup d'activité mais payer plus d'impôts recevait beaucoup de subventions et cetera titre a pour but donc plus de transparence pourquoi cette injustice fiscale nous l'avons fait pour les banques dans la loi bancaire s'est passé à peu près inaperçu d'ailleurs mais les banques sont tenues de communiquer à tout le monde grand public bien sûr si elles le font pas elles sont tenus de le faire après le font contrôler le fond assez le fond société générale bnp continue à avoir des filiales dans les paradis fiscaux je vais pas parler d existence au pas de filiale j'ai parlé peut-on oui peut-on les déclas doit-on les déclarer c'est pas interdire à quelqu'un d'avoir une société quelque part en tout cas ne la loi aujourd'hui ne le permet pas et donc certains ont souhaité faire en sorte que ceux-ci soient imposées à toutes les sociétés françaises ou multinationales évidemment à partir d'un certain chiffre de chiffre d'affaires nous l'avons rendue obligatoire vis-à-vis de l'administration fiscale c'est à dire que dans une loi nous avons obligé toutes les sociétés à communiquer ces renseignements à l'administration fiscale et certains voulaient aller plus loin en rendant obligatoire la communication de sécher ses informations au grand public donc c'est bcr ça existe mais il voulait c'est bcr public et un soir effectivement tard le sort la fin de l'examen d'un texte une loi de finances des députés présents une vingtaine majoritairement votent favorablement à la fin d'un texte on peut toujours demander une deuxième délibération c'est à dire demander à l'assemblée de se re prononcer sur quelque chose qu'elle a examinées dans le courant de l'examen dû texte le jour même la veille l'avant mais ce que j'ai fait et entre temps il y avait eu des arrivées des départs et honnêtement insu je n'ai absolument pas moi fait le tour des couloirs des chambres t'aidera j'ai discuté avec un salon de personnes qui avaient défendu cet amendement pascal cherki notamment et quelques autres yann galut les noms qui parlent ou peu et je les hais ces sujets là vie non pas tous mais quelques-uns ont changé d'avis dont étaient partis alors arguments de fond était de dire que nous savions une fois nous avions analysé le fait que cette disposition était anticonstitutionnelle ce qui s'est avéré vrai après ce qui c'est là où il faut pas il faut il faut le dire avec force dire que quelques temps quelques mois plus tard dans la loi sapin d'eux même chose même scénario et michel sapin et moi avions décidé de cette fois laissé courir et nous avons laissé courir et dix jours plus tard le conseil constitutionnel a annulé cette disposition donc voila moi je l'avais cru que c'était longtemps j'ai pensé que c'était manuel valls quitté qui avait demandé à ce que çà çà çà bouge ce vote est en fait c'est plutôt l'elysée non mais pendant la suspension de séance qui a duré un peu plus d'une demi-heure par entre une demi-heure et une heure le mémoire j'ai effectivement cherché à rentrer en contact avec manuel valls lui-même que je n'ai pas eu mal au lendemain tout simplement qu'il dormait mais j'aimais ça que j'ai eu et sa directrice de cabinet je vais demander quelle était la consigne as que je devais demander un deuxième délibération ou pas ce qui se fait d'ailleurs couramment 1 les gens ont dit que c'était un truc extraordinaire c'est pas vrai à chaque loi de finances est toujours une deuxième délibération parfois pour corriger tout simplement d erreur de vote d'un guide depuis sanaa ça n'a pas évolué on est ça évoluera le conseil costume a été très clair ça peut évoluer le jour où une directive européenne imposera à toutes les entreprises de l'union parce que le conseil national s'est retranché derrière l'argument de la liberté d'entreprendre en disant si on oblige les sociétés françaises à avoir ce type de comportement elles auront un handicap par rapport à d'autres sociétés à l'étranger ou qui n'ont pas cette obligation ma question plus politique puisqu'il ya les élections européennes qui quand on passera l'émission les villes elles viendront de se passer mais bon c est ce qu il ne peut y avoir aujourd'hui toi qui étais au ministère du budget qui est très au courant de ces questions là est ce que en matière de fiscalité il ne peut y avoir de fiscalité juste qu'européenne est ce qu'un état nation peut encore réglé à l'intérieur de ses frontières ces questions et fils al hiti des questions mais pas mais pas mais pas là ma grande majorité des questions je pense qu'effectivement la solution et c'est ça l'enjeu de ces élections européennes alors elles sont passées si j'ai bien compris au moment où l'émission est diffusée pour nous elles ne sont pas passées mais je crois que l'un des enjeux c'est celui-là c'est de se dire que par exemple les questions fiscales aujourd'hui doivent répondre à la règle de l'unanimité par exemple comme ça que la taxe gars femme n'a pas été adopté par union européenne parce qu'il s'est trouvé que cinq ou six pays dont l'irlande on se sont opposés à la mise en oeuvre de cette taxe et on verra à bon sens les difficultés que vont avoir les pays qui l'ont fait drôle dans la france ça ne peut se traiter qu'au niveau européen si ça veut fonctionner or il faut l'unanimité donc il faut il faut briser cette question d'unanimité sur les questions fiscales il ya beaucoup d'analystes qui disent que pour le briser des juristes qui disent que pour briser la l'obligation d'unanimité il faut d'ailleurs l'unanimité ce qui n'est pas rien et me semble que le commissaire européen qui s'occupe de ces questions les socialistes non c'est monsieur seydoux ces français sait pas s'il est encore socialiste ici donc mais pierre moscovici vient de donner un interview wallon interviewe dans mediapart j'ai lu hier soir donc quand l'émission fa sera il aura quelques jours il dit des choses qui techniquement sont assez intéressante sur le sujet je trouve plutôt juste je suis plus en accord avec son interview aujourd'hui c'est elle sur ses positions mais parce que quand je peux résumer c'est ça cette question d'unanimité il cite les progrès qu'il a faits à mon avis les amplifie un peu à sa gloire personnelle mais bon sa personne défend la politique de juncker et est ce que tu penses que ton tour mais à la tête de l'europe en tout cas que jonckheere ne l'a pas contraints dans ses actions moi je n'y étais pas c'est pas le premier signe quand françois hollande accepte que juncker de vienne à la tête de l'europe est-ce que c'est pas le premier signe d'un désastre à venir qui habite pas très loin du luxembourg je vais bien ce pays et quand j'ai vu que d'une qualité assez souvent compris pour des raisons connaît un moment uk régulièrement et pour qu'il ya une désaffection pourquoi il est montée des nationalismes parce que l'on peut en plaisanter mais en ce moment on est quand même à l'eau ne représente pas il faut il faut il faut être effectivement très sérieux mais il faut pas emmener les gens dans des impasses et je pense que il faut expliquer les choses il faut les connaître pour en parler expliqué pour résister chez j'ai souvent eu cette attitude on ne prête quelques vertus pédagogiques évidemment pas raison surtout j'ai conscience des insuffisances je crois que le fonctionnement de la fiscalité en europe par exemple est extrêmement difficile à bouger à mon avis il ya une chose à faire dans l'interview que j'évoquais tout à l'heure c'est évoquer enfin je prends très très technique mais c'est d'avoir l'idée d'un impôt sur les sociétés minimale pourquoi est-ce qu'aujourd'hui en gros les multinationales font des fausses factures pour transférer de l'argent de la france vers l'irlande ils font des factures mais qui correspond à rien pour faire remonter de l'argent et donc des bénéfices mais ils le font parce que en irlande il ya un taux d'imposition sur les sociétés qui est de 12 et demi pour cent c'est à dire à peu près la moitié et même un peu moins de la moitié de ce qui existe en france je pense que si on mettait un taux d'impôt sur les sociétés minimale en europe c'est assez simple que les mesures certains d'ailleurs des parties le propose comme un français soumise en parle il se trouve que les socialistes aussi je pense quelque chose comme 20 % par exemple ça serait un socle présente c'est ce qui est fait sur la tva la tva on impose à tous les pays d'europe qu'elle soit au minimum à 5 % pourquoi pas la même chose sur l'impôt sur les sociétés j'ai encore une petite question de sueur sur ton passé en tant que ministre du budget qui me qui me turlupine on va dire et ça concerne la société générale et le procès kerviel le procès en appel a démontré d'une manière nette et claire de la responsabilité de la société générale or fiscalement ils ont obtenu un crédit d'impôt on peut dire comme ça d'un peu plus de 2 milliards je crois me souvenir que tous en tant que ministre avec michel sapin vous avez essayé de l'est de les faire payer qu'est ce qui s'est passé et qu'est ce qui se passe encore aujourd'hui pour que la société générale continue à à capter contre contre les autres contribuables ccc 2 milliards alors ce qui se passe aujourd'hui je ne peux pas le dire ce qui s'est passé normalement je ne peux pas le dire je verrai fiscale mais je vais faire un effort pour un ami et pour 6 7 et ceux qui ne regardent la question n'est pas de savoir si la société génère est responsable ou pas de ce qui s'est passé par nantes jouer sur les mots mais c'est très important la règle c'est que cette perte peut être enregistré comme une perte fiscalement si les dirigeants de la société étaient au courant c'est ce que dit la jurisprudence et la loi pas même chose que vous êtes au courant d'être responsables dont on peut être responsable de quelque chose parce qu'on n'a pas surveillé et qu'on sait pas que ça s'est passé c'est un peu la position qu'elle va adopter la société générale en disant vous était pas au courant et le grief qu'on peut leur faire du bien donné ça se passe chez vous quand même ça concerne des sommes énormes et vous n'êtes pas au courant et quoi ça bon et donc toutes les analyses juridiques que j'ai vu j'ai lu et étudié des fêtes par nos services 10 aces à 10 et la règle c'est si les dirigeants sont au courant à ce moment là non ils n'ont pas le droit de déduire sa de leurs bénéfices et donc qu'ils doivent payer les impôts que pour l'instant on n'aura pas facturés et donc michel sapin et moi pour une fois parce que nous faisons jamais moi je n'ai jamais fait nous avons donné une instruction précise à notre administration sur un cas individuel messieurs budget c'est un peu comme messieurs la justice 1 il se garde pour la la plupart de ce que j'ai connu il se garde de donner une instruction individuelle c'est à dire moi je vais pas aller dire tiens vous allez chercher des poux à monsieur denis robert ou au contraire vous allez faire un cadeau fiscal à monsieur denis robert ou mon voisin je sais pas quoi les instructions entre guillemets individuel on a fait une circulaire d'ailleurs j'ai circulaire pour dire à nos services nous ont fait pas ça on a fait une exception j'ai fait l'exception avec michel sapin et après en avoir parlé tous les deux de leur dire compte tenu du jugement dako administrative d'appel de versailles c'est le jugement quelques faisait référence je nous vous demandons de procéder au redressement de l'impôt de la société générale et donc de récupérer en considérant que cette perte financière n'était pas une perte fiscalement déductible est acquis et précis la techno sur mon exclus parce qu'elle sera mais l'administration ça s'adapte je crois du mois de décembre 2016 si ma mémoire est bonne et donc ensuite il ya le temps de faire les démarches et ensuite moi je suis partie donc il faudrait poser la question certains journalistes d'ailleurs le font régulièrement aux ja à ceux qui sont aujourd'hui en résidence à bercy s'ils veulent bien mais ils vont se retrancher évidemment des recettes fiscales pourraient peut-être regarder aussi dans les comptes de la société générale 6 et des provisions s'il ya pas de provisions et on verra promenant un procès jours parce que ça va durer des lustres ça va être contestée ça va ça va aller devant différentes juridictions christian j'ai encore une toute petite question à se poser c'est est-ce qu est ce que tu es gilet jaune toi c'est quoi ton ton avis par rapport à ce mouvement est ce que tu es solidaire est ce que tu penses moi je suis très respectueux du mouvement des gilet jaune j'en ai rencontré par mois de chez toi d'ailleurs à osny à leur invitation sans tambour ni trompette mais pas non plus en cachette on se veut normalement on a passé du temps ensemble je suis scandalisé par le traitement physique de ces gens là le comportement des forces de l'ordre et du ministre de l'intérieur je trouve ça pour ça odieux je suis parfois un peu honteux quand même de mon pays surtout quand le ministre de l'intérieur a été ainsi sur les mêmes bancs de l'assemblée que moi tu me parles poser des questions intimes et personnelles tout à l'heure souvent sa saveur en disant mais quand même tu as été à côté de ces gens là le summum ça m'interpelle bref et donc j'ai j'ai beaucoup de respect après les formes d'action l'organisation la structuration pas les revendications puisque je les respecte je vais pas leur reprocher de pas être organisé et de pas faire de la politique moi je suis toujours pensé depuis tout petit que la politique c'était quelque chose de noble c'était quelque chose de nécessaire dans une société pour l'organiser cette société de la façon la plus démocratique possible après on peut discuter de tel ou tel dispositif mais oui j'ai beaucoup de respect pour les commandes sans être devin tu vois leur aligner enfin on ce rapport de force qui semble aujourd'hui défavorable je pense que coûte les élections européennes si j'ai bien compris encore une fois qu'ils ont déjà eu lieu puisque l'émission est enregistrée avant est passé nous mourrons peut-être donner des enseignements un crois quand même que le vote aux élections européennes doit être quelque part parce qu'on a tous deux convictions européennes une force et une autre sera quand même à votre rencontre macron donc si j'étais gilet jaune affirmé et affiché difficile pour moi d d'y être compte tenu de mon passé je voterai pas maquereau en tout cas on avait compris d'ailleurs ton blog est de plus en plus lui était de plus en plus virulents et précis dans dans ce que tu écris tu connais le système de l'intérieur tu décrypte et j'invite tout le monde d'ailleurs allez allez allez lire parce que tu es tu c'est vrai que tu as fait ton côté prof de maths là qui ressort mais c'est très pédagogique et des on est souvent scandalisé par des des réformes gouvernementales qu'on comprend pas toujours quoi est atteint a te lire sur sur ton blog on comprend mieux les choses merci question