Incendies : Faut-il repenser l'indemnisation des victimes et le financement des risques naturels ?

Alors justement, nous accueillons Stéphanie Durafour. Stéphanie, bonsoir. Bonsoir. Alors Stéphanie, vous êtes porte-parole d'Assurland, qui est comparateur d'assurance. Donc je vais vous poser la question tout simplement à vous, la question qu'on pose à nos auditeurs sur YouTube, évidemment, et puis qui peuvent réagir au 0826 300 300. Selon vous, faut-il repenser l'indemnisation des victimes et le financement des risques naturels ? Parce qu'on part quand même du principe que les incendies ne sont pas considérés au jour d'aujourd'hui comme des catastrophes naturelles. C'est quand même, on peut se poser la question de pourquoi ?

Oui, alors vous avez tout à fait raison, les incendies ne sont pas considérés comme des catastrophes naturelles. Pourquoi ? Parce que, eh bien, 9 fois sur 10, le feu n'est pas d'origine naturelle, il est d'origine humaine, que ce soit criminelle ou accidentelle. Mais ce n'est pas une catastrophe naturelle. Et puis, il faut savoir que c'est l'État qui légifère sur ce régime catastrophe naturelle, donc qui décide quel est l'aléa climatique qui rentre ou qui sort de ce régime.

Alors, cette histoire d'incendie qui n'est pas une catastrophe naturelle, ça va coûter cher à tout le monde parce qu'on est d'accord que dans certaines régions, Stéphanie, n'est-ce pas, les prix des assurances vont exploser ?

Alors, c'est déjà le cas, malheureusement. C'est-à-dire que ça fait quand même 3 ans qu'on constate une augmentation des tarifs d'assurance sur l'ensemble du territoire, plus particulièrement dans les zones très touchées par les événements climatiques. Donc, globalement, c'est des régions du sud, Paca, Occitanie, Nouvelle-Aquitaine, des régions qui sont exposées aux inondations, aux sécheresses, aux orages de grêle, aux incendies. Et ça, c'est quelque chose qu'on constate déjà depuis plusieurs années.

Mais effectivement, on sait qu'il y aura des répercussions financières, certainement, dans les mois à venir, notamment sur les régions qui ont été touchées par les incendies, sur la facture des contrats d'assurance-habitation.

Oui. Madi Saidi, qu'est-ce que vous en pensez quand on perd sa maison dans un incendie ? Est-ce que c'est logique que ce soit l'État, les collectivités ou les assurances qui prennent le relais ?

En tout cas, il y a un vrai sujet. C'est sûr qu'il y a un sujet aujourd'hui. Les gens qui perdent leur bien dans une situation d'incendie, d'abord, ils ne sont pas responsables. Il y a une question de responsabilité, ce n'est pas eux. Effectivement, je crois qu'il faut légiférer. D'ailleurs, on voit là des assurances qui, franchement, font des efforts. Elles prennent en charge, notamment, l'hébergement de sinistrés et tout ça. Ce sont des choses qui n'étaient pas forcément couvertes dans les contrats des assurés, mais ils le font parce que la situation est telle qu'il faut le faire. Il y a un vrai sujet, parce qu'il y a bien quelqu'un, il va bien falloir que quelqu'un paye.

Et malheureusement, il y a un vrai sujet. Et je crois que, peut-être qu'il faut réfléchir, quand on regarde aujourd'hui les évolutions climatiques, ça fait quelques années que ça dure et il y en aura malheureusement d'autres. Donc, il y a un moment où il va falloir régiférer et faire entrer le cas des incendies de forêt dans tout ce qui concerne, justement, les catastrophes naturelles.

Mais c'est vrai, Bruno Pommard, si on y réfléchit, c'est vrai qu'il y a 9 sur 10 des incendies qui sont provoqués par des humains. Il n'empêche que les gens qui perdent leur maison, ils y sont pour rien. C'est-à-dire que ça reste une catastrophe incontrôlable, climatique aussi.

C'est encore même conditions climatiques, etc. On nous explique qu'il fait plus chaud et que donc... Ok, d'accord, j'entends. Mais, encore une fois, et on l'a vu avec le nombre d'arrestations que Laurent Nunez a annoncées, ça vient encore de défauts humains, c'est-à-dire volontaires ou involontaires. Et là, c'est une vraie question. Il y a aussi une responsabilité. Alors, je ne jette pas l'opprobre, évidemment, sur nos compatriotes qui souffrent en ce moment et qui ont perdu tout, mais entretenir ces parcelles. Il faut débrousser les friches. Oui, ça, c'est le minimum. Et l'assureur peut se retourner, d'ailleurs, sur... Donc, il y a des choses que nous devons faire, nous les premiers.

Moi, le premier, je ne fais pas attention à ça. Donc, là, j'ai pris conscience de ce qui se passe. Ah, vous allez le faire, maintenant. Je vais le faire, oui, d'autant que je suis... Je vais vous surger, attention. Je suis un petit terrain à Fontainebleau. Non, mais c'est... Je crois que c'est important de chacun prendre conscience que les assurances, elles payent et elles peuvent payer parce qu'elles ne sont pas les pires. Les assureurs savent augmenter les cotisations. Donc, ils peuvent, à un moment donné, mettre la main à la poche. Mais si l'État doit mettre la main à la poche, c'est nos impôts. Et on sait quand même qu'on a beaucoup, beaucoup d'argent dehors.

On paye pas mal, déjà. Oui, c'est ça. 0 826 300 300, si vous voulez réagir à ce que vous entendez à l'antenne sur Sud Radio, vous le savez, vous pouvez, c'est votre radio, parlons vrai. Nous sommes avec Tony, pardon, qui nous appelle de Marche Primes. C'est en Gironde. Bonjour, Tony.

Oui, bonjour. Alors, pas de Marche Primes parce que j'ai été...

Oui, vous avez été évacué, bien sûr. Excusez-moi, bien sûr. Vous êtes où exactement, Tony, à l'heure où je vous parle ?

Alors là, je crois qu'il y a pire, mais je suis à la test, à côté du Pilar, Cachon.

Oui, ça va.

Oui, il y a pire comme évacuation. Bon, même si c'est toujours angoissant de savoir si on va rentrer, qu'il y aura quelque chose. Bon, à Marche Primes, les habitations n'ont pas été touchées, les pompiers ont bien bossé.

Alors, comment ça s'est passé avec votre assurance, Tony, justement ?

Moi, en fait, c'était super simple. C'est que, limite, ça a été moi qui étais un idiot parce que pendant deux jours, j'ai dormi dans la voiture jusqu'à qu'un ami me dise, mais attends, mais appelle ton assurance, peut-être qu'ils pourront faire un truc pour toi. Et dans l'heure qui a suivi, ils m'ont loué un appart.

Ah, ils vous ont loué un appart, carrément.

Bravo. Alors, je loue un appart dans un hôtel. J'ai une chambre pour trois, j'ai deux enfants. Et dans l'heure, c'était pillé. Alors, à hauteur de 80 euros par jour par personne.

D'accord. Et pendant combien de temps ?

Alors, au départ, trois jours, parce que c'est vrai qu'on est en haute saison ici, donc il n'y a pas de la place partout. Mais ils peuvent aller jusqu'à trois semaines.

D'accord. Et alors, on est d'accord que vous avez tout de suite déclaré ça ? En fait, au bout de combien de temps vous avez réagi ? Et quand vous avez déclaré, en fait, ils ont tout de suite réagi, votre assurance ?

Ah non, mais c'était ce matin. Ce matin, j'ai un ami qui m'a appelé pour ça. Et j'ai dit, écoute, je vais appeler. Alors, c'est vrai que c'était un peu long, parce qu'il va y avoir du monde sur la ligne. Mais une fois que j'ai eu quelqu'un, tout a été pris en charge. Elles ont fait la réservation eux-mêmes. Et là, je n'ai plus qu'à aller à l'hôtel. J'ai ma chambre qui est dispo.

Ok, donc comme quoi ça fonctionne. Et vous la payez cher, cette assurance, Tony ?

Alors, personnellement, pour l'habitation, je suis à peu près à 70 euros par mois. Mais après, je n'ai pas que ça chez eux. Bon, on va dire que j'ai un bon client. J'ai des voitures et tout ça. Mais en même temps, bon...

Bon client ou pas bon client, finalement, si vous êtes assuré chez eux, ils vous prennent en charge.

Mais vous savez, c'est un peu comme les mutuelles. Toute la vie, on paye une mutuelle. On n'a rien. Et puis, il y a 30 ans, on va savoir comment ça va arriver. Et là, bon, on a des remboursements. Mais je vous avoue, on le sait comment ça va finir. On sait qu'ils vont augmenter. Et c'est le but. C'est déjà le cas, oui. Voilà, ils vont augmenter les cotisations. Et à la rigueur, est-ce que... Bon, c'est leur business aussi.

Allez, justement, Tony, ça tombe bien. Merci pour le lancement. En fait, on va écouter notre ministre de l'économie et des finances, Roland Lescure, qui voque justement deux changements pour les assurances. On l'écoute.

En temps normal, on a cinq jours pour déclarer un sinistre à sa compagnie d'assurance. France Assurance nous a annoncé que toutes les compagnies d'assurance se sont mises d'accord pour que ce délai soit porté au minimum jusqu'au 31 août. Donc, j'allais dire, pas de panique. Quand vous êtes dans la galère face à un enjeu d'urgence extrêmement important, vous aurez le temps de déclarer votre sinistre. Autre annonce très importante. L'ensemble des assureurs français se sont engagés à ce que toutes celles et ceux qui sont déplacés puissent voir leurs frais de relogement remboursés, suivant les termes du contrat, que leur résidence soit endommagée ou non.

Bon, on voit, pour une open mark, quand on écoute notre ministre, qu'effectivement, l'État agit et est dans le bon sens, j'ai envie de dire.

Oui, et puis les agriculteurs sont dans la boucle. Alors, il va falloir voir jusqu'à quel niveau ils vont. Parce que ça, c'est les belles annonces que nous fait le ministre. Et tant mieux, c'était essentiel. Maintenant, on va voir jusqu'où ça va aller. Parce que ça va représenter beaucoup, beaucoup d'argent. Puisqu'il y a plus de 200 000 personnes qui ont été déplacées. Et c'est pas rien. Donc, ça va coûter beaucoup, beaucoup d'argent.

Un des plus gros déplacements de population depuis la Seconde Guerre mondiale, m'a dit. D'ailleurs, le seul. C'est 250 000 personnes. C'est impressionnant.

Impressionnant. Complètement. C'est impressionnant. Mais c'est bien parce que les assurances ont eu le jeu. Et certaines assurances n'ont même pas attendu les annonces du gouvernement pour quelque part prendre en charge des choses qui n'étaient pas prévues. Donc, elles relogent soit à l'hôtel, soit dans un logement, comme l'a dit tout à l'heure, le témoin. Et ça, c'est bien. C'est rassurant pour les familles qui, du jour au lendemain, quand elles vont retourner chez elles.

Stéphanie Durafo, vous êtes toujours avec nous. Quand on écoute ces deux nouvelles de Roland Lescure, quand un ministre fait une annonce comme ça, combien de temps vous avez pour réagir ? Enfin, combien de temps les assureurs ont pour réagir et appliquer cela ? Justement, pour que tout soit fluide, en fait.

Ah ben là, en l'occurrence, les deux annonces qui ont été faites, c'est des directives qui sont prises tout de suite. C'est-à-dire que c'est des concertations qu'il y a eu avec la Fédération des assurances. Et là, les assureurs, ils vont les appliquer en temps réel, ces mesures. Ils ont l'habitude, on a de plus en plus souvent, quand même, des situations de crise dues à des événements climatiques. On a des épisodes d'inondations qui concernent des communes gentières. Là, c'est des incendies. Mettre en place des cellules de crise, ils sont assez réactifs. Ça, on l'a entendu avec votre témoin. Donc là, les annonces qui ont été annoncées, c'est tout de suite. C'est pour maintenant.

D'accord. Bon, c'est une bonne chose. Est-ce que vous pensez qu'il faut s'attendre aussi à une hausse généralisée de ces primes d'assurance après ces incendies, mais sur tout le pays, finalement ?

Oui. Alors, il y a quand même un phénomène. Il y a un double phénomène. Il y a effectivement les personnes qui vivent directement dans ces zones sinistrées qui, elles, pourront connaître une hausse de tarif dans les mois, années qui viennent. Et puis, il y a ce système de solidarité nationale, de mutualisation qu'on a en France. Donc, régime d'indemnisation des catastrophes naturelles, pour lequel on cotise tous une petite partie. Et ça, effectivement, ça crée une augmentation pour tout le monde, qu'on vive très près d'un risque climatique ou pas. Mais maintenant, on est finalement tous exposés au risque climatique. Il n'y a plus tellement de régions épargnées.

On a vu des innovations dans l'Orpac-Calais. On a des orages de grêle qui touchent à peu près toutes les régions. On en a eu à Paris il y a un an et demi. On a une sécheresse qui s'étend sur l'ensemble du pays. Donc, finalement, on est tous concernés. Et l'État a, de toute façon, acté que tous les cinq ans, cette contribution au régime d'indemnisation des catastrophes naturelles serait réévaluée. Donc, on sait déjà que tous les cinq ans, on aura une hausse.

Merci Stéphanie Durafo. Je rappelle quand même que vous êtes porte-parole d'Assureland, ce comparateur d'assurance dont on peut se servir facilement. Madis et Edi, quand on l'écoute Stéphanie, on se dit qu'on est tous exposés effectivement au risque climatique. Et que finalement, il va falloir complètement changer notre manière de vivre.

Absolument. On est tous exposés, comme ça a été dit. Il n'y a pas vraiment de territoire qui soit exempté de ces risques-là. Et surtout, il va falloir changer nos comportements. Il va falloir s'adapter justement au risque climatique. Il va falloir, comme ça a été tout à l'heure justement par Bruno Pommard, revoir nos comportements, mieux entretenir peut-être nos terrains, mais pas que ça. Et même en termes de civisme, le truc simple, quand on fume une cigarette, on ne la balance pas et on part comme ça. Ça met un feu tout de suite. Quand on fait un barbecue, on fait attention à ce que les brèches soient bien éteintes.

Donc vraiment, il va falloir qu'on change complètement notre manière de vivre et de quelque part acclimater, si je peux dire ça comme ça, nos comportements à la réalité climatique aujourd'hui.

Bruno Pommard, je parle aux policiers. On a envie qu'il y ait des grosses sanctions, en fait, pour les gens qui font ça. Elles existent ? Est-ce qu'elles sont vraiment appliquées ?

Oui, vous savez qu'on peut aller jusqu'à 150 000 euros d'amende et 10 ans de prison, voire avec des circonstances aggravantes, aller plus loin. Donc il faut sanctionner, mais très durement, ceux qui réalisent ces incendies. Parce que c'est un scandale, c'est incompréhensible. C'est criminel, tout simplement. Et donc ces gens-là doivent être traduits en justice et surtout fortement sanctionnés pour éviter... Alors, il y a des gens qui sont malades aussi, on le dit. L'incendiaire a des problèmes parce qu'il est subjugué, soi-disant, par le feu. Bon, je veux bien entendre ça, mais en fait, en attendant, regardez le résultat.

Mais c'est gentil, ils ne mettent pas le feu chez eux, ils ne regardent pas le feu monter chez eux. Tu as tout à fait raison. Et donc, je crois qu'il faut des sanctions très très fortes et j'espère que la justice sera au rendez-vous.

Espérons-le. Quentin Saunier, vous nous faites un petit point, justement, réseau, sur notre question que je rappelle. Faut-il repenser l'indemnisation des victimes et le financement des risques naturels ? Vous répondez sur YouTube et vous pouvez nous appeler au 0826 300 300. On vous écoute, Quentin.

Eh bien là, le sondage est sans appel. Oui, à 93%. Beaucoup de commentaires également. On a Martin qui est en colère et qui nous dit quand l'indemnisation par les assurances privées augmente, les cotisations augmentent aussi. Et quand l'indemnisation par l'État augmente, les impôts augmentent aussi. Et on a Franck qui est convaincu que les assurances vont tirer des leçons de ce sinistre. Il dit qu'elles vont cartographier des zones à risque, comme pour les inondations. Et ça ira même plus loin avec des interdictions de permis de construire dans les zones à risque.

Merci beaucoup, Quentin Saunier. Allez-vous rester avec nous pour la suite des Vraies Voix de l'été ? Dans un instant, il y a des petites choses qui se passent, notamment le tour de table des Vraies Voix. Et oui, et oui, quels sont leurs sujets ? Eh bien, pour savoir, vous restez avec nous. Sous-titrage ST' 501