Emploi des seniors : "L'immersion et la formation, ça fonctionne", affirme le directeur général de France Travail

Bonsoir à toutes et à tous, comment améliorer le taux d'emploi des seniors ? Question posée ce soir à Paul Bazin, bonsoir.

Bonsoir Isabelle Arnaud.

Vous êtes le directeur général adjoint de France Travail, France Travail, successeur de Pôle Emploi depuis le 1er janvier. Le taux d'emploi des seniors est un des plus faibles d'Europe. Seuls 57% des 55-64 ans sont en emploi aujourd'hui en France. Qu'est-ce que vous, concrètement, à France Travail, vous pouvez faire pour améliorer cette situation ?

On doit faire plus et mieux pour l'emploi des seniors. C'est l'objectif de France Travail. L'objectif, c'est de proposer à chaque demandeur d'emploi de plus de 50 ans un parcours adapté à sa situation. Derrière le mot senior, il y a des réalités très différentes, individuelles.

Donc vous avez dit plus de 50 ans ?

J'ai dit plus de 50 ans, absolument. C'est la mesure qu'on prend pour les demandeurs d'emploi seniors. Mais là encore, il y a des réalités individuelles très différentes. On a des demandeurs d'emploi qui sont en reconversion forcée parce que leur secteur d'activité est en déclin. On en a d'autres qui veulent se reconvertir et mobiliser leurs compétences sur d'autres métiers. On a aussi des personnes qui restent longtemps au chômage et qui ont des difficultés sociales qui se créent. Là aussi, avec nos partenaires du réseau Pôle emploi, on doit accompagner chacun de ces besoins.

Alors aujourd'hui, il y a plus de 810 000 personnes inscrites à Pôle emploi de plus de 50 ans sans aucune activité. Le chômage des seniors a baissé l'an dernier de plus de 2%. Est-ce que ça signifie que ces personnes ont retrouvé un travail ou qu'elles ont renoncé à en chercher ?

Non, ça signifie qu'une grande partie d'entre elles a retrouvé un travail. L'objectif de France Travail, c'est vraiment d'aller chercher l'ensemble des personnes en recherche d'emploi. Au 1er janvier 2025, ils seront tous inscrits à France Travail pour leur proposer à chacun le parcours d'accompagnement qui correspond à leur situation et qui correspond à leur projet professionnel.

Mais qu'est-ce que vous pouvez améliorer ? Parce que ça, c'est quand même ce qui existait déjà à Pôle emploi.

Avant, chaque acteur avait un morceau de la solution. Désormais, avec France Travail, avec tous nos partenaires, on va proposer des parcours qui vont mobiliser les solutions de tous les acteurs. Je vous prends un exemple. Ce qui marche très bien pour l'insertion dans l'emploi des demandeurs d'emploi seniors, c'est l'immersion professionnelle. On va dans une entreprise un jour, une semaine, un mois. On observe le travail sur le poste de travail. L'employeur observe le demandeur d'emploi. Et dans 7 cas sur 10, il y a un recrutement à la clé. L'immersion, ça fonctionne. La formation, ça fonctionne aussi.

Donc là, vous parlez de reconversion, Paul Bazin ?

On peut parler de reconversion, absolument. Une bonne partie des demandeurs d'emploi seniors sont des personnes qui ont exercé un métier, parfois toute leur vie, et qui ont perdu cet emploi-là. Elles ont besoin de se reconvertir, mais pour ça, valoriser tout ce qu'elles ont acquis comme compétences, et notamment des savoir-être professionnels, qui sont très recherchés par les entreprises aujourd'hui. Elles ont beaucoup de compétences à valoriser et on peut les aider à développer leurs compétences avec de la formation, notamment en situation de travail.

Alors, les partenaires sociaux, organisations syndicales et patronales, sont justement en pleine négociation sur l'emploi des seniors. Elles ont jusqu'à fin mars, pour se mettre d'accord, qu'est-ce qui est primordial à mettre en place, en priorité, à votre avis ?

Alors, je vais laisser naturellement les partenaires sociaux négocier autour de ces règles d'indemnisation. Le travail des équipes de France Travail, de nos 25 000 conseillers dans les agences, c'est d'accompagner chacun, de faire le diagnostic de sa situation, quels sont ses besoins, quel est son projet professionnel, et de lui trouver des solutions pour le réaliser à travers la formation, à travers le règlement de ses difficultés sociales aussi, le problème de mobilité, de santé parfois aussi, pour des demandeurs d'emploi seniors.

Et nous avons des solutions pour ça, elles sont trop peu mobilisées, il faut qu'on travaille mieux avec nos partenaires pour pouvoir proposer à chacun la solution qu'il y a.

Est-ce que parmi les demandeurs d'emploi, vous en avez beaucoup pour les seniors qui sont au chômage depuis longtemps ?

Oui, les demandeurs d'emploi seniors restent un peu plus longtemps au chômage que les demandeurs d'emploi plus jeunes, c'est un fait. Donc oui, on a une partie de demandeurs d'emploi qui sont au chômage depuis un certain temps, et pour cela en particulier, on mène des actions de remobilisation. C'est-à-dire qu'on interroge les raisons pour lesquelles ils ont pu s'enfermer dans le chômage, il peut y avoir des freins sociaux qui ont été créés, il peut y avoir des orientations vers des métiers où en fait, eh bien, leurs profils ne correspondaient pas à la réalité du marché du travail, et on les accompagne dans des reconversions et dans le règlement de ces difficultés sociales.

Tout ça avec nos partenaires, on a tous un morceau de la solution, et avec France Travail, on propose des parcours adaptés à chacun.

Avec des moyens supplémentaires ?

Oui, des moyens importants ont été confiés par le gouvernement. Humains, financiers ? Humains, financiers ont été confiés à France Travail, mais aussi à travers la formation, le plan d'investissement dans les compétences. L'État discute avec les conseils régionaux pour augmenter les formations, et parmi les publics cibles des formations pour retrouver un emploi, il y a justement les demandeurs d'emploi senior.

Alors, pour en revenir quand même aux négociations qui sont en cours, il y a un des objectifs qui est accompagner les reconversions, mettre en place des entretiens tout au long de la carrière au sein même des entreprises pour que justement, ils ne se retrouvent pas face à vous, à France Travail. Est-ce que ça peut être une solution pour maintenir les seniors en emploi ?

Oui, absolument. Pour gagner la bataille de l'emploi des seniors, on a absolument besoin que les employeurs réfléchissent à la manière de garder leurs salariés en emploi.

Vous pensez que ça fait partie du problème ?

Ça fait partie en tout cas de la solution, toutes les mesures que l'on peut mettre en place dans les entreprises pour qu'ils conservent les salariés. Et puis ensuite, si malheureusement ce n'est pas possible, c'est à France Travail et à ses partenaires de prendre le relais et de faire en sorte d'accompagner la reconversion professionnelle des demandeurs d'emploi, là encore par la formation en particulier.

Parmi les pistes qui sont avancées par le patronat, il y a celle d'inciter les patrons à conserver les salariés les plus âgés fiscalement. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Je ne me prononce pas sur les discussions, encore une fois, qui peuvent avoir lieu entre l'État avec les partenaires sociaux. C'est à eux de décider des règles. Ce sera le rôle de France Travail de les mettre en œuvre. Et là encore, notre travail, c'est d'aller vers les entreprises pour les accompagner aussi dans leur politique de ressources humaines. On va tester des choses avec France Travail dans ce domaine, avec nos partenaires, pour devenir le meilleur allié RH de toutes les entreprises et les aider à travailler sur leur gestion des emplois et des compétences, par exemple, pour éviter le chômage.

Et lorsque le chômage se profile, accompagner tout de suite la personne pour qu'elle ne perde pas de temps, qu'elle ne s'enferme pas dans le chômage et qu'on retrouve très vite une solution vers l'emploi.

Et donc, il ne s'agit pas de mener une guerre aux seniors, comme l'a dit Sophie Binet, la numéro 1 de la CGT aujourd'hui.

Non, il s'agit de mener la bataille de l'emploi. S'il y a une guerre à mener, s'il y a un combat à mener, c'est d'aller chercher des solutions pour chaque demandeur d'emploi en fonction de sa situation et des candidats pour chaque entreprise qui a besoin de recruter.

Et est-ce que ça peut passer, Paul Bazin, par une réduction des indemnités chômage pour les demandeurs d'emploi les plus âgés ? C'est ce que préconise notamment le ministre de l'Économie, Bruno Le Maire.

Les partenaires sociaux ont les règles d'assurance chômage dans les mains. Ils sont en pleine discussion, comme vous l'avez rappelé tout à l'heure. Le rôle de France Travail, ce sera de mettre en œuvre ces règles d'indemnisation et d'accompagner chacun.

Donc, vous ne vous prononcez pas là-dessus ?

C'est le rôle des partenaires sociaux de se prononcer.

Merci beaucoup, Paul Bazin, secrétaire général adjoint de France Travail. Vous étiez l'invité éco de France Info ce soir. Merci beaucoup.