Bruno Le Maire face à Apolline de Malherbe en direct

[Musique] bonjour Bruno Le Maire bonjour merci de venir répondre à mes questions ce matin vous êtes encore ministre de l'économie en tout cas aujourd'hui on sait pas ce qui se passera la semaine prochaine ultime journée de campagne avant le second tour dimanche on va revenir évidemment sur cette campagne pouvoir préciser avec vous une toute dernière fois le programme économique notamment d'Emmanuel Macron mais je voudrais qu'on commence par la question de la hausse des prix puisque vous êtes encore aux manettes on l'entend le prix du pain le prix du pain va à nouveau augmenter la baguette avait déjà augmenté à l'automne elle va de nouveau augmenter pas directement en lien avec l'Ukraine en réalité ou en tout cas de manière indirecte parce qu'on se rend compte que tous les prix augmentent mais notamment le prix de la farine parce qu'une partie des stocks ne sont pas forcément libérés c'est vraiment une question de spéculation est-ce qu'il y a pas moyen de lutter contre ça d'abord on veut lutter nous lutons déjà contre la hausse des prix de manière globale je le dis à tous ceux qui nous écoutent que je sais que c'est une angoisse pour des millions de nos compatriotes nous avons protégé sur les prix de l'énergie et nous maintiendrons ce bouclier et énergétique c'est ce qui fait que nous avons le niveau d'inflation le plus faible le plus faible de tous les pays de la zone euro Malte mise à part si le seul qui est un niveau d'inflation plus faible mais en Allemagne c'est plus de 7% en Espagne c'est 10% au Pays-Bas c'est plus de 11%. donc la France a protégé ses compatriotes contre l'augmentation des prix qui sont d'abord tirés par les prix de l'énergie elle va passer 90 centimes alimentaires sur les prix alimentaires nous voulons aussi une protection nous travaillons sur un chèque alimentaire qui sera mis en oeuvre si les Français ont confiance à amener le Macron dimanche mais plus globale mais la partie je dirais gouvernement aux manettes mais de manière plus globale il y a une spéculation sur le prix des matières premières agricoles dont nous nous étions saisis en 2011 j'étais alors ministre l'agriculture Nicolas Sarkozy était président de la République et dans le cadre du G20 nous avions lancé une initiative pour lutter contre la spéculation sur les marchés agricoles je pense que ce qu'a fait mais elle Macron avec son initiative qui rassemble les plus grands États producteurs de la planète pour qu'ils produisent plus qu'il soutiennent les pays qui en ont besoin et qui soutiennent aussi nos producteurs s'inscrit exactement dans cette démarche là il n'y a pas d'autres réponses globales que dans la coopération entre les grandes nations agricoles pour qu'elles produisent davantage qu'elle fasse par conséquent baisser des prix grâce à cette production et qu'elle soutiennent aussi un certain nombre d'États qui sont très grandes difficultés je pense à des États d'Afrique du Nord ou et d'Afrique subsaharienne qui peut se retrouver dans des difficultés alimentaires avec un risque de crise alimentaire mondiale qu'un certain nombre de céréaliers gardent leur stock pour faire monter les prix est-ce que ça précisément vous ne pouvez pas agir et ça suppose effectivement de réactiver des dispositifs qu'on avait mis en place en 2011 pour lutter contre la spéculation sur le marché agricole mais il faut rassembler tout le monde ça ne marchera pas est-ce qu'il faudrait pas réquisitionner les stocks c'est ce qu'a proposé par exemple Jean-Luc Mélenchon je ne pense pas que la réquisition soit la meilleure solution je pense que c'est la coopération entre les États producteurs entre les agriculteurs eux-mêmes les distributeurs et les grands marchés agricoles il y a les marchés européens il y a le marché américain qui est aussi extrêmement important la Bourse de Chicago est très importante sur ces prix agricoles la réponse de long terme elle passe par de la coopération internationale c'est celle qui a proposé Mel Macron c'est la seule qui sera il faut comprendre qu'en effet et c'est très étrange et on a du mal à le comprendre parce que nous-mêmes on est exportateur de blé mais c'est à Chicago que sont décidés du blé et le prix pour le reste du monde que c'est cette réponse multilatérale qui permettra de régler ce problème alimentaire mondial Bruno Le Maire vous parliez des prix de l'alimentation les rayons d'huile sont vides pourquoi parce que vous avez un manque de colza aujourd'hui de tournesol dans sa tombe de graines qui font les huiles à cause justement de la guerre en Ukraine donc on est obligé de trouver des substituts pour pouvoir produire à son produit je pense par exemple au chips donc j'ai avec le ministre de l'Agriculture normalement fait avec les mêmes huiles et donc nous travaillons un public de l'agriculture à ce que ce soit clairement indiqué sur l'ensemble des produits de l'inflation et de la lutte contre l'inflation on peut se réjouir effectivement que l'inflation soit moindre en France qu'ailleurs mais elle reste extrêmement élevée vous l'imaginez se poursuivre combien de temps et aller jusqu'à quel niveau je pense qu'il faut être lucide on aura une inflation élevée en 2022 elle restera élevée parce que il y a une crise sur l'énergie 60% de cette inflation un peu plus même elle est tirée par les prix du pétrole les prix du gaz et les prix de l'électricité donc la première réponse c'est la protections que nous avons apporté je pense que d'ici 2023 nous aurons une inflation qui va progressivement baisser parce qu'on aura pu ajuster l'offre à la demande en matière énergétique mais là où il faut aussi rester lucide c'est que nous rentrons dans une aire d'inflation plus élevé que ce que nous avions connu avant on avait une inflation qui tournait autour de 1%, je pense que nous aurons dans la décennie à venir une inflation plus élevée pour des raisons qui sont structurelles 1 la transition énergétique elle coûte forcément très cher il faut investir massivement ça tire les prix vers le haut quand vous produisez une voiture avec un aluminium mais je l'assume je préfère avoir une voiture produit avec un aluminium décarbonée qu'avec un aluminium qui émet beaucoup de CO2 mais ça coûte plus cher parce qu'il faut décarboner l'usine qui a produit cette aluminium c'est la première raison la deuxième raison c'est qu'elle relocalisation des chaînes de valeur c'est très bien ça renforce notre indépendance mais c'est plus cher de produire en France ou en Europe que de produire dans certains pays asiatiques c'est la deuxième raison la troisième qui est très importante c'est qu'il n'y a plus de pays où il y a un coût de la main d'oeuvre extrêmement bas avec une production massive par des salariés très peu payés la Chine ce qui est plutôt ici une bonne nouvelle la Chine est en train de s'orienter vers une nation de classe moyenne donc vous n'avez plus des salaires extrêmement bas massivement en Chine c'est la troisième chose qui tire les prix vers le haut c'est pour cela qu'à la sortie de la situation actuelle nous aurons un niveau d'inflation plus proche des 2% que des 1% que nous avions connu précédemment puisque vous l'évoquez avec cette fermeture de Shanghai puisque là-bas ils sont dans le zéro covid absolu avec un vraiment un couvre-feu une fermeture même du port de Shanghai est-ce que ça aura des conséquences là encore est-ce que ça va avoir un impact tout ce qui est ralentissement de l'activité en Chine a nécessairement des conséquences sur l'activité économique en Europe ça aussi un avantage c'est que par conséquent il consomme moins d'énergie et ça évite de tirer trop les prix d'énergie vers l'eau alors des prix de l'énergie on prévoit d'arrêter d'importer du pétrole russe on entend que plusieurs pays européens décident aussi de couper le robinet du gaz russe c'est l'Italie qu'il a prévenu par exemple hier est-ce vrai est-ce vrai que l'Union européenne a repoussé le moment de dire vraiment ça y est on va arrêter de consommer russe pour ne pas pénaliser les prix et ne pas pénaliser la candidature d'Emmanuel Macron non non on est dans le fantasme le complot je sais que le complot est à la mode c'est pas pour autant qu'il est vrai ou qu'il est juste c'est que le Président de la République Nadia plusieurs reprises qu'il fallait renforcer les sanctions donc déjà mis des sanctions très sévères à l'encon de la Russie nous voulons les renforcer il a fait deux propositions il a dit il faut interdire aussi l'importation de charbon et l'importation de pétrole il a pas mis le gars sur la table parce qu'on sait que pour un certain nombre d'États européens ça serait tout simplement toute leur activité économique qui seraient à l'arrêt toute leur activité sociale donc ce qui est aujourd'hui sur la table puisque le charbon ça fait c'est l'interdiction d'importation de pétrole venus de Russie je rappelle que c'est la première source de devises pour la Russie c'est 700 millions de dollars de ressources financières par jour à Pauline de Malherbe par jour les exportations de pétrole russe donc si vous coupez les importations de pétrole venus de Russie vous faites très mal à l'économie russe et très mal au pouvoir russe ce qui est notre objectif ensuite il faut arriver à rassembler les 27 États membres nous n'y sommes pas encore et encore des résistances il y a encore des inquiétudes elles sont légitimes il faut y répondre et ce qui est aujourd'hui sur la table c'est effectivement l'interdiction d'importation de pétrole venu de russe c'est pour moi plus une affaire de semaine qu'une affaire de moi donc ça peut se faire dans d'ici semaine à venir je peux pas donner date précise parce que les enjeux sont extrêmement importants ils sont importants pour notre économie et puis ils sont importants aussi pour vous pour moi pour ceux qui nous écoutent pour ceux qui prennent leur voiture pour ceux qui font leur plein d'essence qui font leur plein de diesel il faut que nous trouvions des alternatives pour que vous n'ayez pas un prix de l'essence à la pompe du dièse à la pompe qui soit encore plus élevée que celui que nous avons aujourd'hui Bruno Le Maire dans cette campagne il y a aussi cette question bien sûr du pouvoir d'achat vous êtes au cœur de la question bien sûr au ministère de l'Économie pendant le débat Marine Le Pen a reproché à Emmanuel Macron le nombre de pauvres en France qui aurait augmenté 400 000 pauvres supplémentaires sous votre compte quinquennat lui a-t-elle dit 9,8 millions de pots vous avez dit à l'instant qu'il y aurait ce chèque alimentaire chaque alimentaire pour qui de quel ordre est dépensé où le chèque alimentaire doit être pour ceux qui en ont plus besoin c'est la différence entre les propositions de Marine Le Pen et les nôtres nous nous voulons cibler sur ceux qui en ont réellement besoin et je préfère un chèque alimentaire généreux pour des personnes qui n'ont pas de revenus qui sont en grande détresse qui ont des niveaux de retraite qui sont très faibles qui sont dans une situation personnelle difficile plutôt que d'arroser tout le monde avec une baisse de TVA qui au bout du compte va vous rapporter 13 14 15 euros par an et va davantage bénéficier à vous ou à moi ou à des personnes qui en ont pas forcément besoin proportionnellement en fait et pas à ceux qui en ont le plus besoin c'est des vrais choix de société moi je préfère DZ qui sont ciblées sur ceux qui en ont réellement le plus besoin quant au taux de pauvreté je voudrais te dire quelque chose de très important la meilleure réponse au pouvoir d'achat pour une de Malherbe c'est le travail c'est l'emploi parce que le taux de pauvreté en France il est évidemment trop élevé et c'est un des problèmes auxquels il faut que nous continuions à nous attaquer si on fait niveau confiance Emmanuel Macron mais le taux de pauvreté il est de 14% en France il est de 34% chez les personnes qui sont au chômage donc la meilleure façon de lutter contre la pauvreté c'est que chaque française et chaque Français est un emploi un emploi digne et un emploi bien rémunéré je crois beaucoup plus à cette politique là qu'à celle de Marine Le Pen qui baisse la TVA de manière injuste et je n'ai pas vu une seule proposition dans le programme de Marine Le Pen pas une pour créer des emplois là où nous nous en avons créé plus d'un million en 5 ans et là où nous avons réussi à obtenir un taux d'emploi c'est-à-dire la participation des Français sur le marché du travail le plus élevé depuis plusieurs décennies vous faites la promesse du retour au plein emploi est-ce que le plein emploi est véritablement atteignable ou est-ce que c'est juste une carotte non c'est atteignable on l'a montré avec les résultats que nous avons obtenus nous avons aujourd'hui plus de Français qui travaillent qui sont sur le marché du travail comment est-ce qu'on peut parvenir à se plain emploi d'abord en permettant aux jeunes de vous montrer plus facilement sur le marché du travail c'est l'apprentissage un des grands succès d'emmel Macron c'est que enfin l'apprentissage est devenu la voie d'excellence pour rentrer sur le marché du travail nous maintiendrons les dispositifs de soutien à l'apprentissage et à l'autre bout de chômeurs aujourd'hui le plein emploi c'est moins de 5 points de chômeur est-ce que vraiment vous pouvez le faire et quand il faut que les jeunes continuent à pouvoir rentrer plus facilement sur marché du travail nous maintenons les aides à l'apprentissage il faut que tous ceux qui sont dans des activités qui vont disparaître ou qui sont menacés puissent être mieux accompagnés pour avoir une nouvelle qualification une nouvelle formation on a déjà fait beaucoup de choses avec Elisabeth borne sur ce sujet on peut et nous devons faire encore mieux et puis à l'autre bout de l'échelle il faut que il y ait une incitation à travailler plus longtemps à bénéficier de l'expérience de ceux qui sont depuis plusieurs années sur le marché du travail qu'on arrête de dire à une personne de 52 53 ans Ben toi tu coûte trop cher ou vous sert plus à rien pour qu'on lui dise au contraire on a besoin de ton expérience on a besoin de ton savoir-faire on a besoin culturel dans la vie ensemble de plein emploi pour la France et si ça fait vraiment partie de vos promesses vous pouvez nous donner une date une échéance à un moment elle le plein emploi doit être notre engagement collectif doit être une réalité pour la France à la fin du prochain quinquennat d'emmel Macron je crois que c'est un bel objectif collectif en écoutant tout le monde ça je vous parlais de l'emploi des seniors quelle est la personne qui m'a le plus souligné cette question de l'emploi des seniors qui est de l'un des plus faibles aujourd'hui en France par rapport aux autres pays européens ces filles Martinez c'est le patron de la CGT à chaque fois que je l'ai rencontré il m'a dit à juste titre mais un des problèmes majeurs c'est que le taux d'emploi des seniors en France il est pas suffisamment élevé parce qu'on leur explique dans une usine dans une entreprise voilà vous coûter trop cher vous êtes trop âgé écoutons les propositions de chacun écoutons les remarques et les idées de chacun et nous parviendrons à sortir la pour la première fois depuis 1970 depuis un demi-siècle de ce chômage de masse qui a fait tellement de mal à la société française Bruno Le Maire quand on regarde la géographie du vote on se rend compte que plus on habite loin d'une gare moins on a voté pour Emmanuel Macron est-ce que ça c'est pas un échec cuisant le sentiment de ces gens d'avoir été abandonné et que vous n'ayez pas été les recherches il y a un échec oui je veux dire je prends aussi pour moi comme et du local ça fait 15 ans que je suis élu dans une circonscription que j'adore que la première circonscription de l'heure vous avez des communes comme Nonancourt comme Donville Évreux qui a le chef-lieu du département d'autres petites communes de 80 100 120 habitants j'ai regardé chaque résultat des 164 communes de basses circonscription et j'ai vu que dans les communes rurales éloignées des gares avec peu d'habitants des services publics qui sont très loin d'accès aux soins qui restent difficiles le score de Marine Le Pen s'est enraciné donc oui même pour moi je dis simplement que le fait est que ce sentiment d'abandon je veux dire c'est Marine Le Pen dans un certain nombre de communes ou rurales éloignées des gares comme vous le dites éloignés surtout des soins éloignés des centres médicaux ou les personnes mettent parfois plusieurs mois avoir accès aux soins c'est une réalité ça veut dire qu'on doit faire mieux et on doit faire mieux puisque je connais ces personnes là je les rencontre depuis 15 ans on doit faire mieux pour l'accès aux soins priorités absolus d'Emmanuel Macron il a raison dans ma circonscription et des personnes qui souffrent de problèmes cardiaques qui vont mettre six mois huit mois pour avoir un rendez-vous chez le cardiologue c'est révoltant et je suis bien obligé de reconnaître que nous avons ouvert des maisons de santé rurales nous avons fait beaucoup mais ça n'est pas assez ça n'est pas assez vous avez des problèmes de délinquance itinérante dans ce département et dans ma circonscription c'est des personnes qui passent et puis qui vont dans un pavillon et puis elles vont aller voler une chaîne en or qui était achetée par un mari à sa femme et moi je me souviens de cette femme me disant lorsque je l'avais rencontré Monsieur le Maire déjà qu'on a rien en plus on nous le vole cette femme faut lui apporter une réponse et c'est ce que nous voulons faire avec un el Macron on vous dit pas on a tout fait bien on dit simplement regarder la direction à laquelle nous sommes on peut atteindre le plein emploi nous sommes en train de réussir à réindustrialisation nous avons rendu le pays plus attractif pour les investissements étrangers nous vous avons protégé contre l'inflation avec un bouclier énergétique donc nous sommes dans la bonne direction il faut faire beaucoup mieux cette question de la santé est absolument prioritaire mais nous sommes prêts à le faire Carlos Ghosn on apprend ce matin que la justice française émet un arrêt un mandat d'arrêt international contre l'ancien patron de Renault Nissan vous étiez au courant qu'est-ce que ça dit je ferai aucun commentaire sur le sujet aucun c'est une affaire de justice Carlos Ghosn s'est beaucoup répondu dans la presse sur le sujet pour ma part je ne dirais pas un mot pas un mot sur cette affaire pas l'état est quand même parti prenante aussi et quand je dis que je ne dis pas un mot je tiens parole comme sur le reste je ne dirais pas un mot sur cette affaire c'est une affaire de justice il y a eu beaucoup trop d'encre répandu sur ce sujet laissons la justice faire son travail sur la question des salaires on a eu quand même cette énorme somme de 66 millions d'euros excessive oui nous voulons reconstruire l'unité de la nation française qui est un des éléments importants à des défis au fil des plus importants dans les années à venir il faut que nous fassions des propositions européennes sur le sujet nous avons au niveau national comment ça à faire la transparence sur les éclairs salariés et les patrons c'est la transparence les écarts salariaux dans les entreprises entre le salaire médian ou le salaire de base et le salaire du chef d'entreprise du dirigeant on est dans des démocraties libérales qui se fier de ce que nous représentons des valeurs que nous portons il y a des valeurs d'égalité il y a les valeurs d'équité puis je rajouterais qu'il y a des valeurs de décence valeur de décence y compris dans les rémunérations donc la transparence est une manière de garantir la décence je note d'ailleurs que l'assemblée générale des actionnaires a refusé une part de voter de voter la partie de cette rémunération donc première proposition à transparence et puis après est-ce que au niveau européen parce que c'est le seul niveau auquel ça peut avoir du sens il faut envisager des systèmes de plafonnement je pense que ça mérite réflexions législatives je donnerai ma réponse après les élections présidentielles parce que ça se joue parce qu'il faut avancer étape par étape j'ai du mal à croire quand même que vous preniez pas part à cette vie politique vous avez parlé de vous-même de cette circonscription vous adorez trois mandats j'ai toujours été favorable renouvellement de la vie politique et la vie politique c'est pas être toujours élu dans une circonscription qui serait une rente à vie une circonscription n'est pas une rentabilité c'est un territoire qu'on aime auquel on donne le meilleur de soi-même et puis après il peut être temps de laisser la place aux autres mais je le dirai après l'étymologie c'est un service c'est se mettre au service des Françaises et des Français faire le mieux possible ce que j'essaie de faire pendant cinq ans merci c'est formidable parce que c'est pas moi qui choisit ce sera le présent de la République dont je souhaite que son nom soit Emmanuel Macron c'est lui qui choisit lui qui décide et lui seul Bruno Le Maire merci d'avoir répondu à mes questions ce matin c'est ultime jour de campagne ministre de l'Économie donc en tout cas au moment où l'on se parle il est 8 à 52 sur RMC et BFM TV