Point de vue du 15 novembre : Charlie/Mediapart, MJS, retour des Jihadistes, climat

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans point de vue vous connaissez la formule quatre sujets quatre invités et 47 minutes pour échanger des opinions de préférence contradictoires nous allons parler aujourd'hui de l'affrontement très violent qui oppose charlie hebdo à mediapart après l'éditorial du directeur de charlie rice accusant edwy plenel de condamnés à mort ou une seconde fois charlie hebdo nous allons revenir sur cette affaire balances ton port vous avez où sont dénoncés des comportements d'agression sexuelle le dernier viser et l'ancien directeur de mouvement des jeunesses socialistes thierry marchal bec et puis nous parlerons aussi de déclarations ce matin de la présidente par intérim de sens commun qui disait si on veut dénoncer les ports il faut aussi dénoncer les porcheries elle faisait allusion à la pornographie les djihadistes qui reviennent en france un reportage de la bbc indique qu'un certain nombre de djihadiste français ont réussi à quitter jaca en syrie pour pouvoir revenir en france avec l'objectif de commettre des attentats faut-il une justice d'exception pour ces délinquants pas comme les autres nous en parlerons et nous parlerons enfin d'emmanuel macro qui est avec le ministre de l'écologie nicolas hulot à bonn pour la coop 23 cette nouvelle conférence de l'onu sur le climat emmanuel macron peut-il sauver peut-être pas le monde mais en tout cas le climat nous y reviendrons avec leucate invité denis tillinac conçoit un soir vous êtes écrivain journaliste essayiste votre dernier livre l'âme française est paru l'année dernière aux éditions albin michel bonsoir avec si lacroix directeur délégué de la rédaction de l'express ses contributeurs de la revue la règle du jeu bonsoir guillaume demont jour vous êtes comporté au figaro magazine et enfin last but not least renaud girard le chroniqueur international du figaro votre dernier livre qu'elle diplomatie pour la france prendre les réalités telles qu'elles sont et paru cette année aux éditions du cerf nous commençons donc cette émission en parlant de du débat très violent qui oppose le directeur de charlie hebdo à celui de médiapart dans l'édito de charlie de cette semaine riis le directeur de ce journal condamne une phrase edwy plenel en disant ça n'est plus une opinion c'est un appel au meurtre je vous propose de revenir sur cette phrase edwy plenel a prononcé la semaine dernière mais c'est le coeur du sujet on la réécoute la lune de charlie hebdo fait partie d'une campagne plus générale que l'actuelle direction de charlie hebdo épouse monsieur val et d'autres parmi lesquels tous ceux qui suivent monsieur val une gauche égaré les gauches qui ne sait plus où elle est alliée a le droit de voir une extrême droite identitaire trouve n'importe quel prétexte non importe quel calomnie pour en revenir à leurs obsessions la guerre aux musulmans la diabolisation de tout ce qui concerne les flammes et les musulmans restent dans son éditorial revient sur cette partie de phrases en dix ans la une de charlie hebdo celle qui mettait en cause mediapart donc celle de la semaine dernière fait partie d'une guerre aux musulmans ce n'est plus une opinion c'est un appel au meurtre cette phrase désigne charlie hebdo comme un agresseur supposé des musulmans elle acquitte déjà ce qui nous tuerons demain denis tillinac est-ce que ça va trop loin ce débat est-ce que c'est trop violent oui je ne connais pas tous les attentes tous les attendus mais enfin bon j'ai l'impression qu'on perd un peu le sens de la mesure des deux côtés bon il est évident que plenel à manifester pour les mouvances islamiques des complaisances un peu inquiétante fâcheuses et puis qu il est il essaie de diaboliser tous ceux qui trouvent que le l'islam contemporain dans sa version politique radicale mettait une main et une menace pour à peu près pour aujourd'hui dire to play sur toutes les sociétés y compris à commencer par la société démocratique bon d'un autre côté les garçons charlie hebdo on part à le traiter d'assassins potentiels non plus tout cela est excessif tout ce qui est excessif est insignifiant vision on voit les états les rangs on voit la violence de ce débat avec d'autres déclarations que je propose d'écouter tout de suite ça nous ira le débat qui reprendra bien sûr ensuite on va écouter dans l'ordre laurence rossignol qui est une sénatrice socialiste ancien ministre de la famille et manuel valls qui était lui-même pris à partie par edwy plenel et qui vous verrai tient des propos extrêmement virulents voire violent on regarde ces edwy plenel qui confond les musulmans les islamistes quand au nom de la défense des musulmans et il en arrive à assimiler les allées les critiques la langue acérée les de charlie hebdo à l'encontre des islamistes dire que d'énoncer des islamistes mais non c'est un gramme adam c'est porter atteinte aux musulmans c'est une assimilation préjudiciable à tous les musulmans qui en france la phrase de 2016 la mienne reste prémonitoire sur les gauches irréconciliables wii la wii ce sont des gens dangereux ce qui prononce ses phrases qui les écrit parce qu'il y en a qui les entendent y en a qui lisent entendent ces phrases je veux qu'ils reculent je veux qu'il rende gorge je veux qu'il soit écarté du débat public non pas par l'interdiction c'est pas le sujet les rentes gorge qu'il perde qu'il perde ce combat et cette guerre que mon honneur de leur crédit mais cette guerre d'idées cette bataille d'idées mais celle-là nous la menons pour la république et je l'amène pour les musulmans de france parce que c'est nous qui les protège on sait pas monsieur plenel et ses sbires métier la croix je veux qu'il rende gorge que manuel valls lui aussi va trop loin je ne crois pas j'ai échangé d'ailleurs au moment de cette émission de ce matin jean jacques bourdin interrogé quelques sms avec lui pour avoir des précisions sur cette manuel valls absolument et c'est je peux vous dire que sa pensée n'est pas violente sa pensée contrastée elle est nuancée manuel valls pense que la distinction fondamentale c'est celle qui doit exister entre l'islam et lisse hays l'islamisme entre les musulmans de france et l'intégrisme religieux ils n'ont rien à voir avec l'intégrisme religieux il faut penser la dissociation des deux choses et ce qu'ils reprochent en l'occurrence à edwy plenel et à sa sur réaction aux provocations et attaques dont il a été victime c'est d'avoir en quelque sorte noyer l'islamisme dans l'islam causant un préjudice immense à nos compatriotes musulmans qui ne sont pour rien dans le terrorisme ça c'est la première chose et la deuxième chose si vous voulez c'est que si on se place du point de vue de charlie hebdo il est absolument évident ciblé que le droit à l'irrévérence le droit au blasphème n'est absolument pas la stigmatisation d'une catégorie de la population ou alors disons les choses clairement donnons raison à emmanuel todd et à son lit bell contre la génération charlie où il prétendait que si nos compatriotes musulmans étaient descendus en 6 ainsi faible nombre dans les rues pour protester contre les attentats de janvier 2015 c'est parce qu'il y aurait eu dans ce geste quasiment unanime des républicains en france de droite comme de gauche une forme d'islamophobie l'attend ça n'est évidemment pas vrai le combat de charlie hebdo on peut le trouver stylistiquement déplacés il n'en reste pas moins que sur le plan éthique il est assez irréprochable et qu'aujourd'hui ils ont et louise pennel sans faire dans la halle et les surenchères que ça comment dire son auto défense ou la défense de son pure players lui occasionne c'est une évidence ça n'est pas une raison pour renvoyer dos à dos les partis à mon avis ce serait ce serait une vision tout à fait fausses des enjeux enfin last but not least quand valse dit avec vigueur certes si l'interview de ce matin était vigoureuse mais c'est une interview matricielle quand il dit c'est plutôt moi c'est enfin en gros c'est plutôt des républicains comme moi qui protège on réellement les musulmans de france il a raison car il ne faut jamais oublier quand on pense ces problèmes guillaume la guerre intestine au sein du monde de l'islam ya une sorte de guet il entre pour aller vite les démocrates et les théocrates entre les émules de massoud il est ce bear de ben laden si l'on confond tous ces gens là si on prétend les défendre mais en les amalgamant les uns aux autres comme le fait l ouïe plenel on leur rend un très mauvais service et je crois valls a raison on sème les graines d'une discorde absolument terrible qui vaudra tous les scénarios les plus noirs que disons un certain nombre d'écrivains comme auberton nous font nous font découvrir en librairie lutter contre l'islamisme pour protéger les musulmans si c'est moi tamoil le discours que tenait pas ce cadre clair dans le figaro magazine alors dans le dossier que nous allions radio privée on peut le dire je sais que pascal bruckner est un de ceux disons dont la pensée a une certaine influence sur la ligne idéologique de manuel valls il n'y a rien de répréhensible si vous dites le débat est stylistiquement déplacés moi je crois qu'il est il est purement stylistique ce débat je lis me semble en effet des lignes de fracture idéologique réel mais il renoue avec la grande tradition pamphlétaire des journalistes français aujourd'hui on voit le ton définitif de cet édito de riise qui dit je ne leur pardonnerai jamais je ne l'oublierai jamais cette espèce de deux côtés définitive de on est on est entre deux personnes qui ont pris l'habitude d'être écoutés comme des espèces de boussole du bien oui mais voilà il nous attendait et c'est le rend le cuir de couler parce que c'est une question qui n'a pas été dit à moi qu'on pense par ailleurs et j'entends ce que vous dites sur les surenchères mais dire écrire écrire et dire faire écrit aussi par les journalistes de son pure players mediapart qu'il y aurait dix on dans l'entourage de deva 6 et des gens qui défendent cette conception de la république laïque une et indivisible une tentation identitaire voire fascisante c'est très grave c'est très grave car cela impliquerait qu'à partir du moment où l'on procède à une critique république à des civils de l'islamisme on est dans l'islamophobie merci c'est bien sûr versée c'est très très grave et j'entends bien au fond de débat quand même apporter de précisions alexis islamophobie on a le droit d'être cristiano fournir en liberté des droits des christianophobes on a le droit dieu sait que sa fromagerie aux femmes on a le droit d'être islamophobe mais tu sais quoi mais avant il va première voire et deuxièmement il faut bien savoir que pour des croyants ce qui concerne leur froid et là par les plus précieuses de même il faut savoir le risque qu'on prend les blessant il faut en avoir conscience alors charlie hebdo fait de l'anti fait de la christianophobie depuis 20 ans ou 30 ans antunez mans parce que les chrétiens sont grâce au ciel pacifique on sait les mamans pas le pacifique et il faut qu'il la je souhaite qu'il leur est bon mais il se trouve que ils s'exposent délibérément à une mauvaise il blesse gravement des gens qui ne sont pas forcément des intégristes ils sont passés par là non mais c'est le fond de l'air parce que est ce que il est bon et bien de deux blessés dans ce qu'ils ont plus profond de plus précieux de plus intime d des croyants vous vous trouvez que les bars à trop loin denis tillinac moi quelque chose j'en pense qu'il est toujours dommageable de blesser les gens d'entrer en plus précieux de plus pure de plus intime donc leur conscience religieuse il vaut mieux éviter mais je défends pour autant le droit d'être chrétien dans fable islamophobe rationaliste fob laïque au foy's tous les droites mais je le fais avec mes temps malheureux parce que je suis d'accord pas d'accord devant zilina je trouve qu'il faut effectivement préserver la liberté religieuse la liberté de conscience et respectez vous connais en tout cas elle reste il faut que l'état respecte cette liberté cette conscience individuelle ce qui a le plus précieux ou cinq hausses au sein de chacun de nous comme vous dites ça c'est important mais dieu merci en france la presse n'est pas la sphère de l'état alors je pense qu'effectivement des caricatures comme celle de chalets d'eau n'ont pas leur place dans les lycées et dans ce que j'ai à l'état c'est à dire l'éducation nationale et je serai ministre l'éducation je n'autoriserai pas les bibliothèques scolaires à à être abonné à charlie hebdo en revanche il ya une liberté de la presse en france depuis très longtemps une librairie de la satire souvenez-vous de daumier et donc voilà les gens ne sont pas obligés d'acheter charlie hebdo la une que vous avez montré qu'ils ont tout d'une assez amusante alors il est assez il est assez je trouve ça assez paradoxal que monsieur plenel qui a changé vraiment lui-même la ligne du monde qui était un journal qui avant lui voulait plutôt garder une certaine impartialité ou ou en tout cas se disait encore attaché au vieux modèle d'hubert beuve méry et qui en a rendu qu'il a fait de lui un jour d'un extrêmement critique méchant agressif quand il en était quand il était le directeur dont il a changé cette ligne c'était du monde par rapport à la ligne d'evian son compte et d hubert beuve méry et des fauves est c'est assez curieux qui réagissent aussi mal à une critique non pas si méchante que ça et qu'il est même assimilé cette cette affiche rouge à une affiche la presse collaborationniste alors la troisième chose que j'ai à dire c'est que dans cet entretien qu'il a donnée à europe 1 plein elle accuse valse de merck sur le mois tout à fait a fondé et voilà les proches de la droite de l'extrême droite identitaire et vous avez dit vous avez dit identitaire voire fascisant attendait actuellement il fait actuellement il ya effectivement un grief venant les milieux disons proche de mediapart on de médiapart qui consiste à reprendre la thèse de mélenchon selon laquelle les valses east serait lié à une droite qui l'on doit le voir un extrait droite voire fascistes alors seulement je veux dire tout à fait clairement que je trouve qu'être attaché à son identité est rattachée à son histoire attaché à ses valeurs c'est à dire les valeurs falla à la française qui est beau mais qu'on va appeler c'est qu'ils sont les racines des cours latine qui sont le christianisme judéo christianisme et qui sont bien sûr les lumières il n'y a absolument rien de fascisant et de totalitaire à être à être attaché à ses racines et cela même d'ailleurs qui accuse les conceptions justement identitaires sont ceux là mêmes qui veulent à tout prix défendre défendre le droit à l'identité des communautés c'est tout ils sont tout à fait en pleine contradiction et donc donc je ne peux pas effectivement accepté cette attaque frontale contre manuel valls paraît il me semble que face à sète cette petite critique ce jeu ce gentil dessins de charlie hebdo contre plenel j'ai l'impression que edwy plenel a perdu son sang froid ou alors il serait agi délibérément je vous livre les réactions de nos internautes justin qui nous dit au final edwy plenel c'est s'abriter de la liberté d'opinion quand cela arrange ça c'est vrai et bien si un point d'interrogation charlie qui est d'accord avec denis tillinac pour dire il ne faut pas provoquer mais nous avons le droit de penser et orane qui nous dit si mediapart davis et se montre malhonnête intellectuellement que va-t-il rester du journalisme va coûter peut-être que publication qui sont représentés autour de cette table biologie non je me disais juste que je trouvais que ils sont tous les deux piégé dans l'eure dans le manichéisme il ya quelque chose dans ce débat qui n'est pas complètement fait qu'on qu'il n'ya pas dia pas de y'a pas d'entre-deux il n'y a pas de nuances enfin tout est un peu dans les imprécations il se trouve que dès lors sa salle eu des sales et décrédibilise un peu et je ne trouve pas le complètement porté par non plus je vois pas des grands penseurs qui me sens un parent de ce débat et s'est alors fait pour l'instant il ya quand même un élément chevaux je vous rejoins là guillaume sur le mannequin c'est faible il ya un élément qui en revanche est quand même idéologiquement très intéressant c'est que souvenez-vous l'époque chirac le plein et l'isthme à la tête du monde c'était de dénoncer comme arnaud montebourg les cadavres dans le placard de la droite y sont nourris ils sont corrompus chirac le premier etc aujourd'hui il ya une sorte de déplacement de l'aja leader de l'âme de la zone d'accusation il s'agit avant tout aujourd'hui de faire la chasse à ce qu'ils appellent les républicains identitaire est donc pour eux aujourd'hui le chef des républicains identitaire dans leur tête c'est manuel valls et tout ce qu'ils disent on gravite intellectuellement ou politiquement autour de lui et donc on a un nouveau pénale en quelque sorte qui est devenu un procureur d'autant plus effréné qu'il a le sentiment aujourd'hui de faire la police à l'intérieur de la gauche quand il s'attaquait à la droite à la limite bon il était sur des vieux registre un peu caricatural mais qui ne portait pas vraiment à conséquences et qui a d'ailleurs permis par parenthèse à jacques chirac d'être élu haut la main en 2002 aujourd'hui qu'il s'attaque à l'intérieur de la gauche il crée en quelque sorte la situation d'une sorte de guerre civile des gauches et évidemment tout là tout le tout l'excès de la rhétorique anti fasciste il a appris chez les trotskistes et qu'il n'a jamais renier est employée contre des gens de gauche aujourd'hui et notamment contre manuel valls c'est très intéressant d'arriver au résultat comme que congrès que manuel valls qui était quand même peu plutôt marginalisés depuis les personnes est en train de redevenir au coeur du débat il a répondu non on n'en dira pas moi parce que parler aujourd'hui donc on ne va pas parler de manuel valls encore que on a bien souligné et qu'on a bien souligné le rôle qu'il avait dans ce dossier on peut d'ailleurs rappeler que c'est dans une grande interview au figaro magazine que manuel valls a assigné ce retour au premier plan de la vie politique sur ce sujet je voudrais que tout part d'un autre thème à présent la une de libération de ce matin qui révèle des accusations de huit femmes qui met tant qu en cause façon très précise thierry marchal beck alors peut-être que vous avez oublié qui était ce monsieur c'était le patron des jeunes socialistes il avait l'air bien sous tous rapports avec son tee shirt et ses cheveux décoiffés mais apparemment c'était un agresseur sexuel c'est en tout cas ce dont il est accusé de façon très très précises ce qu'on peut préciser aussi c'est que tirer marché mais qui se revendiquait régulièrement d'être féministe comme denis baupin vous souvenez cet écologiste qui qui mettait du rouge à lèvres pour dénoncer les machos voilà ce qu'ont ce qu'on faisait de mal aux femmes il se trouve que tous les deux ont été accusés comme s'il y avait là dans une espèce de deux d'hypocrisie je voudrais savoir si vous partagez ce ce point de vue est ce que il y avait une forme de tartufferie chez un certain nombre de ces messieurs qui se disent féministes ou est-ce qu'il est impossible de généraliser à partir de deux exemples denis tillinac accuse ce monsieur ce jeune monsieur docks de d'agression sexuelle l'accusé à retardement l'accusent parce que ya une espèce de l'emballement médiatique où tout le monde est en train de deux voilà vous est ce qu'on appelle libération n'a pas moi j'appelle délation et des juifs des résistants et même des voisins de palier en ans gravement pâti pendant l'occupation ce que je déteste ce genre de le cirque si elle a des problèmes hector leur leader les incas le dire à ce moment là on tombe dit même libération que dignitaires socialistes ç'aurait été plus ou moins au courant on a dit la même chose de choses can qu'ils avaient cole dire avant donc pour moi c'est nul et non avenu alors il me semble qu'on peut pas tolérer il me semble que denis nous met en garde sur le plan du principe je suis d'accord avec lui d'ailleurs j'ai toujours été dans ses affaires ça a commencé par strauss kahn l'autre jour à votre micro cher guillaume sur weinstein j'ai toujours été très prudents et là il est légitime que ces femmes dénonce néanmoins néanmoins c'est vrai nom mais néanmoins denis tu as raison de mettre tous les bémols possible sur ces démarches mais surtout surtout il va falloir maintenant que la justice vérifie même en revanche en revanche mon hypothèse personnelle je ne connais pas le cas de ce monsieur mais mon hypothèse personnelle c'est que effectivement il peut y avoir si vous voulez des pervers des gens qui sont vraiment des pervers au sens psychologique du terme pas forcément au sens des agissements qui se dissimule derrière le paravent de cause apparemment tu insoupçonnable et ça ne serait pas la première fois et d'ailleurs le tartuffe de molière est fondée là dessus ce ne serait ce ne serait pas psychologiquement on va dire même si canal éthiquement la première fois que des personnes qui sont plutôt sur le modèle de la personnalité perverse que de la personnalité disons classiquement névrosé ou obsessionnel se dissimule derrière le paravent de cause absolument insoupçonnable et incritiquable pour mieux commettre leur méfait l'oppression nous d'accord avec ça comment vous si je vous dis maquillage pas cinq ans est-ce que vous allez nous annoncer j'ai été violée par alexis lacroix comment vous allez me prouver je sais qu'avec ça on fait la une de voici un tout la belle voix grave et sexy de yun de bouées pour cette phrase je vais être combattu c'est un peu de harcèlement je suis trop loin d'elle soit cargo lie le calice genoux ses bras nus mais comprenez vous la parole il faut toujours revenir aux chiffres c'est il ya toujours 100 de plus 30% de plus de plaintes pour agression sexuelle en un an c'était un chiffre de la gendarmerie 23 % de plus que la dernière à la même époque à la police moi ça me dit que cette fausse libération la parole est en fait complètement vaine dans ce courant d'air médiatique elle ne sert à rien elle est en plus comme vous le disiez très bien elle verse faire une délation complètement enfin qui est vraiment pas de noble est pas belle équipe a fait qu'on non plus en revanche là ça veut dire que dans cette libération il ya quand même des gens qui m'ont fait la démarche est pas là à la gendarmerie à la police pour des projets il se passe quelque chose donc c'est quelque chose qui est libérée mais pour en revenir à l'idée que deux balances ton port c'est en fait une fausse catharsis ça crée un espèce de magma de dénonciation et de est en fait cette affaire des mjs comme vous disiez très bien moi je le demi ça en dit long sur la division des jeunes socialistes la libido des hommes politiques la libido du pouvoir est un truc énorme et qu'on a dans lequel on ne se pose pas assez la question sur ce que ça actif d'être comme ça comme un tribun on le voyait sur vos images un tribun qui harangue la foule est tout le monde voilà et d'un seul coup ça vous donne là une espèce de pouvoir énorme sur les gens et je veux dire quand on voit les 8es position vous avez vu libération d'ailleurs c'est un scandale que libération donne autant de détails sur sion des circonstances de ces décès et l on l'accusé mais par exemple il arrive je vais pas vous raconter mais il ya une fille qui dit j'ai été obligé de faire une fellation pour pouvoir échapper à ca ca sont à ses assauts c'est quand même très étrange quand même d'arriver je sais pas si vous vous présentez là si on fait ça me parait ça me paraît complètement les jeunes militantes dans des bureaux du racing fermé la porte et me sauter dessus quoi ce set c'est exactement ça chez renault dont il est accusé regardez vous avez évoqué non pas effectivement de ce carré en son honneur et sa carrière politique et des foutus par des rumeurs quand on a regardé de pouébo l'envoyer il avoué des tweets pas à longueur de journée des cochonneries à des collègues le truc c'était pas non plus monstrueux et d'ailleurs ça a été calé il assure une taxe ensuite il a violé personne jamais ne l'empêchent pas de tout en empêche qu la rumeur médiatique avec ce type est moralement foot est le seul principe qu'il faut pour gagner lamentable c'est qu' il ne faut pas que d'autres activités sociales remplace la justice viol est un crime très grave droit français dans le crime dans le droit des airs de tous les pays et donc c'est ce que vous m'avez décrit est à une sorte de viande bien s'il se contente cette info c'est quelque chose de très grave maintenant que doyer va dépôt de plainte est en quête c'est chose de très grave mais il ne faut pas effectivement ce qui est un peu dangereux dans nos sociétés modernes c'est d'avoir ce lynchage médiatique c'est à dire que et on a vu ça aussi vis-à-vis des ministres par exemple vous souvenez il ya parlant des ministres accusés d'être des corrompus etc et puis ensuite donc ils doivent démissionner c'est arrivé par exemple vous le dira gérard longuet est arrivé il a été ensuite il ya eu un non lieu à massy trop tard contre c'est fini il fait tout et quand même à pouilly pêche suprême pour tenter le coup 10 baudis dont l'honneur voilà voilà pour le chien part à certains journalistes aujourd'hui alain souchon la leçon sur la république etc baudis dont l'honneur et jeté aux chiens et on se rend compte en suit ensuite que cet homme a été victime de tels faux témoignages notamment d'ailleurs du milieu parce que le milieu joue un rôle évidemment là dedans et à toulouse le milieu a voulu plomber 10 et sans avoir je me suis grand manitou de la gauche caviar qui m'avait dit à ce moment là à ce moment là parce que vous savez que body s'était passé la télévision et ils sont une chose du niveau d'eau qui issue est entre la parole d'une [ __ ] et la parole de ce maire de droite je crois la [ __ ] et ben non on a pu tellement fait et la guerre de bosnie c'est cet homme a été effectivement cassé par un lynchage médiatique enfin nous attendons les affaires de viol sont des affaires très grave elles doivent être traitées par la justice papa on va je veux tu que la justice établisse viol ou pas viol pour des faits qui remontent à cinq dix ou quinze ans c'est pas par définition possible je voudrais niveau au débat une déclaration faites ce matin par madeleine bazin de jessey présidente par intérim du sens commun c'était sur rtl regarder on dénonce les ports sans dénoncer la porcherie les liens on ne dénonce pas on dénonce les effets sans dénoncer les causes donc c'est pas salutaire les causes derrière non parce que là c'est la brique j'ai envie de dire la fabrique du de porc elle continue à tourner à plein on s'interroge pas sur la question de la pornographie notamment les ravages que ça fait chez les plus jeunes la conflictuelle isation des relations garçons filles que ça entraîne la pornographie c'est un univers où il ya un rapport hiérarchique dominant-dominé où les femmes sont considérées comme des choses on s'interroge pas sur les publicités sexistes qui utilisent les femmes pour ratisser les pulsions consuméristes des hommes voilà il faut s'interroger sur les causes complètement avec elle je trouve que c'est tout à fait c'est ce climat général qui est propice à ce type de délit d'edf acquis en fait nourri ce type de comportement et c'est à ça qu'il faudrait vraiment réfléchir et j'ai pensé des espèces de bordures des limites de et à dosage censure entrer une forme de pudeur fin de vie quelque chose par exemple justement moi je trouve ça très impudique que libération qui est un grand titre quand même de la presse nationale puisse décrire des choses avant même qu ait quoi que ce soit un procès que ce soit même pas allusif je trouve que c'est que c'est que c'est une sorte de ces communes pas lu de face et un marécage de l'en croire mais sur internet est ce que vous est ce que vous seriez favorable les uns les autres à une forme de censure de la pornographie c'est bien parce que regarder surfant sûr c'est que vous voyez un morceau de cinq appareils il ya des algorithmes qui serait sans effet l'origine du monde de courbet parmi les débats on revient toujours avec le ballon il s'était alors dit qu'il valait 1 m dans l'histoire de l'art il ya quand même la nudité féminine appartient la nullité bascule mbargane en fille non pas la pornographie mais donc il faut faire très attention à cette espèce de puritanisme dans dans les facebook et les google ils sortent de terre faut faire très attention d'ailleurs à une vie qui n'est qu'une esquisse qui deviennent insipide si vous voulez je moi je trouve pas que ce soit répréhensible par exemple je le dis de siffler une fille dans la rue au contraire vous êtes jolie oui voilà vous êtes jolie wah wah wah ou non mais il lui dirait quand même répondre à la question que guillaume nous pose qui est fondamental plus fondamental je crois et les façons très courte ce qui sera un exercice on va essayer ambitieux envoie contente juste en vous racontant juste une petite histoire mais elle très courte je suis ami enfin depuis de nombreuses années avec une ancienne qu'on sait conseiller du président chirac c'est blandine crier gel qui est une philosophe et un moment quand elle était à l'elysée tu t'en souviens unis elle a voulu réglementer la violence à la télévision qui est un sujet plus large mais qui englobe le sujet que vous posez ça serait la même chose aujourd'hui sur internet et je ne vous raconte pas le pourrai vous le dire mieux que moi le nombre de lobby de producteur de télévision qui lui sont tombés dessus de façon très violent de façon très violente car les vrais empêcheurs de juguler la violence ça n'est pas la porcherie qu'évoque madeleine de gsm en plus ça ne veut rien dire bien sûr que ça qu'elle faisait mais la violence dans la relation gaffiot ici si elle fait référence aux producteurs faut qu'elle le dise effectivement ça devient et de certains milieux de la télévision qui sont absolument hostile par principe et pour donner ce parce que ça fait vendre et par des raisons on fait pour des raisons fait de boutiques hier à toute régulation des spectacles de violence en général à la télévision quand la rouvraie la terreïs cette extraordinaire après en convient sans arrêt avec des armes à feu chez pas une fois sur deux savent pas c est donc effectivement ça ne m'étonne pas cette télévision qui nous vient des états unis puisque la plupart des films via les et ça ne m'étonne pas que la société américaine en plus de leur vente libre des armes début dangereuse aboutissent assez à ces drames on en a eu encore un tout récemment c'était hier je crois en californie parce qu'effectivement limitation de ces affaires de harcèlement tenues un dernier mot sur un dernier mot le ce blandine barak rehhagel a été précédée de 20 ans sur le même thème par ségolène royal et quand c'est le cas on a voulu lutter contre la vulgarité la violence à la télévision elle a été marginalisé à ce moment là par le ps kedia les pas de notre culture faut pas oublier ça je crois que ma de l'année 2002 je sais tout à fait raison pour la première on voit arriver adultes des jeunes qui regardent du porno depuis l'âge de 12 ans j'ai donc dans le psychisme est complètement décérébrés ça peut amener le pire le pire c'est le viol le pire c'est d'ailleurs le pire serait de toutes les formes de jeu par des voix morale chantal psychologique vous parlez des jeux parlons des jihadistes français si vous le voulez bien un reportage de la bbc repris d'ailleurs dans le figaro de ce matin indique qu'un certain nombre de djihadiste français ont réussi à quitter la zone des combats en syrie et qu'ils ont pour objectif de revenir en france pour mener des attaques la question se pose de la réponse pénale à apporter à ces à ces djihadistes rentrer dans leur pays qui est aussi le nôtre je vous propose d'écouter ce qu'en pense eric zemmour ce sujet et l'objet de sa chronique dans le figaro magazine et et nous a livré en avant première sa réflexion là dessus est ce que nous considérons ces gens là comme des délinquants normaux à qui on doit appliquer les règles de droit normal de d'un état de droit avec les toutes les toutes les protections que prévoit notre droit ou est ce que nous considérons que ce sont des ennemis et qu'on est en guerre avec eux et qu'on doit leur appliquer un régime deux belligérants et donc aucunement de délinquance et c'est toute la distinction et dupond moretti et les zones qu'il n'est pas tout seul à dire ça nous disent plus ils nous disent en fait toute la stratégie de dèche et de ces djihadistes c de nous obliger à sortir de nos règles de droit et de montrer qu'en fait nous ne sommes pas des démocraties et d etat de droit c'est même ce qu'ils attendraient exactement je n'y crois pas du tout renaud girard faut-il une justice d'exception pour pour les djihadistes d'abord il faut dire que c'est dommage quand les ai pas tous tués sur place donc ma première préconisation stratégique c'est ce qu'on a des militaires c'est essayer de les tuer sur place ceux qui reviennent et qui sont pris par la police ou qui se donne à la police sur le territoire français ben je vais vous dire ça dépend du nombre si ils sont très nombreux on va pas pouvoir faire des procès à lamérac partout donc il va falloir une justice d'exception ça dépend en fait ça dépend du nombre de gens vous avez à juger et toutes les justices d'exception souvent d'ailleurs son son sont dus au fait du nombre de du nombre d'accusés que vous avez que vous avez à traiter moi personnellement moralement ça ne me gêne absolument pas que il ya une justice d'exception contre des gens d'une façon qui méprise le très adroit qui méprisent notre démocratie qui méprisent toutes les valeurs que nous professons et qui pense d'ailleurs que ces valeurs sont de la faiblesse donc en fait vous voyez bien que j'ai raison de vous combattre vous regardez bien que vous vous êtes faible puisque vous vous embarrasser de me faire des procès qui vont coûter 20 millions d'euros et puis parce que vous continuez à lorsque je suis parti me battre avec des djihadistes de l'état islamique ont continué à me verser mais mon rsa mes indemnités ma sécurité sociale etc et bien non je suis dans une guerre si effectivement comme l'a dit le président rowland nous sommes dans une guerre eh bien je considère qu'il faut être impitoyable alors je te dis que cette sévérité cette fermeté elle est partagée très largement sur les réseaux sociaux c'est qu'il ya 3 millions d'abonnés sur le fil twitter du figaro on les a on les a questionnés valentin pilati six présidents les accusés mais du figaro.fr bonjour valentin vous aurez les réponses elles sont elles sont assez stricts assez ferme assez unanimes m oui d'accord il faut une justice d'exception pour ce genre alors pas vraiment non comme tu dis on a posé la question sur twitter nous 3 millions d'abonnés afin de savoir ce que pense donc les internautes de cette justice d'exception et les réponses sont claires et nettes ils sont contre le retour en france car trop risqué voire même considéré comme étant un signe de faiblesse vous lisez renault à l'instant de nombreux internautes réclament donc au soin la déchéance de nationalité et l'interdiction du territoire la perpétuité un jugement sur les lieux de leur crime ou encore de nombreuses reprises la peine de mort qui revient sur la table donc on commence avec ce premier tweet de fauqué ils ont fait un choix ils doivent assumer il réclame donc la déchéance de ness il réclame donc en l'occurrence fauquet la déchéance de nationalité l'interdiction de territoire national et un jugement sur place c'est pareil pour alain la justice doit être exercée sur place compte tenu de l'état de guerre on a mal ou qui renchérit qu'il soit jugé sur les lieux de leur crime la perpétuité est suggérée par sébastien ils doivent être traités comme des criminels de guerre intelligence avec l'ennemi 30 ans de prison à défaut de perpétuité réelle et donc je vous disais la peine de mort signalez à de nombreuses reprises notamment par cet internaute sur twitter la peine de mort où ils restent là où ils sont qui va croire ça vous inquiète ses réactions et pas du tout je comprends très bien ce besoin de fermeté d'ailleurs je le partage parce que je pense qu'une république démocratique n'a pas de sens si vous voulez si elle déroule un tapis rouge à ses ennemis au rétablissement de la peine pétale attendait une république je répète une république démocratique n'a pas de sens et se renie si elle déroule un tapis rouge à ses ennemis mortels donc je ne céderai pas personnellement au chantage de ce qu'ils nous disent comme certains avocats justement de ces personnes qu'il faudrait en quelque sorte reculer et à baisser tous nos ponts levis face à leurs réquisitions pour autant je pense aussi et donc il faut penser je prends les deux en même temps que la grandeur des démocraties c'est précisément jusque dans des situations exceptionnelles de ne pas céder à la tentation de l'état d'exception est donc d'appliquer les règles de droit valide est normal entre nous si on fait comme le président de la république s'y engagent des enquêtes cas par cas sur ces djihadistes sur leurs familles sur la descendance on aura une vision assez précise notamment via les réseaux sociaux qu'ils ont tous utilisé aussi par forfanterie en disant regardez aujourd'hui j'ai fait si j'ai fait ça à jaca ont été revus donc ils sont traçables on aura une vision assez précise de ce qu'ils ont commis ou de ce qu'ils n'ont pas commis et à partir de là on pourra appliquer avec toute la sévérité qui est que requiert cette situation exceptionnelle les mesures de l'état de droit mais je ne suis pas pour jeter par dessus bord l'état de droit au nom dont on sait qu'elles allaient surenchère sécuritaire à la mode aux situations exceptionnelles et les c'est un travestissement de notre sentiment d'impuissance cette juridiction d'exception ciel si elle était appliquée parce qu'en fait les intelligents ont réussi à réchapper ils sont comme vous le disiez dans la nature aujourd'hui les courageux sont morts donc c'est une mascarade ceux qui sont là qui reviennent on voit que c'est des femmes des enfants des familles et on dit le procureur de paris d'ailleurs disaient qu'ils s'étaient plus des déçus que des repentis donc en effet ils sont ils sont encore dans leur idéologie l'on pense au coeur de paris ça voulait dire cela tension attention on va pas les lâcher dans la nature on commence à retrouver son parapente ils sont déçus mais mais de quoi parle-t-on parce que moulins cela dit et je suis sceptique à ce qu'il dit je suis pas du style à vie me sens pas chez eux un véritable renommée de cet engagement mais en même temps en même temps c'est une mascarade parce que n'importe va gérer ces djihadistes a évidemment on va les mettre dans une juridiction exception c'est guantanamo enfin céder c'est toujours ça a produit des résultats qui sont totalement négatif qui ne sont pas les bons donc on en fait on n'a jamais trouvé encore la solution pour traiter ces personnalités là pour les rééduquer tous ces centres de rééducation afin de d d islamisation de déradicalisation sont servis record donc en fait on n'a pas encore la solution mais on est dans cet étau entre deux et vous avez tout à fait raison de dire que ce serait un aveu de faiblesse de co2 les soumettre à une juridiction d'exception moi je suis totalement contre et en plus je crois profondément que tout homme peut se re mettre dans une autre dynamique donc je suis sûr que la rédemption est possible que tout est possible donc on les tue et sur place et radicale mais je pense que concrètement une durée d'action exception en tout cas n'est pas du tout à l'ordre du jour elle n'est pas souhaitable de nutrinautes oui bon et pas question de renoncer à l'état de droit bien entendu deuxième axe important de gagner à l'aj auxerre alors nous sommes en temps de guerre nous appartenons à une coalition ce sont des ennemis et doivent être traités comme des ennemis fait prisonnier et donc la justice normal oui on reste dans le respect de la convention de genève doit les pouvoirs et si possible en irak ou en syrie bon c'est pas toujours possible ce qui demanderait jugé en france je vois pas comment on peut de techniques et relationnelles la convention de genève ne protège pas besoin d'emprunter ce genre d'irrégularité pour les insurgés défendent homme de terrain est accidenté qui doivent être jugés en france alors il ya ceux qui viennent pour délibérément vont commencer attentats puis à ceux qui demandent à être jugé parce qu'il ya les femmes et les enfants enfin il ya des cas d'espèce je crois qu'il faut qu'il joue qu'il soit jugé je crois que de toute façon est un titre réservé à thouars ils doivent être tous encasernés quelque part il faut construire des formes de détention appropriées et puis donc on les traite comme des ennemis de guerre et on les juge normalement comme un autre alors en prenant conscience qu'un guantanamo a eu des effets pervers mais guantanamo n'était pas en soi n'a toujours pas été fermée avec qui le fermera donc apparemment c'est que c'était pas si inutile que ça s'entend pilate il faisait faisait état de nombreux témoignages d'internautes disant il faut déchoir de leur nationalité c'est france est ce que c'est possible parce que c'est souhaitable oh bien sûr il faut il faut des choix si c'est possible si je crois que ça soit la patrie douala et puis alors évidemment mais c'est toute la question de savoir les intelligences ce qui arrive à revenir en france pas passer en turquie à prendre un vol de turkish airlines est arrivé en france et à l'est parce que si effectivement on pouvait les juger sur place jeux sur le lieu le crime pourquoi pas ça serait très bien tout le monde le soit leur accord ce soir silva ne pouvait des choix les interdire de territoire français parce qu'effectivement l'état français un devoir de justice bien sûr mais il a un devoir encore plus important qui est le devoir de protection de ses citoyens et de protection de la constitution de protection de ces lois est donc effectivement que vous le dis j'ai très bien avec ci ne pas leur dérouler à tapis rouge même un tapis de lieder pas de tapis du tout mais leca qui est posée dans ce que vous nous dites c'est évidemment lorsqu'ils sont intelligents et qu'ils sont parvenus à revenir en france et qui se font arrêter soit parce qu'ils se dénoncent eux mêmes ou soit parce que ils vont aller chercher leur rsa il nous reste quelques minutes merci beaucoup valentin pour parler du la dernière initiative diplomatique du président macron plus exactement son dernier déplacement c'est à bones est en ce moment même à la conférence de l'onu dite coop 23 sur le climat est ce que il est encore temps d'agir pour le climat est ce que emmanuel macron est vraiment convaincu par l'urgence écologique je propose pour ouvrir le débat d'écouté ce qu'en dit sébastien lecornu qui est secrétaire d'état la transition écologique c'est vrai que c'est le numéro 2 de nicolas hulot et lui trouve que le président l'a public va tout à fait faire le travail vous me direz que c'est pas une surprise on va l'écouter quand même moi j'ai un engagement sur le sujet ne soit ce que parce que la transformation du modèle français c'est aussi une transformation du modèle économique français j'ai passé trois jours avec lui en guyane où la question environnementale avec leur paillage illégale avec un certain nombre de projets sont vraiment majeurs et j'ai vu toute l'application qu'il pouvait avoir sur le sujet il y aune et moi je suis un vrai écologique frei emmanuel macron ya deux choses je pense que on l'avait déjà dit mais je pense qu'il a il a profondément pas la culture écolo du tout du tout il a envie de relancer la croissance et il sait que relancer la croissance ça passe pas par un effort écologique ça c'est pas simultanée il faut commencer par relancer la machine économique reprendre des points de croissance et à se partir de ce moment-là peut-être cerise sur le gâteau on arrivera à débrancher un peu de deux réacteurs nucléaires et tout ça donc je pense que profondément il est pragmatique et mon avis son agenda n'est pas celui qu'on aimerait que les écolos aimerait certes tout de suite ici et maintenant j'arrête tout et c'est donc d'ailleurs nicolas hulot mange son chapeau avale des couleuvres on a cinquante expression pour décrire sa situation lui par contre est un vrai con vaincu donc je pense que le désirant garder au gouvernement macron est obligé d'intégrer cette urgence et donc il donne des petites mesurettes des valable mais ce n'est pas un grand mouvement de fond comme on pourrait le souhaiter quand on est écolo à gérard des discours mais pas beaucoup d'actes je veux c'est très difficile parce que en fait il faut d'abord avoir l'accord des pays qui polluent le plus là la france polluent peu elle pollue plus d'ailleurs parce que elle a beaucoup d'électricité nucléaire donc elle peut lui beaucoup moins que l'allemagne qui elle est restée au charbon le savons c'est ce qui est le plus polluant mais la grande position mondiale elle vient pas de la france elle vient de la chine de là les états unis et qu'elle est aujourd'hui le poids de la petite france de mâcon pour faire changer la stratégie industrielle de l'inde ou de la chine ce poids est limité donc ce serait même ridicule qui pense qu'il va pouvoir changer la stratégie sion en revanche ce qui ce qui ce qui se passe depuis bon et donc il ya eu l'état français a organisé et fort bien cette comme 21 il faut rendre hommage sur ce point pas sur le reste alors enfin bus communiste d'affaires étrangers donc et il ya en ce moment une prise de conscience chinoise très importante et vous avez vu dire que partout il remplace les scooters à essence par des scooters électriques en chiffon beaucoup en chine ils font beaucoup aidés à nous sommes nous sommes très en retard en france c'est dommage nous sommes très en retard nous avons inventé la voiture moteur à explosion est assez plus tard nous avons comparé raté nous sommes un des derniers dans des campagnes et développé à développer la voiture électrique nous devrions rattraper j'espère j'espère ce retard mais je ne pense pas que qu'emmanuel mâcon puisse faire beaucoup plus qu'il ne fait aujourd'hui parce qu'il n'a pas à pas les leviers il n'a pas les leviers et la france a fait ce qu'elle devait faire alors libre aux chinois je pense qu'ils en prennent conscience de savoir est ce qu ils veulent vivre et mourir beaucoup plus jeunes parce qu'ils vous ont besoin de nuage de pollution est ce qu'ils veulent vraiment changer les choses ou pas la même chose pour l'inde alexis lacroix alors je suis d'accord sur les limites de dison du pouvoir de macron est aussi son enfermement en tout cas tout jusqu'à nouvel ordre dans un paradigme techniciste et de croissance de relance de la croissance c'est la même chose d'ailleurs c'est une idée que plus on accélère sur le champignon des dépenses énergétiques plus on va libérer la croissance et donc relancer l'entreprise et que ferry gants et donc sert accroître le bien de l'économie pour autant n'oubliez jamais que emmanuel macron même quand il est empêché même quand il est piégé une autre dimension de lui même qui est souvent d'ailleurs la dimension intellectuelle et laborde est sortie de crise et donc je pense que on peut quand même faire crédit à ce président philosophe d'avoir pris pleinement la mesure en ce sens d'ailleurs comme hulot qu'il protège du fait que notre modèle de civilisation notre d'un modèle de dépense énergétique va devoir que nous voulions ou pas être remis à plat de fond en comble je crois que macron il faut pas les faire l'injure de penser qu'il ne sait pas que notre modèle n'est pas ce style est belle comme on dit en anglais voilà je pense qu'il le sait parfaitement et donc il se donne le temps dont il se donne le temps guillaume le disais c'est très juste il se donne le temps mais je crois qu'au cours des quatre ans qu'il reste à la tête de peut-être même plus s'il est réélu il va il va faire les choses et c'est pour ça bien sûr qu'il ne veut pas sacrifier la brebis l'eau sur l'autel des vengeurs de droite et de gauche qui demandent sa tête cette semaine qui a eu une déclaration foncièrement c'est quand même un technocrate productiviste enfants de l'ena c'est ce que j'ai dit lâche accusé armée avec les écolos parce que la même joie pour compléter sa majorité c'est celui-là c'est l'os et le rocher et télévisuelle je suis pas sûr que il veut que je crois je suis pas d'accord avec vous il veut essentiellement des points de croissance pour me lancer la machine parce que oui mais ces trois points trois de plus et un point d'écart j'aimais donné ses pointes traoré ans peuvent précisément passé par les énergies vers cette révolution à 6,6 voulons faire si vous remplacez tout depuis deux semaines par des films chinois d un double et des amériques de sous-estimera ne sous-estimez pas ma carrière que je ne suis pas sûr thuriféraires m surtout m 2 par rapport à mai mais bien non c'est pas son préféré nous le souhaite mais je ne sous-estimé pas et ne sous-estimé pas aussi la trace mémorielle ou mesic qui lie à chez lui du discours auquel tu as dû contribuer denis de chirac à johannesbourg en 2005 quand il dit notre 2003 quand il dit notre maison brûle voilà et je pense que macron veut aussi parce que macron ils pensent ils pensent déjà dans l'éternité une partie son cerveau pense dans l'état des il veut aussi laisser une trace sur le plan de la défense de l'environnement a découvert ce dernier ce dossier vous avez vu cette semaine qui a une déclaration de plusieurs milliers de scientifiques disant attention la maison brûle le il sera bientôt trop tard et dans les mesures qu il appellent de leurs voeux notamment pour lutter contre le réchauffement climatique ils disent il faudrait réduire encore le taux de fécondité une sorte de retour de malthus et écouter ce qu'en dit pierre rabhi qui est un pionnier de ce qu'on appelle l'agroécologie il était interviewé hier par marie laëtitia bonavita dans conversations qui est une autre émission de figaro live et lui il est tout à fait opposés à cette volonté de réduire la fécondité mondial regardez je n'approuve pas cela parce que quand on prend l'ensemble de l'humanité il ya vraiment une humanité qui est souffrance sur cette terre qu'il n'a même pas accès à de l'eau potable la nourriture etc c'est bien joli nous bien nourri et ses atouts pour faire des grandes proclamations 30 à 40% de la créativité humaine dans les pays dits riches s'ils superflu il ya qu'à visiter les décharges publiques et le marché pour se rendre compte que nous produisons énormément de choses inutiles à ce point en occident avant de vouloir que les autres moines enfants non plus d'accord que j'ai mais arrivé dans une vie antérieure de publier pierre rabhi je connais bien oui je crois que je crois qu'il a raison pour autant si on pouvait contrôler un peu plus les naissances 20 et pays où la pression démographique d'alors détruit fait plus que compenser la croissance c'est bien pour tout le monde je pense je pense à l'afrique subsaharienne voilà parce qu en afrique du nord il ya maintenant effectivement et des taux de fécondité tout à fait comparable qui se rapproche des des taux européens je pense que très très clairement l'allemagne a pas assez d'enfants l'allemagne pour là pour la retour des générations à douala le renouvellement démographique mais en revanche en afrique et on voit ça il y à il ya des villes où il ya très clairement une explosion démographique non contrôlée si vous allez à l'ego si vous allez au niger si vous allez au kenya à nairobi s'est senti floué dans la hutte hélas hélas elle est là c'est pas gérable en termes de quoi en terme d'hôpitaux en terme d'écoles parce que ses enfants ont foulé et donc effectivement un peu de contrôle de la natalité je ne veux pas une politique mondiale à une politique est là l'enfant unique comme en chine il ya un problème maintenant de vieillissement en chine mais en revanche oui il faut le dire très clairement en afrique subsaharienne il ya un vrai problème de non contrôle de la démographie le temps est venu de rendre l'antenne je termine en vous citant 7 ce conseil donné par williams à emmanuel macron s'il souhaite sauver le climat il faut s'entendre avec tout le monde dont les états unis merci à tous les quatre et bonsoir n'a pas tort [Musique] [Musique]