Aller au contenu
Pourquijevote
Tous les transcripts
interviewLe Média (sur YouTube)· 13 janvier 2022 23 min

MANIPULATION DES MÉDIAS : L'AUTRE ARME DE BOLLORÉ

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

on va aborder un sujet à la fois inquiétant et passionnant l'autre arme de l'empiré bolloré pour manipuler les médias certes l'industriel breton contre directement un grand nombre au nombre de plus en plus grand de publication mais il a une autre arme havas un des géants mondiaux de la communication havas dans le modèle est très d'être économique est très clairement d'imposer aux médias l'agenda de ses clients c'est-à-dire de grandes institutions et de grandes entreprises il se trouve que notre confrère loris gaymard du site spécialisé arrêt sur image est parvenu à se procurer des documents confidentiels qui met à nu certaines des méthodes de havas bolloré avant de parler avec lui regardons d'abord un petit extrait personnes allongées aucun réseaux sociaux donc je ne pense pas qu'il puisse avoir des données utilisées contre moi c'est pas vrai si des gens que tu connais eux dit des trucs qui te concerne sur différents sites alors par recoupement on peut peut-être savoir des choses sur toi je vais sur un site j'ai pas de foot on sait que traite adresse ip là se profila inafune moi ce que je ressens en tant qu'utilisatrice ans j'ai un téléphone je suis super connectés je ne peux pas vivre sans partager mes données enfin en fait de ce que je connais du big data c'est un truc énorme dépasse [Rires] à première vue ce qu'on vient de voir c'est une vidéo d'information produite par un média pour sensibiliser sur les dangers de ce qu'on appelle le big data mais on fera avec l'auris gaymard que c'est plus compliqué que cela bonjour loris ans jean théophile merci d'être avec nous ce matin avant de parler de cette vidéo à proprement parler est-ce que tu le peux nous pitch et on enquête sur les méthodes de l'agencé havas de bolloré pour manipuler les médias comment tout ça a commencé et jusqu'où tu es arrivé oui alors sans trop en dire évidemment protection des sources oblige disons que ça on a découvert un document qui a été mis en ligne sur twitter mais absolument personne n'avait repéré parce que ça n'était pas un tweet qui est devenue virale tout simplement il y en a énormément comme ça et c'était notre travail de l'est de les trouver et en fait ce document c'est la réponse à un appel d'offres de l'inria qui en fait l'équivalent du cnrs en france mais exclusivement pour les technologies du numérique donc c'est appelé à prendre une importance déterminante déjà magloire et puis dans les années à venir et en fait ce document qui était donc présenté pour emporter un marché public de communication influences puisque ça s'appelle comme ça c'est à dire du lobbying en gros à la fois auprès du grand public des responsables politiques et des grands médias et des prescripteurs d'opinion comme comme les appelle abbas afin donc voilà de séduire l'inria et donc donkey sur 150 pages ils y expliquent ce qu'ils comptent faire ou ce qu'ils peuvent faire pour que alors on parle pas forcément des chercheurs ici on parle bien de l'inria en tant qu'institution pour la mettre en valeur pour que celle ci soit présente dans l'esprit des politiques au quotidien ce qu'ils vont suppose peut permettre de décrocher par exemple des dj de recherche et est en fait ce document est similaire à ce que présente à vasco beaucoup d'autres agences de communication il trouve cavale est le leader français est un des leaders mondiaux donc c'est plutôt le modèle 5e qui nous intéressait notamment de rendre dans cette chose là c'est que là on a vraiment le modèle de ce qu'une agence de communication de très haut niveau peut proposer à ses clients pour parvenir à ce que son message soit relayé par les médias la chose est telle que l exemple justement des produits ou alors des tactiques de subversion finalement du vrai rôle des médias qui sont mises en avant par havas pour séduire inria dans cet appel d'offres et des techniques qui en réalité vienne concours contre ton contre et l'éthique professionnelle journalistiques alors on constate d'un côté qu' à ce que nous on a appelé avec notre notre mais notre propre méchanceté habituels les gentils médias c'est à dire les médias qui sont cités le gougaud à l'appui par havas comme pouvant faire l'objet d'opérations de communication et surtout de relais de ces opérations de communication alors il ya ceux qui va falloir convaincre de le faire gratuitement en fait c'est à dire en général on y trouve les très grands médias et la presse quotidienne régionale on peut avoir l'inria en femme havas envisage pour l'inria la publication d'une tribune très flatteuse dans le monde souhaiterait faire un grand sondage qui permettent d'obtenir un dossier et une lune dans le point ça peut être aussi un article dans et en exclusivité dans dans le parisien on constate également une très forte croissance de ce qui était autrefois appelée publi reportages et que maintenant on appelle partenariat ou publicités natives qui passe par tous les nouveaux médias que sont par exemple bruts combinés ou ice ou là l'objectif ça va être clairement de payer pour faire passer des des vrais faux articles des vraies fausses vidéos qui en fait elles sont plus ou moins masquée par ces médias là puisqu'en fait ils vendent leur crédibilité à ses annonceurs afin de 2 de redorer ou de doré plutôt l'image de l'inria et puis sur ses 150 pages il ya peine deux pages qui sont consacrés aux méchants médias parce qu'il ya des méchants médias aussi c'est à dire cela va ce douloureux voilà on les qualifie comme ça parce qu'en fait c'est très significatif dans le document il ya gaillac 50 pages d'opération et tout un tas de médias qui a d'autres qui n'y figure jamais et cela on les retrouve à la fin on les retrouve sous l'intitulé de communication de crise c'est à dire qu'il est considéré j'ai les nommer il ya médiapart qui a caché investigations il ya le canard enchaîné il ya la lettre confidentielle la lettre qui est très d'être élue parmi les pouvoirs et qui est très cher mais qui sort beaucoup d'infos et alors pour cela il va falloir une communication de crise c'est à dire que il est pas du tout envisagé de répondre sincèrement et 2 et et de se dire que le bâtiment soit six points des problèmes réels sur lesquels il faut agir dans le but ça va être de répondre sur comme la communication avec une coordination interne externe une mobilisation de gens qui pourraient contrer les enquêtes de ces médias là et donc il apparaît de manière très transparente que ce que sont les médias pour havas est pour beaucoup pas tous évidemment mais pour beaucoup d'entreprises de communication c'est à dire que voilà on espère à relever de beaucoup de médias et puis on va d'autre qu'on se contente de craindre on va dire alors ce qui était un peu troublant c'est que havas donc l'atrocité de communication de vincent bolloré peut promettre à ses clients de faire publier une tribune dans le monde ou bien de faire publier une dans un hebdomadaire comme si ils avaient portes ouvertes dans ces médias alors peut-être que c'est survendu mais le fait que une boîte qui peut acheter des espaces de publicité peut aussi demander du rédactionnel est ce que ça n'entre pas en jeu dans leurs croyances qui peuvent finalement faire glisser glisser dans dans les médias normaux des médias classiques et même des médias prestigieux des produits qui sont des produits des influences qui sont finalement masqué parce qu une tribune dans le monde n'est pas censé provenir des intrigues d'une agence de communication alors je veux dire effectivement a confirmé ce que tu disais tout début de cette question c'est à dire que c'est aussi une manière pour l' agence de vendre son propre produit donc elle elle fait beaucoup de promesses elle n'y arrive pas forcément c'est important à noter puisque là typiquement havas et en charge la communication d'une ria depuis quelques mois il ya il ya certains éléments de la stratégie qui ont été déployés mais dans l'ensemble pour l'instant les médias dont havas espérer des choses ne l'ont pas fait donc c'est m à noter mais effectivement les mécaniques interne des rédactions des grands médias je pense notamment sais tu l'as dit la mécanique des tribunes libres qui est qui est très important effectivement permet d'envisager ce genre d'opération de communication ce qui par exemple voilà n'est pas du tout le cas avec le canard enchaîné voilà vaste l'envisagent pas que l'on puisse faire passer un papier comme dans le canard par contre elle elle envisage clairement le fait de pouvoir passer des éléments de communication d'or tout un tas de grands médias et voit le tirage tient à marquer quelque chose qui est qui a les grands médias et puis il ya aussi tous les nouveaux médias alors je ne parle pas du média évidemment je pense aux médias d'info divertissement type comme je l'aï dit tout à l'heure voilà à bruts combinés et mme rice entre autres déceptions parmi les principaux qui vivent quasi exclusivement de ce genre d'opération publicité cachée jeudi cacher parce que par exemple je vais donner l'exemple de brut qui est très significatif et qui a donné lieu à une vidéo l'inria que vous êtes vous et montrez à vos spectateurs tout à l'heure qui est que en fait il va être marquée en partenariat avec une marque sur le site de brut mais ça n'est jamais marqué dans la vidéo c'est à dire si quelqu'un vous partage la vidéo apte à vue mais ne s'était pas sur facebook est tracée mais en fait la personne n'a absolument aucun moyen en regardant la vidéo de savoir qu'en réalité c'est une publicité que l'expert qui s'expriment dedans c'est un vrai chercheur mais en fait il le fait à titre publicitaire pour son institution il n'est pas là pour cesser le montage n'est pas fait pour donner de la formation le montage est fait exclusivement pour que l'inria soit contente d'avoir une très belle image et d'être quelque chose d'important dans les exemples finalement de préconisations de havas qui ont réussi qui ont eu un succès dans le cas de ce client particulier qui n'est pas le pire c'est un institut de recherche il y a les médias bolloré notamment ses news qui reprend si j'ai bien compris ton article des éléments qui sont entre d'un plan de com oui alors c'est la grande stratégie qu'on retrouve concrètement de ce que par rapport au document il ya on n'y retrouve pas les éléments directement on y retrouve la stratégie là en l'occurrence la stratégie c'était de faire un sondage un petit peu bidon sur les français et le numérique parce qu'évidemment les français vont dire c'est important le numérique et du queens riel va dire à regarder les français disent que c'est important le numérique vous comprendrez bien que c'est un enjeu effectivement qui nécessitait dépenser des milliers d'euros pour qu'on le sache en 2021 2022 même et la stratégie dans ce cas là sur le cas d'un sondage c'est de le proposer en exclusivité à un média le plus ils appellent ça prescripteurs qui va influencer sur les autres médias possibles après visiblement la stratégie a légèrement échoué puisque en fait en l'occurrence le média prescripteurs ils sont allés le chercher dans la maison bolloré cc news qui a dévoilé en exclusivité un document qui se sont procuré un cave à 100 grolsch en titubant transmis et qu'ils ont gentiment recopier pour dire oui c'est formidable fabre à fond pour pour mettre en avant ce sondage habituellement quand ça fonctionne ce genre d'opération se fait plutôt avec le parisien en l'occurrence havas mentionné le parisien et le figaro ou le point pour ce genre de deux opérations là on constate que ça plutôt échoué puisque ils se sont retrouvés à le passer dans ses news mais c'est quand même média influent et en plus le groupe bolloré vient de racheter prisma presse qui a voici capital à ce nombre de médias de plus en plus influent donc finalement posséder à la fois une agence de pommes et des médias ça peut aider à ce genre d'opération est ce qu'il ne faudrait pas peut-être réfléchir à interdire en fait à des sociétés de communication de posséder des médias tout simple est ce que ça peut pas entrer dans le domaine des propositions politiques justement enfin la faveur de cette élection de cette élection présidentielle puisque on se rend bien compte que l' agence de com à ces médias est en fait elles les utilisent pour finalement les payer deux fois les payer par la publicité classique qu'elle permet quelques elle attire les médias aussi par les opérations de ce type est ce que il n'ya pas de chose de profondément malsain à ce que ce type de d'âge ans en tout cas les propriétaires de ce type d agences contrôle des médias alors il ya quelque chose de profondément malsain effectivement maintenant sur un plan législatif je pense que c'est extrêmement compliqué puisque en fait en fait on parle de filiales différentes d'un même groupe c'est à dire que il faut remonter un certain nombre de niveaux capitalistique pour arriver au même propriétaire donc en termes législatifs je laisse ça aux députés et sénateurs mais il ya un grave problème il ya aucun doute là dessus en particulier en particulier à cause de vincent bolloré puisqu'en fait vincent bolloré poussins système et ses failles existantes à son paroxysme ici il l'avait annoncé très clairement notamment quand il avait repris i télé devenue ses news c'était que bas par exemple à l'antenne de ces news on allait vendre un artiste ni les reconduire dans une salle de bolloré est là et là bas si on le constate très très transparente c'est à dire la façade veut faire passer un sondage de don de faire quelque chose de communication il n'y est pas parvenu avec des médias non bolloré bah du coup il ya toujours le média bolloré pouvoir passer ce type de propagande à une propagande commerciale institutionnelle puisque c'est l'inria mais ça ça m'aurait sur cet axe cet article n'a absolument rien d'un format tiff le sondage n'a que très peu d'intérêt me disent les chercheurs de l'inria est effectivement en fait voilà votre bolloré expose les failles de notre système par ces pratiques avant cette enquête je vais faire fouiller du côté du géant de l'internet google est écrit un article où tu racontais pour mon google se paie des médias et des menaces ah oui ça tombe bien parce que j'ai avec moi alors vous avez peut-être eu ça dans votre dans votre télé ramadan votre poing dans votre l'express enfin peut-être du coup plutôt dans votre télérama ou dans votre l'ops tous les magazines du groupe le monde sont concernés courrier international également en fait ça a été glissé là on est on est au cinquième numéro en fait c'est une publicité géante est en fait c'est un c'est un magazine complet dans lequel on trouve des par ailleurs des interviews de vrais gens mêlés à des interviews de gens de google qui nous disait que google est absolument formidable ça s'appelle alors voilà on revient à ce que je disais sur bris brut combiné vice c'est un peu le nouveau modèle de la baie des médias en termes de recettes publicitaires bah c'est le cd publi-rédactionnel d'un nouveau genre d'ailleurs le journal le journaliste pardon mes excuses la personne qui a fait ce magazine chez l'agencé bdew a qui est une des plus grosses agences de publicité en france est un ancien journaliste du magazine society c'est à dire que là on voit que on voit un mélange des genres qui est absolu c'est à dire un journaliste fait un bref au magazine qui est en fait je suivrai publicité destinée à ce que google puisse en fait dire à quel point il est magnifique et gentil est sympa c'est distribué quand même jusqu'à 1,6 million d'exemplaires je veux dire que c'est quand même dans beaucoup de foyers français puisque on est tous les gens qui revenaient ils ont rien demander ne leur soit pas juste les tribunaux de l'argent supplément télé ou les suppléments féminin dans ce quotidien exactement ces mêmes principes s'est glissée dans le blister aux abonnés souvent les rédactions ne sont même pas au courant ici alors je sais pas si on va le voir mais alors ici je tiens à préciser que les rédactions peuvent résister mais souvent la résistance est bien faible notamment pour le lecteur c'est à dire que par exemple sur chez télérama je sais pas si vous allez le voir mais en gros ce petit encart rouge et bien c'est il indique que la rédaction n'a absolument rien à voir avec ce supplément mais enfin on sait que la plupart des femmes n'ont pas le voir va le voir alors je sais que tu dois partir je peux rester un peu plus voilà parce que l'on fait toujours envie de d'évoquer toutes ces questions avec toi j'aimerais savoir bon toi puis d'un poste d'observation arrêt sur image un peu les boeufs carottes de notre profession alors est ce que dans les échanges que tu avec nous avec la profession de mer général est-ce que nous sommes conscients que la profession est consciente de ces menaces de plus en plus sournoise contreuse qui fait son identité c'est à dire l'existence d'un mur étanche entre l'information et la communication est ce que c'est quelque chose qui monte non je vais clair non il ya un certain nombre de journalistes un certain nombre de sociétés de journalistes que je ne cite pas toujours dans mes articles mais à qui je parle qui s'en inquiète typiquement n'imaginais pas que ce petit encart dans télérama signalant que c'est de la pub c'est fait c'est fait par la magie du saint-esprit ce petit encart a été très chèrement négocié entre les télés rédaction et leur direction c'est à dire par exemple ont parlé du contenu tout commerce il ya une heure souvent il ya un petit temps car la rédaction n'a pas participé à ce soit ce machin ça c'est toujours négocier de manière très dure mais alors clairement pour l'instant les journalistes ont perdu quoi en fait on a parlé d'un titre logis d'un article d'acrimed sur le compte d'un commerce le contenu simili journalistique créé pour pousser les lecteurs à acheter des téléphones ou des voitures alors en gros quelque chose qui ressemble à un article sur internet si tu cliques et que finalement tu as réussi à acheter le média qui a poussé cet article entre guillemets il reçoit une commission de 5 à 15% en général je suppose qu arrêt sur image peut travailler aussi dessus sur le contient tout commerce alors en fait on en a même parlé de manière assez détaillée il ya quelques mois parce qu'on a fait une série de deux articles sur justement ce qu'on appelle la publicité native c'est à dire cette publicité qui est dissimulé en contenu rédactionnel et journalistique ça peut être du coup voilà c'était le cas du magazine de google c'est le cas des publireportages voilà du pub de la tude dans brut par l'inria c'est le cas du compte tout commerce qui en est une autre forme un peu plus vicieuse puisqu'elle se déguise en journalisme communication et il faut savoir que par exemple des articles content que tout commerce sont des articles qui sont vos google actu pour beaucoup de journaux ce qui aida ce qui est théoriquement strictement interdit par les règles de google actu mais google faisant extrêmement mal respecter ses règles en la matière en fait si vous allez sur google actualités vous allez trouver énormément de contenus qui sont de la pure communication ou de la pub ou les deux mais l'annoncé la communication institutionnelle ou de la pub est en fait vous n'avez absolument aucun moyen de le savoir alors je vous invite le plus souvent quand vous avez un doute à aller en bas de l'article parce que c'est souvent en bas et en petit que vous allez trouver ce qui a été durement négocié par les rédactions c'est à dire la rédaction n'a pas participé dès que vous voyez la rédaction n'a pas participé au contenu de cet article vous pouvez le succès de la pub mais c'est très bien déguisés et la plupart des jambes ne vont pas effectivement jusqu'à la fin quand il arrive à la fin du texte ils se disent que l'article est terminée sauf qu'en fait non parfois un petit encart en dessous si vous avez un doute c'est pareil pour brut souvent ils volaient obligée légalement d'indiquer que c'est une publicité alors ils vont le masque et ils vont indiquer partenariat partenariat avec une marque ils vont le faire de la manière la plus subtile possible ils le feront pas dans les vidéos ils le feront sur leur site ou sur les réseaux sociaux où il met la vidéo mais voilà il faut être très attentif en fait on sait aujourd'hui et c'est vrai ça c'est vraiment un apport de la recherche des chercheurs notamment aux états unis et au canada puisque ils ont beaucoup d'avoir sur la matière là dessus sur la politique du sud de type de phénomène en fait on sait qu'une très grande majorité de lecteurs sont trompés et que quand l'électeur le découvre ça a un impact extrêmement forts sur la confiance envers les médias qui s'y prêtent et moi je regrette à titre personnel que alors je trouve très bien qu'on fasse le plein de bruits sur voilà les questions de complotisme de fakes news de machin mais en fait si à côté on passe de la pub cachés en permanence pour tromper ses lecteurs j'ai un peu tendance à me dire qu' il faudrait peut-être d'abord se regarder nous-mêmes en tant que média avant d'aller critiqué des postes facebook voilà alors le dernière question est ce que finalement le rachat par bolloré de prisma presse qu'il ya beaucoup de ce qu'on appelle des consuls magazine ou alors des magazines féminins des magazines spécialisés est-ce que ça va pas renforcer ce phénomène de comment dire la publicité cachée cette ligne qui consiste finalement à à accompagner des actions de communication avec les médias plus que à les décrypter via les médias oui alors vincent bolloré n'est pas d'une subtilité donc je dirais que oui mais je sais pas le principal danger durable du rachat de prisma presse pour l'instant il ya déjà deux effets très très perceptible que je peux citer qui sont en effet il y en a un qui est que le magazine année on bat n'existe plus est passé en version numérique seulement le magazine les ont traités d'enjeux sociétaux plus tôt il était plutôt plutôt à gauche voilà il n'existe plus alors qu'elle n'est pas forcément directement attribuable à un coup de téléphone de vincent bolloré sinon on en réfère à l'article mais en tout cas ça donne un indice ou ou va prisma et l'autre indice c'est le magazine capital qui pour l'instant existe encore qui travaillent encore par contre si vous le regardez attentivement vous observerez que depuis que vincent bolloré est propriétaire de prisma il n'ya plus d'articles négatifs sur vincent bolloré ce qui est bien pratique parce que capitale était un des voir le dernier magazine d' enquêtes économiques de ce pays et que il traitait très régulièrement de vincent bolloré 2 et de tous ses amis du cac 40 en l'occurrence pour l'instant on va dire que le sentiment à la lecture de capital c'est que la rédaction qui est extrêmement attention à ne plus parler de vincent bolloré en tout cas merci loris mais je rappelle d'ailleurs tu peux le rappeler les articles que tu as consacré le titre de l'article que tu as consacré à havas s'est alors saisi havas dessine moi un plan com 191 milles euros oui ça coûte un peu d'argent public quand même et et puis je voudrais également dire que sont pas hésité à aller voir notre site arrêt sur images ces deux articles grâce de contenu des articles ou vidéo gratuits chaque semaine votée par les abonnés donc vous pouvez lire des choses même si vous n'êtes pas abonné et que revenez quand même et on vous permet de nous découvrir pour un euro donc voilà pour découvrir un journal le prix d'un café on ne parle pas paris mais hors de prix d'un café ou alors vraiment au comptoir à paris c'est le riz du sucre sur le clash donc voilà voilà n'hésitez pas à les voir en tout cas on traite des médias et de leurs coulisses alors je rappelle à mon tour que comme le média arrêt sur image de vie que du soutien de son public de ses abonnés pour lire toutes des enquêtes de loris et de toute l'équipe et pour soutenir le travail dares jury mal fait vous abonner c'est un euro pour effet ces 4 euros par mois à la fin c'est pas très cher et ceci n'est pas de la publicité mais de la confraternité sur ces mots je vous dis au revoir nous sommes arrivés au terme de l'apôtre matinale d'aujourd'hui vous avez aimé mettez des petits pouces bleus partagé dans vos réseaux et si vous le pouvez faites - don unique mensualisées ou abonnez vous et devenez sociétaire de notre coopérative d'intérêt collectif bonne journée à vous

MANIPULATION DES MÉDIAS : L'AUTRE ARME DE BOLLORÉ — Dominique Theophile · Pourquijevote