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interviewLCI· 1 juillet 2026 18 min

Les Partis Pris : "Le Pen/Bardella, le jeu des 7 différences", "le remède de cheval pour la Franc...

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

C'est l'heure des parties prix. Pascal Rou, vous restez autour de la table. Abnous Chelmani nous rejoint pour son parti prix international.

Euh route ce soir, émission exceptionnelle avec Marine Le Pen à quelques jours de la décision de justice qui décidera de son sort politique, c'est-à-dire de sa possible candidature ou pas à la présidentielle. le grand entretien avec Darius Rochbin et vous vous dites non si c'est Jordan Bardella ou si c'est Marine Le Pen, ce ne sera pas pareil. Il y a bel et bien des différences.

Oui, on on a fait le jeu de cette différence. Je vais vous les détailler mais d'abord évidemment officiellement tout va bien dans le meilleur du des mondes et il n'y a qu'une seule ligne. Écoutez Jean-Philippe Tangis ce matin sur France info dans un binoau avec Marine Le Pen, il devait appliquer la politique de Marine Le Pen mais justement le bardisme n'existe pas puisque c'était un marinisme.

Moi ça me paraît parfaitement normal. Le bardisme n'existe pas. Ça veut dire qu'il n'y a pas de différence.

C'est la même ligne. Et pourtant comme avant il y avait des crèmes linologues, bah aujourd'hui les fins observateurs du RN que sont mes confrères qui suivent au jour le jour l'actualité de ce parti il liste tous les jours et on a listé cette différence sur le fond et sur la forme. D'abord la première en pleine crise iranienne enfin de la guerre d'Iran, Marine Le Plain plaide pour la taxation des super profits notamment des compagnies pétrolières.

Interroger là-dessus, Jordan Bardella préfère répondre que dans un pays où il y a déjà près de 47 % de prélèvement obligatoire, c'est pas la priorité d'inventer des taxes et des impôts. Deuxème différence sur les retraites, sujet sensible, Marine Le Pen continue de dire que la retraite à 62 ans reste d'actualité tandis que Jordan Bardella sur LCI affirme que le système n'est plus soutenable et qu'il faut pas de mesure d'âge mais plutôt des mesures de durée de cotisation écoutée. Il nous faut bâtir le système de retraite qui permettra à la France au 21e siècle d'asseoir sa soutenabilité économique et d'avoir un système plus juste où ceux qui ont commencé à travailler tôt partent plus tôt et où ceux qui ont commencé à travailler tard partent plus tard.

Troisème différence sur l'Europe, Marine Le Pen avait toujours désigné Anguela Merkel comme son adversaire. Jordan Bardella dans ce la même interview où il parlait des retraites d'ailleurs au prestigieux Frankfurter Alung tend la main au chancelier Mertz et il dit on va faire des choses ensemble. 4è différence d'ailleurs alors que Marine Le Pen dans un premier temps ne veut pas voter la directive retour européenne et qui prévoit notamment les centres de rétention pour les migrants indésirés.

Euh les troupes de Jordan Bardella votent au Parlement européen en cœur avec le PPE, c'est-à-dire le parti des de la droite de gouvernement. Cette fameuse directive retour Marine Le Pen a changé d'avis entre-temps. 5e différence, c'est mes confrères de l'Express qui le révèlent.

Dans un séminaire récent conçu pour harmoniser les positions, justement, les deux chefs se seraient un peu opposés ou auraient discuté sur le port du voile dans l'espace public. Marine Le Pen restant pour l'interdire. Jordan Bardella juge que cela n'était pas réaliste.

La question n'est toujours pas traitée selon mes confrères. Enfin, quand on leur demande de définir leur ligne, bah là, j'ai envie de dire, ils sont honnêtes, hein. Ils disent vraiment le clivage.

Écoutez, je me positionne au-dessus de cela. Voilà, je suis ni de droite ni de gauche, mais j'ai toujours indiqué que beaucoup de valeurs qui étaient les miennes s'inscrivaient dans un étos de droite. Voilà.

Donc, ils ont beau eu eu beau euh dire euh alors oui, voilà. En fait euh ils ont eu beau dire que ces différences montraient une complémentarité, elle montre surtout la coexistence de deux visions. Le traditionnel populisme étatique d'une part et une doctrine plus libérale et moins eurosceptique d'autre part. 7e différence sur la forme.

Sur la forme, il y a aussi des différences dans le style. Jordan Bardella. Bah, il a fait la une de Paris Match avec sa compagne la princesse.

Alors que Marine Le Pen, elle est plutôt en froid avec ce cet hebdomadaire. Et là par contre, ce qu'on a de sa vie privée est très limité. Elle n'aime pas cet exercice- làà on l'a vu avec ses chats, on l'a vu dans une émission avant la présidentielle où elle a un tout petit peu dévoilé son intérieur, mais euh c'est vrai que c'est pas du tout quand on sait que euh d'ailleurs en interne au sein du RN, tout le monde a commenté la photo de Jordan Bardella au Grand Prix de Monaco, bah en fait on voit bien que le jeune possible candidat goûte plus aux mondanités, aux amitiés tropiennes lorsque Marine Le Pen cultive son image de la fille de La Trinité sur mer, c'est une différence de style qui compte quand on fait une présidentielle.

Alors, qu'est-ce qui marquent les électeurs ? Est-ce qu'ils s'inquiètent de ces différences ? Est-ce qu'ils en tiennent compte ?

Quelle ligne est la plus rassembleuse ? Est-ce que les défauts, les insuffisances de l'un ou l'autre passe après l'envie de dégagisme des électeurs ? En tout cas, les sondages montrent qui restent très clairement en tête tous les deux que Jordan Bardella commence à prendre le pas en étant à 3 qu points de plus que son mentor.

Et puis pour conclure, j'aioublia parce qu'il y a une différence qui va peut-être disparaître, on le sait, Marine Le Pen attend sa décision de justice le 7 juillet prochain. Et ben depuis 2 jours, on a appris que les juges s'intéressaient à l'usage de fonds européens encore, mais cette fois par le groupe à Strasbourg qui est dirigé par Jordan Bardella. Ça ce sera possible combust ?

Non, je trouve ça euh passionnant et c'est vrai que ce qui est intéressant, c'est d'avoir toute la rhtorique euh du rassemblement industrial qui essaie de dire "Mais non, mais tout va bien, il y a pas alors que c'est quand même plutôt flagrant." Pascal, votre parti prix économique, l'OCDE. Alors, l'OCDE, vous allez nous expliquer ce que c'est.

L'OCDE, rend public, c'est préconisation pour la France et vous nous dites, c'est un remède de cheval. Oui. Alors euh organisation de la coopération du développement en Europe, ça regroupe les grands états, les grandes économies.

Et alors oui, souvent c'est un partage de savoir-faire des échanges, des accords aussi he on se met d'accord sur des politiques sociales, fiscales et cetera. C'est une c'est une chambre dans laquelle il y a des données si vous voulez et on est capable d'appliquer des recettes de bonne gouvernance. C'est un peu ce qui nous est suggéré.

Alors il y a plusieurs directions de travail. L'OCDE nous dit par exemple, vous allez devoir C'est marrant parce que ça fait écho à ce qu'on a entendu ce matin. Là c'est du sang et des larmes je crois [rires] vraiment du sang et du sang et des larmes.

Alors l'OCDE nous rappelle quand même quelques règles qu'on aurait pas dû oublier. Nous dit par exemple que s'agissant des retraites quand on veut absolument conserver un système par répartition. C'est bien ça.

On veut absolument un système par répartition solidarité intergénérationnelle. Il faut veiller à l'équilibre démographique et au rapport entre les recettes et les dépenses. L'OC2 donc nous rappelle la règle de base.

Dans un régime par répartition, chaque année, le total des pensions versées doit être égal au total des cotisations perçues. Or, ça n'est pas le cas. En 2024, j'ai pris ces chiffres alors qui sont pas dans le rapport de l'OCDE mais qui illustrent ce que nous dit l'organisation. 360 milliards de pensions versées, 325 milliards de cotisation employé employeur.

Donc l'OCDE nous dit bah si vous continuez sur cette pente, vous aboutirez à un déficit en 2035 de 15 milliards du régime et puis de 30 milliards en 2045. Donc pas de miracle. Là en substance la population vieillit.

La population active c'estàdire celle qui paye dans le système qu'on évoque se réduit. Conclusion de l'OCDE. Alors, c'est un chiffre.

Vous dites vous c'est du sang et des larmes. Je sais pas. Les autres Européens en sont là.

C'est 64,7 ans. Il faudrait partir à 64,7 ans avec deuxème élément sur le 64,7 ans la réforme borne c'est donc un peu de l'homéopathie. et on est revenu dessus parce qu'on l'a trouvé terrible et cetera mais là ils nous disent en substance vos voisins font ça.

Alors euh leur espérance de vie n'est pas réduite. Ils sont pas épuisés en arrivant à la retraite. Il y a pas plus de mort au travail et cetera.

Enfin ce qu'un allemand, un danois, un espagnol ou un italien peut faire, je pense qu'un français devrait pouvoir le faire. Et deuxième élément donc ils nous disent c'est pas la fin. C'est pas tout à fait la fin puisque il faudra indexer l'âge de départ sur l'évolution de l'espérance de vie, compris l'espérance de vie en bonne santé.

Et quand vous prenez cet après-midi, j'ai consulté la carte des pays dans lesquels il y a une cette connexion entre le l'espérance de vie et l'âge de départ, c'est l'essentiel quand même des pays européens. Mais ils disent pas que ça sur les retraités, ils disent aussi les retraités eux-mêmes. Il faut renoncer au 10 %. 2è 2è su non, vous avez parfaitement raison.

Euh l'OCDE fait un constat qui n'est ni de droite ni de gauche. Effectivement euh le phénomène auquel on est confronté qui qui est un phénomène démographique doit être corrigé. C'est pas suffisant.

Ils nous disent en substance et c'est votre remarque les 10 % pour frais professionnels des retraités. déjà l'énoncé du sujet, 10 % de frais professionnels pour les retraiter. C'est un peu choquant quand même qui permettent de payer moins d'impôts.

Ça permet, c'est une franchise, ça permet de payer un tout petit peu moins d'impôts. Au départ, ça se justifiait parce que vous savez, une des règles euh qui avait été euh avancée, c'était de dire en substance euh les retraités ne peuvent pas tricher parce que la pension, elle est connue de tout le monde. On va quand même leur garder les 10 %.

Bon, très bien. Aujourd'hui, peut-être qu'on peut y revenir. Donc, réforme des retraites, suppression de cet abattement.

Puis il y a deux autres choses. Il y a des augmentations d'impôts. Il y a un des réductions de dépenses, de des augmentations d'impôts non dites.

C'est pas présenté comme ça, c'est assez cosmétique, je l'admets. Mais quand on parle de supprimer des allègements de cotisation sociale qui sont inefficaces à sortie des faits d'OBen pour les entreprises, qu'est-ce que c'est ? une augmentation des prélèvements obligatoires. 2è 3è élément l'évaluation des aides publiques.

Là aussi j'ai gratté un peu cet après-midi. Ça ça paraît du bon sens mais c'est du bon sens. Elles sont mal calibrées.

Je vais vous citer de deux exemples très simples. Est-ce que les banques et la grande distribution peuvent légitimement postuler au crédit impôt recherche ? Pour moi, la réponse est non.

Enfin spontanément j'ai envie de vous dire non. 2 les objets d'art, les voitures de sport, les appartements à la montagne, les bateaux de croisière méritent-il de figurer dans la niche du trail sur la transmission du patrimoine professionnel ? Là aussi, la réponse est un peu dans l'énoncé de la de la question.

Alors, de quoi parlons-nous ? Ben, on parle d'augmentation d'impôts. La question la plus sérieuse au fond, et vous pourriez probablement y répondre, ça n'est pas de savoir ce qu'il faut faire, mais qui va le faire et quand ?

J'ajoute cet élément qui est un élément de conclusion pour les 25 prochaines années et ça légitime tout le travail qui a été fait par l'OCDE en Europe pour 100 personnes de 20 à 64 ans, les plus de 65 ans passeront de 33 à 52. C'est QFD et vous disiez la fin des subventions aux énergies fossiles. C'est vrai que là aussi [raclement de gorge] ça entretient les émissions de CO2 qu'on essaie de réduire par ailleurs.

Donc il y a aussi un côté du serpent qui se mor ça veut dire que n'importe qui quel que soit celui qui sera élu, même s'il vous dit le contraire avant, il sera face à un mur et une réalité. Bien sûr Abdou. Et pendant ce temps, il y a des présidents qui eux s'enrichissent personnellement. stupéfaction, même si certains s'y attendaient à la lecture des revenus de Donald Trump pour les derniers mois.

Vous nous dites une présidence en or et ça va bien avec le personnage. Vous connaissez tous l'histoire du roi Midas, sa tradédie qui était très riche parce que dès qu'il touchait quelque chose, il se transforma en or jusqu'à sa nourriture. C'est la malédiction de Midas qui ne pouvait plus se nourrir puisque l'or n'est pas digeste.

Et bien Donald Trump, tout ce qui touche se transforme en or. Mais par contre, lui, point de malédiction pour l'instant. Euh, il survit joyeusement.

Il a donc publié sa déclaration de patrimoine, accrochez-vous, plus de 2 milliards 200 millions de dollars de revenus déclarés pour la seule année 2025. et Forbes rajoute que sa fortune personnelle a presque triplé depuis son retour au pouvoir. Donc en 2 ans passant justement de 2 milliards et demi à 6 milliards.

Jamais Trump n'a été aussi riche depuis qu'il est redevenu président. Alors d'où tire-t-il cette augmentation de patrimoine ? D'où la liste à seul ?

J'avoue, c'est un peu un poème surréaliste et je vous assure que tout ce que je vous raconte est vrai. Donc voilà de il tire. Il y a la Bible.

Oui, la vraie Bible. La Bible pour de vrai, la fameuse God Bless de USA Bible reliée en cuir imprimé en Chine pour 3 dollars pièces et qui est vendu 60 dollars mais vous pouvez l'avoir à 1000 dollars s'il vous plaît avec la signature du président et c'est 1300000 dollars de royalties dans les poches présidentielles. Il y a aussi les montres Trump 47 de revenus.

Il y a le parfum 249 dollars le flacon. Sans oublier les baskets dorées, la guitare, le téléphone Trump Mobile, les livres de photos où on voit sur plusieurs angles les fameuses photos de Trump qui échappent à l'attentat et ça se vend et ça cartonne. Et il y a évidemment la cryptomonnaie.

Alors là, j'allais dire carton plein 1 milliard 400 millions de dollars en une année dont 500 millions qui viennent directement de la World Liberty Financial qui est l'un des boîtes de famille à la famille Trump rajoute encore les 635 millions de dollars qu'il a gagné en revendant sa cryptomonnaie, la cryptomonnaie à son effigie lancé 3 jours avant son investiture. Et c'est le même homme et alors là c'est amusant, c'est pour l'anecdote. En 2021, souvenez-vous, Trump qualifiait la crypto d'arnaque et de désastre en préparation, fin de citation.

Et bien, il en est devenu le premier promoteur mondial après avoir fait de son gouvernement les régulateurs. Donc oui, si vous vous posez la question, il est en même temps l'arbitre et le joueur. Et quand on lui demande directement "Mais mais mais qu'est-ce qu'il pense de tout ce pognure de dingue ?" Voilà ce qu'il répond. going up everybody's you have 401k how done 85 % hop et donc c'est à cet instant précis que normalement comme moi pendant que j'étais en train de décrire ce parti prix vous dites il y a quand même l'air d'avoir collision sévère entre la présidence et la fortune privée Et bien pas qu'un peu.

Prenons juste un exemple qui je pense illustre l'ensemble, c'est l'Arabie Saoudite. Vous vous souvenez les fils Trump, Eric et Don Junior qui se rendent en Arabie Saoudite avant Donald Trump et signe pour la Trump compagnie. Qu'est-ce qui signe ?

Un Tur Trump à Jeda, un complexe de villa et de golf de Riad. le tout adossé au fond souverain du prince héritier pour être très précise. Puis le père arrive là en tant que président des États-Unisprès après le passage des fils et là il signe à son tour mais cette fois pour les États-Unis et don l'incarti les avions de chasse F35 le pacte défense et la technologie nucléaire et c'est pas fini.

Pendant ce temps-là le gendre Trump Jarette Kouchner le mari de sa fille qu'est-ce qu'il fait ? C'est l'homme qui a négocié la paix à Gaza au nom des États-Unis. Moi, je l'appelle un peu la tête chercheuse des affaires juteuses à l'international.

Et ben qu'est-ce qu'il fait ? Lui, il dirige un fond d'investissement qui a reçu 2 milliards de dollars du fond souverain saoudien. [rires] Donc ça fait un petit peu salir en même temps, c'est cohérent.

C'est c'est assez cohérent. C'est un conflit d'intérêt déroulé sur un tapis rouge. Mais comment ça passe ?

Le conflit d'intérêt, voilà, personne ne s'en offus que visiblement. J'ai vraiment beaucoup réfléchi et je me suis dit ça passe parce que le spectacle vous souvenez Trump dans les années 2000 quand il était ruiné et endetté ce qu'il a sauvé financièrement c'est quand il a accepté cette émission de rééalité qui était de apprentice celle il renvoyait les gens avec le you fired qui est d'ailleurs une marque débosée par Trump toujours moyen de se faire du pognon quelque part et bien la présidence de Trump je pense surtout ce deuxième mandat c'est un peu apprentice saison finale. les conférences de presse permanente à la Maison Blanche, on a jamais vu ça, les annonces à rebondissement, cette manière vraiment comme une série de feuilletonner la Maison Blanche, la vie à la Maison Blanche et sa politique, c'est une mise en scène qui en devient hypnotisant comme une téléréalité.

C'est-à-dire que vous êtes scotché dans une certaine manière. C'est comme si voyez, on dit toujours on regardait les images quand il ben allez attendez merci thank you Président Trump. C'est comme si ces guignolades étaient rendaient les conflits d'intérêt pas bien sérieux, comme si le spectacle noyait tout le reste.

Et pourtant, juste sur la cryptoonnaie, réfléchissez qu'aujourd'hui un fond souverain étranger comme ça au hasard parce qu'on a parlé des l'Arabie Saoudite, les Saoudiens, ils peuvent en achetant un jeton de cryptomonnaies soit faire plaisir au président des États-Unis, soit en le revendant lui faire du chantage. H c'est quand même pas rien. Et pour finir, je pouvais pas empêcher, j'ai tout coup mes revenus parce que j'ai le livre dans ma bibliothèque en face en face de moi.

C'est le grand livre des rois de l'un des plus grands poètes Per Ferdi qui dit dans ce livre qu'un roi qui confond son trésor et celui du royaume perd les deux. Donc comme je pars du principe que Ferdoi a toujours raison et ben faire à suivre. Vous nous annoncez le résultat de la présidentielle en 2028.

Le régime américain é estit un exemple des contrepouvoirs. Ils ont disparu. Hypnose totale.

C'est possible qu'il disparaissent. Mais dans l'esprit des gens déjà, ils ont regardent le spectacle. Vous nous expliquez que tout le monde se pas d'opposition là.

Bah vous rendez compte, vous faites quelque chose comme ça comparable à l'opposition est vend debout. Et puis après aux États-Unis, attendez, on adore la réussite et le fait qu'il l'affiche et qu'il en fasse une force en disant "Vous avez bien fait de méli, moi je suis bon pour les affaires. Donc ce qui est bon pour moi est bon pour vous".

Merci à vous trois pour ces parties prix et merci à vous de nous avoir suivi.