Face à Face : Olivier Faure - 06/05

Vous écoutez RMC RMC jusqu'à 9h Apolline Matin Face à face Apolline de Malherbe

Il est 8h29 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV, bonjour Olivier Faure

Bonjour Apolline de Malherbe

Merci d'être ici pour répondre à mes questions Vous êtes le premier secrétaire du parti socialiste J'ai plein de questions à vous poser et notamment sur les candidatures C'est la première fois que vous répondez à une interview depuis l'annonce de candidature de Jean-Luc Mélenchon mais je voudrais commencer par cette histoire de Total Vous voulez taxer Total et Total dit si vous nous taxez, on va remonter les prix à la pompe, fini le plafond Entre la taxe et le plafond, vous choisissez quoi ?

D'abord, la première chose, c'est qu'il ne s'agit pas d'une taxe totale Il s'agit d'une taxe qui vise toutes celles et ceux qui font des super profits liés à un conflit et donc, en réalité quand Total et d'autres font des super profits ils ne les font pas parce qu'ils ont augmenté leur production ils ne le font pas parce qu'ils ont créé des produits nouveaux ils ne font pas des profits parce qu'ils ont un génie particulier ils le font simplement parce que la crise géopolitique est là et qu'ils en profitent et donc, dans un moment comme celui-là où les Français sont amenés à voir leur pouvoir d'achat rogné progressivement par la hausse des prix du carburant et de l'énergie de manière générale il est logique il est normal que celles et ceux qui font des profits qui sont des profits indues et bien soient amenés aussi à contribuer mais vous avez vu ce que vous répond

oui je vois ce que vous répond hier il dit d'abord sur ce que vous dites sur le fait qu'ils ont gagné de l'argent il dit Total Energy ne va pas non plus s'excuser de performer et de réussir dans son domaine il faut en contraire, dit-il, en être fier et par ailleurs il dit si vous taxez il n'y a pas de problème mécaniquement je stoppe mon plafonnement

des prix à la pompe à personne des excuses je dis simplement que quand on a un pays qui est menacé par une perte de pouvoir d'achat pour le plus grand nombre et bien celles et ceux qui ont fait le plus de profits doivent contribuer ça s'appelle la solidarité ça s'appelle aussi défendre l'intérêt général

il y a déjà une surtaxe sur une contribution qui était censée être exceptionnelle et qui a été renouvelée

il la paye il la paye et je ne dis pas que Total ne paye pas d'impôts je ne dis pas que Total est un groupe qui mérite d'être mis au banc de la société française je dis simplement que le chantage

vous avez édité à quoi ? à dire que c'était un profiteur de crise ? c'était ça le mot que vous ne vouliez pas vraiment sortir ?

ça je peux le dire c'est un profiteur de crise comme nous autres un profiteur de guerre ? bien sûr bien sûr à l'insu de son plein gré je ne dis pas que c'est lui qui est à l'origine de cette guerre illégale c'est en réalité Donald Trump mais évidemment il y a aujourd'hui des gens qui en profitent et d'autres qui au contraire le subissent les françaises et les français dans leur immense majorité le subissent Total en tire des bénéfices

mais justement ces français moi j'en avais plusieurs ce matin qui ont appelé sur RMC qui sont notamment des gros rouleurs j'avais un routier qui était dans la région de Rouen et qui disait mais attendez moi je fais mon plein chez Total et je n'ai pas du tout envie qui remonte les prix et il dit le problème c'est que cette taxe le temps qu'elle soit éventuellement rétribuée aux français il dit au moins là c'est efficace entre la taxe et le plafonnement des prix je choisis le plafonnement des prix voilà ce que vous dise aussi une partie des français

mais je les comprends mais moi je ne donne pas un choix entre l'un et l'autre ce que je dis simplement au gouvernement c'est qu'il ne peut pas céder au chantage on ne peut pas avoir un chef d'entreprise qui désormais dit en fait au gouvernement ce qu'il doit faire ce qu'il ne peut pas faire ce n'est pas admissible dans une démocratie le débat doit exister et il est logique qu'il y ait aujourd'hui et bien des mesures qui soient prises et qui permettent de redistribuer cet argent en direction des plus modestes ce que je vois c'est que Total dit qu'il plafonne les prix ce qui est vrai mais ce que je vois aussi c'est que en dépit de ce plafonnement il vient de faire 6 milliards de dollars de bénéfices supplémentaires il a augmenté son profit de 51% et on considère que ce serait tout à fait normal moi je dis que ça n'est pas normal ça n'est pas lié quel est le génie particulier de Patrick Puyanné qui a conduit à ce qu'il y ait un sur profit il n'y a pas de génie particulier il y a simplement une crise dont il profite et donc il n'est pas anormal que l'Etat dise à un moment à une entreprise française de dire écoutez nous avons aujourd'hui une vraie difficulté pour les français vous devez contribuer

vous maintenez donc votre proposition de loi

oui je la maintiens bien sûr

et de l'autre côté vous demandez à Total de maintenir son plafonnement des taxes

oui bien sûr

enfin pardon son plafonnement du prix à la pompe

bien sûr le patriotisme c'est ça c'est d'accepter l'idée que quand on a enfin je ne crois pas que Total soit en difficulté on a là en fait à quoi ça cet argent soit il sert à servir les français soit il sert les actionnaires celles et ceux qui voient leurs dividendes augmenter chaque année et bien il n'est pas tout à fait normal qu'il y ait des gens qui aujourd'hui se servent de la crise pour pouvoir augmenter leurs bénéfices personnels et que pendant ce temps-là tous les autres payent

94 millions d'euros de rentrer dans les caisses en plus de ce qui était prévu qui seront intégralement utilisés ça c'est pour l'Etat intégralement que j'avais demandé

je suis très heureux de voir ce gouvernement vous êtes satisfait de cette transparence

de la manière dont c'est utilisé ?

bien sûr je suis tout à fait satisfait du fait qu'aujourd'hui il n'y a pas un euro supplémentaire qui rentre du fait de la crise géopolitique dans les caisses de l'Etat et il était normal d'assurer une transparence totale et de redistribuer immédiatement cet argent qui est collecté en supplément de ce que l'Etat aurait dû percevoir dans une situation normale

donc on ne fait pas plus on ne bloque pas les prix on ne supprime pas les taxes mais quel est le cas des prix c'est LFI suppression des taxes ou réduction des taxes

ça c'est plutôt l'ERN mais on ne distribue pas plus d'argent qu'on en a pour une raison très simple c'est que si vous dites par exemple comme le propose l'ERN qu'on fait baisser la TVA très bien ça coûte 12 milliards c'est 12 milliards vous les cherchez où après ? vous avez besoin de les trouver quelque part l'ERN n'a jamais donné la solution ça veut dire ce sont les français eux-mêmes

cette phrase je voudrais l'encadrer peut-être même l'enregistrer en fait un gimmick on ne distribue pas plus d'argent qu'on en a

bien sûr c'est la raison pour laquelle et pour tout il va peut-être avoir

des petits changements quand même

dans le budget mais il n'y a pas un seul moment à Pauline de Malherbe où vous m'avez entendu dire qu'on devait distribuer un argent qu'on n'avait pas quand on ne l'a pas on le cherche quelque part raison pour laquelle je vous propose ce matin à nouveau de dire que sur ceux qui réalisent des super profits liés à une crise géopolitique et bien cet argent-là doit revenir dans les caisses de l'Etat pour qu'il puisse être redistribué

aux Françaises et aux Français et donc candidat

quelle surprise

oui ça ne vous a pas surpris tellement mais ça n'a pas l'air même de vous ébranler

mouvoir écoutez il est candidat pas maintenant depuis des décennies donc je ne vois pas très bien ce qui a changé

c'est un non-sujet quoi

bah oui

il y a quand même un petit moment où la question va se poser de savoir qui est la gauche aujourd'hui est-ce que c'est eux est-ce que c'est vous

est-ce que c'est vous ensemble c'est les Français qui le décideront mais c'est son droit il est candidat c'est la quatrième fois qu'il est candidat à une élection présidentielle moi ce que je crois c'est que Jean-Luc Mélenchon à la fois a des qualités évidentes c'est un tribun il a un charisme que personne ne lui enlève mais ce que je vois aussi c'est que il est un candidat de premier tour qui est parfaitement légitime mais il est le plus mauvais candidat pour la gauche au second tour il est celui qui permet à toutes les droites et l'extrême droite de se coaliser et donc quand on observe simplement les enquêtes d'opinion qui valent ce qu'elles valent à cette époque de l'année mais ce que l'on voit c'est que il est celui qui vraisemblablement serait le plus sèchement battu par l'extrême droite ce qui conduirait à ce qu'on ait une extrême droite qui soit à son niveau le plus élevé et qui lui donnerait quasiment une carte blanche pour la suite et moi je ne veux pas donner de carte blanche à l'extrême droite je veux même la battre à l'élection présidentielle

Olivier Faure ça veut dire que quand je vous interroge sur la candidature de Jean-Luc Mélenchon vous me dites le problème c'est que de toute façon il ne peut pas gagner donc il n'y a pas de problème sur le fond s'il n'était pas candidat vous auriez pu s'il ne s'était pas annoncé dès le début vous auriez pu peut-être faire une alliance avec leurs idées avec une partie des militants des élus est-ce que vous auriez pu vous mettre ensemble s'il n'y avait pas

Jean-Luc Mélenchon mais s'il y avait ses idées ? en fait il y a des idées que je partage et des idées que je ne partage pas

alors lesquelles vous partagez

et quelles vous ne partagez pas ? ça va être long

quand il dit l'une des premières promesses c'est la retraite à 60 ans le SMIC augmenté le blocage des prix c'est les trois formules qui ont été utilisées

le SMIC augmenté je le partage je pense qu'aujourd'hui notamment tout ce que nous vivons et tous ces gens qui nous disent tout ce qu'on nous a évoqué dans vos journaux dans les heures qui ont précédé sur en fait la question de la malbouffe sur la question toutes ces questions-là sont liées au fait qu'aujourd'hui les français vivent mal et ne vivent même pas et vivent même mal alors qu'ils sont salariés qu'ils travaillent et quand le travail ne paye pas c'est un problème et donc effectivement oui il faut aujourd'hui augmenter le salaire minimum sur la question de la retraite moi je suis pour le retour à 62 ans mais je ne suis pas favorable au fait qu'on aille à 60 ans pour des raisons qui sont liées au fait que d'abord la durée d'existence de vie de vie s'est allongée et qu'il est difficile là aussi de promettre des lunes qu'on ne sera pas financés donc c'est la raison pour laquelle j'ai demandé avec succès la suspension de la réforme borne et j'espère bien que lorsque nous serons arrivés au pouvoir en 2027 et bien nous pourrons non seulement suspendre mais même revenir complètement sur cette réforme faire en sorte que nous puissions établir une réforme qui soit une réforme de justice qui permette de distinguer entre les carrières pénibles et celles qui ne le sont pas.

Vous avez dit hier soir Olivier Faure alors que vous étiez en meeting avec une partie de la gauche non mélenchoniste je dirais on ne peut pas faire l'alliance au prix de l'abandon de nos valeurs républicaines de notre rapport à l'Europe notre capacité à gouverner sérieusement ce pays mais puisque vous évoquez la question de la bouffe de la malbouffe ou de la fast food bouffe de tout ça il y a effectivement une bataille qui est en train de devenir très politique qui est cette bataille notamment autour de Master Poulet et je repensais à ce qu'était la gauche il y a quelques années pas si lointaine la gauche José Bové qui allait détruire des McDo aujourd'hui vous avez Eric Coquerel par exemple qui lui va défendre Master Poulet qui sont ses nouvelles enseignes avec des poulets très peu chers vous êtes quelle gauche ?

Vous êtes plutôt dans la logique d'un José Bové qui était en train de détruire les McDo ou aujourd'hui vous défendriez Fenderier Master Poulet par exemple ?

C'est très curieux que Eric Coquerel soit déjà désormais défenseur d'un capitalisme effréné avec des gens qui utilisent justement le fait que il y a un problème de pouvoir d'achat pour déstocker de la malbouffe parce que la réalité c'est que ces grandes enseignes elles ne sont pas là pour offrir une hauteur de qualité mais pour offrir en fait l'illusion de la quantité et donc ce que nous

l'illusion de la satiété c'est ce que disent certains spécialistes des poulets 100% pas français ça c'est sûr ?

Oui absolument ce sont des poulets qui sont enfin tout sauf bio qui sont tout sauf fermiers et on a notamment un public qui est un public captif qui sont les plus jeunes et je le vois bien y compris mes propres enfants qui sont attirés par ces enseignes et donc qu'est-ce que nous devons faire ? Est-ce que nous devons accompagner ces mouvements-là ou est-ce qu'au contraire nous devons essayer de les réfréner et de dire qu'il y a un sujet

Vous défendez donc le combat de Karim Bouamran qui est le maire de Saint-Ouen qui dit que c'est une manière en quelque sorte de donner de la malbouffe justement à ceux qui n'ont pas assez de pouvoir d'achat ?

Il y a à Saint-Ouen Thierry Marx qui a monté une enseigne qui n'est pas justement une enseigne de malbouffe qui doit s'appeler le boudon du coq et qui justement offre à des populations modestes la possibilité de manger et de manger bien et donc ce que nous devrions défendre tous ensemble c'est effectivement la possibilité pour toutes les familles y compris les plus modestes de manger correctement et de ne pas être victime de la malbouffe parce qu'on sait aussi derrière ce que ça a comme conséquence en termes de santé alimentaire en termes d'obésité en termes de tout ce que nous combattons et donc il faut offrir le meilleur

à tout le monde. Donc c'est un vrai combat de valeurs en fait de rapports au commerce au pouvoir d'achat vous disiez une population captive en quelque sorte pour vous il y a tout ça dans cette bataille-là ?

tout se mêle effectivement des questions de santé des questions de pouvoir d'achat évidemment et de rapports qu'on a aussi à la restauration à la convivialité etc. donc il y a toute une série de sujets qui sont posés par cette...

Olivier Faure votre réponse ou disons votre contre candidature ce sera qui ? ce sera quoi ? parce que quand Jean-Luc Mélenchon dit nous c'est carré on a un candidat on a un programme c'est vrai parce que de l'autre côté je ne sais plus compter le nombre de candidatures potentielles à gauche

c'est vrai ça c'est pour l'instant effectivement une situation que je déplore et je suis celui qui se bat depuis des semaines pour faire en sorte que justement on fasse rentrer un carré dans le rond et qu'on ait enfin la possibilité

ça marche vraiment de faire rentrer le carré dans le rond

ça dépend de la taille du rond oui

pas vraiment que ce soit un tout petit carré

un carré qui rentre dans le rond en tout cas ce que je cherche

c'est... vous pensez que vous y arriverez ?

j'espère je ne suis pas le seul à mettre cette situation vous allez dire à François Hollande

écoute prie-toi à la primaire vous allez dire à Raphaël Guixman prie-toi à la primaire vous allez dire à François Ruffin à Jérôme Guet en plus vous c'est l'enfer vous ne pouvez même plus dire que vous êtes candidat parce que vous dites tellement il y a déjà trop

que vous êtes complètement bloqué vous je ne suis pas bloqué je dis simplement que il y a évidemment

non mais vous n'allez pas me dire

que vous êtes candidat non je ne vais pas vous le dire

parce que vous ne pouvez plus le dire

il y en a déjà trop mais je crois que ça n'empêche personne je vois même un candidat supplémentaire par jour

oui c'est ça

dans le week-end on a entendu en fait Bernard Cazeneuve se rajouter à la liste et puis Elisabeth Borne qui se tâte côté droit bon bref en fait quand on aura vous trouvez ça risible

oui là les dernières déclarations de Bernard Cazeneuve qui laisse entendre qu'il est prêt t'as plus celui qu'un autre de Elisabeth Borne qui se dit au fond pourquoi pas moi

je me prépare je suis déjà prêt je suis déjà volontaire je suis candidat je suis candidat à une primaire bon on n'en peut plus ça suffit donc vous leur dites quoi il faut qu'à un moment effectivement on trouve tout simplement un moyen commun accepté par toutes et tous qui permettent de sélectionner celui ou celle qui nous représente moi je me bats quand, comment pour un candidat commun ou une candidate commune à l'élection présidentielle qui incarne cette gauche non-mélenchoniste et qui permette d'aller chercher le second tour et de l'emporter au second dans le cadre d'un front républicain donc les choses sont assez claires et assez simples de mon point de vue maintenant effectivement il faut que les égaux les ambitions naturelles légitimes etc.

se plient à cette logique parce que nous ne pourrons pas nous regarder dans un miroir si nous avons contribué même indirectement à l'élection de Jordan Martellat

vous dit que la non-mélenchoniste hier soir le même Jean-Luc Mélenchon qui effectivement y va de son côté a quand même proposé je cite une campagne unitaire

notamment pour les sénatoriales mais Jean-Luc Mélenchon c'est toujours la même histoire il est capable de prêcher le j'allais dire le vrai et le faux non toujours le faux mais en tout cas surtout la capacité à chercher à embrouiller et chercher à organiser le chaos

à organiser le chaos oui

et ce n'est pas en fait la réalité c'est que Jean-Luc Mélenchon n'a aucune intention de faire quoi que ce soit avec qui que ce soit

il n'a pas vraiment envie d'une campagne unitaire

il n'a jamais cherché l'unité où que ce soit il a cherché à plier ce qui avait été ses partenaires dans le cadre de la NUPES ou de l'UNFP il n'a jamais cherché à faire vivre ensemble des formations politiques différentes pour lesquelles il avait une légitimité à diriger mais cette légitimité il l'a perdue parce qu'il n'a jamais fait autre chose que de chercher à imposer un point de vue un point de vue

à tous les autres ce matin un bateau affrété par la compagnie française CMACGM qui par ailleurs est propriétaire d'ailleurs de BFMTV et d'RMC a été touché dans le détroit d'Hermouz est-ce que la France à un moment ou un autre doit participer s'engager d'une manière ou d'une autre dans le conflit on a deux soldats qui ont été tués sous casque de la finule est-ce que la France doit continuer à rester spectatrice en quelque sorte ?

mais nous ne pouvons pas nous engager derrière Donald Trump et Benjamin Netanyahou c'est inimaginable ce que nous devons au contraire poser c'est une solution diplomatique c'est faire en sorte que la paix revienne enfin vous vous rendez compte que ce problème que l'on évoque ce matin c'est six philippins dans un bateau donc de CMACGM qui ont été touchés le sont pour quelles raisons ? Pour quelles raisons ? Ils le sont parce qu'il y a eu une guerre totalement illégale sans mandat qui a été enclenchée par deux gouvernants d'extrême droite que sont Donald Trump et Benjamin Netanyahou et donc nous devrions nous maintenant les suivre parce qu'ils nous ont entraînés dans une guerre

illégale de bien faire

mais on peut le moment venu sécuriser les droits des Trois-Dormous mais il n'est pas question de mettre un doigt dans l'engrenage de devenir des co-béligérants et d'être de ceux qui participons à un conflit que nous n'avons pas voulu que nous n'avons pas souhaité et qui ne permet rien enfin c'est quand même incroyable de voir à quel point ces gens improvisent des guerres et le font au détriment du monde entier la crise que nous allons connaître une crise qui va être une crise mondiale une crise sociale une crise économique elle est liée à l'inconséquence de deux dirigeants qui n'en font qu'à leur tête et qui considèrent que désormais c'est la loi du plus fort qui doit s'imposer face au droit international et bien moi ce que je défends ce n'est pas la loi du plus fort mais c'est la loi du plus juste et c'est très différent et ce que je crois c'est que notre pays qui est un grand pays qui est un pays qui exprime aux yeux du monde entier une façon de procéder qui exprime des valeurs particulières etc.

doit se comporter comme ce qu'il a toujours été et faire rendre la voie qui a toujours été la sienne celle du droit

Merci Olivier Faure d'avoir répondu à mes questions ce matin Premier Secrétaire du Parti Socialiste et vous-même député socialiste de Seine-et-Marne il est 8h47 sur l'AMC BFM TV