Débat Clément Beaune / Laurent Jacobelli : Projet contre projet

et place aux grands débats politiques de cette émission avec deux soutiens des candidats merci messieurs d'avoir accepté de débattre clément bonne soit atteint d'état aux affaires européennes soutien des manuels macron merci d'être là et laurent jacot bélie porte parole de marine le pen merci d'être là également on va évidemment revenir sur les thèmes du débat mais d'abord est-ce que selon vous qu'est mans bonne ce débat est de nature à inverser le rapport de force électoral qui pour le moment dans les sondages je parle bien des sondages est al avantage d manueel macron est-ce que vous avez l'impression que vous avez réussi à faire déplacer des voix à gagner des voix supplémentaires ça je me garderai bien de tout pronostic en la matière les français voteront dimanche et il ya un entre-deux tours dont ce débat était un moment fouillé détail est important c'était important parce que c'est un rituel républicain depuis près de 50 ans qui a permis vision vie contre vision projet contre projet de manière précise malheureusement pas sur tous les thèmes mais sur des thèmes très important sur le pouvoir d'achat sur l'europe sur l'écologie de clarifier un certain nombre de malentendus je crois qu'ils avaient beaucoup d'incohérences dans le projet de même le pen qui ont été démasqués on y reviendra mais d'exposer des visions opposées très opposées mais dans un climat de sérénité et avec la possibilité pour chacun moi j'en ai rencontré beaucoup ces derniers jours qu'ils attendaient le débat pour se faire un avis définitif donc le crois que c'était utile lors jacquot bélier ou est-ce que puisque marine le pen et parlement retard dans les sondages est clair vous avez l'impression qu'elle a pu gagner des voix et inversait la tendance écoutez en tout cas c'était l'objectif aussi de ce débat il ya eu on le sait beaucoup de personnes qui sont indécises pour le choix du second tour et ce débat avait pour objectif de leur montrer deux visions de la france celle du candidat emmanuel macron celle de marine le pen deux personnalités aussi qu'ils se sont fait jour hier entre une candidate sereine calme déterminé et un président qui est parfois un peu arrogant un peu condescendant il y as je croyais rue des éléments de programme très clair deux visions de la france une france généreuse solidaire fraternelle fière d'elle-même et en face une france qui regarde toujours plus ailleurs que sur son propre sol fédéraliste mondialistes les projets se sont affrontés et je vous rejoins pour dire qu'il y avait je crois une certaine tenue à ce débat il ya eu quelques quelques écarts quelques tentatives de la part du candidat macron de déstabilisation l'on va dire que c'est le jeu mais que globalement les questions ont été posées et que le fonds a pu être évoqué je pense que c'est un vrai outil de décision pour beaucoup de français qui ne savent pas je ne savais pas pour qui voter dimanche clément valla réponse sur la forme pas commentait éternellement marine le pen a été gêné par un stand le sujet il ya des silences éloquents sur le co vide elle n'a pas su dire ce qu'elle aurait fait quand l'assemblée ne découvrira ce interne de ces mesures sur l'augmentation des professeurs par exemple mais peu importe je crois qu'on a eu plus de deux heures et demie où les français ont pu juger de la compétence où je crois parfois des difficultés à expliquer chez marine le pen de deux visions différentes en effet sur le voile sur l'europe sur le climat où il n'y a pas d'ambiguïté sur les oppositions entre une vision vous l'avez présenter à votre manière sur la question européenne je crois qu'on a bien vu que marine le pen n'avait toujours pas de projet et qu'elle avait des pma l'écouter son fric citant petit bout mais on va le rediscuter j'imagine mal en tout cas on a eu un moment important de clarté démocratique qui trois heures c'est probablement un peu lourd et peut-être avez-vous eu quelques moments de décrochage mais je crois que sur la question j'ai bien écouté européenne marine auclair ait marine le pen pardon a été très clair excusez moi c'est un peu la fatigue après débat elle a été claire elle a dit que vous avez une vision assez binaire des choses quand je dis vous c'est votre candidat et si longtemps soit on accepte tout l'union européenne sans sourciller soit on rejette tout en bloc et bien marine le pen pense qu'il ya une voie entre les deux c'est à dire qu'on peut vouloir travailler avec nous nos partenaires à 27 choisir les sujets sur lesquels on travaille corriger ce qui ne fonctionne pas comme par exemple le contrôle de l'immigration qui ne marche pas et puis en même temps essayer de faire évoluer les choses vous savez emmanuel macron lui-même d'ailleurs lorsqu'il faisait encore des promesses aux français et qu'il a montré après qu'il ne l'ait réalisait pas disait qu' ils voulaient échanger cette union européenne il disait à l'époque avec madame merkel même renégocier certains traités ils nous l'avons fait il ne l'a pas fait et on revient sur les points essentiels aujourd'hui marine le pen ne dit pas autre chose je crois que la preuve la différence entre les deux c'est qu'elle elle le fera elle le sera parce que son objectif premier c'est de défendre la france et les français et que l'union européenne serve aussi à l'intérêt des français on a l'impression que emmanuel macron et dans le l'objectif inverse d'adapter les français à marche forcée à ce que veulent les commissaires européens et imposer la vision de bruxelles aux français ce deux visions je le répète tout à fait différente les deux étant estimable est-ce qu'on peut changer l'europe sans en sortir c'est le débat hier soir l'europe qui change c'est celle que on est en train de construire ah bon oui on peut prendre des exemples au député européen je regrette qu'ils soient souvent absent de ces débats mais bon mais gardons à certains niveaux ou alors on a souvent débattu ensemble enfin plusieurs mais je vais répondre oui mais il ya toujours eu je sais je crois à risques mais laisser déraper papa de pas de fouler ses vérités parce que c'est un engagement pour changer l'europe vous pouvez regarder les taux de présence il vient de loin que notre groupe est probablement aidé à définir la manière pour le sujet donc ne dira pas ce genre de journée voilà l'europe qui change c'est celle qu'on est en train de construire je le maintiens parce que on a été d'ailleurs évoqué hier parfois soyons précis sur la réforme du travail des tâches et on l'a fait c'est là dessus que je prends cet exemple précis pas seulement la russie monsieur jacques aubé dit contrairement à ce que vous pouviez imaginer où on n'a pas eu le soutien tant mieux si maintenant vous pensez que la réforme serait les tâches étaient une europe qui change et qui est nécessaire parce que ce ne sont pas suffisants mais sa lutte contre le dumping social l'imposition des grandes multinationales on est en train de le faire au niveau européen et international je veux dire par là c'est que moi je ne suis pas du tout dans l'idée que l'europe tel qu'on l'a connu il ya cinq ans et même encore aujourd'hui est parfaite et doit être prise en bloc pas du tout simplement puisque vous dites vous prendre au avoir un projet d'amélioration et le changement de l'europe il faut quand même dire comment on fait il faut aller au bout du raisonnement sur la contribution au budget de l'union européenne par exemple on a tous envie de payer moins de recevoir plus c'est clair mais si vous êtes dans une copropriété dans un club à 27 il n'y a pas beaucoup de solutions soit vous ne négociez vouloir négocier c'est ce que vous semblez vouloir faire je rappelle que ce budget il était négocié il ya deux ans vous avez pris l'exemple de pays comme les pays bas je crois qu'ils ont obtenu une ristourne sur leur budget européen c'est vrai c'est vrai mais c'est en échange de politiques qu'on a maintenu notamment pour nos agriculteurs dont vous n'aurez pas le beurre et l'argent du beurre pas parce que l'europe est technocratique mais parce que dans une collectivité ça fonctionne comme ça quand vous dites ça paraît aussi dit comme ça un bon sens sympathique on va faire primer toujours le droit français sur le droit européen problème c'est quand vous avez des règles collectives s'avouant société et l'europe est une société d'état souverain quand tu le prends 10 les règles qu'on a défini ensemble moi je les respecte quand ça m'arrange c'est comme si les plus la règle commune donc ce que je vous reproche n'est pas de vouloir changer l'europe ça c'est la présentation habile que vous essayez de faire depuis quelques jours c'est le cash est en réalité un projet qui va des facteurs à l'abri mais je prends le dernier exemple je vous laisse répondre vers le marché européen de l'électricité oui il a plein de défauts nous confirme j'en suis parfaitement conscient c'est nous qui avons lancé ce sujet à l'automne dernier parfois un peu seul en france et en europe on est en train d'arriver le réformer le prix de la république l'a dit hier pan mais si vous coupez les fils si vous débrancher la prise ça c'est une sortie ça fait partie des éléments de sortie de l'union européenne qui me préoccupe beaucoup parce que c'est aussi l'intérêt des consommateurs français avoir une connexion aux autres pays européens alors il ya beaucoup de sujets sains de ce que vous avez évoqué j'essayais de d'échanger avec vous parce que clairement on voit bien la fracture entre nous sur cette vision du travail à 27 me vois plutôt une europe des nations où on défend les nations et où ils travaillent ensemble sur des projets communs vous voyez un trait de craie voyez plutôt un fédéralisme repéra la france devenant une espèce de région les tenants de cette europe devant appliquer ce que vont jamais union en fait on se sent seul à décider sur des points très concrets vous parliez des pays bas et de la ristourne bah oui ce que les pays-bas ont fait je ne vois pas pourquoi la france n'y arriverait pas vous savez mais si on y réussit je ne faisais pas interrompu si demain vous me donnez 100 euros et que je vous envoie sentent vous je pourrais vous dire du effet un cadre un cadeau de 60 euros au final je pense que je vous aurais arnaquer de 40 et bien aujourd'hui quand on donne 24 milliards au budget c'est une contribution au budget européen et qu'on en reçoit 14 et bien il y à 9 milliards d'écart 9 milliards de déficit pour les contribuables français ce que dit marine le pen ce n'est pas que nous allons arrêter d'avoir une contribution positive parce que la france est un pays fort et qu'il ya une forme de devoir de solidarité entre les pays européens mais c'est que nous allons réduire cette contribution c'est à dire qu'au lieu d'avoir un déficit de neuf milliards il sera seulement 2,4 milliards c'est à la fois raisonnable et c'est protéger les intérêts des français croyez moi c'est 5 milliards de différence dans l'état où l hôpital aujourd'hui dans l'état où ils sont les prestations prestations sociales aujourd'hui dans l'état où elle emploie aujourd'hui les français en ont besoin et puis il ya un autre échec de l'union européenne et cet échec là nous voulons vraiment vraiment le confronter à la réalité et faire des propositions c'est l'immigration il faut le dire frontex qui est censée protéger les frontières de l'europe ça ne fonctionne pas ça marche pas on rentre européenne on rentre en union européenne comme dans un moulin nous sommes victimes d'ailleurs des politiques migratoires de nos pays voisins quand l'allemagne décide de recevoir un million de migrants c'est la décision du gouvernement allemand et je la respecte c'est la décision du peuple allemand et nous la respectons en revanche quand un de ces migrants met le pied sur le sol allemand à partir de ce moment là il peut aller en france et qu'est ce qui se passe c'est l'effet que ça s'il faut une politique européenne s'est défait de sas les diplômés qui trouvent un travail en allemagne reste en allemagne les autres viennent toucher les allocations et les aides sociales en france il faut donc renforcer frontex pour les frontières extérieures et il m'a zonage ce que nous sommes il faut contrôler les frontières intérieures françaises pour les non résidents de l'union européenne pour protéger l'économie française et la sécurité des français c'est là qu'on voit sur le fond je suis sur le fond des contradictions et pardon des incohérences vous 10 et être cohérent n'étant pas d'accord avec vous mais c'était important de montrer la plénitude des projets et donc allons-y sur la contribution je veux pas être trop long évidemment encore une fois on préfère payer un peu moins mais c'est une négociation qui a lieu tous les sept ans donc vous irez revoir le partenaire européen en disant c'était il ya deux ans à l'époque dans cette hypothèse où marine le pen serait telus dimanche soir nous n'étions pas au pouvoir vous diraient nos partenaires européens donc on rouvre tout ça ça va pas beaucoup leur plaire mais admettons vous savez ce qu'on a en face un certain nombre de rabais de ristournes ya beaucoup de plus et de moins on a une politique agricole commune on lève le plan de relance européen majeur soyez cohérents vous nous dites c'est pas logique qu'on donne 100 milliards et qu'on reçoit 60 pas tout à fait ça les chiffres mais on est en effet contributeurs nets au budget l'union européen pourquoi fait la moitié du chemin oka vous accepter la logique mais un peu comment vous allez expliquer ça à nos partenaires je vous rappelle aussi que les pays qu'on aide par cette solidarité européenne la pologne la hongrie que vous aimez bien d'habitude ce sont des marchés pour nos entreprises un emploi sur dix en france c'est lié au marché unique je prends l'exemple parce qu'il est très intéressant sur les migrations d'abord tant mieux je le dis sincèrement sur le fond vous avez bouger sur ce sujet vous ne vouliez pas entendre parler de frontex par le site vous députés sur le fond et vous ne voulez pas entendre parler de politique européenne d'immigration vous dit exactement d'ailleurs ce qu'on a dit il ya cinq ans sur le diagnostic il n'y a pas de politique européenne d'asile et d'immigration qui fonctionne si on ne travaille pas tous ensemble s'appelle chaque politique dans son coin parce qu'en l'effet qu'on rentre en grèce en allemagne on rentre sur le sol européen et c'est ça le problème mais feront le texte qu'on a créé ce mécanisme pour ceux qui nous écoutent ça peut être compliqué c'est police des frontières européennes il faut l'améliorer on est en train de voter un budget que vous n'avez pas soutenu pour avoir dix mille hommes dans frontex qui vont permettre de renforcer le contrôle aux frontières la pologne on peut pas accuser la fédéralisme échevelé vous en conviendrez vous aimez bien le gouvernement polonais actuelle elle a reconnu elle même par la voix sont prêts ministe que si elle pas eu d'actions européennes dans ces derniers mois diplomatique pour suspendre les vols qui venait de biélorussie pour mettre la pression à ses frontières c'est plus de coordination européenne elle n'aurait pas su faire face à cette pression migratoire c'est précisément pour ça qu'il nous faut une politique européenne et je finis juste sur un point parce que ça c'est très important sur la cohérence pour le présenter positivement vous nous dites il faut police des frontières européennes très bien soutenez nous et il faut aussi des contrôles aux frontières intérieures absolument dans quelle mesure parce que j'ai entendu votre collègue monsieur venu expliquer que ça s'appliquait aussi aux marchandises peut s'appliquer aux mouvements du quotidien avec des petits drones qui survoleront les camions à la frontière avec l'allemagne c'est ce qu'il a dit des drones des moyens modernes at il dit c'est ce que disaient les breaks sitter d'ailleurs sur la frontière intelligente pour contrôler la circulation vous allez expliquer à nos entreprises qui font des milliards de chiffre d'affaires en exportant parce qu'on est un pays fort en europe à nos agriculteurs qui exportent en europe massivement que chaque camion va être contrôlé par un petit drone ou par un douanier je l'expliqué aussi à 150 millions d'alliés si je peux si je peux vous répondre parce que là vous attendrez les est entré dans un tunnel monsieur bolduc forme de question qu'elle aux frontaliers il n'y avait pas eu de bons titres les téléspectateurs auraient compris que vous étiez soutien d' emmanuel macron parce que vous allez déjà sûrs lors de notre entretien aujourd'hui plusieurs fois recours au mensonge vous venez de parler on avait dit qu'on reste énorme effort je vais vous expliquer pourquoi vous parlez des importations dit la vérité à nos téléspectateurs aujourd'hui la balance commerciale de la france c'est-à-dire la différence entre ce que nous importons est ce que nous exportons est historiquement négatif à - 85 milliards d'euros car s'ils viennent pas dormi les anciens murs qui viennent pas sur eux une fois encore je ne vous interdis en fait si vous imaginez que tout cela est satisfaisant grand bien vous fasse nous nous estimons que ce n'est pas normal vous parliez du contrôle aux frontières des produits oui quand nous imposons à un agriculteur français un certain nombre de normes sur les pesticides sur les méthodes d'irrigation et c'est tout à fait normal nous l'assumons c'est notre modèle alors nous exigeons que tous les produits qui viendront concurrencer les produits produit par cet agriculteur c'est vrai au sens de l'art industriel de respecte les mêmes normes or aujourd'hui ce n'est pas le cas avec un certain nombre de traités de libre échange auquel vous déplacer à l'extérieur d'union participer et bien aujourd'hui à l'inter aujourd'hui aujourd'hui nos industriels nous agriculteurs se trouve en concurrence déloyale avec des produits qui respectent pas les mêmes dans votre sérieux votre idée baptisé vous avez osé nous qui avons refusé les accords de libre échange avec l'extérieur j'aurais pu vous répondre sur frontex a relayé les frontières intérieures frontex dont le directeur s'est fait tirer les oreilles parce qu'il avait osé arraisonné un bateau de migrants clandestins et on lui a dit que son rôle c'était d accueillir qu'il avait d'ailleurs envoyé le 10 le france la commission européenne en fallait les autorités auraient pas la france mais vous seriez aussi vous le souvenir vous semblez vous semblez tressé des louanges à frontex ce n'est pas notre cas un dernier mot sur sa voie européenne et internationale un mot sur la russie alors pour le coup il ya eu un point d'accord un lien un point d'accord entre vous entre emmanuel macron et marine le pen sur la gestion diplomatique d'emmanuel macron les efforts méritent d'être soutenus c'est ce que vous dites laurent jacobellis et ce que dit marine le pen ya un désaccord en revanche sur la question des sanctions est ce que vous entendez les réticences de marine le pen et de leurs engins kobenni sur l'embargo sur le gaz et le pétrole russe commet alors les sanctions jeukam expliqué il y en a beaucoup on appelle des paquets de sanction des mesures de sanctions qui sont prises contre les oligarques russes des secteurs économiques proches du pouvoir russe depuis le début de l'invasion suis satisfait que marine le pen et apporter enfin une solidarité c'est clair mais jamais pareil on pourra regarder ce qui se passe au parlement permet regardant les sanctions il ya beaucoup de sanctions depuis plus d'un mois donc je comprends que vous les soutenez aussi la question savoir s'il y en a d'autres qui vont venir il faut être très clair si on est dans cette même logique que vous semblez soutenir de mettre la pression sur la russie de donner un prix à cette guerre pour que monsieur poutine on n'est pas naïfs ne veut pas arrêter du jour au lendemain mais puisse avoir une fragilisation de son système militaire pour que peut-être ces plans les plus dramatiques il consisterait à accélérer encore son offensive en ukraine a peut-être aller chercher une agression vers d'autres pays européens c'était possible au début du conflit tout cela soit ralenties empêcher freinée par les sanctions et donc oui la question l'énergie se pose évidemment il faut l'assumer on l'a déjà fait sur le charbon donc si vous soutenez les derniers paquet de sanctions légales charbon et oui sur le pétrole il faudra sans doute le faire dans les prochaines semaines ça se décide à l'unanimité donc la france n'est pas dans un système fédéraliste en l'occurrence où elle serait écrasée par les autres celui ou celle qui sera en charge des responsabilités dans quelques jours ou quelques semaines pourra décider librement donc j'ai entendu beaucoup de théories sur les plans cache externe ces fossés transparence et sur la table oui il faudra des sanctions sur le pétrole russe est probablement à terme sur le gaz russe je l'assumé parce qu'on peut pas dire à la fois on soutient un effort diplomatique qui est de l'ukraine et qui tape sur la russie et ne pas vouloir cela simplement c'est d'ailleurs le débat sur le pouvoir d'achat on l'a fait à chaque étape déjà sur les prix d'énergie reconnaître d'accord sur le fond eh bien il faudra préserver bien sûr le pouvoir d'achat des français à chaque fois qu'il ya des sanctions l'enfer est pavé de bonnes intentions sur la première partie de votre intervention je souscris à 100% sur l'embargo sur un certain nombre de transactions qui concerne les oligarques et les proches du pouvoir parce qu'il ya un objectif c'est la paix il ya un agresseur c'est la russie il ya un peuple agressé c'est le peuple ukrainien et vous savez à quel point nous sommes attachés à l'indépendance des états et à leur souveraineté et donc nous devons défendre l'entendre non l'indépendance de l'ukraine et sa souveraineté là où je ne vous rejoint pas c'est que les mesures que vous annoncez notamment sur le pétrole et le gaz russe peuvent sur le papier sembler séduisante semblé faire montre de bonnes intentions et d'efficacité mais qu'est ce qui va se passer il va se passer que évidemment il y aura un renchérissement du pétrole et du gaz et donc d'une manière générale des biens énergétiques ce renchérissement jeunes cassent sur ce renchérissement monsieur va coûter cher aux français des français qui sont déjà au niveau du porte-monnaie complètement exergue il ya beaucoup de français je vais terminer mon propos vraiment joué un premier changement c'est important de s'écouter vous dit les chiffres les français aujourd'hui hésitent à faire le plein d'essence même pour aller travailler certains disent et même des artisans qui ne s'y retrouvent plus tellement l'essence est chère tellement ça pollue leur quotidien tellement sa grève leur budget nous allons encore aggravée ça nous allons encore poussée des français vers la précarité mais qu'est ce qui va se passer du côté russe parce que ne soyons pas naïfs est ce que vous croyez que le russe les russes vont arrêter de vendre le pétrole dont ils vont trouver de nouveaux débouchés de même que pour le gaz et qu'est-ce qui va pas se passer vous allez renforcer les liens de la russie avec d'autres puissances l'effet à moyen terme c'est un renchérissement du coût de la vie pour les français et c'est une alliance sino russes ou d'un certain nombre de pays comme l'inde avec la russie qui vont créer un pôle encore plus puissant et qui demain sera encore plus dangereux économiquement et peut-être même vous avez raison diplomatiquement alors faisons preuve de bon sens je sais que ce mot n'est pas le premier mot qui vous vient à l'esprit en général en macro ni mais faisons preuve c'est jacobellis faisons preuve de bon sens de l'honnêteté oui oui allons vers la paix vraiment allons-y et comment et allons allons il parla des glacis allons-y par la diplomatie mais des mesures qui n'ont pas d'effet et qui nuisent aux français non on vous parlait de 2014 tout à l'heure il ya eu des mesures d'embargo alimentaire d'exploitation alimentaires vers la russie qu'est ce qui s'est passé ce sont nos agriculteurs qui en ont pâti certaines exploitations ont été obligés de fermer et les russes ont mis le paquet en investissement sur leur propre production la russie s'en est retrouvé renforcer nos agriculteurs sont sont retrouvé affaibli quelques mots c'est très important parce que là aussi ces projets contre-projet il est question de cohérence la réalité c'est que vous n'adhérez pas aux sanctions parce que le v6 contraire monsieur mais pardon mais parce que sinon il faut être cohérent en 2014 d'ailleurs parlé des sanctions qui ont été mises à l'époque elles ont fait l'objet de compensations financières la vérité c'est que vous étiez ce style déjà aux sanctions puisque n'est pas reconnu l'agression russe en crimée relisez les techniciens avaient c'est vrai alors se former à rideaux et donc là les sentiments de retrait là les sanctions économiques qui sont déjà mises en place si votre seule clé de lecture c'est l'impact sur le pouvoir d'achat par parenthèse les prix de l'énergie avaient commencé augmenter avant la guerre ce n'est pas le seul facteur c'est bien pour ça qu'on a pris bien avant le 24 février et le début de l'agression des mesures importantes de protection du point de choc nous continuerons il faut être cohérent faut pas raconter des carabistouilles gens ça existe pas la mesure où fait pression sur la russie il n'y a pas d'impact pour nous n'existe pas sinon soyez cohérent dit que ce qui épate des sanctions contre les oligarques aujourd'hui dit que les sanctions économiques sur des secteurs comme l'acier sur des secteurs comme le charbon il faut l'élever soyez cohérent parce que ça aussi un impact sur le pouvoir d'achat sinon parlerai pas de ce débat sur le pouvoir d'achat en france aujourd'hui nous nous disons parce que c'est la guerre sur notre continent parce que nous avons tous vu les massacres de boue de chat eh bien oui bien sûr on devra renforcer les sanctions contre la russie ce serait mentir que de dire le contraire ou alors ça veut dire qu'on assume de ne plus peser et compris démocrates et diplomatiquement dans ce conflit les sanctions sont le seul outil de pression efficace il ya un élément tiers des efforts diplomatiques vis est là dans le lot mais vous l'avez saluer vous jamais et on l'a dit non mais attendez nous protège droit d'être honnête intelligent comme amel dans sa xsara a été capable de dire je finis lassus personne est incapable de dire de votre côté j'ai entendu monsieur bachleda parler d'explosion des prix à la pompe oui de combien on parle sous sait quel est le pourcentage de nos explose importe de pétrole qui viennent de russie lit très faibles ont bien non vous me posez une bourse danger de même que le gars c'est 20% de mémoire à 17% sur le restant sur le pétrole puisque le gaz n'est pas encore complètement débat c'est très faible part des prix à la pompe donc faire croire que c'est ça qui va déterminer faire baisser ou faire augmenter prêt avant ça n'est pas vrai et quoi qu'il arrive nous prendrons des mesures de boucliers tarifaires comme nous l'avons fait d'ailleurs madame le pen a dit pour la première fois je crois parce qu'elles avaient voté contre aussi que le boucler tarifaire l'était pour en matière pouvoir d'achat et que ces mesures en fait ne les remplaçait pas messi a ajouté j'ai envie de parler de pouvoir d'achat parce que justement ça tombe très bien mais c'est la préoccupation majeure des français ouais parce qu'après faut vraiment parce que jordan est un débat intéressant sur la russie et l'ukraine et je vous en remercie le reste aussi oui bien évidemment moi ya quelque chose qui m'a frappé ce sont les révélations du new york times qui nous a expliqué qu' un certain nombre de fonctionnaires européens mettaient l'embargo sur le pétrole de côté n'en parlez pas tout de suite parce que ça aurait pu nuire à la réélection des manuels macron là je suis choquée je suis choqué face de l'ingérence dans notre des pilotes de d'un entre démocratie mais tous vos réactions ce qui montre bien qu'ils pensent que marine le pen sera négociateurs bout ou plus fermé beaucoup plus dur pour défendre l'intérêt des français etc et manu assis le frère de cette ingérence autres sachent ok monsieur jacques aubé dit je suis demandé à monsieur bardella et aux autres députés européens de vérifier leurs travaux c'est sur la table c'est pas le new york times il a fallu vous alliez lire le new york times donc le new york times est des états unis oui alors mondement enfin été vous savez vous avez lu on peut chacun peut le regarder c'est en ligne il faut être le traduire il fait à des sources européennes qui dirait qu'on a décidé on décidera après l'élection présentielle c'est connu la question du pétrole et du gaz russe on peut avoir un différend de fond on voulait pas taxer davantage et même des sanctions davantage sur les secteurs économiques russes ça vous c'est votre droit nous voulons ne pas exclure cette option c'est notre devoir je crois à l'égard de l'ukraine et de là aussi mais elle n'est pas convoqué un quelconque complot c'est public c'est pas un complice et le public et si l'offre si j'allais lancer si j'allais au bout de votre raisonnement l'union européenne ferait voter ça juste avant l'élection présentielle si elle craignait tant que marine le pen s'y oppose le 25 avril devrait justement parler du pouvoir d'achat c'est de cette préoccupation majeure des français vous promettez des hausses de salaires vous marine le pen non parce que nous ne pensons pas enfin oui et non mais vous aussi vous pouvez avoir dépensé complexe ce n'est pas au rôle n'était plus tôt sur salaire contre eux prime mais précisé ce n'est pas au rôle de l'état de fixer les salaires nous ne sommes pas en union soviétique ça ne vous aura pas échappé nous croyons nous à l'économie de marché à la liberté de décision en revanche l'état peut avoir un rôle incitatif d'où la mesure de marine le pen qui est de dire aux chefs d'entreprise si vous emploi si vous augmentez vos salariés de 10% et bien c'est 10% là seront exonérés de charges patronales pourquoi cette mesure parce que c'est un marché gagnant gagnant gagnant litanie perd pas parce que c'est un manque à gagner peut-être mais ça ne réduit pas ses ressources et ses impacts sur le fils deuxièmement deuxièmement les salariés et c'est bien évident et gagne troisièmement les chefs d'entreprises y gagne parce que beaucoup de chefs d'entreprise aimerait augmenter un certain nombre de salaires pour attirer à eux des français pour des postes vacants mais ne le font pas à cause du poids exorbitant en france des taxes et des charges et bien salée libera ça redonnera pouvoir d'achat aux français ça redonnera de l'attractivité à l'emploi et quand on a 5 7 millions de chômeurs en france aujourd'hui c'est à dire exactement le même nombre que à l'arrivée d' emmanuel macron au pouvoir c'est une mesure nécessaire pour relancer la machine d'accord et un désaccord implicite le point d'accord c'est que évidemment la question du pouvoir d'achat est centrale évidemment la meilleure politique du pouvoir d'achat c'est l'emploi et c'est le salaire et donc il faut donner une forme de coup de pouce d'ailleurs il faut le faire pour beaucoup de nos compatriotes c'est vrai aussi pour les fonctionnaires tout à fait engagé à revaloriser le point c'est vrai pour nos retraités ce n'est pas une mesure proposée par marine le pen nous avons proposé d'avancer l'indexation sur l'inflation au 1er juillet c'est plus de 4% potentiel mandela lui pour le coup nous proposons depuis le début notre brave dame à la réindexation des retraites et pensions mais à partir de quand partir dès que possible nous sommes face à un corps et lui ça ne vous aura pas échappé il est très patient mais c'est dans 3 je suis vous inquiétez pas je suis une patience infinie mais parce que marine le pen à redire ne savait pas détaillé qu'un bris mais sur le fond il ya deux mesures qui sont assez différentes mais qu'on le même esprit marine le pen après avoir hésité a reconnu que ces mesures de 10% était une mesure aléatoire puisque ça dépendra des choix des entreprises nous avons la même logique avec la prime dite macron que nous proposons significativement d'augmenter en complément les autres catégories retraités fonctionnaires qui doivent aussi avoir un pouvoir d'achat revaloriser la différence puisqu'il ce débat je ne sais pas s'il a été très clair pour les téléspectateurs pérenne ap renton c'est que quand on rajoute des choses aux salaires en quelque sorte notamment une période et une forte inflation c'est légitime il faut que ça dépendent dans les choix des entreprises aussi leur situation économique notamment pour les plus petites entreprises assure ainsi vous dit directement va augmenter pour toujours les salaires de 10% et l'année prochaine il ya une difficulté économique eh bien je crois que ce ne sera pas tenable et vous détruire et de l'emploi et puis un point où j'irai imagine tout de suite et c'est vraiment important mais pour lui assurer c'est une philosophie une politique de pouvoir d'achat politique de points d'achat c'est complet j'ai évoqué les retraites et les fonctionnaires ou je crois qu'on est très clair mais c'est aussi un certain nombre de mesures qui vont soutenir sur les produits qui augmentent le plus notamment les maires le pouvoir d'achat à très court terme alors je reviens pas c'est très important ça la différence entre la tva et l'échec comme vous l'avez vous êtes dans une politique de l'instant nous on essaye d'être dans une politique du long terme je vous explique il ya un problème économique vous fait un chèque j'ai bien trouvé c'est un chèque achète consommation les salaires vous faites des primes mais ça veut dire quoi une prime c'est aléatoire en tout cas dans le temps serait à tenir avec ce volet retraites vous savez chaque année les français aujourd'hui le mécanisme externe ils préparent leur budget à l'euro près pour l'appliquer en tout cas les classes moyennes les classes les plus défavorisées quelques uns s'en sortent très bien il peut vous dire merci mais la plupart ont un problème pour différents bien avec vous le savez quand on fait son bilan mensuel recettes dépenses c'est à l'euro près on a besoin de savoir combien on va gagner dans les mois qui viennent on va on a besoin de savoir combien on va dépenser besoin de se projeter dans l'avenir c'est pour ça que nous nous proposons des mesures pérennes marine le pen quand elle proposait d'augmentation oui on ne pourra pas revenir en arrière de cette augmentation mais c'est important pour savoir qu à quel niveau sera la retraite effet nos services sont garantis ce qui va arriver demain quand elle propose que nos jeunes de moins de 30 ans soit exonérée de l'impôt sur le revenu je sais que vous allez encore me sortir le nom de kylie à lemba paix mais vous savez il ya des millions de jeunes français qui ne sont pas footballeurs professionnels qui travaillent et qui dès le moment où ils travaillent sont massacrés par l'impôt fiscalement et ont dû s'installer alors impossible et pas sur les plus modestes seront nous le ferons pour les moins de 30 ans pour garder les jeunes en france et qu'il y ait des moments de ce 81% veulent partir travailler à l'étranger la réindexation des retraites bon je vois qu'elle vous avez échappé dans le programme de marine le pen c'est le trader qui veut renoncer non non il n'y aura pas que vos amis qui ont prévu est difficile falloir se les l'indexation des retraites la demi part des des veuves et des veufs qui sera réinstaurée pour redonner du pouvoir d'achat des gens peuvent à nos anciens tout ça ce sont des mesures pérennes gravé dans le marbre qu'il faut que les favoris mentation pourront se projeter dans l'avenir ce qu'ils ne peuvent plus faire aujourd'hui à la mairie dans une politique aujourd'hui qui amène les français à se dire tiens par des qu'est ce que je vais devenir la semaine prochaine et ça psychologiquement les français n'en peuvent plus et pourtant ça n'est bien sûr c'est un débat important mais ce n'est pas la vérité de ce que vous faites la mesure de 10% pour la source des proposons c'est seront demain mais aujourd'hui nous vous faites un programme bon vous avez adhérents qui n'est pas financé ce qui va arriver mais sujet aucun problème à défendre ce qu'on a fait sur le pouvoir d'achat y compris sa logique profonde parce que encore une fois le meilleur chose se crée des emplois c'est pas de faire croire qu'on a nous baguette magique on finance pas son programme et que on arrose tout le monde riche ou pas riche est-ce que la tva c'est ça l'impôt sur le revenu ça sera ça aussi c'est pas la question et qu'il y avait ma p c'est la question de gens qui sont riches tant mieux pour eux mais qui vont bénéficier massivement coups de milliards dos de votre mesure pour les moins de 30 ans que vous juste aller c'est vrai vous êtes secrétaire d'état aujourd'hui donc vous connaissez les affaires de l'état probablement mieux que la moyenne des gens vous savez aussi que aujourd'hui le poids de la tva sur les foyers les plus modestes et des foyers des classes moyennes le poids la tva est double par rapport aux français les plus aisés c'est à dire que dans leurs dépenses ils considèrent donc en premier donc une d une mesure sur la tva aidera bien évidemment beaucoup plus les foyers les plus modestes la tva étant l'impôt probablement une justice injuste donc la baisse de la tva réduit les injustices je me permettait d'apporter cette précision et on va en parler clairement que j'avais donné la parole est-ce que c'est le point très important puisque ce qui préoccupe l'est de la aujourd'hui c'est le carburant et c'est l'énergie nous sommes je crois d'accord sur ce point donc vous êtes d'accord pour baisser la tva sur l'énergie je suis là les cinq et demi je viens je suis d'accord c'est ce que nous faisons déjà pour avoir des mesures de pouvoir d'achat sur les prix de l'énergie il ya deux inconvénients majeurs à une mesure de tva d'abord madame le pen hier je passe elle l'a découvert ou si elle l'a révélé mais elle a dit qu'elle était pour le bouclier tarifaires ont confirmé donc sa mesure de tva elles veulent ajouter ça n'est pas financée dans votre programme mais admettons mais une mesure les chèques ne dit pas ça avec mépris pour des gens qui justement besoin demain à chaque alimentaire ou une à chaque inflation pas lakhdar 11 le mépris et la bd comme on disait je ne sais pas il n'y a rien dont les droits d'auteur oui je n'accepte simplement soyons très clairs c'est pas une question de chèques c'est une question de cibler les mesures sur ceux qui ont le plus besoin dans le moment où c'est le plus difficile parce que la baisse de la tva oui elle est effectivement durable oui elle touche tout le monde rien ne vous empêche d'avoir une mesure quelles qu'elles soient ciblées sur les ménages les plus modestes pourquoi allez-vous me donner un chèque sur mon essence j'en ai pas besoin c'est dommage pour utiliser les deniers publics au moment où on a besoin justement pour éviter une dette trop importante on pour aider les plus fous rires expliqué poids a fini juste là dessus mais c'est important d'avoir un échange sur ce point précis mais le permet je suis juste heureux tva les autorités vers vous pourrez répondre on échangera le problème aussi puisqu'on a parlé d'écologie ou dit il est question de modèle regardons les choses à long terme c'est quand vous baisser la tva manière pérenne puisque c'est le mot que vous aimez cité dans les années qui viennent il compris parce qu'on se bat pour ça quand les cartes grands vont commencer un peu abc il ya un pic quellier la situation internationale vous avez subventionner les hydrocarbures vous allez subventionner les prix de l'énergie on veut essayer avec le même argent public le faire autrement notamment pour nos jeunes pour que vit pas dans un monde rêvé on soutient les ménages le véhicule électrique la transformation écologique le pays on accompagne les plus modestes la rénovation des logements pour le faire vous vous ai réunis c'est précisément un modèle qui va nous envoyer dans le mur nous rendre dépendants à la russie notamment pour des années et polluer encore davantage en plus en en faisant méfier mais sous les français y compris monsieur ghosn justement on va passer on va passer à l'écologie oui mais je sonne rapporter ça les îles mais cette sagesse allez-y vous m'y a autorisé d'abord je connais peu de prisonniers qui prennent leur voiture or le chèque essence et les différents chèques et du gouvernement touche aussi les prisonniers vous m'expliquerez où est la justice vous qui souhaitez une répartition équitable j'ai jeté dans ces quelques mois je pense monsieur vos moi je pense aujourd'hui à tous ces français à tous ces français qui tirent la langue quand ils prennent leur voiture alors que 75 % des déplacements en france aujourd'hui en voiture sont des déplacements nécessaires important pour sa table de loisirs qu'on a baissé dans la région monsieur dans le grand est il y à des zones où pour trouver un emploi il pour aller travailler il faut faire 40 kilomètres le soir et donc vous allez expliquer à tous ces français là que pour votre idéologie pour faire l'histoire que ils ont un poids dans la pollution extrêmement important alors que très honnêtement très honnêtement cette part de pollution par les automobilistes est infime aujourd'hui vous aller saccager leur vie quotidienne nous nous sommes contre ça pouvait nous sommes contre ça et il nous l'assumons nous préférons nous favoriser le localisme produire en france reste le gardien je parlais de lire emerson qui prend sa voiture ce qui est juste le 25 avril je pense vous les mâles écologie tarifaire la tva ça prendra des mois et vous allez installer pour des années en me donnant à chaque essence mois qu'il en ai pas besoin oui et aux prisonniers ça c'est vous qui avez vraiment pleuré je le répète c'est vérifiable la transition évoluer la transition écologique aujourd'hui qu'est-ce qui peut lui c'est votre modèle économique le modèle mondialisée vous savez qu'en france la pollution des gaz à effet de serre est due à 50% aux importations président je crois qu'on n'a pas accepté cette donnée hier il ya eu un fact checking comme on dit en français aujourd'hui effectivement c'est vrai je le dis le haut conseil pour le climat dit que sur les 12 tonnes d'émission il y en a cinq qui viennent des importations chutaient de -2 5 points petit peu moins de 50% non mais je n'ai lancé je sais pas ce qu'on fait quand on fait venir un produit de chine il ya deux inconvénients majeurs d'abord ça enlève de l'emploi en france il faut le dire et deuxièmement ça pollue parce que les supertankers ces énormes bateaux qui transportent les containers pollue chacun comme des millions d'automobiles et donc on a un double effet négatif pour la france oui oui cette mondialisation échevelé polluent la planète et oui ça détruit des emplois le modèle que propose marine le pen c'est produisons à côté de chez nous consommons à côté de chez nous recyclons à côté de chez nous et là pour le coup il y aura un double effet positif oui on va relancer l'emploi et oui on protégera notre environnement mais l'environnement est le modèle économique que vous défendez ultralibéral ultra mondialisée des échanges vaut sans contrôle est à la source de la pollution et honnêtement assumons le fait que aujourd'hui les français dans l'ensemble de la pollution de la pollution mondiale contribue à 0 2% les états unis 15% la chine 20% alors trouveront une voie raisonnable en dehors de la taxation systématique en dehors de la culpabilisation systématique des français qui font déjà beaucoup d'efforts mais changeons notre modèle pour le bien commun j'ai entendu de choses évidemment je vais aller même plus loin de vous la pollution ne se règle pas comme le nuage de tchernobyl qui ne s'arrête pas aux frontières dans un seul pays ce n'est pas comme ça que ça fonctionne là aussi soyons cohérents monsieur jacques aubé il y aura encore des échanges quand les années qui viennent heureusement parce qu'on n'en bénéficie aussi à l'export beaucoup d'emplois on l'a dit en dépend de notre pays et j'ai rappelé les chiffres terribles notamment au niveau de la balance commerciale oui mais je voulais dire aux français qu'on supprime l'export non non on va là aussi de le renforcer non mais je vais leur dire que justement il faut arrêter d'être dépendant de l'intérieur l'a vu d'ailleurs un mail à vue dans le prix 0,6 on l'a vu dans la crise alimentaire et leur profil que pétrole russe va être 20% de la balance commerciale ce sont les hydrocarbures ou va vers la souveraineté énergétique ce qu'on est en train de faire coter non franchement énergétique alimentaire et sanitaire oui très bien alors soyons cohérents arrêtons d'importer des hydrocarbures de russie c'est là dessus que la balance commerciale se fait est que la pollution ce fait nous voulons sortir des eaux regarde mais vous croyez vraiment que si vous allez demain après-demain dans six mois dans deux ans limiter les échanges avec la chine nous souhaitons le faire aussi la chine va arrêter de polluer les états unis vont arrêter de polluer au contraire il faut avoir une coopération internationale sur ce sujet le seul moyen de défendre les accords de paris qui ont engagé la chine les etats unis l'arabie saoudite la turquie des gros pollueurs pour la première fois dans une stratégie de réduction des émissions de gaz à effet serre qu'on le fasse justement pas tout seul c'est par l'europe et par la coopération internationale on pouvait pas dire à la fois je refuse d'avoir plus d'ambition européenne et discuter avec la chine et états unis et vouloir traiter ce sujet de la pollution sur la coopération je m'inscris nationale écoute et j'ai l'impression de n'être pas au pouvoir parce que vous critiquer systématiquement toutes vos propositions il y aura le jeune effacés mais moi je dis ça mais deux je me permets de vous rappeler que votre bile rock aux logiques et catastrophique d'ailleurs vous avez été rappelé à l'ordre par les instances internationales plusieurs fois et je vous rappelle d'ailleurs que votre solution oui mais que votre politique énergétique en matière de nucléaire au début du 4e set d'abord dans ma région si vous faites vous avez laisser fermer fessenheim on peut parler des 2000 emplois induits et direct également un truc c'est extrêmement important vous avez fermer fessenheim il a fallu continuer à produire de l'énergie s'est évidemment pas l'éolien qui a subvenu aux besoins puisque fessenheim c'est à peu près 7000 éolienne est évidemment tout cela n'est pas raisonnable qu'est ce qu'a fait emmanuel macron il a augmenté l'autorisation de produits des centrales à charbon de 50% mais de tonnes de co2 sur les rentes ai fermé voilà le bilan réel de votre politique monsieur von otter fondamentale vous nous expliquer marine le pen l'a dit le localisme n'a pas su expliquer comment ça allait marcher mais on est d'accord pour arrêter les accords libre échange c'est ce qu'on a fait justement avec les états unis où avec le mercosur c'est notre gouvernement qu'il a fait je suis très fier de ce bilan là justement pour éviter le commerce mondial dégrade le climat pour faire simple mais soyons clairs marine le pen elle l'a dit explicitement elle veut ralentir le rythme la transition écologique donc elle veut ne pas respecter elle l a dit explicitement donc elle ne veut pas respecter les accords de paris la politique énergétique c'est essentiel en effet pour tenir nos objectifs mais là aussi faut pas raconter des mensonges aux français on a toujours défendu depuis le début de ce quinquennat le nucléaire mais vous ne ferez pas une politique de neutralité carbone qu'avec le nucléaire votre première centrale et vous faites quoi d'ici 2035 ou comment vous démarrez la tyrolienne qui sont là où démonte l'éolienne merci de corriger vos erreurs on prépare l'avenir en investissant slogan suivant le niveau nucléaire on investisse à mes 15 ans dans l'hydrogène on relance notre refuse de vendre nos barrages laisser ça c'est dangereux pendant vous êtes à l'aise laisser les autres répondent quand même plus très salée nucléaire ça m à 15 ans on a lancé six réacteurs vous serez pas faire plus c'est pas une question de pas de choix et c'est une question industrielle repart à brno le choix il est très simple il est en train d'avoir des renouvelables produits en france ou avoir des hydrocarbures importés de l'étranger notamment de russie vous avez fait ce deuxième choix c'est très clair ça n'existe pas d'avoir l'année prochaine vous demandera danse énergétique qui exclut les éoliennes sans recourir aux hydrocarbures donc fait le choix soit de ralentir la trajectoire de baisse des émissions je comprends que c'est ce qu'a dit marine le pen soit ou un mix des deux 2 tu es le renouvelable pour importer davantage d'hydrocarbures il n'y a pas d'autre option c'est pas magique la production est restée elle se fait soit par le nucléaire soit par l'importation hydrocarbures soit par le renouvelable vous ne voulez pas le renouvelable vous voulez du nucléaire comme nous mais ça met du temps et donc dans l'intervalle vous faites le choix des hydrocarbures et on arrive pardon mais sur laurent jacot bédié clément bonne juste un mot qu est ce que vous dites on a trois jours du second tour qu'est ce que vous dites ce matin aux français pour les convaincre que votre candidate est la meilleure pour diriger la france cinq prochaines années j'aimerais dire à tous nos téléspectateurs que dimanche un choix crucial ne vous abstenez pas ne restez pas chez vous c'est un choix de société un choix de civilisation on en a pris pour cinq ans avec emmanuel macron ne recommençons pas nous non nous ne pouvons pas accepter la retraite à 65 ans kate une réforme injuste et qui condamne l'avenir de ceux qui rentrent aujourd'hui dans le monde du travail non nous ne pouvons pas accepter que la france soit ouverte aux quatre vents aux importations qui ne respecte pas les mêmes normes mais aussi disons le à des migrations sans contrôle dont emmanuel macron a eu le record avec les effets que l'on connaît sur l'emploi sur les caisses sociales et sur les sécurités il y à un autre choix possible ce choix c'est marine le pen pour une france qui se retrouve une france fraternelle une france sur une france du pouvoir d'achat tous ceux qui ne veulent plus des manuels macron parce qu emmanuel macron c'est la casse sociale parce qu emmanuel macron c'est la division de la société parce qu emmanuel macron c'est le mépris il l'a encore montré hier soir et l'agora et l'arrogance de ceux qui ont tous contre ceux qui n'ont rien il faut changer les choses marine le pen est prête dimanche changeons disons au revoir et emmanuel macron bonjour à marine le pen et clément bonne même question qu'est ce que vous dites aux français qui ne regardent ce matin pour les convaincre emmanuel macron va être élue dimanche dimanche 24 avril c'est en effet un choix fondamental je rejoins monsieur jacques aubé ni sur un point il faut aller voter l'abstention le vote blanc ce sont des non choix il faut faire ce choix d'abord parce que je croise a été démontré hier qu'il y à beaucoup slogans et de mensonges un danger de l'extrême-droite encore dans ce pays qui est très fort sur la rupture avec l'europe sur la rupture avec mes engagements écologiques sur même les sujets qui ont été évoqués enrobé par marine le pen sur le pouvoir d'achat en particulier on a vu quand on regarde et chaque mesure soit elle n'existait pas soit elle bénéficié aux plus riches où elles n'étaient pas financés et donc nous sommes avec cinq ans effectivement de pouvoir exercer nous l'assumons c'est difficile il y ait beaucoup de crise quand nous regardons ce que nous avons engagé pour réformer depuis maintenant trois ans l'hôpital public pour proposer l'arrêt pour proposer le recrutement de cinq autres îles infirmiers et aides soignants pour dédoubler nos classes dans les quartiers les plus difficiles y compris euros monsieur jacques aubé dit contrairement à ce qu'a dit si madame le pen sur les engagements écologiques nous avons déjà doublé le rythme de réduction de nos émissions oui c'est difficile oui quand on est aux responsabilités on se confronte à une réalité on se confronte à des difficultés mais nous voulons continuer avec des ambitions plus grandes sur les services publics sur l'écologie sur l'europe notamment sur le pouvoir d'achat la crise a parlé pour nous je crois le poids qu'il en coûte c'est une différence très clair hier madame le pen ne voulait pas l'assumer ou ne savaient pas que c'était ça à cause de la dette nous avons assumé une protection quand vous dites que nous avons ça a été vérifié sans eau c'est la fin vérifiez monsieur vous dit quand vous dites que nous avons été dans un style ultra libérale aucun pays aucun pays d'europe et au monde n'a dépensé autant pour protéger les plus faibles de notre société notamment pendant la crise moi j'en suis fier je suis fier de ce modèle de service public de laïcité d'engagement européen mais nous devons encore faire plus et accélérer et merci beaucoup merci messieurs merci d'avoir été avec nous ce matin pour ce débat passionnant sur le fond pense qu'on a réussi à éclairer laissé les téléspectateurs sur le fond de vos projets respectifs merci beaucoup [Musique]