Christian Boltanski : l’art et la mémoire

les matins de france culture 7h 9h guillaume erner bonjour christian boltanski au jeu merci d'être là vous êtes peintre sculpteur cinéaste ethnologue archiviste de la petite mémoire vous êtes donc un artiste pluriel et 35 ans avait ans après votre première exposition au centre pompidou le musée vous consacre une rétrospective jusqu'au 16 mars dans cette exposition conçue comme une oeuvre dans l'oeuvre vous continuez de raconter des paraboles pas par les mots mais à travers des signes des images des sons et j'ai à côté de moi la une de l'équipe puisque nous avons perdu raymond poulidor je me suis demandé si est finalement c'est une si vous l'a signée par exemple elle ne pourrait pas être un boltanski ips qui l'y a notamment les deux dames 1936 2019 et puis se tirait est pour vous le tir et c'est la vie oui même que d'insérer dans l'exposition comme ça qui est la date de naissance et de mort de mes proches enfin de gens que j'ai connus près de moi des parents ou des amis effectivement qu'est ce qu'une vie c'est ce ces deux dates et ce petit irait c'est ce qu'on retrouve dans les dictionnaires dans les cimetières et ça se résume à ces sa petite barre mais polydor c'est vraiment comme dirait père est excellemment je me souviens un pour les gens de ma génération c'est quelque chose toujours activement a occulté le polydor le combat donc c'est un je me souviens c'est en noir et blanc aussi cette une de l'équipe vous utilisez souvent le noir et blanc moi j'ai joué très fréquemment demandées blanc qui craignent de distance d'abord le la couleur est quelque chose qui aujourd'hui est la normalité pour une photo disons qu'on a dans le portefeuille et donc quand on met du noir et blanc ça veut dire quelque chose d'un tout petit peu différent c'est nul ça le met dans le dans l'histoire dans le passé mais là la différence de l'équipe ce qui m'intéresse ce sont toujours des inconnus et des anonymes je n'ai jamais travaillé avec ou sur des célébrités je pense que chacun de nous est totalement unique et pour ça extrêmement important et que tous les humains sont prodigieux donc tous les yeux mérite mon attention mais dans le travail que vous avez fait que vous faites christian boltanski il s'agit toujours d'essayer de résumer une vie et de conserver les détails d'une existence finalement c'est un peu comme si vous faisiez pour ces gens qui sont inconnues le même traitement que d'ordinaire on réserve à des célébrités la grande question que je me suis posée c'est mon importance de chacun et sa fragilité des cas larguant se souvient son grand père mais jamais son arrière-grand-père et donc cesser ce contrat centre e le merveilleux de chaque être humain et le fait que tout ça disparaît tellement rapidement j'avais une grand mère comme la plupart des humains et c'était je crois moi marque ab je pense que je suis le dernier ont souvenir peut-être moi et mes frères mais nous sommes le dernièrement à son souvenir est donc comment on peut disparaître si vite en ayant été comme chacun tellement important et moi je suis dès que vous commencez à parler à quelqu'un vous découvrez comme cette personne est remarquable je suis jamais avec jacques roubaud et avec le poète je crois et il ya longtemps cela on avait décidé de créer un musée pour chats 90 un sac après 60 ans chacun devait avoir son propre musée où ses propres mémoires et puis pour les musées dabach les plus jeunes seraient donc directeur du musée de quelqu'un de plus vieux est comme ça tout le monde serait employé et autres cas c'est vrai que chaque 80 mérite son musée après 60 ans oui parce que lorsqu'on va visiter par exemple le musée qui est dédié à la mémoire d'un écrivain il en existe un certain nombre on se retrouve face à une sorte d'oeuvre de boltanski puisque l'un de vos premier projet consistait à rassembler tous les objets d'un individu et a présenté ses objets derrière des vitrines mon activité depuis le début est forcément un ratage est ce que j'ai toujours essayé de lutter contre l'oubli la disparition est actuellement c'est tout à fait impossible donc c'est un ratage annoncé et effectivement ce qui m'intéresse c'est quand je mettais des objets de quelqu'un dans une vitrine c'est que c'est une sorte de portrait et en même temps si vous mettez une pipe dans une vitrine comme dirait l'autre ce n'est plus une pipe c'est l'image d'une pipe hier que des gosiers de protéger quelque chose vous le tuer si on met un verre dans une vitrine ce ver ne sera jamais cassé mais il n'est plus un verre puisqu'on ne peut pas s'en servir donc la destruction et l'usure font partie même de la vie est ce qu'on peut dire que vous êtes fascinés par la mort ça c'est évident par l'échec aussi elle le fait qu'effectivement j'ai mis sous la cathédrale de salzbourg ça a été assez compliqué parce que les verts souhaitaient pas tout à fait d'accord j'ai mis une horloge parlante donc quand on descend dans la crypte on entend il est 5 heures 10 minutes 3 secondes 5h10 5 secondes et pour le convaincre je lui dis que dieu était le maître du temps et que la seule chose pour lequel on ne peut pas lutter en tant qu'humain c'est ce temps qui avance continuellement et donc il est normal que le temps soit 10 sous la cathédrale il ya beaucoup d'humour dans votre oeuvre cela se voit d'ailleurs dans la rétrospective qui vous est offerte au centre pompidou c'est finalement quelque chose de très drôle la mort chez vous j'ai fait beaucoup de monuments dans ma vie mais c'est des monuments qui sont faits dans des éléments un peu dérisoire c'est pas en bons en jouant mahb sait en papier me photographier c'est en boîte de biscuits et j'ai beaucoup travaillé sur les suisses mort parce que dans les nouvelles du valais qui est un petit journal suisse on met la photographie dans les nécrologies donc j'ai des milliers et des milliers de suisses marché mois et naturellement ce jeu là j'ai pu travailler avec des juifs morts même avec des allemands morts mais les suisses n'ont pas de raisons historiques de mourir ils sont propres riche neutre et donc il me semblait que c'était beaucoup plus universel et que l'association suisse mort était presque une chose comique si je puisse dire elie suisse peur tout seul on allait les suisses mur tout suissa sache maintenant je suis sur blessure vers relativement jeune mais soit ce qu'ils t'ont des montagnes vous vous l'avait vérifié il y a pour ces différentes expositions et ses différentes oeuvres que vous donner à voir une manière de faire revivre les morts et il y as en arrière-plan la shoah qui est l'un des fils directeurs de votre oeuvre christian boltanski que je pense que chaque artiste à un trauma au début de sa vie au début de son oeuvre et gérer plus grande admiration par exemple pour louise bourgeois est chez elle le promet sa relation avec son père et donc moi c'est sans doute mon trop mal fait que extrêmement jeunes de 3 mois à 4 ans j'ai un peu du nombre de récits de la choix faits par des survivants qui étaient des amis de mes parents et je pense que ça a été quelque chose qui a été déterminant dans ma vie là dessus j'ai jamais en plus une image là choir mon travail et je souhaite qu'on travaille soit totalement universel je suis très souvent au japon est la première fois où j'ai exposé au japon il ya longtemps de cela les japonais m'ont dit votre travail totalement dans la tradition japonaise vous devez connaître le zem parfaitement ce qui était faux à l'époque eh bien vous faites un peu japonais vous devez avoir un grand père japonais est donc évidemment la grande chose de l'art c'est que on ne peut parler que de soi mais que chacun qui regarde ce que l'on fait pense que c'est fait pour lui on vous connaît pas vos oeuvres christian boltanski et puis on vous connaît aussi par le livre signé par votre neveu christophe boltanski la cache et alors dans ce livre on peut notamment lire christian donc vous même à patienter jusqu'à l'âge adulte avant de se hasarder hors de chez lui dans ce sens son enveloppe protectrice la première fois il avait 18 ans il ne marchera pas très longtemps à peine 500 mètres entre la rue de grenelle est une toute petite galerie baptisé les tournesols et spécialisée dans la r & yddish bon c'est vrai que je vais marcher seul dans la rue très très très très tard nous avions une famille assez étrange et là encore je pense traumatisé par la guerre et il y avait une peur générale chez nous tous qui nous empêchait de se séparer ça veut dire quoi par exemple nous avions un grand appartement et chacun on dormait tous dans la même chambre de peur que la nuit quelque chose puisse arriver je n'ai jamais vu mon père marcher seul dans la rue d'antibes est cette sorte de de vivre normalement route normalement ce qu'on père était médecin et en même temps dans une sourde inquiétude constante et l'eau et pour l'histoire de cette galerie j'étais un peu abruti quand j'étais jeune mais même un peu près ce que malade si je puis dire ce que je ne savais quitté l'école à 13 1 et que je passais ma vie a regardé par la fenêtre et ma mère avait une vieille amie qui le dit donc c'est idiot on va ouvrir une petite galerie comme ça il apprendra peut-être quelque chose et pourra peut-être faire un métier plus tard et donc elles ont ouvert cette galerie qui était une galerie d'art et 10 et l'a rédigé une chose extrêmement l'aide equal aridi chemin c'est ma necas des sceaux dessous chagall atroce là et donc au goût de très peu de temps je me suis aperçu que c'est absolument horrible donc j'ai envié la vieille dame et je me servais de la grille pour penser me servais l'atelier est tentant d'accrocher un tableau de quelqu'un que je rencontrais l'art a été en quelque sorte votre thérapie c'est ce que vous avez plusieurs fois dit christian boltanski je crois que la seule chose merveilleuse aborde on peut se servir de ce qui est négatif en soi pour faire de la et puis c'est une manière de créer une distance avec son malheur on n'est pas malheureux on parle du malheur vous savez c'est la même chose de l'acteur qui boit son verre d'eau quand je le la turquie doit sauver deux n'a pas soif il montre la soif et donc quand on est artiste on m'ont montré au monde pour les autres et puis je crois que le là c'est la chose la plus individuel mais aussi la plus collective et que même si on peut lire proust aujourd'hui c'est parce qu'il ne parle pas de lui mais qui parle de chacun de ses lecteurs parce que ma tous attendent une autre mère une nuit on a tous été jaloux on a tous eu un oncle ou une tante ridicule donc à chaque fois c'est mais comment s'est-il ça sur moi mais finalement quand je vous ai demandé si elle arrêtait une thérapie pour vous je trouve que la question est beaucoup trop plate s'agissant la foi de votre oeuvre et de la situation originel de votre famille votre père caché par votre mère la situation qui était la vôtre pendant la guerre le fait que finalement je crois que jusqu'à l'âge de 12 ans vous n'avez pas parlé un peu aboutis depuis je parle malheureusement mais pendant longtemps j'étais un peu à voter si vous n'aviez pas rencontrer l'art qu'est ce qui serait arrivé pour vous êtes plutôt que j'ai eu le très bon parent et com dcom mettez dans une école ont retrouvé une demi heure après hurlant dans la rue et des parents ouais généreux pour effet voir un psychiatre pour essayer de le mettre en pension et ou peut-être l'apprentissage et puis serait continuer et on peut tomber très facilement dans le domaine psychiatrique et là ils ont accepté tout ce que j'étais et quand j'ai voulu être peintre ils m'ont acheté des couleurs et du web je les peins de suroît et puis voilà ils ont accepté et je pense que si on a des enfants je n'ai pas mais si on a des enfants je pense qu'il faut pas trop s'inquiéter de la composition raté de leur noble âge une classe on ne sait rien alors au début donc vous avez commencé par peindre faisait aussi de la pâte à modeler le leur l'histoire dit que ce soit vrai que je faisais les petites choses en pâte à modeler comme tous les enfants un peu déficient et un jour mon frère m'a dit que c'était bien et donc je vis ça va être mon métier et c'était la première fois que mes excuses et une chose bien donc j'ai été très encouragé par cela et puis presque fait un dessin il m'a dit aussi que le dessin était bien donc nous dit bon voilà ça y est et donc c'était vers 13-14 ans et alors comment passe-t-on de cette situation on découvre l'art lorsqu'on est un enfant dans une situation compliquée à la situation d'artistes reconnus parce que finalement les choses sont allées plutôt vite pour vous christian moi j'ai été très chanceux dans ma vie j'ai tout est très simple pour moi est ce qu'on peut dire de moi c était bizarre j'étais d'une activité débordante exemple j'ai dû faire quelque chose comme 200 tableaux de deux mètres sur 5 ou 2 mètres sur trois districts gigantesque je passais mon temps à faire des tableaux qui sont heureusement détruits y en a ils ressemblaient à kouassi tableau ce qu'on appelle maintenant outsider vous savez de l'art brut voilà mais il y en a un le centre pompidou dans l'exposition j'ai tenu un médecin et le j'avais cette activité débordante et aussi j'ai eu la chance que je n'ai pas été à l'école mais elle est entourée de gens qui avaient de la culture qui m'ont en donner et oui parce que vous avez deux frères l'un est sociologue l'autre et linguiste et j'ai une soeur kim qui est beaucoup plus jeune mais donc mais de mes deux frères moments m'ont apporté beaucoup plus seulement par la conversation j'ai appris tout grâce à france culture après et par et pas ceux qui m'ont parlé ceux qui m'ont rencontré donc c'est une une culture que j'ai acquis purement par l'oreille et pas par les yeux mais c'est très étrange parce que on n'imagine pas alors donc il ya cette portion d'art brut qu'on connaît de vous mais pour le reste vous utilisez beaucoup la photographie vous utilisez beaucoup des installations bref un certain nombre d'objets mais pas du tout justement de l'art brut christian boltanski vous avez d'abord malheureusement ou heureusement je ne suis plus flou et donc ont évolué je suis guéri si je puis dire ou plus ou moins aguerris ont déjà maigrir est tout à fait je ne sais pas c'est à vous de me le dire un peu plus gai et puis je pense que en fait dans l'art depuis le début il ya extrêmement peu le sujet et les sujets sont toujours près les mêmes c'est la recherche de dieu le sexe la beauté la nature enfin on retrouve toujours à peu près les mêmes sujets mais simplement on parle avec le langage son temps et la jalousie chez racine aujourd'hui la même jalousie mais on ne parle plus on alexandrins et donc moi j'en poil les langages de mon temps que la vidéo la photo l'installation et en même temps ce que j'ai à dire où est ce que je veux dire n'ont pas changé rien n'a changé je suis artiste totalement classique et mes préoccupations sont les mêmes que ceux d'un artiste au xvième siècle qui se ça veut dire un artiste classique pour vous christian boltanski ce quelqu'un qui essaye de répondre à des questions et mais qui ne trouve jamais la réponse lire faire de l'art s'est posé des questions et donner des émotions c'est ce que j'essaie de faire mais surtout ne jamais donner de réponse ceux qui on la pense avoir la réponse sont des gens extrêmement dangereux et la question que vous vous posez notamment dans cette rétrospective c'est qu'elle vit at il après la mort pour ceux qui sont morts et qui soit observé par les vivants je suis tout à fait accueillir et dix ans que je pense si on est peut-être le nom de dieu chez les juifs un des noms de lieux chez j ai peut-être qu'on ne peut dire que peut-être et peut-être que nous avons nos ancêtres en nous et que dans notre esprit nous avons aussi nos ancêtres en nous christian boltanski faire son temps c'est l'exposition qui vous est consacrée au centre pompidou jusqu'au 16 mars 7h 9h les matins de france culture guillaume erner et nous retrouvons l'une des plus grandes figures de la création contemporaine l'artiste plasticien christian boltanski à l'occasion de l'ouverture de l'exposition christian boltanski faire son temps au centre pompidou à paris jusqu'au 16 mars prochain faire son temps qu'est ce que ça veut dire christian boltanski j'aime bien les petites qui ont des double sens quand j'avais fait travail au grand palais ces belles personnes les personnes cia personnes il ya des personnes et la faire son temps à la fois je suis âgé donc c'est effectivement fait mon temps et puis je suis mais tout le monde est semblable j'ai fabriqué mon temps et chacun de nous fabrique son temps donc c'est à la fois fabriquer son temps et avoir fait son temps et il ya aussi un côté un peu humoristique parce que j'imagine combien oui il a bien fait son temps celui-là donc c'est une plaisanterie vous trouvez que vous ayez votre temps c'est un fait que j'ai fait mon temps gg j'ai fabriqué ce temps et j'ai beaucoup fait ch aux hawks de temps et faire mais alors vous vous profitez des quelques années qu'ils vous restent à vie puisque vous les avez vendu c'est une autre chose ça fait à peu près dix ans que il y à un homme de tasmanie qui a acheté ma vie et donc ma vie est là où je vis mon atelier est filmé jour et nuit que je sois là ou pas là par des caméras de surveillance et puis cet envoyé dans une sorte de caverne bunker en tasmanie et tout est conservé et donc il a des milliers des milliers des milliers d'heures de ma vie en fait il n'a pas grand chose parce que de me voir mais tes doigts dans le nez mais pas passionnant mais ce qui me saouler tout tout ce que je fais ce sont des petites paraboles et donc là c'est un peu disons un peu faux siens puisque cet homme à désirer ac c'était mon idée je vais proposer d'acquérir ma vie j'avais vendu cher oui sa chair est bien fait et donc ça pose de questions pas et on ne peut pas vivre et regarder quelqu'un vivent donc il perd malheureux pour me regarder et puis on voit la progression dans mon atelier gm escaliers je le monte moins vite et moins facilement qu'il ya dix ans et c'est mon enfance mon ultime puisque ça me suit jusqu'à ma mort et donc on peut voir mama que je me détériore petit à petit comme ça et puis aussi ça veut dire qu'il n'a rien de moi parce que plus on a d'information - on à l'information c'est un tout petit peu comme dans les ordinateurs je pense que ce mois deux à trois mille trucs en fait la plupart sont faux et voit son comprend rien il y en a trop et donc trop d'informations empêche l'information nokia il ya des cantons va là-bas cet oubli est exigeant thèse de deux dvd mais on n'a rien et je lui demande et j'espère qu'il le fera après mamma qu'il augmente la vitesse de tous et dvd de cinq ou six mille fois et puis que les visiteurs puissent appuyer au hasard et l image est en entrée pour me trouver et me voir tiens viège et artistique s'est gelé vendu en viager est ce que c'est un homme qui a fait une fortune très grande seulement par le jeu d'abord casino est maintenant sur les courses chaud et donc cette idée je me suis toujours beaucoup intéressé au hasard et donc cette idée de lui vendre ma vie en viager assemblée judicieuse et rentable et normalement pour lui je devais mourir il ya quelques mois mais depuis quelques mois j'ai dépassé las il m'a donné plus que la somme que je vais demander au départ et comme il m'avait dit qu'il n'avait jamais perdu de sa vie pour lui c'est une sorte de défaite voilà vous qui dites que vous êtes habitué des ratages là vous avez réussi on va écouter un homme qui vous a beaucoup inspiré joseph beuys va racheter un gros je pense qu'aujourd'hui il ya un grand malentendu chaud les gens pensent que l'art doit être compris à travers des phrases logique qui se trouvent dans la région frontale de la pensée à travers une intellectualisation de la causalité les gaines intellectuelle aujourd'hui le rôle de l'art n'est pas d'être compris par la pensée intellectuelle aziza tchèque l'écossé zag le mal de toi plutôt être compris dans son entièreté tangué mais sans limite cela signifie que l'oeuvre d'art entre dans la personne et que la personne intériorise également l'oeuvre d'art est qu il doit être possible que les deux fusionnent l'un de l'autre htc et design porte s'il me glisse à la voix de l'artiste allemand joseph beuys présenter le nous présentez nous son travail pourquoi est il important pour vous christian bale temps d'abord en cantonais un tesson et un laser d'une famille donc j'ai des pères des grands pères des enfants des cousins des me veut aider sûr que cow boys b également warhol ont un lien familial avec moi moat est très important parce que il est un artiste d'après guerre qu'est évoqué d'une manière pas du tout précise mais qui a un peu évoqué le temps du nazisme par certains côtés qui était lui-même assez politisé plutôt écologistes et que ce sont aussi les paraboles tout ce qu'il a fait son des paraboles peut-être plus des paroles chrétienne que moi mais tout ce qu'ils avaient été des paraboles et il ya un effet aussi moi g de chocolat s'est donc donné des émotions et poser des questions c'est ce qu'il a fait papa des choses les plus étranges parler plupart travaillé avec la grèce le feu le cuivre mais tout avance de signification symbolique et il est dans la grande tradition romantique allemande politique vous vous avez été assez peu politisés je crois que vous avez soutenu un candidat à une élection présidentielle mais on ne trouve pas véritablement de traces d'engagement politique chez vous christian boltanski non me disant je suis anti fasciste et tout ce qu'on peut dire mais je ne me suis pas intéressé à la politique et je pense souvent que la politique est une chose extrêmement difficile à faire et mes questions sont plutôt existentielle que directement politique d' actuellement nous vivons dans un monde politique et je le subis mais disons moi je me sens c'est d'abord il ya une chose de que perec a dit que je trouve très belle edit nous sommes tous nés à ellis island ellis island il faut rappeler ce qu'est celle et sa bande étaient sept îles au large de new york où tous les immigrants attendaient d'être américain où attendaient d'être quelque chose donc je me sens de plus en plus vont quand on me demande mon pays je dis là et j'ai des amis un peu partout je voyage partout et de plus en plus je me sens lié à aucun lieu tout à fait directement naturellement je suis né en france et j'aime les croissants et dire le journal en français mais je me sens vraiment de plus en plus lié au monde mais moi je pensais que vous étiez corse je suis victime en corse et mais j'ai jamais été en corse est la seule corse que j'ai connu c'était ma mère et je pense que là ya un problème c'est qu'analytique je n'ai pas résolue et donc je ne connais pas la corse mais il est toujours pour m'amuser que je suis à des mets arte se casse pas le meilleur est un des meilleurs tu vas très très peu vous vous dites aussi je crois que pour comprendre votre art il faut comprendre ce qu'il a deux corses en lui oui ça c'est une vraie plaisanterie parce que souvent les gens imaginent que mon a été très influencé par la partie je vis de ma famille et donc pour embêter je dis non mon art est totalement corse les jeux ne connaît rien de la corse vraiment rien vous êtes en tout cas aujourd'hui l'un des artistes corses et les plus connus le seul qui est actuellement exposé au centre pompidou christian boltanski alors double dans cette grande oeuvre d'art kor ce que vous avez inauguré mardi dernier il y a quelque chose de significatif c'est qu'en fait vous allez transformer la totalité de cette portion donc ces derniers étages du centre pompidou en oeuvre de boltanski et pour moi ce qui est vraiment important d'abord c'est que toute l'exposition soit une seule oeuvre et je dis toujours que faire une exposition spécialement être inspectés c'est un peu comme quand on rentre chez soi le soir il n'y a rien à manger alors nous le frigidaire puis on trouve une vieille carottes 2 e à bout de fromage et puis on fait revenir et en faisant revenir on refait une ère nouvelle qui est basé sur ces plats sur ses plans anciens et le plat qu'on fait est nouveau et donc là je fais revenir et à la fin c'est qu'une seule oeuvre toute l'exposition d'être une seule oeuvre c'est à dire qu'en fait on n'est pas devant une oeuvre de boltanski on est dans du boltanski moi c'est très important d'être à l'intérieur de lev et pas devant une oeuvre et on veut pas dire cette pièce j'aime bien cette pièce j'aime passer l'ensemble de l'exposition qui est l'oeuvre du camp fait pour y entrer au franchi un rideau est alors sur ce rideau il ya des portraits de boltanski donc de vous à différents âges là encore c'est le passage du temps quand on disait on a tous un enfant mort en nous est effectivement là il ya le petit christian et puis le petit christian qui devient très vieux et donc c'est ainsi et donc on franchit on entre dans ma tête en quelque sorte un psychanalyste pourra dire qu on entre à l'intérieur de moi à dire de moi c'est effectivement cméc rappelé désir mais mais mais moi c'est moi et moi sont les autres on voit tout cas l'évolution de votre tête notamment de vos cheveux parce qu'avant vous alliez des cheveux bouclés veut maintenant vous êtes un peu chaud faire c'est être là d'après ce que l'on sait oui on passe d'un mouton à un mouton noir à crâne d'oeuf mais vous êtes beaucoup plus joyeux maintenant est-ce que sur les photos vous êtes un peu enfin je suis un homme assez joyeux c'est ce qui paraît parfois être un par rapport à l'activité que j'ai mais juste mais je pense que plus on réfléchit sur notre décidé le finalement voilà on est plus en plus joyeux parce que chaque chaque instant est important et puis c'est mon tempérament j'aime beaucoup mangé warm amusez vous êtes vraiment joyeux ou à l'intérieur de vous même je ne sais pas aux pressions pour ces cas là shoah on peut très angoissé et penser à des choses très sombre vous savez il ya cette chose de proue ce que j'adore c'est un homme qui vient de perdre sa femme et puis il est très très malheureux il ya deux amis qui te prennent pas le braille qui la main dans le jardin et puis marche comme ça et un moment cet homme dit mais regardez fait si beau juillet du soleil oh et puis ces fleurs sont si belles vert j'avais oublié et je pense qu'on ne peut vivre que parce qu'on oublie constamment et vous vous ne pouvez pas trop oublié parce que dans cette exposition dont qui a lieu au centre pompidou à paris en ce moment christian boltanski il ya notamment une oeuvre de 2001 qui s'appelle la vie impossible de cb je crois que c'est vous cb christian boltanski est c'est l'unique oeuvre autobiographique que vous avez fait alors il faut imaginer des vitrines qui contiennent des pièces visibles et easy il ya des tickets de train des photographies de personnes que vous avez mais des lettres de gens et que vous aimez beaucoup de conservateurs de musées y ait beaucoup de fautes d'orthographe d'ailleurs sur ces lettres jeu moi même je veux pas juger mentionné là encore c'est vous c'est quelquefois quand quelqu'un meurt on trouve chez lui à un tiroir une boîte de carton il a il a mis tout ce qui était précieux pour lui mais naturellement on appuie la clé pour comprendre donc on ne sait pas si le ticket de train étaient plus importants au moins important que les lettres d'amour la lettre du président directeur général de ville donc c'est plutôt qu'il ya une sorte de masse de documents que j'avais gardé mais qui sont aujourd'hui incompréhension pour chacun et des photos ne sais pas qui ils sont il ya des factures de déménagement pourtant vous avez peut déménager vous avez un entrepôt à malakoff vous travaillez il ya de tout il ya deux il ya vraiment de tout tout ce qu'on peut tout ce qu'on peut garder parfois conquête par hasard vous avez regardé votre tiroir il ya des choses dont tu pourquoi j'ai gardé ça est en tout cas comme nous on sera plus la personne sera à quoi ça correspond mais ça veut dire que vous conservez tous la voir aujourd'hui il ya moins de choses à conserver parce qu'il ya plus de l'ati a plus que des avants quand je fais une exposition je recevais serait pas 200 lettres et des beaux les belles en tête du musée aujourd'hui c'est des mails et puis on trouve votre intérêt peut-être certains diraient votre obsession pour les suisses mort ça c'est une autre oeuvre c'est une composition qui est constituée de photographies collés sur des boîtes des boîtes de biscuits qui sont empilés sous forme de tour et ses boîtes de biscuits elles sont assez emblématique de votre travail christian brégou travail et des boîtes de biscuits pour ça que je suis un peu gros aujourd'hui parce que du manger tous ses muscles mais boit du whisky ce qui m'intéressait c'est un objet minimale et je suis né vraiment né au moment du minimalisme et entend c'est un objet sentimentale et là que nos grands mères avaient des boîtes de biscuits où elle mettait le petit papier importante est enfant souvent on metz et ses petits secrets ces choses là c'est le coffre-fort du pot à la boîte de biscuits et c'est également l'une funéraire et donc c'est tours qui sont parfois très hot 100 seulement des boîtes qui sont entassés et ce qui m'intéresse c'est que ça a l'air très très solide mais il suffit qu'un camion passe dans la rue pour que tout s'écroule et c'est là encore une image de nous-mêmes chaque instant tout peut s'effondrer et puis il y à une oeuvre qui est une oeuvre de 1990 où on retrouve les boîtes à biscuits les reliquaires alors ils ont pour origine c reliquaire la photographie de fin d'étude d'un lycée juifs deviennent en 1937 et puis il ya une autre oeuvre qui reprend un peu le même principe avec un gymnasium et c'est là un lien direct avec la shoah à christian boltanski va direct à derek avant la joie et c'est des images des deux images sont très joyeuse quand on les voit c'est une image de vienne c'est une fin d'études les jeunes doivent à 17 18 ans il sourit tous et des autres c'est une fête du produit dans une école où tout le monde est très joyeux c'est toujours que des images joyeuses mais ce qui m'a intéressé par exemple dans la gymnasienne à vienne c'est que l'image collective et quand j'ai agrandi les visages qui était très petit les yeux ont disparu et on aurait dit à tous types le des cram et donc c'est comme si ce qui allait sans doute arrivée était déjà là c'est pour ça que les images joyeuses chez boltanski elles sont terribles parce qu'on sait ce que vous pensez on sait ce qui va arriver il ya aussi puisqu'on parle de ces images d'avant guerre est une image qui m'a beaucoup frappé que j'ai utilisé très souvent ce sont des petites filles au lycée juif à berlin 38 qui regarde un spectacle est sans doute un spectacle de clown parce que tout le monde rigole une image où ils achètent pas 50 personnes et tout le monde rigole horriblement terriblement et on ne saura jamais qu'est-ce qu'elle regardait et pourquoi les iem puisqu'elle regard d'une scène et on ne sait pas ce qu'il y avait sur cette scène je vais vous faire écouter un extrait si c'est un homme de primo levi lui par gwenaëlle aubry parce que c'est le centenaire est de la naissance de primo levi et il y aura d'ailleurs des émissions spéciales sur france culture avec des rencontres au sein de primo levi il y aura une vie une oeuvre primo levi samedi prochain à 15 heures un documentaire de l'est norah krief et puis devrait être et savoir de louise tour et on se demandera comment transmettre la mémoire de la shoah aux enfants on va écouter un extrait de 6 et un homme nous découvrons tous tôt ou tard dans la vie que le bonheur parfait n'existe pas mais bien peu sont ceux qui s'arrêtent à cette considération inverse qu'il n'ya pas non plus de malheur absolu les raisons qui empêchent la réalisation de ces deux états limites sont du même ordre elle tient à la nature même de l'homme qui répugne à tout infinie ceux qui s'y opposent c'est d'abord notre connaissance toujours imparfaite de l'avenir et cela s'appelle selon le cas espoir ou incertitudes du lendemain c'est aussi l'assurance de la mort qui fixe un terme à la joie comme à la souffrance ce sont enfin des inévitables soucis matériels qui s'ils viennent troubler tout bonheur durable sont aussi de continuels dérivatif aux malheurs qui nous accable et parce qu'il de rands intermittents le rendent du même coût supportable ce sont justement les privations les coûts le froid la soif qui nous ont empêché de sombrer dans un désespoir sans fond pendant et après le voyage il n'y avait là de notre part ni volonté de vivre ni résignation consciente rares sont les hommes de cette trempe et nous n'étions que des spécimens d'humanité bien ordinaire un extrait de si c'est un homme de primo levi vous le retrouvez dans le feuilleton de france culture chaque soir à 20h30 et sur le site et puis il y aura aussi une rencontre au centre primo levi et samedi prochain en présence du fils de primo levi renzo lévy votre point de vue christian boltanski sur ce que l'on vient d'entendre ce texte admirable pour moi et il est presque applicables à chacun de nous même si on n'a pas connu l'horrible expérience primo levi veille à une phrase de kundera dans une thèse de cugnac j'aime beaucoup si de visite un cimetière et le fossoyeur lui dit il faut que les vieux mort laisse la place aux jeunes morts et donc je pense comme une certaine mesure le drame de la choix est tout à fait à part des autres mais malgré tout nous sommes nous sommes dans le drame constamment nous sommes constamment le drame des migrants aujourd'hui de ses demandes en désastre de tout ce qui arrive est donc je pense que ces mots de primo levi nous pouvons les prendre pour nous aujourd'hui et le nous nous vivons et nous nous vivons comme il dit nous vivrons et nous vivons même heureux dans un monde de drame à quoi sert l'art alors christian boltanski là là je dis ça à poser des questions et poser des questions qui permet d'autres questions ja je déteste les gens qui ont des réponses qu'il soit aussi bien des religieux que des politiciens et je pense que des connards qu'on pense avoir de réponse on essaie de la double ige que les gens partagent autres réponses et ont cela en devient extrêmement dangereux il ya quand même un symbole religieux dans votre exposition c'est la mort du grand-père ou yayi un grand crucifix est soumise à ce sud u 10 et u 9 13 anciennes et justement c'est une oeuvre qui était en lutte contre le fait que tout le monde disait que j'étais un artiste proustien un artiste de la mémoire donc j'ai raconté les mêmes choses à la manière d'un clown et g10 très inspiré par un claude halmos sur le câble valentine qui est un pur génie qu'était un comique qui vivait à munich avant guerre et donc c'est dans l'esprit de carreaux valentine je voulais vous faire écouter une musique une musique que vous aimez beaucoup une musique qui est une musique de film on va l'écouter quelques instants [Musique] oh continuez christian boltanski est tellement beau d'injurieux le soleil c'est la double vie de véronique plutôt la musique ssb new preisner pourquoi vous apprécier cette musique j'aime beaucoup ce film j'ai beaucoup kislov ce qui je pense est un des plus grands cinéastes qu'il soit et je pleure à chaque fois on apporte moi j'aime ça je ne peux pas je ne sais pas si c'est de la très grande musique je ne sais pas ce que vous dirai très grande musique mais c'est nous et qui qui me touche [Musique] à une musique triste effectivement patrice c'est là le plus beau c'est un manque de chance ce champ justement de ces femmes qui refusent le soleil parce que nous allons nous coucher et qu'elles sont en train de faire les moissons faire son temps c'est l'exposition qui vous est consacrée au centre pompidou jusqu'au 16 mars vous n'avez pas fait votre temps d'ailleurs je sais que vous voulez mourir en direct mais on n'a pas réussi à faire ça va faire sa tâche comme si jamais on n'a pas fait mais non vous allez continuer à écouter mes camarades que je vais vous présenter vous écouter beaucoup france culture d'ailleurs avoir des coups de france culture toute la journée comme je vais pas d'éducation je n'ai que france culture si vous avez de l'éducation non par vous et éduquer on s'éduque le monde est éduqué on a toujours son d'éducation qu'on fabrique on fabrique on fait ça vire ont fait son éducation mais en fait on pourrait faire un boltanski on vous mettrai sur une chaise dans le studio dans un coin qui vous resteriez à écouter france culture la journée ça parce que ça comme je ne vais pas grand chose dans la vie je suis assis sur une chaise du code france culture et tout ça rende pas réellement moi ça passe comme ça mais de temps en temps j'en prends des bribes je dis toujours que j'ai la culture du jeu des mille francs tu fais ce que tu veux c'est des choses pour ça c'est sûr mais je sais des choses absolument invraisemblable et qui ne servent absolument à rien qui était le cuisinier du 14 juillet des choses et donc 16 j'ai acquis comme ça par l'oreille plein de choses qui se creuse je vais vous proposer de continuer à faire ce que vous faites quand vous ne faites rien c'est à dire nous écouter