Ukraine : une guerre de l’information ? - C à vous - 25/05/2023

[Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir bienvenue dans C'est à vous on est là ensemble en direct jusqu'à 19h50 pour toute l'actualité de ce jeudi 25 mai avec Nathalie moimed Matthieu bonsoir à tous les trois on va leur dire bonsoir regardez les comme ils sont autour du piano au soleil salut bonsoir merci Émilie plein plein [Musique] [Musique] voilà une très belle introduction à l'hommage que vous rentrez dans quelques instants à Tina Turner et à la place de Charly Oleg dans un instant Alice Taglioni qui joue merveilleusement bien du piano mais aussi à Isabelle la Rosellini Juliette Binoche Karine Viard et Alex luth voilà pour le programme à vous parler merci à nos Paris à tout à l'heure Nathalie vous nous parlait quoi que ce soit alors ce soir on va parler avec Michel Goya de la spécificité de cette gare qui fait et qui donne l'impression qu'on a des informations quasiment à ciel ouvert des analyses qui soient accessibles à tout le monde pour voir ce que cela change et deuxièmement voir aussi s'il y a pas du côté de cette guerre une guerre d'images et donc des manipulations vis-à-vis de l'opinion et du camp adverse donc ce livre colonel historien militaire l'ours et le renard aux éditions Perrin que vous écrivez avec un autre historien Jean Lopez merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation et puis bien sûr [Musique] cette voix cette légende on a appris la disparition de Tina Turner hier soir on lui rendra bien sûr hommage avec comme invité un des fans absolu et l'un des plus grands journalistes musicaux Didier Barrault le directeur musical des antennes de Radio France Mohamed votre story une révolution médicale et scientifique je vais vous parler d'un paraplégique qui a pu remarcher grâce à la pensée grâce surtout à un dispositif scientifique qui a prononcé un discours rendu un hommage national hommage appuyé aux trois policiers tués à Roubaix dimanche dernier vous entendrez le président à tout à l'heure mais tout de suite c'est cette actualité au 455e jour de la guerre en Ukraine c'est toujours la ville de de barboutte qui retient l'attention les Russes en revendique la capture les Ukrainiens démentent mais ce matin efghani prigogym le patron du groupe parallémitaire Wagner a annoncé qu'il transférait ses positions à l'armée russe situation de cette histoire immédiate de la guerre en Ukraine l'ours et le renard mais d'abord quand vous voyez ce passage de relais de la mise Wagner à l'armée russe à baron ça veut dire quoi prix gaugine considère que ça y est il a fini le travail donc il peut tout passer à l'armée russe c'est toujours très très ambigu c'est il clame pas non plus victoire donc son armée son armée privée c'est quand même battu pendant des mois et des mois et a connu des milliers de pertes pour s'emparer de backbout pour offrir cette victoire et puis finalement toujours c'est une bataille qui est devenue totalement symbolique sur le terrain elle a pas grand intérêt mais quand on se bat pendant des mois sur un lieu un lieu quelconque que des milliers d'hommes meurent sur pour ce lieu d'un seul coup il prend beaucoup d'importance et et là trigogine voulait certainement en faire sa victoire vous voulez entrer dans l'histoire de cette guerre et peut-être entrer dans l'histoire tout court grâce à ça et puis on est sorte de jeu très ambiguë on sait pas très bien c'est il y a des choses très très bizarres quand même dans ce conflit qui nous échappe de simples fêtes que il y a une armée privée qui qui se battent sort de fièvre un condo tiers là qui qui se bat au sein d'un d'une armée d'une armée régulière d'un état normalement moderne et qui a abandonné une grande partie de aussi de son monopole d'emploi de la force une armée privée qui s'en va qui passe le relais ce qui est sûr c'est que les combats se poursuivent dans les environs comme l'a montré le reportage de Maryse burgouet de son équipe hier soir dans le 20h France 2 les regards scrutent le ciel attention palpable la plus grande menace est au-dessus de leur tête c'est quoi ce bruit un drone ce n'est pas un drone et demi la mission peut continuer nous devons attaquer jour et nuit pour aussi tenter de percer les défenses russes au nord de darkmouth c'est soldats viennent de survivre à une frappe russe lancée sur leur char dans les faubourgs de la ville comment vous expliquer ce que je ressens voilà on se fait bombarder on a des contusions envie de gros chocs mais il faut vite reprendre ses esprits et faire tout ce qu'il faut pour s'en sortir vivant voilà par contre c'est devenu un chandruine c'est une bataille qui est devenue symbolique mais quand vous écrivez sur ce conflit en général dans votre livre les Russes ont perdu deux batailles ils n'ont pas perdu la guerre les Ukrainiens ont gagné deux batailles ils n'ont pas gagné la guerre c'est-à-dire qu'aucun camp n'est pour l'instant capable d'une attaque décisive qui ferait justement qui renverserait l'autre oui c'est il y a effectivement certaines équilibres des forces d'une certaine façon alors pardon pour cette métaphore sportive mais les Russes finalement mène au score ils ont conquis une partie du pays sont très loin des objectifs certainement qui les avaient au départ mais ils sont toujours là et à la limite il pourrait se contenter de de cet acquis si la guerre s'arrêtait aujourd'hui Vladimir Poutine pourrait se proclamer vainqueur en disant voilà on a le libéré un certain territoire on a même annexé c'est provinces on a détruit l'armée nazie etc on a résisté à toutes les forces du monde entier etc bon et oui mais d'un autre côté mais pour les Ukrainiens c'est hors de question pour l'instant de en tout cas de de se contenter de ça de s'arrêter à ça en tout cas et donc eux s'ils veulent atteindre leur objectif qui est annoncé qui est de chasser des Russes de tous les territoires Ukrainiens ils n'ont pas d'autres solutions que de continuer la guerre et de lancer à leur tour de grande offensives et des sites percer le front de casser cette armée russe ce qui sera ce qui n'ont pas du militaire considérable vous considérez qu'il y a un blocage pour l'instant avec une intensité décroissante ou qui a un blocage avec une intensité croissance froid c'est une expression que vous prenez dans votre livre je vous demande pas de lire dans l'avenir ou dire dans les cartes on dit que en gros côté est en train de préparer sa contre offensive et on voit là ce soir que la Russie commence à transférer des armes nucléaires vers la Biélorussie alors là on peut parler peut-être de nouvelles intensité on est sur notre champ je vais revenir mais comment dire on est 2022 en mois de juillet donc les la deuxième on va dire russe qui à ce moment-là cherchait à s'emparer complètement de province du don-basse s'est arrêté ils ont conquis deux des quatre villes qui étaient objectifs ils ont conquis David de sevordonnées ces échanges Mario Paul de notre côté et puis leur objectif ultime paraissait être cramator ce qui est sur le masque et entre les deux il y a bakkout donc on a commencé par MacBook et puis les choses se sont arrêtées là donc il y a une sorte d'équilibre des forces à ce moment-là et puis les courbes se sont un peu croisés c'est-à-dire que les Ukrainiens à ce moment-là en partie grâce à l'aide qu'on leur fournit mais aussi grâce à leur mobilisation propre on prie le dessus obtenu des grandes victoires à ce moment-là apprendre à cariffe dans la région de Carson également et on est on est arrivé un nouvel équilibre et force par la mobilisation russe par la réaction russe et en ligne en situation où voilà on est à nouveau dans une équipe de force une tentative de grande offensive russe aussi certainement mais qui a échoué complètement encore plus que la première et là on est un équilibre où on attend on attend enfin grandes opérations en tout cas de la part des Ukrainiens qui je reviens ne peuvent pas ne pas être si les Ukrainiens veulent l'objectif ils sont obligés d'en passer par là sinon sinon il faudra renoncer à quelque chose en attendant les si on s'éloigne un petit peu de la ligne de front les Ukrainiens continuent aussi de subir des des attaques russes notamment la nuit dernière des attaques de drone des attaques dénoncées cette nuit par le président zeninski le président ukrainien la stratégie de la terreur c'est ce qu'on voit c'est une stratégie de d'harcèlement oui c'est stratégie de pression si vous voulez il y a en gros il y a plusieurs axes stratégiques russes il y a sur le front c'est tenir conquérir le terrain il y a une stratégie sur le l'arrière sur l'ensemble de l'Ukraine les stratégie de pression pression économique ou des sons on l'a vu toute une campagne de frappe pour détruire le réseau électrique une pression sur la population sur son moral etc et c'est une manière aussi de montrer que on a l'offensive et puis il y a un troisième front qui est extérieur qui est sur les opinions publiques et c'est là que rentre aussi par exemple le le déploiement des armes nucléaires en Biélorussie que ça tombe de choses ou là la cible c'est nous c'est nous hein c'est une vraie menace ça pour nous justement l'Europe quand on voit que la Russie a commencé à transférer ses armures nucléaires vers la Biélorussie non en soi ça change rien ou l'architecture quelle est l'intention c'est c'est un emploi c'est un emploi diplomatique ou un emploi politique si vous voulez de l'arme nucléaire voilà ce qui est nouvelle manière de refaire cette menace quoi de ce qui est intéressant je cherche d'autres mots enfin c'est que on retrouve enfin on a détricoté en réalité tout toute l'architecture de sécurité qui pouvait y avoir autour des armes nucléaires c'est à dire que pendant des années russes soviétique d'abord et américains ont fait des accords pour limiter la production d'armes nucléaires pour limiter certains types d'armements les mêmes les réduire les supprimer il y a eu toute une série d’accords et petit à petit avec le temps ces accords ont été supprimés des uns après les autres et actuellement dans des situations il y en a plus il y a plus rien la Biélorussie il faut quand même le rappeler la biologie l'Ukraine le Kazakhstan au moment de l'éclatement de une en soviétique c'était des pays qui avaient des armes nucléaires sur le sur leur sol et il y a eu pendant des années enfin tout tractations où on a décidé que ces pays ne seraient enfin n'aurait plus d'armes nucléaires sur leur sol que ces armes seraient transférées à la Russie en échange au passage il faut quand même le rappeler des garanties de sécurité pour pour l'Ukraine pour c'est pour l'intégrité territoriale de l'Ukraine et là en fait on revient là aussi un peu en arrière dans le fond ça change rien à la dialectique la politique de de dissuasion mutuelle si vous voulez qui est à l'oeuvre c'est toutes nucléaire c'est comme la reine sur les un échiquier même si ça bouge pas ça a une influence surtout le jeu donc ça on voit bien il y a une influence nucléaire dans le jeu le jeu qui en ce moment est du côté de l'Ukraine puisqu'on dit qu'elle prépare une contre-offensive Nathalie et voilà alors on va revenir justement à propos de ça sur les informations vous dites on sait pas si vous le déplorez aussi vous le vous le donnerez vous écrivez que dans jamais aucune guerre entre état n'a suscité autant d'informations brute ou analyser disponible tout en dessous aux sources ouvertes de fait on a un peu la pression que ça vient de partout et qu'en gros on sait tout comme si on était en direct avec un drone en train de voir ce qui se passe sur le terrain et ça n'avantage qu'est-ce que ça permet ou est-ce que ça vous Noye sous les informations que au bout d'un moment on sait même plus on en est il y a un peu de tout ça vous savez dans quelques années plus tôt où j'étais conseiller du chef d'état-major des armées en France le numéro 1 de mitter numéro 1 qui me disait mais n'importe quel citoyen dans 2008 en fait dispose de 80% des informations militaires dont moi je peux disposer et avec 80% des informations on peut avoir une estimation des choses diagnostic qui peut se faire quand même à partir de là finalement bah oui mais il faut là aussi c'est pas un problème c'est pas un problème d'information moi je croule en réalité si vous voulez les éléments c'est un problème de temps c'est un problème de de d'analyse c'est en cela par exemple que évidemment l'expérience militaire permet de décrypter un peu les choses et de voir ce qui est vraisemblable ce qui ne l'est pas d'établi un certain nombre d'hypothèses mais il faut travailler il faut traiter ça comme comme n'importe quel renseignement il faut qualifier les la qualité des sources il faut il faut recouper il faut analyser leur vraisemblance mais ce qui est vrai c'est que n'importe quel citoyen qui fait cet effort en réalité ce qui fait ce travail à un accès inédit je dirais à toutes les informations sur un conflit ça nous influence c'est-à-dire que vous parlez d'informations truquées de manipulation vous faire craquer pour nous faire [Musique] constitue oui aussi une sorte de champ de bataille c'est champ de bataille de l'information bien sûr il y a tout ça il y a un jeu d'influence je parlais des différentes axes stratégiques russes mais de l'autre côté c'est pareil il y a cette idée d'influencer et notamment influencé les opinions publiques occidentales malgré ça il y a des Russes qui se détournent cette semaine une image a marqué les esprits cette image c'est celle de soldats originaire de Russie et des hommes qui se battent désormais pour le régime de Kiev ils ont réalisé une incursion sur le territoire russe dans la région affrontalière de Belgorod il faisait la Une du Figaro hier leur infiltration est spectaculaire mais est-ce qu'il représente un défi voire un réel danger pour Vladimir Poutine alors un défi militairement non c'est c'est peu de choses c'est pas ça c'est pas c'est c'est plus le fait de pouvoir pénétrer en Russie de faire un raid en Russie c'est pas le premier d'ailleurs il y avait déjà eu quelques mois plus tôt un autre raid à moindre échelle c'est peu c'est un défi c'est un pied de nez en réalité à la défenseuse regardez votre territoire imperméable vous pouvez pénétrer de la même façon que une attaque de drone sur le Kremlin c'est aussi un pied de nez on dit voilà regardez c'est comment vous faites pour assurer la sécurité le fait que ce soit des Russes alors il faut quand même rappeler que c'est des groupuscules d'extrême droite ce qui est problématique que le l'Ukraine accueille et utilise des ce genre de de groupe c'est en soi problématique mais ce sont des Russes c'est à dire que c'est aussi une manière de montrer aussi regardez Vladimir Poutine n'est pas c'est pas intouchable c'est pas un soutien internat il y a une opposition intérieure sur cette vidéo ce monsieur effectivement avec des origines d'extrême droite etc termine en disant on continue notre objectif c'est la place Rouge oui alors bon il y a beaucoup de chemin avant qu'il arrive à la place rouge mais oui ça montre que voilà il y a des Russes qui s'opposent politique de Vladimir Poutine y compris par les armes et puis d'un point de vue militaire aussi c'est c'est là où les Ukrainiens certainement utilisé ce ces gens là c'est ça oblige un peu les Russes à reporter leur attention sur cette région frontières remporter des forces pour vous dans votre livre c'est que vladir Poutine lui va poursuivre l'effort de guerre encore un an il est prêt encore à résister un an sans doute plus lui-même dans le discours s'inscrit sur la longue durée il dit voilà bon c'est les Russes qui ont le temps et pas les Ukrainiens probablement oui vous voyez l'état de l'Ukraine sur son écoule mixte effondrée diminuer d'un tiers l'Ukraine ne fonctionne pour pas fonctionner même en tant qu'État sans notre aide sans les milliards que dans l'injecte pour soutenir simplement son payer simplement son administration pour que ça fonctionne et soutenir son économie et donc est-ce que un pays peut soutenir un effort comme ça pendant des années c'est peu probable d'où la nécessité pour les Ukrainiens d'obtenir une victoire assez rapidement quand même au moins d'essayer d'atteindre l'objectif je dis de chasser les Russes assez rapidement ce qu'ils obligent à des grandes opérations et si nous parviennent pas à ça si leur prochaine offensive est un échec bah là ça c'est ça devient très très problématique pour voilà mais Vladimir Poutine lui-même inscrit en disant bah nous avons une durée les sanctions nous affectent pas nous nous sommes en état sommes avons mobilisé la nation la ressource on peut durer éternellement nous sommes puissants nous pouvons encaisser tout un tas de prochaines contre-offensives offensives dont nous le dirons en tout cas l'ours et le renard c'est publié aujourd'hui aux éditions Perrin merci beaucoup Michel Goya vous restez avec nous je suis sûr que vous dansez sur ces tubes comme tout le monde d'ailleurs les Tina Turner bien sûr parce qu'elle était la voix rocailleuse puissante et puis un style reconnaissable entre tous mini-jupe jambe interminable crinière de feu Tina Turner était la reine du rock n' roll la reine est morte hier elle avait 83 ans sa vie était loin d'avoir été simple mais elle était parvenue à être tout simplement la meilleure [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] bonsoir Didier barreau vous êtes directeur musical des antennes de Radio France et un fan absolu de Tina Turner parce que au-delà de la chanteuse de l'artiste immense qu'elle était c'est un destin rien de la prédestiné à devenir ce qu'il est devenu Tina Turner oui elle a un destin incroyable qui commence comme une tragédie avec une sorte de romanesque tragique effectivement et puis avec une deuxième partie de sa vie aux alentours de la quarantaine où c'est une forme de réincarnation de renaissance avec cette femme puissante qu'elle va incarner bien avant que ce concept de femmes puissante devienne à la mode dans les années 2020 l'incarnation du rêve américain mais au départ vous le dit on va s'arrêter sur cette première partie de vie déjà l'enfant s'agrandit dans un coin perdu des États-Unis à la campagne près des chanteuses cotons dans le pays elle s'appelle pas du tout Tina Turner d'ailleurs elle s'appelle Anna elle est née en 1939 dans une Amérique où la ségrégation et l'ordre établi racisme solitude dans les champs de coton c'est le cas de le dire des parents de travail d'ailleurs c'est pas en travail dans le dans les champs de coton et quand il rentre des champs de coton il se tape sur la sur la gueule comme comme elle va le connaître un peu plus tard une enfance donc extrêmement difficile solitaire et évidemment pour s'évader de cet univers et de cet environnement où le racisme la ségrégation et la douleur familiale et omniprésente il y a l'église baptiste dans lequel elle excelle dans le gospel et elle devient très très vite une des voix de de cette église là parce que la musique est déjà toujours présente à 16 ans elle sort beaucoup un soir dans un dans un des meilleurs night club de Saint Louis elle fait une rencontre qui va changer sa vie c'est la rencontre avec hack Turner quand elle le voit c'est le coup de foudre quand elle le voit sur scène il faut qu'elle se barre de chez elle à 17 ans donc décide de partir elle va à Saint-Louis effectivement rejoindre sa soeur qui sort avec un des musiciens de high Turner qui a un groupe qui s'appelle kings of reason et elle le regarde elle est assez éblouie lui beaucoup moins mais lui c'est un coureur de jupon et c'est surtout quelqu'un qui cherche son alter ego artistique et souvent le soir dans les clubs il a rendu les jeunes filles en leur disant monter pour chanter avec moi et un jour effectivement c'est un Turner qui monte sur scène et là il est saisi il est saisi par la beauté de sa voix par la puissance mais surtout par le potentiel commercial qu'il décèle dans cette voie et à partir de là commence une histoire à la fois amoureuse artistique avec quand même il faut bien le dire des moments très forts artistiquement puisque high Turner va lui apprendre beaucoup de choses mais aussi le début d'une relation toxique abominable ça devient hype et Tina Turner et bien sûr l'un de leurs plus gros tubes c'est pointe Mary partageons Turner reste cependant le centre d'attraction réel du show elle est ainsi actuellement considérée comme une des plus grandes chanteuses de rythm and blues à la fois vocalement scéniquement et plastiquement [Musique] sur sa niche chanteuse ensemble mais en réalité je crois à l'Olympia d'ailleurs en coulisse elle souffle le martyre en fait lui est extrêmement jaloux et il stressant deux ans après leur mariage en 62 abominable elle lui fait signer un contrat de de mariage comme on signe un contrat de producteur et le soir il l'emmène dans un cabaret érotique donc c'est vraiment vraiment un cauchemar absolu il dépose le nom de Tina Turner c'est-à-dire qu'elle ne pouvait pas a priori utiliser le nom de Tina Turner si elle se barrait et donc commence quand même un enfer aux alentours de 1966 d'abord parce qu'elle va travailler avec Phil Spector et ça va être le début de la prise de conscience qu'on peut travailler avec un autre homme et s'émanciper artistiquement et puis il y a le fait qu'il sent très vite qu'elle veut partir mais elle va quand même résister extrêmement longtemps donc paranoïaque il tombe dans la coke l'alcool il la frappe il l'enferme vient de voir c'était leur première fois en France et on entend la ce commentaire elle était le centre d'attraction réelle du show lui aussi il entend ce genre de commentaire est-ce que ça a joué c'est ce qu'il était jaloux bien évidemment la lumière c'était elle et c'était son usine pardon de le dire mais c'était son usine c'était son capital donc effectivement la relation va se détériorer parce que quand même petit à petit progressivement elle elle va résister elle ne dira jamais rien dans les années 70 de sa relation absolument abominable avec 1981 absolument pour en parler donc on bien avant midi 40 ans avant 800 évidemment que ça c'est parce que elle est cognée elle est elle est tuméfiée on a du mal à cacher parfois ce qui lui fait soumettre ce qui lui soumet au visage et puis les musiciens le milieu le savait mais évidemment c'est la loi du silence on est bien avant tout et puis quelque part c'est assez normal qu'un homme soumettre sa femme à l'époque il l'a fait même enregistré parfois dans un studio il l'enferme il lui demande de lever le doigt pour aller aux toilettes c'est quand même tout ça c'est elle le dira plus tard elle dira c'était manger puis un jour une dispute plus violence que les plus violente que les autres va la convaincre de partir elle se retrouve seule sans rien de leur en poche est une traversée du désert qui va suivre personne ne donnait cher de sa peau et pourtant elle elle dit c'est l'une des périodes où j'ai été le plus heureuse ouais c'est en 1976 dans un taxi entre l'aéroport et une salle de concert il la cogne c'est le toit elle répond elle répond par les coups et là lui il est stupéfait et là il comprend que il y a quelque chose qui est en train de se passer effectivement le lendemain elle se barre avec 36 cents en poche et elle se retrouve quasiment à la rue mais c'est à ce moment là qu'elle rencontre aussi le bouddhisme qui va lui permettre aussi de de se réincarner très doucement il y a un autre événement dont elle parlera plus tard en 68 quand même dans cet enfer elle essaye de de se suicider et comme elle sort de cette épreuve vivante elle se dit j'ai un destin j'ai une capacité de résilience un chemin à faire ça sera long mais il faut que je sorte de ce statut de victime et c'est ce qu'elle dira dans les années 80 nous les femmes nous ne sommes pas des victimes nous devons jamais nous positionner en tant que victime et ça ça va être très fort elle le prouve il y a la Renaissance et c'est ce qu'on dit avec une rencontre d'ailleurs avec Roger Davis le producteur qui veut être jolie via jeune producteur australien de Newton Johns à l'époque il va devenir son agent lui il a 100 sauf que elle a 40 ans donc c'est un des rares quand même qui croit une femme de relancer une femme sur scène à 40 ans à l'époque il y a beaucoup qui sont sceptiques donc elle va changer de look et puis vous le disiez ça parce que depuis hier on entend aussi quelques bêtises en faisant un parallèle entre Tina Turner et Madonna ça n'a rien à voir effectivement c'est aussi l'histoire d'une femme de 40 ans dans un monde celui des années 80 qui est celui du genouise celui de l'empire de MTV et voilà et tout d'un coup elle elle arrive avec ses 40 balais son passé et puis elle arrive et elle est là [Musique] donc nouveau look elle s'est coupée les cheveux la raccourci les jupes c'est la Renaissance est-ce qu'elle explique d'ailleurs le 30 mars 1982 au 13h de TF1 il y a une certaine liberté moins de tension je me sens soulagé l'atmosphère beaucoup plus harmonieuse et mon travail plus facile et plus amusant l'inonde toutes les radios FM on entend quel on danse sur l'utilisateur là c'est incroyable c'est le moment de l'Empire MTV qui fait que la musique est mondialisée et puis il y a ses clips aussi qui sont très très importants où on découvre ces jambes galbées musclées qui sont souvent mises en abîme avec les jambes d'un cheval son galop aussi et son attitude absolument abrasive quand elle est sur scène ses courses sa façon aussi de de parler et de connecter avec le public et puis aussi cette façon de conduire à la fois ces danseuses et ses choristes femmes en leur disant ne soyez jamais des sexes symboles soyez belle mais puissante alors puissante elle l'a été et puis certaines elle a été également parce qu'elle voyait loin puisqu'elle arrivait de remplir des stades comme les Rolling Stones ou les grands groupes de l'époque le faisait donc elle a effectivement remplie le set de France elle a rempli Versailles je voudrais qu'on regarde juste quelques Versailles c'est un peu étonnant comme endroit on savait une reine absolument donc c'est totalement conforme et juste un problème d'époque donc on la voit descendre psaume de pyramide alors là elle a quand même 50 ans donc c'est non seulement la quarantaine rugissantes mais la cinquantaine le niveau supplémentaire et d'ailleurs elle dit que à cette époque elle dit qu'elle va arrêter oui vraiment vrai puisqu'on va la retrouver après exactement et elle remplit les salles et on la retrouve également à Marrakech au stade de maracaya alors juste pour vous donner un exemple c'est 180000 personnes Stade de France m'emmène elle rentre dans le livre Guinée pour le fauteuil vous l'avez fait jusque-là et 200 millions de disques vendus quand même aussi c'est quand même juste est-ce qu'il y a de la militance chez elle c'est-à-dire qu'on va entendre beaucoup actuellement des gens qui fait de leur couleur de leurs origines on considère qu'ils ont la message apporter ou est-ce qu'elle reste dans le showbiz c'est une très bonne question je pense qu'elle a été finalement militante en osant sans son vécu mais surtout en insistant à chaque fois en disant aux femmes ne soyez pas des victimes le rôle de victime n'appartient pas à la condition féminine donc c'est une forme de militance quand même c'est pour ça que dans les années 80 elle va inspirer tant de femmes on va parler dans quelques secondes des héritières de Tina Turner mais et des hommes d'ailleurs et des hommes aussi mais ce qui fait d'elle l'une des plus grandes artistes de l'histoire de la musique c'est qu'elle a traversé les générations et on la retrouvait aussi au cinéma elle a joué dans une dizaine de films son rôle le plus marquant c'est dans un film culte Mad Max qui va renforcer son côté iconique [Rires] à l'époque dans une interview Mel Gibson qui jouait à ses côtés c'est une femme titanesque c'est aussi sa présence au cinéma et ce rôle là qui va participer au côté culte de Tina tu as fait iconique vous avez dit et c'est tout à fait juste d'autant plus dans ce rôle où elle est finalement une grande prêtresse qui veut rétablir le vivre ensemble dans un monde post apocalyptique tiens donc et c'est une femme qui prend ce rôle là donc effectivement elle endosse aussi ce rôle ce rôle social presque dans un film grand public dans un bloc Buster et c'est ça aussi qui est intéressant elle inspire les hommes donc on les aime Mick Jagger qui dit que il s'est inspiré sa gestuelle comme de celle de James wrong sur scène et les héritières est-ce qu'il y aurait eu Queen Beyoncé sans Tina Turner la question se pose elle le disait elle-même lors d'un concert où elle lui rendait hommage on est en 2005 [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Musique] incroyablement parce qu'il y a tout le sens de l'histoire la transmission cette jeune star qui dit moi fille de la campagne noire si vous n'aviez pas été là peut-être que je n'aurais pas osé comme ça me commettre dans la lumière pour faire avancer aussi et la cause des femmes et la cause de la musique parce qu'il y a aussi une implication artistique très forte c'est un moment magnifique et Beyoncé et demain soir de France on imagine qu'il y aurait un moment aussi magique à vie peut-être ce soir hier soir c'était l'ISO qui lui était qui elle était en concert et qui lui a rendu hommage d'ailleurs [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] alors on a parlé de sa relation toxique avec IC Turner sur la fin plus heureuse Tina Turner on peut le dire elle est retombée amoureuse Erwin bac il est tellement et cadre dans sa maison de disque leur premier rencontre est assez cocasse elle lui aurait dit Erwin je voudrais que vous me fassiez l'amour elle est célibataire en finir un aéroport et c'est un homme bien et c'est pour plus jamais c'est dans un aéroport effectivement producteur jeune producteur allemand coup de foudre vous dites retomber amoureuse mais je pense que c'est la première fois en fait qu'elle tombe amoureuse réellement et d'ailleurs dans les années 80 lorsqu'elle se confie elle dit voilà le seul truc qui me manque aujourd'hui c'est l'amour et elle pensait pas pouvoir rencontrer cet amour et ce coup de foudre a été décisif aussi pour lui amener la sérénité et notamment l'accompagner dans ces moments difficiles puisqu'elle a subi plusieurs problèmes de santé dont la perte d'un rein elle s'est magnifique puisque nos enfants non oui c'est son compagnon qui lui a donné son rein donc ce don de vie mutuel est absolument magnifique [Musique] décidément quand même le monde de la musique est endeuillé aujourd'hui on a également appris la mort de Jean-Louis Murat disparu chez lui en Auvergne il avait 71 ans Jean-Louis c'était plein de tubes même si détestait les tubes sentiments nouveaux si je devais manquer que de toi et puis l'ange déchu on écoute [Musique] dans l'eau de la tu fais de mon âme une branche de mon corps à ta lune [Musique] l'ange des chutes j'ai dit un peu comme ça qui détestait les tubes mais en réalité c'était une sacrée personnalité c'était un peu un personnage à part Jean-Louis Murat vous savez il est parti aujourd'hui on va s'apercevoir peut-être de façon plus massive l'importance de Jean-Louis Murat dans la chanson française tous les artistes de la jeune génération ou de la moins jeune sont dévastés aujourd'hui parce que c'est un auteur absolument incroyable qui a eu une carrière effectivement avec peu de tubes par celui avec Mylène Farmer regret qu'il a apporté au sommet du Top 50 c'était quelqu'un qui avait une sur-activité artistique dans les premières années le produit un album tous les ans avec des chansons magnifiques d'une exigence poétique incroyable il remettait son titre à chaque album il cherchait il ne faisait jamais le même disque et puis c'était aussi un personnage d'une intégrité qui poussait parfois l'intégrisme dans sa façon de parler aux médias et dans sa façon de concevoir son métier mais c'est pas ça qui va falloir soutenir c'est l'oeuvre immense qui laisse en termes de chansons et de et de mélodie merci beaucoup Didier Varo merci de nous parler aussi bien de tous ces artistes vous restez avec nous mais je reste avec on continue d'évoquer le reste de l'actualité avec la story de Mohamed Wafi [Musique] dans votre story un paraplégique remarche grâce à un nouveau dispositif médical c'est une révolution scientifique et technologique un Néerlandais à retrouver à l'usage de ces deux jambes grâce à un couplage de deux technologies rétablissant une communication entre le cerveau et la moelle épinière depuis 10 ans des chercheurs français et suisses travailler ensemble sur un implant miracle le directeur du programme vous en explique les grandes lignes pour la première fois dans l'histoire de l'humanité on a réussi à reconnecter deux régions du système nerveux central qui sont séparés du fait d'une maison de la moelle épinière on a réussi à rétablir cette communication avec un pont digital qui transforme les pensées en action on capture cette pensée avec des implants et on les transforme en activation électrique de la moelle épinière pour aller activer les muscles des gens comme le patient le ferait normalement pour marcher c'est un homme de 40 ans vivant au Pays-Bas qui a pu tester ce prototype il avait dramatiquement perdu à l'usage de ces jambes a pris un accident de vélo il y a 12 ans et depuis tous les médecins lui disaient qu'ils ne remarcherait jamais un coup de mouvement les chercheurs ont encore à la phase expérimentale de ce pont digital entre le cerveau et la moelle épinière des tests vont commencer dans les prochains mois avec plusieurs autres patients chercheurs en neurosciences Guillaume Charvet est responsable de ce projet celui qu'on appelle dans le milieu le Messie de Grenoble quand même un nom à respecter dans dans le milieu scientifique explique au micro de viral ou des rides et Danis recoli ce qu'il reste à faire pour améliorer ce dispositif cette technologie elle est déjà aujourd'hui utilisée par le patient à son domicile et ça c'est la première fois qu'on a pu utiliser ce type de technologie chez le patient et le patient l'utilise à son quotidien mais aujourd'hui elle est encore un peu grosse c'est à dire que c'est embarqué sur un déambulateur il y a un ordinateur portable donc l'objectif c'est de réduire la taille réduire la consommation et donc permettre une meilleure autonomie du système à terme quand je vous parlais de révolution le mot n'est pas galvaudé ce patient peut désormais se tenir debout seul se déplacer sur des terrains escarpés et même monter des escaliers pour les chercheurs ce n'est que le début selon à Guillaume Charvet c'est un plan ouvre la voie à d'autres patients qui pourraient aussi reprendre le contrôle de leurs membres on espère pouvoir faire ces essais sur des patients cette fois-ci tétraplégique pour leur permettre de contrôler le mouvement de leurs membres supérieurs donc de leurs bras et donc simplement là l'idée c'est que il pense à par exemple à bouger leurs bras ou bouger leurs mains et on soit capable de détecter l'activité cérébrale correspondante pour permettre d'activer le mouvement grâce à une stimulation placée au niveau de la moelle épinière au niveau cervicale principalement une révolution pour les personnes paralysées tétraplégiques en France mais pas seulement dans les prochaines semaines une expérimentation va aussi être menée sur des patients victimes d'AVC qui ont perdu l'usage de leurs mains ou de leur bras merci beaucoup Mohamed c'est l'heure du 5 sur 5 de Matthieu Belliard [Musique] Matthieu Emmanuel Macron a rendu hommage aux trois policiers tu as Roubaix ce matin pour un hommage national les trois agents ont été tués dimanche en intervention en accident avec un véhicule qui roulait à contresens après avoir rencontré la famille et les collègues des trois policiers c'est l'École nationale de police de Roubaix Emmanuel Macron a prononcé son discours devant le deuil des Français il faudrait que le silence suffisent mais parler d'eux devient nécessaire pour rendre hommage à leur destin dire respect et affection à ceux qui servent et protègent et dénoncer les comportements irresponsables qui tuent aux trois policiers honorés ce matin le président de la République a remis les insignes de la Légion d'honneur à titre posthume les militants antivirus des Vélib' les vélos à Paris pour une opération de communication les usagers de ces vélos peuvent être surpris en découvrant ce message en autocollant collé sur le garde-boue arrière autocollant sans se culpabiliser des femmes qui ont eu recours à une interruption de grossesse et si vous l'aviez laissé libre est-il écrit vous le voyez sur ces images la charte graphique de Vélib est respectée on dirait presque que l'autocollant est posé par l'exploitant des vélos il n'en est rien en tout cas du côté de la mairie de Paris on est furieux ça montre aussi quand même une certaine impunité en tout cas un sentiment du pays d'impunité de l'extrême droite de ce type de mouvement ultra-réactionnaire qui aujourd'hui et bien vont dans l'espace public sans crainte d'avoir des représailles on a vu des manifestations d'extrême droite on voit un maire qui se fait brûler ça sa maison par des militants d'extrême droite aujourd'hui des Vélib' alors tout ça n'est pas évidemment au même niveau mais on voit bien qu'il s'est à répondre au même mouvement ce mouvement d'impunité et puis cette sorte de de force de violence et si vous l'aviez laissé vivre est-il écrit évidemment vous l'aviez lu c'est un collectif qui s'appelle les survivants qui est à l'origine de cette opération je ne reprends pas leurs arguments on est dans un truc très classique prolife la société qui exploite les vélibes dénoncé évidemment cette publicité sauvage et promet des actions en justice les usagers eux des Vélib' ont été un peu surpris ce matin je trouve ça particulièrement choquant d'utiliser cette méthode c'est à la fois sur le fond et la forme parce que c'est assez insidieux et je trouve que c'est pas du tout honnête de faire d'utiliser ce vélo pour faire pour faire ça en fait on est clairement sur la culpabilisation des personnes qui ont avorté qui déjà ne sont pas dans une passe particulièrement agréable à vivre mais en plus on vient le rajouter une couche dans l'espace public tout ce qui touche au droit des femmes peut malheureusement toujours être menacé et surtout en temps de crise on se rend compte qu'on doit toujours défendre nos libertés en tant que femme et plus encore plus aujourd'hui que malheureusement qu'avant des activistes du climat étaient en Suisse hier c'était mardi pardon une centaine de militants qui protestaient contre les jet privé c'était sur le tarmac de l'aéroport de Genève vous allez voir sur le tarmac même pour empêcher aux avions de décoller l'aéroport a dû interrompre le trafic aérien intense a perturbé la circulation à Genève à peu près 80 personnes ont ensuite été interpellés par la police genevoise bonjour Julien Julie Anna d'Homère qu'on est ravi de vous recevoir parce que ça y est vous avez votre diplôme de de pilote donc on va on va parler de ce rêve d'aviation votre passion surtout parce que vous êtes pilote certification sur Airbus A320 et que vous n'avez que 21 ans mais d'abord quand on voit ses activistes là du climat qui bloque des avions on peut se dire que vous vous n'êtes pas du tout dans ce monde là et pourtant je me sens totalement impliquée la question aujourd'hui c'est quelque chose qui évolue énormément et même les pilotes aujourd'hui nous on apprend à évoluer avec ce temps et avec ses soucis parce que l'écologie c'est quand même quelque chose d'important et donc maintenant nous-mêmes les pilotes on est formé par exemple on roule on fait du taxi le roulage sur un moteur pour pouvoir consommer moins donc c'est quelque chose en cas d'aéronautique est totalement impliqué et puis avance à grand pas c'était la seule question piège [Rires] votre belle histoire qui nous a interpellé en réalité chez vous l'avion on va le voir c'est une histoire de famille par l'aviation on est 10 pilotes les conversations étables c'est une autre dingue il faut savoir que mon papa lui son rêve c'était créer une école de pilotage donc il y a 50 ans et ben il l'a fait et donc quitte à faire bah il a fait construire ça devant la maison du coup il habite sur place il y a la maison et en fait il y a la piste nos garages c'est nos hangar et de tout ça c'est créer une tradition dès qu'un bébé né dans la famille et qui rentre de la maternité et ben il va d'abord faire son baptême de l'air et seulement ensuite il rentre à la maison après comment vous voulez ne pas être passionné par ça si vous aviez dit à votre famille que vous vouliez je sais pas conduire des TGV vous auriez été déshérités pas je suis bien passionné alors ce qui remarquable justement Emilie voulait évoquez c'est cette certification Airbus A320 à 21 ans seulement vous avez le droit de piloter ces avions de ligne qu'on emprunte de temps en temps vous restez impressionné tout de même vous dites l'avion fait 70 tonnes moi 50 kg mais c'est ça exactement avec vous vos messages que le contraire non c'est vrai que c'est quelque chose qui est quand même incroyable moi l'aviation de ligne les avions Lille c'est ce qui me passionne depuis toute petite c'est mon papa qui m'a donné envie d'être pilote et c'est ma maman qui m'a donné envie d'être pilote de ligne puisqu'elle est hôtesse de l'air sur le courrier et pilote on est dans l'aérien chez vous on est 10 et il y a des formations longues normalement alors c'est des formations qui nous ont et demi va être peut-être long ça va être le la recherche d'emploi après ou le temps de faire la formation parce que c'est des formations coûteuses et beaucoup de personnes et ben on doit travailler à côté pour pouvoir se financer la formation ou alors on accepte très jeune et ben voilà de de se consacrer uniquement pour ça et ben moi c'est mon cas c'est le cas tout à famille on vit pour et à travers l'aviation très jeune justement vous l'avez évoqué vous vous cherchez du travail vous avez la certification et vous cherchez votre travail avis aux compagnies aériennes qui nous regardent la semaine dernière et je suis frais de réticence par rapport à la jeunesse déjà alors pas par rapport à la jeunesse on va dire que la seule réticence dans la jeunesse qui pourrait y avoir ça va être les femmes qui ont peur de venir dans ce milieu et ben parce que c'est un milieu masculin c'est un milieu où on va voler et travailler qu'avec des hommes quasiment il y a 7 % de femmes pilotes en France ou même en moyenne générale et puis 4% de femmes pilote professionnel c'est pas beaucoup et ça a parfois créé beaucoup d'appréhension pour les jeunes c'est peut-être plus ça aujourd'hui qui va y avoir comme appréhension mais pas plus attention et ce qui est des gens qui disent c'est une femme qui va conduire la viande je préfère éviter des choses comme ça après ça arrive plus de prendre pour les hôtesses de l'air ou alors aussi pour la secrétaire c'est plutôt c'est finition voilà par définition par habitude on va dire mais bon c'est un peu rigolo mais après quand on s'installe au cockpit il y a toujours un peu d'étonnement quoi alors sur la féminisation du média parce que vous l'avez souligné quand même vous êtes assez peu nombreuses femmes pilote je voudrais vous soumettre un document c'est le lieutenant-colonel clair mais rouge je sais pas si vous la connaissez non je vois pas pourquoi c'est la première pilote de Rafale au monde j'aurais dû connaître et piloter un Rafale dans le monde ça vous agace qu'on appelle ça ou pas oui et non parce que oui ça m'agace que qu'on me renvoie à ma qualité de femme alors que en fait mon métier il est bien plus complexe que ça et qu'on soit homme ou femme il est complexe et il est difficile et il y a beaucoup de choses à dire en revanche ce que ce que je trouve bien c'est de rappeler que tous les métiers de l'armée de l'Air et de l'Espace sont ouverts aux femmes ça s'ouvre progressivement forcément on est on est dans un recrutement qui est assez spécifique c'est comme dans les écoles d'ingénieurs il y a peu de femmes si c'est leur rêve il y a aucune barrière et il faut juste se lancer il y a aucun problème c'est un modèle finalement pour des jeunes filles qui voudraient s'engager dans l'armée je sais pas si Michel Goya voulait intervenir c'est plus votre domaine le côté militaire mais vous vous aspirez aussi à être un modèle j'espère on a tous eu beaucoup de modèles et moi j'espère être un modèle aussi en fait je pense qu'on a tous besoin de se repérer par rapport aux autres parce que l'aviation c'est un milieu quand on est quand on vient pas de ce milieu on a l'impression que c'est un peu hermétique et le fait d'avoir et ben des gens envers qui on pourrait éventuellement discuter pour pouvoir mettre un pied dedans et puis avancer dans le milieu c'est très important et moi j'espère pouvoir vraiment aider énormément de jeunes à pouvoir intégrer le milieu et juste une question basique il faut combien d'heures de pratique pour pouvoir obtenir la certification pour conduire un Airbus à 320 qui fait Paris Madrid etc alors il faut à peu près 200 heures de vol sachant que en soi toute la formation se fait par expérience ou comment sur monomoteur à piston ensuite on fait les examens théoriques de pilote de ligne on va passer sur du bimoteur donc des avions un petit peu plus puissants un petit peu plus plus grand avec un moteur en plus et puis on va aussi augmenter les qualifications pour pouvoir voler dans les nuages pour pouvoir avoir la certification de pilote professionnel et tout ça ben ça va faire environ 200 heures de vol et aussi énormément de théories à côté et beaucoup de simulateurs qu'on compte pas dans les heures de vol merci beaucoup Julie Anna Domerg donc jeune pilote de 21 ans et franchement certifié sur Airbus 300 à 320 et donc on peut le dire à tous les patrons de compagnie aériennes qui pourraient nous regarder vous chercher du travail vous êtes sur le marché de l'emploi voilà merci beaucoup Didier Varo directeur musical à Radio France merci de nous avoir parlé aussi bien de Tina Turner et Jean-Louis Murat merci Michel Goya colonel historien militaire il faut lire l'ours et le renard publié aujourd'hui aux éditions Perrin qui revient aux origines aux origines de cette guerre en Ukraine et qui est très très accessible merci beaucoup d'être venu ce soir sur ce plateau on va tout de suite s'envoler direction Cannes c'est-à-dire bavette oui Émilie et il y a trois pilotes dans l'avion ce soir il y a Bertrand il y a pierre il y a Patrick en cabine le public de c'est à vous pour recevoir dans un instant Juliette Binoche Isabella roselliniès dans toutes les deux en film en compétition à l'exclut Karine Viard pour un magnifique film qui s'appelle une nuit et puis vous allez découvrir les talents extraordinaires de pianiste d'Alice Taglioni on la connaît actrice elle joue merveilleusement bien du piano et ce soir elle sera derrière le piano de la scène de cet à vous quelque chose à rajouter messieurs bon tu pilotes aussi oui mais moi je vais servir de rafraîchissement à toute on se retrouve juste après midi