François Rebsamen : « Je suis surpris du dépôt d’une motion de censure sur des mots »

bonjour françoissamen bonjour merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation ça va et vous-même ministre de l'Aménagement du Territoire et de la Décentralisation on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Julien l'écuyet de la voie du Nord bonjour Julien bonjour Orian bonjour monsieur le ministre bonjour On c'est déjà ça on va évidemment parler de votre ministère et de vos dossiers mais d'abord question d'actualité hier le Parlement a donc validé la nomination de Richard Ferron à une voix prês est-ce que compenu de ce résultat Emmanuel Macron doit renoncer à le nommer comme le demande la gauche non je vois pas pourquoi permettez-moi de le dire comme ça d'abord je voudrais le féliciter euh parce que une élection à une voix c'est une élection ça compte c'était pas une voix sur l'ensemble du Parlement c'est une voix de la commission concernée et donc il a été désigné souvent d'ailleurs les désignations qui ont été faites par les présidents de la République ont entraîné des commentaires et puis après le travail du Conseil constitutionnel c'est collectifs ces neuf membres sont là ils sont choisis selon des procédures qui sont connues que ce soit par le président du Sénat le président de ou la présidente de l'Assemblée et le président de la République voilà pour moi il y a pas il y a pas lieu d'avoir de il y a quand même une interrogation monsieur le ministre parce que dans dans vos propos on a l'impression qu'il a gagné une élection je rappelle que en fait il n'a pas il a été rejeté par quasiment les 3is/4 des parlementaires des deux commissions des des lois il est quand même fragilisé avant même sa nomination non je je ne le pense pas enfin on va faire ces commentaires là vous pouvez pouvez les faire d'ailleurs mais moi je salue quelqu'un qui a dirigé l'Assemblée nationale comme l'avait fait Laurent Fabius à un moment qui est quelqu'un qui a su s'imposer on leur demande pas d'être professeur de droit constitutionnel donc ils sont ils sont des hommes politiques ce sont des hommes politiques et ils savent une fois qu'ils sont en position ben respecter la neutralité de la fonction il doit beaucoup sa nomination à l'abstention duurn est-ce qu'il y a eu un deal entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron comme le disent les oppositions vous imaginez ça on peut toujours imaginer ça quand le RN vote une motion de censure du PS j'imagine pas que le PS va demander est-ce que le RN vote sa motion de censure donc évidemment que le Président de la République n'a pas demandé quoi que ce soit d'ailleurs je je crois qu'il manquait aussi une écologiste qui était absente donc on pourrait dire qu'il aurait il aurait eu de voix ou c'est peut-être la foute de l'écologiste enfin on ne sait jamais c'est une élection et il a été désigné il y a quand même le poison du du doute étant donné que l'une des premières décisions du Conseil Constit titutionnel ce sera de donner sa décision sur une question prioritaire de constitutionnalité qui concerne la patronne du Rassemblement National Marine Le Pen oui mais il est pas le seul à désigner il est pas le seul sa VO est décisive quand même en tantid il est pas c'est pas c'est pas lui qui va prendre la décision vous savez qu'il y a beaucoup de juristes qui travaillent pour les neuf sages et donc les neuf sages s'inspirent souvent des des des avis des juristes qui leur fournissent ses positions la très grande majorité des parlementaires à se sont opposé à la nomination de charferrant est-ce qu'ils font encore partie du socle commun pour vous ben c'est à eux de le dire c'est pas à moi moi ce que je vois c'est que on arrive à avancer sur des textes différents mais je vois bien qu'il y a aussi une compétition au sein de de LR entre Bruno retaillot et Laurent vquier il y a des compétitions après tout la démocratie c'est aussi la compétition c'est qui explique le choix des députés LR virence je sais pas je ne suis pas membre de LR mais pour vous ils sont encore dans le socle commun vous avez pas de problème à continuer à travailler avec eux non non j'ai avec tous ceux qui veulent stabiliser la France et la faire avancer je pense qu'on peut travailler on parle de des retraites oui puisque ce matin la Cour des comptes remet ses conclusion de sa mission flash au Premier ministre on attend un diagnostic inattaquable mais est-ce que c'est seulement possible avec ce dossier des des retraites on attend surtout maintenant le rapport de la Cour des comptes qui va être rendu ce matin je crois dans la 830 crois voilà c'est ce qu'on m'a dit à partir de là ce ce dossier va servir de base de travail aux partenaires sociaux réunis en conclave entre guillemets faut pas le dire conférence sociale pour moi c'est une conf c'est une conférence sociale des partenaires sociaux elle était attendue depuis longtemps je salue d'ailleurs le le travail de d'Astrid P panier RCH merci je j'ai eu du mal à dire son nom mais j'ai pas de problème je la connais bien et elle a fait un excellent travail elle est arrivée à des accords pendant le dernier trimestre 2024 et donc moi je pense que ce travail va être un travail fructueux qui va prendre en compte la nécessité d'équilibrer bien sûr les retraites financièrement s ans et puis également ce que nous attendons c'est la pénibilité que que que va-t-il se passer sur la pénibilité il y a des métiers qui sont pénibles il y a également le problème des travail du travail qui s'étend tout au long de la vie la durée mais est-ce que vu la nécessité d'équilibrer le régime hein comme dit est-ce qu'il faut revenir sur les 64 ans euh est-ce qu'il faut revenir sur je va je vais pas prendre position ce matin puisque c'est la question qui est posée au au partenaires sociaux ce que je vais vous dire ce que je vais vous dire pour être précis c'est qu'il faut assurer l'avenir des retraites et s'il faut maintenir les SO4 ans pour assurer l'avenir des retraites c'est-à-dire financièrement on restera à SO4 ans mais c'est aux partenaires sociaux réunis ensemble de trouver les solutions et j'ai confiance dans les partenari il faut réformer la réforme il faut oui oui il fallait la réforme elle a elle a été elle n'a pas été adoptée par le par le Parlement elle a été adoptée par le 493 donc elle a pas été voté en tant que tel et déjà moi j'avais trouvé avec la Fédération progressiste que je préside que il fallait entendre les organisations syndical patronal et les mettre autour de la table pour essayer de lever ces ces ces ambiguïtés qui demeure aujourd'hui est-ce que vous dites de toute façon il va falloir travailler plus je pense qu'il va falloir mieux travailler quand je dis ça je veux dire que le taux d'emploi des seiors est insuffisant dans dans ce pays la faute à nos à nos à nos dispositions sociales mais également aussi aux entreprises puis également à l'ambiance il faut eu j' favorable pour vous dire la vérité j'étais favorable à la retraite par point je depuis le début c'est une position qui me semble juste il y a des personnes qui veulent continuer à à travailler après l'âge légal il faut leur permettre de le faire et il y en a qui avant l'âge légal ne peuvent plus travailler est-ce qu'il va falloir cotiser un plus grand nombre de trimestres ça c'est c'est les partenaires sociaux qui me permet parce que je je connais la réponse on peut faire appel aux cotisations on peut faire appel bien évidemment aussi à la durée il faut il faut faire jouer sur tous les leviers et une une l'introduction de la retraite par capitalisation système dont on entend parler à la fois à droite beaucoup le beaucoup le le suggère c'est pas c'est pas nouveau c'est pas nouveau j' j'en ai entendu parler il y a fort longtemps je suis assez âgé et ancien dans le dans la fonction donc je peux vous dire que on en parlait il y a 25 30 ans déjà on verra bien les partenaires sociaux je fais confiance aux partenaires sociaux et il y a pas le lieu de préempter cela ils vont avoir un rapport pour commencer et ils vont arriver à une solution ils ont disons jusque jusqueau mois de juin pour rendre leur avis 3 mois voilà la motion de censure des socialistes a échoué hier le seul la gauche l'a voté est-ce que vous vous comprenez la position de votre ancien parti qui dénonce la trumpisation de ce gouvernement des fois je suis un peu surpris par la position de mon ancien parti don j'ai été longtemps le numéro 2 je je suis même très surpris je je suis surpris du dépô d'une motion de censure sur des des mots sur des mots ou sur des sentiments puisquil s'agissait en réalité d'un sentiment vous dites comme lonette josp sens pas pour un mot oui oui bien sûr je pense que je pense que c'est c'était est-ce que c'est bien utile - que ça qu'est-ce que ça apporte aujourd'hui je je pense que les Français ça ça les désespère un peu de la politique de voir des motions de sensure à répétition dont ils comprennent pas l'enjeu ils avaient compris je crois l'enjeu desémotions de censure sur le budget mais ils ont dit maintenant stabilité donc j'espère que mes anciens camarades du Parti socialiste écouteront ce que disent les Françaises et les Françaises c'est-à-dire mettez-vous au travail et puis stabilisez le pays on en a besoin est-ce que ça ne tue pas l'espoir que vous formuliez début février dans une interview au Figaro vous vous espériez que la majorité s'élargisse à la gauche social démocrate vous y croyez encore oui oui il faut toujours essayer faut toujours essayer toujs oui il faut toujours essayer d'ailleurs ça a marché ça a fonctionné pour pour le budget il y a eu dans le budget des propositions qui ont été faites par je je pense qu'il y avait même une majorité des socialistes qui étaient contre les dépôts de motions de censure c'est pour ça que ils ont entendu c'est remonté le bruit de opinion on allait dire très bien que rentrer dans sa circonscription en en disant j'ai encore déstabilisé le pays en votant motion de sure autant dire bah j'ai obtenu telle chose par exemple qui a pas de suppression de poste dans l'éducation nationale j'ai obtenu c'est c'est quand même mais c'était un Fusier à un coup ou est-ce que vous voyez un chemin se dessiner pour l'après buudget vous voyez c'est quand même très éruptif commeê oui comme ambiance on le voit à tout moment euh il y a pas de majorité on fait dans l'absence de majorité on fait des majorités de circonstances les les socialistes y ont pris une part pour le budget et ça cétait très important h est-ce que juste un dernier mot làdus la la noncensure pour le coup sur le budget a ravivé les tensions entre socialistes et insoumis qu'est-ce que vous pensez de Jean-Luc Mélenchon qui dénonce déjà des mots de Jean-Luc Mélenchon et puis ceux qui dénoncent une alliance toxique avec le PS c'est c'est dommage que Jean-Luc Mélenchon qui a été qui l'avait côtoyé quand vous étiez au oui qui était sénateur auss je l'ai côtoyé au Sénat c'est quand même dommage que cet homme qui était un homme pour moi de de culture de devienne aujourd'hui celui qui porte en lui le chaos mais il avait théorisé ça dans un livre d'ailleurs à un moment donc c'est regrettable je pense parce que c'est beaucoup de gâchie pour lui je pense pour lui et PU pour ceux qui l'entourent vous croyez que le PS arrivera à se décrocher une bonne fois pour toutoute de defi vous le vous l'espérez ah oui bien sûr je l'espère bien sûr il il y a pas d'avenir pour une gauche européenne on pourrait parler de l'Europe en ce moment il faut en parler pour une gauche européenne socialdémocrate progressiste il y a pas d'avenir si elle est accrochée à à à rimer à Maré avec un parti qui aujourd'hui conteste tout l fille donc c'est c'est j'avais dit c'est une sorte de surmois marxiste c'est un surmois et les fist aujourd'hui voilà alors on va parler des dossiers qui concernent les territoires on commence par la loi PLM Julien oui puisqu'on l'a appris mardi à l'issue de la conférence des présidents de l'Assemblée nationale c'est finalement le le jeudi 20 mars que sera examiné le projet de loi visant à réformer le mode d'élection des membres du conseil de de Paris des conseils municipaux de Lyon et Marseille hein c'est la fameuse loi PLM donc pour en faire une élection au suffrage universel direct j'imagine que ça doit vous satisfaire al petit problème de micro voilà un problème de fil de micro euh je suis des fois assez surpris par les évolutions de la vie politique faut-il que je rappelle que quand a été adoptée la loi PLM la la droite de l'époque avait hurlé contre cette loi je je je crois et aujourd'hui je vois que il y a beaucoup de de gens de droite qui mtiennent qui qui sont j'ai encore vu ça hier au Sénat qui qui sont opposés à toute réforme de la loi PLM finalement la droite varie aussi donc mais ça vous pas raisonnable de changer le mode de scrutin moins d'un an avant une élection bah écoutez j'ai j'ai vu un sondage on fait pas ça en fonction des sondages mais j'ai vu un sondage sur Lyon sur la ville de Lyon où 81 % des Lyonnais souhaitait élir leur maire donc je pense qu'il y a il y a pas de raison après tout queon puisse pas élir son maire et même si il le faut pour rassurer la droite maintenir des des circonscriptions d'arrondissement sur le budget les collectivités ont vu leur budget plus épargné he qu'initialement prévu le gouvernement a plutôt suivi le Sénat sur ce sujet est-ce que du coup les collectivités locales vont devoir se serrer la ceinture sur le budget 2026 ben il faut qu'elle participe c'est ce que j'ai dit d'ailleurs à à l'effort de redressement des comptes de la Nation ça c'est évident et je crois que les collectivités locales en ont conscience à cet égard d'ailleurs les les rapports de la Cour des comptes sont toujours très intéressants mais il faut que ça soit à hauteur de ce qu'elle représente dans la dette publique et et donc on va essayer de faire autrement que ce qu'on a fait cette année même si je salue et j'ai salué le travail du Sénat puisque je vais vous dire puisque j'ai repris puisque j'ai repris les les propositions du Sénat et on a même amélioré encore la copie donc voilà j'ai d'ailleurs été surpris que on puisse contester ce budget du côté des collectivités locales maintenant en disant c'est lourd c'est lourd alors même que la l'adition Barnier elle était plus du double donc voilà comment on va faire bah on va je pense je vais proposer au au premier m ministre de réunir une une conférence de l'ensemble des collectivités locales une conférence nationale sur l'état financier des collectivités locales un peu le retour de la conférence des territoires qui avait eu au début du premier quinquen à Macron ben un peu un peu enfin est-ce que ça sera conférence de territoirees des collectivités locales je préfère dire parce que territoire des fois ça cache des choses très différentes je ne sais pas si ça sera par strat mais je pense que parce que les les les situations sont très différentes entre le bloc communal les départements et et donc faéuniciser les associations d'élus mais bien sûr avec l'ensemble des associations d'élus pour voir est-ce que on peut avancer sur une voie contractuelle quelle est la perspective je je pense que les contractuel c'est quoi c'est le retour du PCT de chaor vous allez limiter le forcément le PAC de chaor mais comment ensemble en donnant de la visibilité aux collectivités locales en leur disant bah pour les prochaines années les trois prochaines années voilà ce que l'on pourrait faire ensemble comment vous vous voyez vous-même l'effort que vous devez faire mais avec une volonté de limiter leurs dépens ben limiter leurs dépenses je pense que il faut rationaliser les dépenses mais ils en sont bien conscients ils le font d'ailleurs ce qui agace les collectivités locales et non sans raison je sais de quoi je parle c'est souvent d'apprendre des décisions national sans y avoir été associé voilà donc oui j'ai j'ai confiance dans un dialogue avec l'ensemble des associations d'élus à quelle échéance du coup je pense dans le semestre qui vient dans les prochaines semaines dans le semestre au printemps d'ici le ou euh parmi les les sujets d'inquiétude des élus locaux il y a il y a le fait qu'ils ont de plus en plus de mal à trouver des assurances euh pas seulement pour les catastrophes naturelles mais il y a de moins en moins d'assureurs qui veulent assurer les collectivités territoriales comment vous allez les aider alors je je vais euh faire une réunion dans mon ministère à rlore sur l'assurabilité des collectivité locale euh c'est-à-dire mettre autour de la table les assureurs et les associations d'élus pour voir qu'est-ce qu'on peut qu'est-ce qu'on peut leur proposer je je suis un praticien de la vie locale en tant que maire de Dijon j'assurais par exemple par le biais de la mutualisation 11 communes et le fait d'avoir mutualiser ces ces 11 communes avec la ville de Dijon nous a permis de d'assurer des communes qui ne trouvaient pas d'assurance on l'a fait de gré à gré donc il y a plusieurs pistes à développer d'abord bien sûr mettre autour de la table je l'ai dit mais les les grandes assurances permettre à chaque commune de trouver une assurance faciliter la mutualisation enfin en discuter ensemble c'est pas possible que les communes ne trouvent pas d'assurance alors il faut les assurer sur le temps long c'est-à-dire face aux échéances climatiques que nous connaissons mais aussi je pense à à notre collègue maire de de Maon face aux émeutes violence urbaine qui peut y avoir face aux catastrophes naturelles et c'est elle aura eu lieu quand du coup cette réunion bah là aussi je pense dans le semestre qui vient oui et est-ce que vous aurez les moyens de contraindre les assureurs à assurer ces communes contraintes je ne sais pas mais les convaincre oui un mot juste sur la la décentralisation puisque c'est aussi dans l'intitulé de votre ministère il y a Eric WT qui a rendu un rapport il y a quelques mois maintenant qu'est-ce qu'il est devenu ce rapport est-ce que vous allez en tenir compte bah écoutez il y a des parties dans ce rapport avec lesquels je suis d'accord j'ai aussi ma position d'ailleurs j'avais noté que Eric n'était pas venu me me rencontrer c'est dommage parce que j'ai j'ai quelqu idée sur la chose donc j'ai regardé le rapport il y a des propositions qui sont tout à fait intéressante tout ce qui va dans le sens de la simplification et on va prendre un certain nombre de mesures de simplification il faut il faut faciliter la vie au niveau local il faut permettre je vais prendre un exemple à à un maire je sais que ça intéresse toujours ici Public Sénat faut permettre à un maire euh s'il veut mettre un radar qui puisse le mettre sans avoir à demander l'autorisation au niveau national à la sécurité routière et cetera et cetera donc donc pour la simplification oui sur le cumulle des mandats est-ce que vous êtes favorable à un retour au cumul des mandat sais j'étais sénateur j'ai je me suis opposé la position de François Hollande à l'époque quand il était président de la République euh oui je suis favorable à une on va se dire les choses hein sans augmentation des indemnités parce que je sais que tout le monde est sensible à ça donc pas d'augmentation des indemnités en cela mais concer un mandat local exécutif avec un mandat national oui et le miluille administratif est-ce qu'il faut le simplifier il faut essayer de simplifier tout c'est c'est trop lourd c'est trop lourd je je le sais mais la tâche est immense et c'est chacun de mes collègues dans leur domaine de compétences qui vont y participer Julien on parle de la Corse oui puisquil y a quelques jours vous êtes rendu sur l'île de beauté pour redonner espoir au statut d'autonomie hein don le processus est un peu bringbalé depuis depuis 2022 euh vous devez à ce titre réunir une vingtaine d'élus corses euh du comité stratégique est-ce qu'une date a été fixée pour cette réunion non mais elle va l'être prochainement euh quand je dis prochainement c'est-à-dire euh disons dans les semaines qui viennent euh euh avant la fin avant la fin du mois de mars par exemple c'est l'objectif que je me suis fixé afin de refaire un point euh sur euh euh la les écritures comme on dit aujourd'hui euh institutionnelles constitutionnels qui ont été adopté à l'unanimité moins une voix de par la la collectivité de Corse j'ai trouvé que l'ambiance était était finalement assez bonne avec beaucoup de regret du du retard qui a été pris mais c'est pour une fois on va dire les choses comme ça on peut pas accuser l'corce d'être responsable de ce retard le processus Bovo dans lequel je m'inscris avec la volonté du Président je le rappelle de la République et du Premier ministre c'est de reprendre le processus Bau de le redonner de redonner espoir à la Corse parce que je crois vraiment que l'adoption du du statut d'autonomie qui est fixé dans l'alinée 1 de du projet constitutionnel c'est c'est quelque chose qui va débloquer les énergie et ramener la stabilité mais on peut y croire pour cette année le projet de loi ah ben moi moi l'objectif que je me suis donné et j'en ai parlé bien sûr avec l'ensemble des élus cors que j'ai rencontré et j'en ai rencontré beaucoup c'est d'avoir un projet constitutionnel déposé à la fin de l'année devant le Parlement d'accord pensez que ça va passer notamment ici au Sénat bah c'est la majorité é les 35e le Parlement réuné en congrès donc on verra même à une voix j'accepterai est-ce que Emmanuel Macron a prévu de se rendre en Corse dans les prochaines semaines ah ça il faut lui demander je n'ai pas d'information on parle d'un autre rapport Julien c'est le rapport sur la politique de la ville oui un rapport qui s'appelle ensemble refaire ville euh alors sous ce titre il y a la préfiguration de d'une stratégie globale pour le renouvellement urbain vous avez reçu les conclusions là ce ce mardi il me semble qu'est-ce que vous tirez d'essentiel dans dans ce rapport d'abord je vis remercier ceux qui ont fait ce rapport qui ont travaillé pendant quasiment un an ils ont travaillé alors qu'il n'avait pas de Président je rappelle que maintenant lenrue à nouveau un président tout fait Patrice vergrit leerqu che nous bien sûr qui qui a été ministre du Logement qui connaît bien ce ce sujet nous avons eu l'occasion d' d'en discuter tous les deux ce rapport il dit il fait d'abord un bilan de ce qui a été fait j'essaie de de ramasser mes s propos il fait un bilan de ce qui a été fait et notamment de ce qu'on va appeler l'enrue 2 c'est-à-dire la deuxème phase d'en rue qui ça s'appelle nouveau programme national de rénovation urbaine npnru et bien qui a concerné plus de 3 millions d'habitants ou plus de 12 milliards d'euros ont été lancés de travaux mais il est pas terminé C en rue 2 donc je je propose qu'on fasse l'état des lieux de tout ce qui a été lancé parce que vous savez quand c'est lancé il faut les crédit paiement derrière ben oui j'allais dire est-ce qu'on aura les moyen de toute façon de ces ambitions dans C il a il y en a jusqu'en 2030 hein quand même donc il faut déjà faire une revue des projet on va dire les choses clairement faire une revue de tous les projets qui sont lancés réfléchir quand même à non pas abandonner la politique des quartiers prioritaire de la politique de la ville mais aussi à réfléchir à toutes ces villes euh sous-préfecture que j'ai rencontré l'autre jour 220 villes qui qui demandent elles aussi à être accompagné sur leur bâtis donc l'expertise de l'enrue peut être très utile en cela les territoires ruraux qui ont été un petit peu oubliés dans la bataille appelons les euh ruraux vous savez même dans les territoires ruraux il y a toujours une ville centre un bourg centre qui ont été l'objet de de politique publique nouvelle qui marche cœur deeville opération cœur deeville et pour les tout petits villages villages d'avenir donc d'ailleurs j'ai visité cela et puis c'est une ancienne sénatrice Françoise Gatel qui s'en occupe auprès de moi donc on a on a un programme intéressant ouvrir un peu plus sur le reste hors quartier des politiques de la ville sans les abandonner comment faire est-ce qu'il faut mobiliser un peu plus laana ça va être le travail que nous allons mener ensemble un dernier mot rapidement oui très rapidement sur la Fédération progressiste he puisque on en avait beaucoup entendu parler en 2002 lors de son lancement cela dit depuis on ne sait pas du tout ce que ça ce que ça devient est-ce que ça va cotisation une perspective sur les municipales sur les prochaines élections bah il y aura des élus il y a déjà beaucoup d'élus dedans il y a des candidats même on verra au moment où ils seront désignés qui sont des candidats dans des grandes villes qui qui mais qui sont étiquetés fédération progress qui sont membres de la fédération progressiste mais vous savez qu'on n pas on n'est pas sectaire à la Fédération progressiste puisque on permet la double adhésion donc ça permet effectivement de de dire on n pas la vérité révélée on est prêt à participer notre fondement c'est une gauche européenne progressiste ouverte ouverte aux républicains de progrès merci beaucoup merci François rsamen merci d'avoir été notre invité Julien la une de la voie du Nord SOS de médecin en détresse oui on parle pas de de de violence mais de de plainte de plus en plus nombreuses contre les médecins merci beaucoup merci Julien on passe tout suite au club des territoires [Musique]