L'invité de Bourdin Direct : Bruno Le Maire - 15/01

Vous écoutez RMC RMC Bourdin Direct Jean-Jacques Bourdin Bruno Le Maire, bonjour Bonjour Jean-Jacques Bourdin Merci d'être avec nous, vous publiez L'Ange et la Bête Aux éditions Gallimard, j'y reviendrai à la fin de l'interview Parce que l'urgence Ce n'est ni L'Ange ni la Bête Quoique la Bête c'est ce coronavirus Qui nous poursuit si j'ai bien compris Vous me direz d'ailleurs qui est L'Ange et qui est la Bête A la fin de l'interview L'Ange c'est moi Jean-Jacques Bourdin Et la Bête c'est vous Bruno Le Maire, j'endosse Le costume, Bruno Le Maire Couvre-feu à 18h Étendu à toute la France, décision prise hier Par le gouvernement, en vigueur Samedi, couvre-feu pour au moins 15 jours Ca veut dire reconfinement possible Si reprise épidémique C'est clair

Je pense que le Premier ministre a été extrêmement Clair hier Le couvre-feu c'est la solution Qui doit nous permettre de limiter La circulation du virus On voit que dans les départements C'est appliqué C'est efficace Mais si on voit que le virus Continue de circuler Que cette circulation augmente Il faudra passer d'étapes supplémentaires Et je crois vraiment que Jean Castex Hier a fait preuve de beaucoup De clarté vis-à-vis des Français

Oui et même dérogation Que celle Appliquée Applicable Pour le couvre-feu A 20h Exactement Même chose

Pour ceux qui travaillent Il y a des dérogations qui sont possibles

Je quitte mon entreprise Mon atelier Mon bureau Je ne sais pas moi A 18h Je pourrais rentrer chez moi Vous pourrez rentrer chez vous Avec une dérogation

Il n'y a pas d'attestation Comme ça avait été mis en place Il y a plusieurs mois Donc tout ça est simple Ça repose aussi Sur la responsabilité Des Français Sur la limitation Des contacts sociaux Sur le respect Des gestes barrières Et nous verrons Dans les jours qui viennent Dans les semaines qui viennent Si effectivement La circulation du virus Est contenue On voit dans d'autres pays européens Que ça n'a pas été le cas Nous nous avons eu Un confinement Au mois de novembre Ça a été très efficace Je le rappelle Nous avons réussi à stopper La circulation du virus Aujourd'hui Elle est stable Nous prenons Ces mesures complémentaires Soit elles sont efficaces Et on s'en tiendra À ces mesures complémentaires Soit on voit Que ça ne suffit pas A contenir la circulation du virus Et comme Jean Cassex L'a dit hier très clairement Dans ce cas-là Il y aura confinement Il y aura confinement Ce qui serait catastrophique Sur le plan économique Économique Je ne le souhaite vraiment pas Je ne le souhaite vraiment pas Non plus comme citoyen Parce que je sais Que moralement Ça plaît Les Français sont épuisés Tériblement sur les Français Que tout le monde en a ras-le-bol Il y a une vraie lassitude Et qu'il va falloir faire preuve De beaucoup De force d'âme Dans les semaines qui viennent

Restaurant, bar, salle de sport Réouverture Quand on sera à 5000 nouveaux cas par jour Si j'ai bien compris Il n'y a plus aucune date Qui reste le chiffre de base

Je me garderais bien De donner un calendrier De réouverture C'est fini Il n'y a plus de calendrier C'est fini Ce serait totalement Totalement risqué Et je pense Pas honnête De présenter un calendrier De réouverture Mais c'est justement Parce qu'il n'y a pas De calendrier de réouverture Possible Qu'il faut des certitudes Sur le maintien des aides Pour tous ceux qui sont fermés

Alors je viens aux aides J'y viens Le remboursement des PGE Parce que beaucoup s'inquiètent Parce que beaucoup voient Ces prêts garantis par l'Etat Debraient être remboursés Les banques Vous avez demandé aux banques Vous êtes intervenu auprès des banques Et les banques ont accepté Le report d'un an C'est bien cela

Que la première échéance Vous avez raison De souligner Que les banques Jouent le jeu Et depuis le début Elles jouent le jeu Dans cette crise Si elles n'avaient pas été là Je pense qu'on serait Dans une situation Très difficile Vous avez contracté Un prêt garanti par l'Etat En moyenne C'est un peu plus de 100 000 euros Vous l'avez contracté En mars 2020 Au moment où la crise Commençait à toucher Et vous voyez Arriver l'échéance De mars 2021 Avec beaucoup d'inquiétude Parce que nous Quand on avait donné Les PGE En mars dernier On s'était dit Ça va durer 3-4 mois Il n'est pas certain Que la crise sanitaire Dure aussi longtemps Elle dure plus longtemps Vous n'avez pas reconstitué Votre trésorerie Et donc ça devient Très compliqué De rembourser votre prêt En mars 2021 Et bien nous avons obtenu Des banques Que le différé De remboursement De votre prêt Garanti par l'Etat D'un an supplémentaire C'est à dire Mars 2022 Ou avril Ou mai 2022 Soit de droit Et donc je dis A tous les commerçants Tous les entrepreneurs Qui nous écoutent Allez le plus vite possible Dans votre banque Dans votre agence Vous allez présenter Votre échéancier de paiement Demandez le différé Si vous le souhaitez Comme ça vous aurez De la visibilité Sur votre remboursement Et vous gagnez Un an de différé De remboursement

Un an de différé Les dispositifs de soutien A l'économie Sont donc maintenus On est bien d'accord Tous les dispositifs De soutien Sont maintenus

Toutes les aides Et renforcées

Maintenus Et renforcées Aussi longtemps Que nécessaire Bruno Le Maire Oui aussi longtemps Si la crise dure Jusqu'à l'été C'est ce qu'a dit Le Premier ministre hier Les aides seront maintenues Jusqu'à l'été Ça va coûter 4 milliards d'euros Par mois A l'Etat

Elles seront maintenues Tant que les mesures De restrictions sanitaires Seront maintenues Je ne peux pas dire Aux commerçants Écoutez On ferme à 18h Vous perdez 15-20% De votre chiffre d'affaires Mais on retire les aides Je ne peux pas dire Aux restaurants Qui sont fermés Vous allez continuer À être fermés Parce que le virus circule Mais on va vous retirer Vos aides Ce serait profondément injuste Et puis Ça entraînerait Une catastrophe sociale Et une catastrophe économique Donc je veux qu'ils aient De la visibilité Et de la certitude Nous maintiendrons Ces aides Le fonds de solidarité Les exonérations de charges Le chômage partiel Tant que nous serons obligés De maintenir des mesures De restrictions sanitaires

Oui à propos de l'activité partielle De nombreuses PME Qui m'ont envoyé des messages Sachant que vous alliez venir N'ont rien touché Depuis 3 mois N'ont rien touché Depuis 3 mois L'activité partielle Beaucoup de retard

Il peut y avoir du retard Sur le versement De certaines aides C'est une obsession Pour moi Une obsession Pour la ministre du travail Elisabeth Borne De faire en sorte Que les aides soient versées En temps utile Et nous sommes évidemment Totalement disponibles Si jamais il y a une difficulté Ici ou là Il faut nous la signaler Nous la réglerons S'agissant du fonds de solidarité Les versements interviennent Dans des délais Qui sont extrêmement courts Ça intervient en début de mois Il peut toujours là aussi Y avoir un retard D'un jour ou deux Là pour le mois de décembre Vous pouvez vous inscrire A partir d'aujourd'hui Le formulaire est disponible Sur le site Impots.gouv.fr Et vous devrez toucher l'aide En début de semaine prochaine L'aide de décembre L'aide de décembre Sera touchée En début de semaine C'est-à-dire mi-janvier Là aussi c'est une réponse On fait au mieux Mais c'est des dizaines De milliers d'entreprises Qui sont concernées Donc nécessairement Il peut y avoir ici ou là Un retard dont je m'excuse Mais nous faisons le maximum Pour essayer de corriger cela Et pour les indépendants Et pour les indépendants Ils peuvent avoir accès Au fonds de solidarité Je rappelle Les renforcements Qui ont été décidés Qui sont très importants Allez-y Vous avez des secteurs Qui ne touchaient Que jusqu'à 10 000 euros Alors qu'ils sont Très lourdement impactés Que ça peut être Des structures importantes Nous avons monté Ce fonds de solidarité Jusqu'à 20% Du chiffre d'affaires Dans la limite De 200 000 euros Ça peut être Les torréfacteurs Les fabricants de café Ça peut être Les brasseurs Les brasseurs aujourd'hui Sont très touchés Il n'y a plus de bar Donc ils ne vendent plus De fût de bière Mais ils sont très touchés Par la crise Ils auront accès A une aide Qui va passer de 10 000 A près de 200 000 euros Par mois En fonction de leur chiffre d'affaires Deuxième changement majeur Nous allons prendre A notre charge Les coûts fixes De certaines entreprises Qui sont fermées Ou qui ont Très peu d'activité Prenez une salle de sport Les coûts fixes sont très élevés C'est des loyers Qui sont très élevés Prenez des groupes hôteliers Il y a des charges fixes Qui sont très lourdes Des centres de vacances Qui sont fermés Il faut continuer A louer les murs A louer les biens Ça coûte très cher Ils auront droit A une prise en charge De 70% De leur coût fixe Jusqu'à un maximum De 3 millions d'euros Donc vous voyez Nous faisons vraiment Le maximum Pour tenir compte A chaque fois De la réalité De la situation Des économies Et des entreprises Et apporter des réponses Concrètes et efficaces

Alors Tiens Puisque vous tenez Apporter des réponses Concrètes et efficaces Je vais vous prendre un petit exemple Une entreprise de loisirs Qui est fermée Depuis maintenant Plusieurs semaines Qui reçoit du public Je pense à une entreprise Que je connais bien Où on peut aller Faire du karting Oui Dans le sud de Paris Dans l'Ile-de-France A Vissoux précisément Dans cette entreprise Evidemment Il y a une assurance Responsabilité civile Qui est très importante 60 000 euros par an Cette entreprise Ne reçoit plus de public Puisqu'elle est fermée Mais les assureurs Exigent toujours La même somme Les 60 000 euros par an Ne faisant aucun effort

Bruno Le Maire Sur tout ce qui est sport Oui Karting On peut aussi citer Oui Le bowling Ils vont avoir accès A cette prise en charge Des coûts fixes Jusqu'à 3 millions d'euros Et je le dis Parce qu'ils ont vu Qu'il y avait un seuil De 1 million d'euros De chiffre d'affaires Pourquoi est-ce que j'ai mis un seuil ?

C'est pour répondre A la question que vous posiez tout à l'heure Simplicité Versement rapide des aides S'il y a trop d'entreprises On a du mal A tenir la rapidité du versement Mais nous allons regarder Pour ces structures Qui ont moins de 1 million d'euros De chiffre d'affaires Comment est-ce qu'on peut Malgré tout Prendre en charge Leur coût fixe Quelqu'un ne pense pas Les bowling et les karting Qu'on les a oubliés On ne les a pas oubliés On va s'en occuper Et s'agissant des assureurs Là aussi Que chacun fasse preuve de solidarité Les assureurs Ont accepté de bouger Ils apportent maintenant Une aide qui est beaucoup plus importante Et je les en remercie Parce que je pense Qu'ils ont fait un mouvement Mais s'il y a des difficultés Il faut nous les signaler Parce qu'on ne se sortira De cette crise économique Que sur la base D'un principe simple La solidarité Si tout le monde ne joue pas le jeu Ça ne marche pas Je reviens aux banques Si les banques m'avaient dit Les prêts garantis par l'Etat Hors de question Le remboursement C'est mars 2021 Et on ne bouge pas On mettait des dizaines De milliers d'entreprises Des centaines de milliers même Puisqu'il y a eu 650 000 prêts garantis Par l'Etat souscrits Dans la difficulté

Merci à la Banque Centrale Européenne Au passage

Bruno Le Maire La Banque Centrale Européenne C'est Jean-Jacques Bourdin Notre assurance vie Il faut que chacun en ait conscience Tous ceux qui critiquent l'Europe Tous ceux qui disent Qu'on devrait sortir de l'Union Européenne Ou sortir de l'Euro Devraient se souvenir Que c'est grâce à la Banque Centrale Européenne Que nous pouvons emprunter A des taux d'intérêt Extrêmement faibles Que nous avons des banques Qui sont solides Et que nous arrivons à résister A la crise économique Sans la Banque Centrale Européenne Sans l'Union Européenne Ce serait la faillite Des nations européennes Que chacun en ait bien conscience

Bien Je voudrais parler des jeunes Et je voudrais qu'on pense aux jeunes Parce qu'ils sont dans la difficulté Le RSA pour les 18-25 ans Vous dites non Toujours non Oui toujours non Parce que je pense que c'est pas Une bonne politique Mais pourquoi non ? Majorité civile Pardon je vous interromps Bruno Le Maire Majorité civile à 18 ans Majorité pénale à 18 ans Et pourquoi pas la majorité sociale à 18 ans ?

Parce qu'à 18 ans ce qu'on veut c'est un travail Et une rémunération de son travail Jean-Jacques Bourdin

Mais à 25 ans aussi on veut un travail Et une rémunération

Pardon mais c'est une conviction politique forte chez moi Je pense qu'on construit sa vie par le travail Oui mais On construit sa vie par l'emploi que vous trouvez Par l'engagement que vous avez dans votre profession Que c'est ça qui vous fait grandir

Mais RSA au moins le temps de la crise ?

Mais je ne pense pas du tout que ce soit la bonne solution Qu'on apporte des aides particulières aux jeunes Qui sont les plus en difficulté Que nous poursuivions les politiques Que nous avons engagées sur le soutien aux apprentis Le soutien à l'apprentissage Ça marche Près de 500 000 apprentis embauchés en 2020 C'est-à-dire plus qu'avant la crise Qu'on continue à donner des aides Pour toutes les entreprises Qui embauchent des jeunes Oui bien entendu Parce que nous notre politique C'est mettre l'argent Là où cela permet à un jeune De trouver un emploi C'est une politique différente Moi je la revendique Parce que je considère qu'au-delà de l'aspect financier Au-delà de l'aspect social Ce qui permet de se sentir bien C'est de trouver sa place dans la société Par le travail Avec un travail dignement rémunéré

Bien Les Etats-Unis Versent Enfin le gouvernement américain Va verser un chèque de 1400 dollars A chaque A chaque citoyen américain Vous imaginez un tel chèque ? Je pense qu'on fait beaucoup mieux

Mieux ? Mieux que ? Je pense qu'on fait beaucoup mieux que Parce que nous on a des filets de sécurité sociale Qui sont quand même autrement plus puissants Que ceux des américains La preuve La preuve Juste un chiffre On a perdu plus de 10% De richesse nationale en 2020 Mais on a réussi à stabiliser Le pouvoir d'achat des français Je pense que ça C'est l'exemple le plus clair De l'efficacité du modèle social français Et de la manière dont on a pu protéger Les français de la crise

Bien Vous faites une prévision de croissance De 6% pour 2021 Si la crise dure jusqu'en juin Les 6% sera difficile Je le dis avec une prévision

Simplicité Et humilité C'est 6% C'est un défi Il suppose qu'il n'y ait pas de reconfinement Parce que le reconfinement A un impact très fort sur la croissance Ça suppose qu'on puisse redémarrer fort Avec une relance qui démarre vite Et croyez-moi Nous nous y employons tous les jours Il faut dans le même temps 200 milliards d'euros Il faut dans le même temps Protéger Mais il a raison Soit quoi je m'emploie tous les jours Il faut à la fois protéger Les secteurs les plus fragiles Et puis soutenir des secteurs Qui, Jean-Jacques Bourdin, marchent très bien Le bâtiment marche très bien Les travaux publics marchent très bien L'agroalimentaire marche très bien Donc il faut à la fois relancer et protéger

Vous parliez de solidarité tout à l'heure Il y a des secteurs qui marchent très bien Et d'autres qui s'écroulent Il y a une réalité économique Mais est-ce que les uns Ne pourraient pas aider les autres Je ne sais pas sous quelle forme

Il y a une réalité économique Que vous décrivez parfaitement Aujourd'hui, il y a en France Deux économies Oui, il y a deux économies Il y a une économie qui est sinistrée Parce qu'elle a impacté de plein fouet Par la crise économique Et on est, c'est le rôle de l'État A leur côté pour les protéger Et pour les soutenir Et puis il y a une économie Il ne faut pas l'oublier Parce que c'est aussi grâce à cette économie Que nous redémarrons Qui se porte bien Qui crée des emplois Le bâtiment est très haut public On crée 20 000 emplois l'année passée Ils se sont engagés à créer de nouveaux emplois En 2021 Il y a des secteurs nouveaux Par exemple dans l'énergie Dans les énergies renouvelables Qui vont créer des emplois Il y a des entreprises Qui se digitalisent massivement Parce qu'elles ont compris Que c'était l'avenir de leur entreprise Qui était en jeu Et l'avenir du pays Donc il y a des motifs d'espoir puissants Ma conviction Jean-Jacques Bourdin C'est que lorsque la crise sanitaire Sera derrière nous L'économie française Va redémarrer Et je vais vous dire Elle va redémarrer fort Parce que nous restons Une économie puissante Que nos fondamentaux sont bons Et que les 100 milliards d'euros Du plan de relance Vont nous permettre d'accélérer La vaccination Les vaccins

Vous parlez beaucoup de souveraineté Mais où est la souveraineté française Dans la vaccination Et notamment dans ces vaccins Contre le coronavirus Avec l'échec Échec de Sanofi C'est un échec Est-ce que c'est un échec ? Non ?

Ah non ? Très non Je suis moins sévère que vous Je pense que Ah bon ? Oui je suis moins sévère que vous Parce qu'on est confronté

Le leader mondial des vaccins pédiatriques Et grippaux Qui est incapable De mettre au point Un vaccin contre le coronavirus

Je suis moins sévère que vous Alors pourquoi ?

D'ailleurs de manière générale Assez surpris de la manière Dont nous français Nous nous accablons de reproches Alors que nous avons aussi Des vrais motifs De fierté Dans cette crise Et je considère que Sanofi a pris du retard Dans la fabrication De ce vaccin Que ce retard N'est pas irratrapable Que dans la deuxième moitié De l'année 2021 Nous avons bon espoir Que Sanofi arrivera Avec un nouveau vaccin Je rappelle que les Etats-Unis En ont précommandé 100 millions de doses Donc c'est la preuve aussi Que cette forme de vaccin Sera utile et efficace Le moment venu On peut toujours déplorer Qu'il y a un retard Que ça n'arrive pas Suffituellement vite C'est pas pour autant Que Sanofi ne reste pas Une grande entreprise Pharmaceutique Avec des capacités Considérables Et j'espère qu'elles sont remises Il y a quand même

Des erreurs et des fautes Et des retards Bien sûr

Mais il serait toujours temps Bien sûr Je ne vais pas vous dire Que tout est parfait Je dis simplement C'était étonnant Comme dans cette période de crise Certains ont tendance A systématiquement voir Ce qui va mal Ce qui nous accable Ce qui tire la France Vers le haut Vers le bas Moi je continue A regarder systématiquement Ce qui tire la France Vers l'eau Je suis fier des français De la manière Dont ils se comportent Pendant cette crise Je suis fier de la France Je suis fier de mon pays Et je considère Qu'on a des ressources Considérables Y compris dans le domaine Pharmaceutique Pour nous en sortir C'est justement Parce qu'on est fier De ce pays Qu'on regrette

Qu'on regrette ce retard

Et les erreurs commises Bien entendu Il faudra corriger les erreurs

Mais restons confiants En nous Car vous rachetez Par le Canadien Couche-Tard Là vous êtes Vous dites non Je me souviens De ce que vous Vous étiez intervenu Pepsi Il y avait une histoire Avec Pepsi Danone A l'époque

Ça j'interviens De temps en temps C'est mon rôle D'état protecteur De défendre Les intérêts stratégiques Du pays Tout à fait

Alors là vous dites non Est-ce que vous dites non Parce que vous dites a priori Mais le a priori Mérite explication

Oui mais je vais m'expliquer Vous dites non Je pense qu'on peut S'expliquer très sereinement Sur ce sujet De quoi est-ce qu'il s'agit Carrefour Est le premier employeur Privé de France Avec plus de 100 000 salariés Carrefour représente Près de 20% La distribution alimentaire De notre pays Qu'est-ce qui est en jeu C'est la sécurité alimentaire De notre pays Donc je pose la question A tous ceux Qui nous écoutent Est-ce qu'on considère Qu'on tire les leçons De cette crise sanitaire Oui ou non Moi ma réponse est oui Et je considère Que cette crise sanitaire Nous a appris Une chose C'est que la sécurité alimentaire Jean-Jacques Bourdin N'a pas de prix Et qu'on est bien content D'avoir des rayons Avec des produits agricoles De qualité Produits largement En France Chez nos distributeurs On a été bien content D'avoir nos distributeurs Notamment en mars Quand il y a eu Le premier confinement Qui ont joué parfaitement Le jeu Et je les en remercie De la sécurité D'approvisionnement Des français Donc la leçon Que je tire de tout cela C'est qu'effectivement La sécurité alimentaire Est stratégique Pour notre pays Et donc on ne cède pas L'un des grands distributeurs Vous ne cèderez pas Français Ma réponse est extrêmement claire Nous ne sommes pas favorables A cette opération Je le dis Avec beaucoup de respect Pour Couchetard Beaucoup de respect Pour cette entreprise Canadienne Qui est de grande qualité Mais comment ferez-vous ?

Beaucoup de respect Pour Carrefour Un grand distributeur Qui fonctionne bien Nous avons un instrument Il se trouve que nous avons Été prévoyant Parce que j'ai été Ministre de l'agriculture Pendant trois ans Et donc j'attache Une importance considérable A cette question De la sécurité alimentaire Dans la loi Pacte Portant sur les TPE Et les PME Nous avons complété Le fameux décret Sur les investissements Étrangers en France Et nous avons élargi Avec la majorité Le décret A l'ensemble Des activités De distribution Alimentaire Donc nous avons Une politique Qui est très claire Nous ne sommes pas Favorables à cette opération Nous le disons Avec beaucoup de respect Pour Couchetard Pour Carrefour Et pour tous ces opérateurs Qui sont de grande qualité Et nous avons L'instrument juridique A notre disposition Je préfère ne pas L'avoir à l'employé Que vous utiliseriez S'il le faut S'il le faut J'espère qu'il n'y aura Pas besoin de le faire Mais nous avons L'instrument juridique A notre disposition Donc pour résumer Ma proposition Jean-Jacques Bourdin C'est un nom Courtois Mais c'est un nom Mais clair Et définitif

Bien Bruno Le Maire Je termine avec votre livre J'ai ouvert au hasard Comme ça Au hasard j'ai ouvert votre livre J'ai pas eu le temps de le lire Je suis honnête Mais j'ai ouvert J'ai trouvé un moment Très intéressant Vous écrivez Que notre état Est un guliver Empêtré Ligoté Il se débat Et plus il se débat Plus il fait étalage De son impuissance C'est ce que vous écrivez Dans le livre Ça veut dire quoi ? On comprend pourquoi Nous avons pris du retard Dans la vaccination

Ça veut dire qu'on doit Transformer en profondeur D'ailleurs ça reste Une des ambitions Que nous portons Avec le président de la république Transformer en profondeur Un état qui s'est grippé Où il y a trop d'intervenants Qui ne s'est pas assez Décentralisé Il faut faire davantage confiance Aux régions Davantage confiance Aux communes Davantage confiance Aux acteurs locaux Et aux acteurs français De manière générale L'état Il est là pour fixer une politique Donner de grandes orientations Mais il doit aussi faire confiance Aux acteurs de terrain Aux acteurs locaux Aux collectivités locales On doit inventer l'état de demain Et c'est une des autres leçons Je vais parler tout à l'heure De la sécurité alimentaire Une des autres leçons Que nous pouvons tirer De cette crise C'est avoir un état Qui se ressentent Sur ses missions fondamentales Et qui pour le reste C'est faire confiance aux français Merci Bruno Le Maire

D'être venu nous voir ce matin Langez la bête Mémoire provisoire Provisoire ? Les mémoires ne sont jamais provisoires A 51 ans

Elles seront peut-être définitives Mais il était trop tôt pour le dire Bien Merci 8h54 RMC BFM TV