Réforme des retraites de Macron/Marche du 21 janvier: débat avec Clovis Daguerre (Les Jeunes écolos)

il nous a rejoint Clovis Daguerre bonjour bonjour bienvenue Secrétaire Général des Jeunes écolos vous appelez à manifester vous demain avec plusieurs associations de gauche associations étudiantes notamment on va vous entendre dans un instant mais avant je vais donner la parole à deux jeunes gens qu'on est allé rencontrer à Lille qui nous ont dit pourquoi ils étaient contre cette réforme des retraites c'est une réforme vraiment de violence de classe littéralement on fait croire que c'est une réforme des retraites qui est inéluctable et qui est nécessaire sur un plan économique alors que on le sait le système est déficitaire mais c'est pas quelque chose qui est alarmant encore là pour les prochaines années qui sont en cours il faut préserver notre système pour qu'on puisse profiter de la

vie notre vie ça va pas être seulement du travail après la retraite ils vont s'attaquer à quoi au 35 heures comme ils ont déjà commencé à le faire on va devoir retravailler jusqu'à 45 heures alors la marge de demain qui est organisée par des associations de jeunesse ça nous permet de nous projeter ça n'est pas organisé par l'Inter syndical je le précise c'est quelque chose de différent ce que vous organisez-vous que le vice Daguerre s'est soutenu par la France insoumise notamment qu'est-ce que vous attendez de votre marge de demain qu'est-ce que vous espérez oui bah alors déjà on peut commencer par dire on était très nombreuses et nombreux les jeunes dans la rue hier il y avait un gros cortège en mode j'ai souvent manifesté j'ai jamais vu ça autant de jeunes mobilisés

pour dire non à cette réforme des retraites et effectivement demain c'est à l'appel des organisations de jeunesse des syndicats étudiants donc il y a plusieurs syndicats étudiants syndicat lycéens et jeunesse politique qui appelle demain à manifester donc le 21 demain à Paris nous ça nous a semblé extrêmement important en tant que jeune de manifester pour nous montrer notre solidarité ça a été dit de nombreuses fois avant cette réforme elle est injuste elle va créer de la précarité de manière extrêmement violente pour les personnes qui doivent partir à la retraite les études montrent qu'on aura un peu près 300000 demandeurs d'emploi en plus si on décale de 2 ans l'âge de départ à la retraite on aura aussi cent mille personnes qui seront qui toucheront les minima sociaux

supplémentaires mais ça va créer énormément c'est loin pour vous la retraite il y en aura peut-être d'autres d'ici là pourquoi vous mobilisez demain pourquoi maintenant comme je le disais bah pour être solidaire déjà tous ces gens là nous on veut pas en fait les stratégies du gouvernement c'est de dire si c'est pour les retraites les jeunes vont pas se mobiliser les actifs vont pas se mobiliser ils l'ont fait déjà sur l'assurance chômage le gouvernement a dit bon bah si on réduit l'assurance chômage les actifs vont pas se mobiliser sur l'assurance chômage si on réduit les bourses ceux qui travaillent ils vont pas se mobiliser pour les étudiants il y a une vraie stratégie de diviser les Français et nous on veut pas ça on veut montrer qu'on est tous solidaire qu'on

pense toutes et tous à nos droits et puis après si on pense plus à nous et ben cette réforme elle va aussi nous impacter nous en tant que jeune puisque en faisant partir les gens plus tard et ben ça va aussi créer moins d'offres pour les jeunes qui vont rentrer sur le marché du travail donc ça va créer de la précarité au niveau des personnes qui veulent partir à la retraite et de la précarité dans la jeunesse on le sait enfin vous en avez soit parlé ici sur France Info les jeunes ils ont pas besoin de ça ils sont déjà extrêmement précaire il y en a déjà des dizaines de milliers qui qui attendent dans les files alimentaires et qui ont du mal à se loger donc on a vraiment pas besoin de ça j'aimerais entendre Sabrina agressive de Clovis Daguerre qui représente ici

les les jeunes en tout cas une partie des jeunes de France avec des vrais inquiétudes qui ont été mis sur la table des inquiétudes

parlementaire pour voir rapidement une niche parlementaire c'est quand vous avez la possibilité aux apparente de déposer des projets de loi et au profit d'une PPL corrida qui a été abandonné au bout de deux heures ils ont abandonné le SMIC à 1600 euros qui faisait partie du programme donc ça c'est la première chose donc je lui dis oui d'accord c'est bien il faut y aller en revanche je pense qu'il faut commencer un petit peu à se projeter et commencer à travailler moi 14 ans d'accord je suis né dans l'un des quartiers les plus pauvre donc je sais à peu près de quoi je parle aussi mais c'est parce que je le vois sourire ça me fait marrer j'adore le truc c'est que se préoccuper de la retraite à votre âge c'est super être solidaire évidemment

la chose c'est que vous proposez quoi vous êtes en vous expliquer de nous expliquer que si jamais on fait travailler les gens un à deux ans en plus les jeunes seront au chômage donc ça veut dire vous ne comptez pas la transformation de la société la transformation du numérique donc si il y en a qui travaillent d'autres nous travaillerons pas j'ai pas bien compris votre modèle mais déjà faudrait-il commencer vraiment à travers entrer dans le vrai vraiment du travail à mon avis pour percevoir ça je trouve ça très curieux d'avoir ça comme argument l'autre chose c'est que je dis moi j'ai plein de jeunes j'ai des nuages dans votre je sais pas quel que vous avez mais 18 20 25 ans les jeunes ont changé moi j'ai recruté chez moi ben oui j'ai recruté dans ma boîte avant

d'être député l'année dernière je vous garantis que ce qu'il est venu me demander et ça va vous faire sourire pour le coup il m'a pas demandé combien il allait gagner il m'a pas demandé les horaires je suis productrice télé il m'a demandé si j'avais une poubelle de tri sélectif d'accord donc bien sûr je sais la venait à changer les 22 de 20 ans moi jamais à mon époque j'aurais c'est une question pareille à mon producteur donc je lui dis bien sûr mobilisez-vous si vous avez des choses à faire faites-le et racontez pas des choses qui sont improbables le fait de que les seigneurs travaillent n'enlèvera pas le travail des jeunes c'est pas vrai faux Sabrina agressive ou pas je vous imaginez bien et vous nous disiez voir justement Clovis Daguerre sur votre écran il a

envie de vous répondre oui bah déjà il vous avait dit beaucoup de choses il y a beaucoup de choses je vois pas le rapport exactement avec la réforme des retraites pour répondre très rapidement sur le SMIC la journée Nice parlementaire comme tout le monde le sait vous êtes député c'est une journée qui est limitée donc il y a des choix qui sont à faire mais à chaque fois que les députés écologistes en ont eu l'occasion ils ont défendu le SMIC à 1600 euros ça a été fait déliter dès qu'ils ont été élus un mois après leur élection au mois de juillet ça a été fait sur la sur le projet de loi de finance ça a été fait à chaque fois que c'était possible donc ça vous pouvez vraiment pas dire que les députés du PS ne dépendent pas le SMIC et puisque j'en profite juste puisque vous parlez de

d'augmentation des salaires nous justement on nous demande souvent comment on fait pour financer cette réforme puisque effectivement il va y avoir de plus en plus de retraités ça va coûter plus cher et bah nous on dit il y a pas du tout de problème de financement et ben justement regardons du côté des salaires si on augmente les faire on augmente aussi naturellement les cotisations quand on regarde en fait depuis les années 80 on voit que la part de la valeur ajoutée donc c'est tout ce qu'on produit dans notre pays la richesse de notre pays en fait la part qui va au salaire par rapport à la part qui va au capital donc aux actionnaires elle a été diminuée de 4 points si on diminue un peu ce ratio on pourrait augmenter les salaires donc mettre le SMIC à 1600 € et donc avoir beaucoup

plus de cotisations sociales aujourd'hui on nous dit un gros problème de financement des retraites c'est pas le cas du tout on l'a dit tout à l'heure c'est 07 % de du total de ce que coûte les retraites et en fait si on augmentait juste les cotisations de ce que représente seulement 1% de la masse salariale aujourd'hui et ben on arriverait à financer ces quelques 16 milliards qui nous manquent c'est rien du tout donc oui moi je suis très content qu'en fait madame la diffusé parle de salaire et du SMIC parce qu'en fait c'est clairement pour nous la solution c'est augmenter les salaires pour augmenter les cotisations Sabrina agressive je vois que vous n'êtes pas d'accord pardon Sabrina Sabrina agressive je vois que vous n'êtes pas d'accord mais j'aimerais faire tourner la parole si

vous le permettez pardon de vous couper j'aimerais entendre Dominique Corneille parce qu'elle coton simplement sur la question de la mobilisation des jeunes j'ai pas envie qu'on rentre à nouveau en détail sur la question des retraites là je veux qu'on se projette la mobilisation des jeunes c'est une bonne chose pour vous de d'y aller ensemble finalement c'est un débat de société les retraites ils ont bien compris que un jeune qui allait commencer à travailler à 20 ans à l'écoute c'est 44 ans dont un an gratuit c'est ça ils ont bien compris que en fait on leur tapé aussi dessus vous savez la jeunesse de ce pays elle a été déjà prisonnière deux ans de covid on leur a violé deux ans déjà de vie et le mettant leur dit vous remercier on met deux ans

de plus au travail quatre ans je pense que la sanction est beaucoup plus difficile encore et c'est ça que je suis en train de vous expliquer c'est que le covid ça a déjà pesé sur une jeunesse parce que quand on est jeune on a envie de sortir on a envie de faire des choses etc etc et on leur dit maintenant et bien vous allez travailler un an de plus gratuit si vous avez 20 ans 44 ans que vous allez prendre deux ans enfin moi je comprends le Révol de la jeunesse et donc c'est pour ça que son inter syndicale avec nous et c'est pour ça effectivement qu'il resteront avec nous mobiliser toutes les organismes toutes il en manque pas une est-ce que ça veut dire que demain par exemple parce qu'elle coton vous irez dans la rue avec les jeunes alors demain non puisque c'est l'organisme c'est

organisation n'est pas faite par les par les syndicats mais il y a ils étaient à la banderole avec nous ce que je voudrais dire c'est que si on va tous travailler deux ans de plus même six mois un an on va continuer à fermer la porte aux jeunes et on voit bien qu'aujourd'hui ils entame leur vie professionnelle dans la précarité donc on peut on ne peut que confirmer que si nous les les plus âgés je n'ose pas dire les voilà si on reste en emploi mais bien évidemment que ces jeunes ne pourront jamais intégrer l'entreprise la tout ce qui pourrait être le parrainage et c'est pas encore intégré en France dans les entreprises donc il faut leur laisser notre place en passant bien évidemment tout ce que l'on connaît au niveau de notre métier pour qu'ils puissent

appréhender au mieux l'entreprise mais qui commence à travailler dès qu'ils le souhaitent et pas passer par la case chômage voire même rien du tout Virginie Martin kelanalyse vous en fait vous de cette présence des jeunes hier à la manifestation et puis de la marge de demain du poids des jeunes dans cette réforme des retraites et dans cette opposition de la réforme des retraites c'est plutôt envie de vous donner peut-être des chiffres en fait et notamment des chiffres de sondage qui me paraissent excessivement importants parce que il a été répété à plusieurs reprises que les syndicats n'étaient pas les Français mais peut-être que les sondages qui donnent quand même une mesure de l'opinion publique c'est peut-être un peu plus légitime ou en tout cas c'est en tout cas une partie

des Français c'est comme ça qu'on le mesure depuis des années il faut voir quand même et là c'est très clair que le total des moins de 35 ans à 80% sont opposés à cette réforme des retraites donc quelque part ceux qui sont les plus opposés ce sont justement ceux de moins de 35 ans donc ça c'est très intéressant et ceux qui sont les moins opposés à cette réforme ou qui sont le plus favorables à cette réforme c'est quasiment à 50% les retraités c'est à dire ceux qui sont déjà à la retraite et qui ne sont plus concernés par cette réforme donc vous voyez qu'il y a vraiment quelque chose d'intergénérationnel qui se joue en tout cas de générationnel qui se joue on voit que selon les générations on est plus ou moins concernés et on est plus ou moins opposé à cette retraite donc

les plus jeunes sont excessivement opposés les actifs évidemment du gros des actifs est opposés évidemment mais les retraités sont beaucoup plus favorables donc on voit bien que là il y a aussi un enjeu c'est pour ça que c'est un peu étonnant de la part d'un gouvernement qui depuis les années Rocard travaille beaucoup à coup de sondages là je veux pas pointe pas du tout ni Macron ni Elizabeth borne mais depuis des années des années on parle beaucoup de démocratie sont d'agir et on la critique beaucoup cette démocratie sondage peut-être que là on pourrait aussi un petit peu l'écouter parce que on a souvent critiqué les gouvernements disons vous gouvernez un coup de sondage très bien c'était peut-être une critique mais peut-être aussi que parfois c'était utile mais là on voit bien que la

majorité des gens et des Français en activité s'opposent très majotir majoritairement à cette retraite les seuls qui sont ok ce sont traités qui ne sont plus concernés c'est quand même des choses qu'il faut entendre je crois aussi je vous pose la question parce qu'on sait que l'Inter syndical a dit nous nouvelle manifestations le 31 janvier et d'ici là et bien il faut que les uns et les autres dans leur secteur décident d'action si c'est possible est-ce qu'il va y avoir des grèves dans les lycées par exemple est-ce que vous aimeriez les syndicats lycéens et les syndicats qui ont le dire il y a déjà plein de choses qui se passent plein d'assemblées générales sur les facs dans les lycées il y a eu plein de lycées qui ont été bloqués hier donc oui il y a

plein de choses qui vont être prévues il y aura plein d'actions ça doit avoir lieu oui exactement et si je peux dire juste par un petit mot par rapport à ce qui a été dit avant ce sont les jeunes qui sont le plus opposés à la réforme des retraites et les retraités qui le sont moins c'est peut-être aussi ça peut être vu comme une bonne nouvelle en fait on le voit on nous dit souvent par rapport aux autres pays européens il faudrait décaler l'âge de départ à la retraite parce que tout le monde le fait en Allemagne c'est 67 ans et dans tout le reste de l'Europe c'est plus tard mais en fait ce qu'on dit pas c'est qu'on a aussi le taux de retraité qui est le plus bas d'Europe donc en fait notre système il fonctionne et c'est pas parce qu'on part plutôt qu'on a des

pensions qui sont plus faibles donc en fait notre système fonctionne bien et c'est pour ça qu'on a une part de retraité qui ne s'intéresse pas la question mais derrière tous ces chiffres qui ont été donnés derrière je pense que ça ça doit pas cacher une réalité il y a peut-être des retraités qui sont très contents avec le système actuel mais il y a aussi plein de retraités qui ont une toute petite pension on en parlait totalement tout à l'heure notamment les femmes qui ont des carrières hachées qui gagnent 40% de moins que les hommes et celle-là je suis pas sûr qu'elle soit contente du système de retraite actuel et on a aussi tout le système de retraite enfin c'est cette retraite elle va favoriser les personnes en fait qui sont déjà très diplômés qui partent déjà

à 64 65 66 ans actuellement et en fait c'est les plus modestes qui actuellement partent à 60 62 ans et ces personnes là en fait elles vont payer plein pot et toute seule la réforme des retraites donc ce que vous dites là et tous les trois autour de la table j'entends et j'aimerais simplement mettre quelque chose en perspective à chaque fois qu'il y a eu une réforme des retraites qui a été annoncée par un gouvernement quel que soit les années évidemment une partie de la population a été contre on a toujours entendu on veut pas travailler plus c'est dangereux pour notre santé laissez-moi juste finir ma question et je vous laisse répondre Dominique de Corona qu'est-ce qui va changer cette fois-ci qu'est-ce qui est différent des autres années est-ce qu'on dit en France on a le

meilleur système faut pas y toucher mais ça a déjà été réformé ces dernières années pourquoi ces pires cette fois-ci parce que cette fois-ci il n'y a aucune argument même financier nous sommes un excédent cette année nous serons un déficit et je prends le chiffre du gouvernement vous voyez je suis même pas sur une bataille de chiffres 12 milliards d'euros en 2027 c'est à dire moins de 3 % si Bruno Le Maire avait 3 % de déficit en France est-ce que nous serions en faillite non ils sont en train de boire du champagne tellement il serait ravi vous voyez donc il faut ramener ça à la proportion donc il n'y a pas d'arguments si ce n'est nargument de punir et puis en parallèle 12 milliards d'euros il y a des solutions 12 milliards d'euros c'est une goutte d'eau c'est le 13e est-ce que et