L'interview intégrale de Gérald Darmanin, ministre de la Justice

Bonsoir Gérald Darmanin, merci d'être avec nous ce soir dans C'est pas tous les jours dimanche et de nous recevoir ici dans votre ministère de la justice place Vendôme pour cet entretien alors que cette semaine vous avez décidé de lever un tabou sur la question du droit du sol, je vous cite, être français ça ne peut pas être le hasard de la naissance avez-vous dit, on y reviendra longuement, on parlera également d'immigration, de la question de l'efficacité de la justice mais d'abord Gérald Darmanin la France entière est frappée par l'émotion et par la colère après la mort de la petite Louise, 11 ans, retrouvée dans un bois près de son collège, une enquête pour meurtre sur mineurs a été ouverte, qu'est-ce que vous dites ce soir aux parents qui en Essonne, partout sur le territoire, ont peur que leurs enfants rentrent tout seuls de l'école, sont bouleversés par ce qui est arrivé et se disent au fond ça aurait pu être ma fille

Oui je pense que quand on est père et mère de famille c'est ce qu'on pense, d'abord le meurtre d'Elias, voilà quelques jours et puis dans d'autres circonstances manifestement le meurtre de Louise, donc on ne connaît pas encore qui est responsable de ce deuxième meurtre, donc je ne vais pas me prononcer sur une enquête qui vient que de commencer mais bien sûr je comprends l'effroi et la terrible tristesse j'imagine des parents et puis la peur de tous les autres et notre travail me semble-t-il au gouvernement quand on fait de la politique c'est de répondre à cette peur et de répondre fermement

les services de police enquêtent sous l'autorité du procureur de la République, il n'y a eu à ce jour pas de nouvelles arrestations est-ce que les habitants ont des raisons d'être inquiets, bien sûr compte tenu de votre position vous ne pouvez pas nous donner d'informations sur l'enquête en cours mais ceux qui nous regardent ce soir se posent cette question-là et il y a beaucoup d'inquiétudes à la suite de la mort de la jeune Louise

J'ai été 4 ans et demi ministre de l'Intérieur, ce n'est plus mon rôle aujourd'hui de ce que je sais, j'imagine que le ministre de l'Intérieur est très mobilisé avec ses services c'est que la police et la gendarmerie gagnent toujours à la fin, donc j'imagine qu'il y a énormément de policiers, de gendarmes mobilisés avec des moyens technologiques, des moyens scientifiques mobilisés pour retrouver très rapidement le ou les auteurs de cet assassinat ignoble qui concerne un enfant, les français peuvent être rassurés du fait que notre appareil policier est extrêmement efficace après chaque heure qui passe, c'est évidemment toujours une angoisse, c'est une angoisse pour les parents qui doivent retrouver le meurtrier ou les meurtriers de leur enfant, qui doivent être très sévèrement jugés bien évidemment, et bien sûr pour rassurer la France entière

Vous évoquiez il y a un instant le sort du jeune Elias qui a été poignardé à la sortie de son entraînement de football on se souvient aussi de Lola, de Philippines, là encore ceux qui nous regardent se disent il y a un problème en France d'hyperviolence, d'insécurité, est-ce que le politique est impuissant face à ces, je ne dis même pas faits divers puisque ce sont des drames qui frappent chaque Française et chaque Français, qu'est-ce que vous pouvez faire face à cela ?

Déjà quand on touche un enfant, on touche à ce qu'il y a de plus précieux pour la nation, pour les parents et c'est évidemment une forme de naïveté qu'on assassine les meurtres d'enfants, les meurtres d'adolescents, malheureusement on a tous été baignés dans ces faits divers depuis très longtemps mais je pense qu'ils prennent un tour différent, c'est ce que veut dire aussi la société, la France lorsqu'elle exprime une volonté de plus grande fermeté, même si les cas sont un peu différents il y a des adultes qui tuent des enfants et puis il y a parfois des gamins entre eux qui se tuent donc c'est deux réponses différentes la lutte contre la pédocriminalité, contre les adultes qui utilisent leur force, leur violence contre les enfants ça doit être, me semble-t-il, le grand réveil de notre nation on s'est beaucoup rebellés et à juste titre bien sûr dans les violences conjugales, les violences faites aux femmes mais il y a un continent caché qui est la violence des adultes contre les enfants, toute forme de violence et ça c'est sans doute le prochain scandale que nous aurons à connaître au ministère de l'Intérieur j'avais créé un office spécifique de violence contre les mineurs on y a triplé les effectifs de police pour justement permettre d'arrêter énormément de pédocriminels énormément de gens qui utilisaient l'enfant à leur fin personnelle il faut faire la même chose à la justice c'est pour ça que j'ai décidé de mettre 50 magistrats supplémentaires pour ces affaires mais il faut qu'on fasse des choses encore plus grandes, encore plus fortes et puis il y a les violences entre mineurs et là c'est le cas du jeune Elias c'est parce que notre politique de lutte contre la violence faite aux mineurs et la violence faite par les mineurs n'est pas bonne elle est trop lente, il n'y a pas assez de moyens elle met trop de temps pour pouvoir remettre un cadre à des mineurs qui peut-être auraient dû, dès le premier fait, de délinquance

il y a eu du laxisme qui peut t'expliquer la façon dont peut-être parfois une forme de désinhibition dans la violence

je pense que les mineurs d'aujourd'hui ne sont plus les mineurs de 1945 et il faut que la société en prenne conscience alors un mineur n'est pas un majeur quand on a 16 ou 17 ans on reste quelqu'un en construction mais quand on est capable de faire ce que font les mineurs aujourd'hui oui il faut que les autorités judiciaires, les autorités policières, la société, l'éducation nationale se réveillent et fassent beaucoup plus de fermeté, de rapidité oui c'est sûr

Juste avant de parler de la question du droit du sol quand vous étiez ministre de l'Intérieur une controverse sémantique vous avez opposée au garde des Sceaux de l'époque Eric Dupond-Moretti, vous aviez utilisé le mot d'ensauvagement la société lui refusait de l'utiliser en disant non c'est pas vrai la France n'est pas un coupe-gorge est-ce qu'aujourd'hui maintenant que vous occupez ce bureau de ministre de la justice vous dites toujours oui il y a un ensauvagement de la société

bien sûr qu'il y a un ensauvagement de la société il faudrait être sourd et aveugle ou vivre dans un milieu extrêmement privilégié pour ne pas le voir les français le voient il y a des violences beaucoup plus fortes les tentatives d'homicide ont largement augmenté dans d'autres pays les attaques au couteau ont largement augmenté dans d'autres pays ça veut pas dire que dans tous les coins de rue il y a un meurtre ça veut dire qu'il y a plus de violences dans la société et une jeunesse de plus en plus violente qui par ailleurs est diffusée de plus en plus sur les médias et les médias sociaux mais c'est un fait ça touche pas que la France d'ailleurs ça touche toutes les sociétés

c'est un échec collectif pour vous qui êtes au gouvernement depuis plusieurs années

toute l'Europe est concernée par cette montée de violences c'est un fait donc c'est pas un sujet strictement franco-français mais la France qui est une grande nation n'a pas su réguler elle non plus cette violence alors moi j'ai beaucoup d'amitié pour Eric Dupond Moretti mais j'ai toujours eu des mots extrêmement forts parce que c'est les mots qu'utilisent les français et qu'ils voient vous savez on parle beaucoup du mot de sentiment on parlera peut-être tout à l'heure du sentiment de subversion ou du sentiment d'insécurité mais le sentiment c'est quelque chose d'extrêmement sérieux l'amour, l'amitié, la haine, la jalousie les sentiments que nous éprouvons on les sent, ils sont réels quand les français disent qu'ils ressentent quelque chose de négatif il ne faut pas leur faire la leçon dans les beaux bureaux parisiens il faut comprendre ce qu'ils disent et il faut répondre à ce sentiment donc oui il y a un ensauvagement à la société il faut le combattre le président de la république il y a quelques semaines, quelques mois a lui-même utilisé des mots qui étaient très proches des miens

des civilisations c'était les mots utilisés par le président à l'époque Gérald Darmanin vous avez donc marqué les esprits en fin de semaine en disant vouloir ouvrir le débat sur la question du droit du sol sur tout le territoire français dans la foulée de l'adoption d'une proposition de loi visant à restreindre le droit du sol à Mayotte concrètement, est-ce que ça veut dire que vous souhaitez qu'un enfant né en France de parents étrangers ne puisse plus devenir français à sa majorité à 18 ans ?

ce que je souhaite c'est qu'un enfant né en France de parents étrangers lorsqu'il aura 16, 18, 21 ans je ne sais pas, on peut toujours discuter de cet âge dans l'histoire il y a eu des âges différents d'ailleurs dans notre droit il puisse exprimer une volonté pour devenir français être français ça ne peut pas être automatique la nation n'existe que par le consentement des gens qui la composent il faut vouloir être français il faut peut-être parler sa langue ce serait peut-être bien connaître son histoire il ne s'agit pas de distinguer les gens par rapport à leur religion leur origine, leur couleur de peau, leur prénom tout ça, ce sont des foutaises mais il faut que quelqu'un veuille devenir français veuille rentrer dans la plus belle des nations qui ne distingue pas ses enfants par couleur de peau mais par l'envie d'être français donc oui, moi je suis pour qu'un enfant qui naît en France bien sûr il puisse rester sur le territoire national il aura un titre de séjour il aura la nationalité de ses parents un titre de séjour il sera un étranger sur le sol national il sera accueilli dans nos écoles il pourra faire travailler il pourra évidemment étudier mais pour devenir français être citoyen pour voter pour faire partie de la nation je pense qu'il faut exprimer une volonté

mais est-ce qu'il n'y a pas une confusion dans ce débat puisque vous dites il ne faut pas que ce soit automatique mais aujourd'hui le droit fait que quand on est né de parents étrangers si on est né en France ce n'est pas automatique puisqu'il faut à 18 ans faire la demande il faut être sur le territoire depuis 5 ans il faut avoir été scolarisé ce n'est pas comme aux Etats-Unis l'automatité il n'y a pas d'automaticité aujourd'hui d'acquisition de la nationalité française est-ce qu'on ne trompe pas les français en disant cela sur la question du droit du sol

si je peux parler c'est un petit peu plus compliqué quand vous êtes né étranger de parents étrangers nés en France vous avez la possibilité d'être français automatiquement c'est ce qu'on appelle le double droit du sol si vos parents étaient étrangers nés en France et que vous-même vous êtes né en France alors que vous êtes étrangers vous devenez français automatiquement

sur le double droit du sol c'est vrai

oui et ça touche quand même beaucoup de gens puisqu'il y a 100 000 naturalisations par an il y a un tiers des personnes qui sont naturalisées qui le sont par le droit du sol entre 30 000 et 40 000 personnes c'est beaucoup et puis c'est une question de principe la question de principe c'est est-ce qu'on doit exprimer une volonté qui est bien plus qu'un mail envoyé à la préfecture est-ce qu'on ne peut pas se dire qu'on doit pouvoir exprimer une volonté vous savez sous la révolution on disait il faut faire un serment pour devenir français la révolution française d'ailleurs le code civil napoléonien ne prévoyait pas le droit du sol et le droit du sol c'est un droit d'ancien régime c'est quand les rois avaient besoin des soldats pour la guerre et des serres le droit du sang ça a été un droit de transmission révolutionnaire républicain il ne faut pas tout confondre et des grands pays autour de nous la Grèce l'Italie n'ont pas de droit du sol l'Italie la Grèce ce n'est pas des dictatures

et d'autres pays européens l'ont les Etats-Unis ont un droit du sol

oui et puis il y a d'autres pays qui ne l'ont pas du tout vous savez que le droit qui est le droit universel dans chacun des pays c'est le droit du sang la transmission et puis il y a quelques pays qui ont le droit du sol ou qui ont une combinaison droit du sol et droit du sang moi je suis pour le droit de la volonté que les gens expriment leur volonté nette d'être français et qu'on puisse nous aussi accepter qu'ils le soient c'est une forme me semble-t-il d'équipe donc au fond

on est d'accord

c'est une restriction il ne s'agit pas d'abroger le droit du sol dans votre esprit d'abord j'ai dit qu'il fallait un débat ce n'est pas des questions qu'on peut trancher en quelques instants sur votre plateau de télévision ou rapidement par référendum sans en discuter il faut qu'on en parle c'est très important de savoir ce qu'est un pays comment on est citoyen à quoi sert cette citoyenneté le Premier ministre a raison d'évoquer ces sujets il y a un doute qui s'installe dans notre pays là aussi il faudrait être souri avec pour ne pas voir qu'il y a un doute sur l'avenir de la France et de son peuple et la France c'est une magnifique idée qui fait que mes deux grands-pères étaient étrangers et je suis ministre de la République et mon grand-père et mes grands-pères étaient musulmans et chacun son histoire de ceux qui nous écoutent et on peut devenir artiste ministre, footballeur Premier ministre Manuel Valls n'était pas français à sa naissance et il a été Premier ministre de la France la France est un pays magnifiquement ouvert qui combat tous les extrémismes et les radicalisés mais elle veut je crois cette France qu'on la respecte et je pense que c'est un acte de respect que de dire que rien n'est automatique dans la citoyenneté et c'est une demande qu'on doit faire

mais on parlera dans un instant des réactions politiques et notamment de ce qu'a pu dire François Bayrou sur le débat se posant la question de ce qu'être français mais vous dites la France est un grand pays vous faites référence au code napoléonien vous avez aussi beaucoup de gens qui disent mais le droit du sol c'est profondément ancré depuis 1515-1889 le double droit du sol qui est consacré principe républicain est-ce qu'en posant ce débat-là vous ne comment dire vous ne mettez pas un coup de canif dans le contrat républicain ça veut dire par exemple que si on suit votre logique vous avez deux enfants qui sont en maternelle l'un est né de parents français l'autre est né en France de parents étrangers ils n'ont connu que la France les deux parlent français font toute leur scolarité vous faites une distinction entre ces deux enfants en maternelle

je fais une distinction entre les citoyens français et ceux qui ne le sont pas c'est normal sinon ça ne sert à rien d'avoir une carte d'identité française si demain il y avait la guerre les citoyens français seraient mobilisés pour l'équipe nationale de football et pour ce que nous ressentons les étrangers sont les bienvenus chez nous j'étais mis à l'intérieur qui faisait attention à bien accueillir les étrangers sur notre sol je n'ai jamais eu de discours excommuniant tous les étrangers je n'ai jamais dit que la France était un pays qui trouvait qu'immigration était une malchance mais je pense que pour être français pour être national il faut faire une démarche volontaire et vous savez on peut convoquer l'histoire mais je voudrais le répéter en quelques instants tout le monde le sait je crois que jusqu'au XVIIe siècle n'existait que le droit du sol parce que encore une fois le serre appartenait à son maître dans son territoire et c'est la révolution française c'est la république la première république qui a proclamé la transmission d'ailleurs on a inventé la citoyenneté à ce moment là ne faisons pas d'anachronisme c'est vraiment un péché d'esprit la première fois qu'on a mis le droit du sol dans notre droit c'est en 1851 sous Louis-Napoléon Bonaparte qui est vu désormais comme un dictateur ne confondons pas tout ce qui est sûr c'est qu'il y avait depuis très longtemps dans le code civil ce qu'on appelait la volonté pasqua qui consistait à dire que bah oui il y avait des gens qui étaient nés sur le sol national et qu'il fallait qu'ils deviennent français pour les enfants que vous évoquez par exemple à la maternelle mais qu'ils devaient l'exprimer et puis pour des raisons je crois très idéologiques la gauche l'a supprimé en 1998 donc il y a encore 25 ans ce que je dis était le droit de la république je suis né vous êtes né monsieur Duhamel sous ce droit là bon bah voilà c'est pas une révolution mais c'est une évolution radicale

c'est vrai et moi j'assume de porter cette évolution radicale donc ça veut dire affirmer quand on est né de parents étrangers qu'on souhaite devenir français est-ce que ça veut dire par exemple que si vous avez à 18 ans un casier judiciaire qui n'est pas vierge si vous êtes né de parents étrangers mais né en France on vous empêche d'acquérir la...

si vous avez été voleur de pommes pendant la chanson de Brassens je pense que c'est pas diriment ça ne doit pas vous empêcher mais si vous avez assassiné si vous avez trafiqué de la drogue si vous avez battu votre femme si vous avez attaqué des homosexuels des juifs si vous avez attaqué des chrétiens des musulmans bah oui bien sûr qu'il ne faut pas que vous soyez français évidemment personne ne veut de ce genre de personnes dans la citoyenneté française mais regardez il y a quelques années avec Édouard Philippe et le président de la république nous avons mis en place des entretiens d'assimilation c'est-à-dire que pour tous ceux qui ne sont pas nés en France mais ceux qui sont venus en France comme étrangers vous utilisez ce terme assimilation oui bien sûr c'est plutôt qu'intégration bien sûr alors pour être en France et quand on est étranger il faut s'intégrer pour être en France et devenir français il faut s'assimiler c'est tout à fait normal et l'entretien d'assimilation c'est dans la loi de la république donc qu'est-ce que l'entretien d'assimilation tous les étrangers qui nous écoutent et qui sont devenus ou qui veulent devenir français ils passent en préfecture des entretiens d'assimilation c'est nous qui l'avons mis en place on leur demande c'est quoi l'histoire de France comment on respecte les femmes est-ce qu'on peut changer de religion on leur pose des questions on vérifie leur niveau de français et on leur pose des questions pour qu'ils appartiennent à la nation et c'est ce que nous avons fait avec le président de la république Emmanuel Macron il y a quelques années donc vous voyez je pense qu'il faut qu'on arrête de faire les verges et farouchés comme dirait l'autre il faut qu'on accepte des débats qui sont certes moi je comprends très bien que les gens soient contre ce que je dis mais un débat qui est radical qui répond je crois à une interrogation du peuple français en tout cas moi je le propose mais parlons aussi de ce que veulent les français je ne sais pas personne n'a encore fait de sondage mais quand il y en aura un je suis prêt à parier qu'une grande partie des français pense comme je vous l'exprime

alors on attendra les sondages Gérald Darmanin en attendant puisque vous évoquez des vierges et farouchés il y en a visiblement au sein même de votre équipe gouvernementale il y en a partout c'est vrai Elisabeth Borne la ministre de l'éducation nationale numéro 2 du gouvernement défavorable à l'idée d'engager ce débat Eric Lombard le ministre de l'économie qui dit aujourd'hui que je cite la question ne se pose pas Roland Lescure ancien ministre qui dit même de vous je cite cela ne fait pas partie de nos valeurs il nous a rejoint vous Gérald Darmanin il y a 8 ans il ne doit pas l'oublier on ne peut pas dire que ce débat soit très bien accueilli au sein même de la force politique à laquelle vous appartez

d'abord moi je respecte les opinions différentes je pense qu'une famille poétique c'est qu'on peut se dire des choses sans vouloir avoir des excommunications je pense que c'est jamais bon signe d'un parti politique quand on veut excommunier des gens bon deuxièmement il y a des désaccords depuis longtemps avec monsieur Lescure par exemple il est pour la légalisation de la drogue moi je n'ai jamais été pour donc voilà monsieur Lescure il est assez à gauche moi je suis un homme de droite bon ben voilà normal on a le droit d'en discuter mais ça veut dire que les français n'auraient pas le droit d'exprimer leur volonté de se dire pour adhérer à la nation il faut vouloir aimer la France et il faut montrer qu'on a envie d'être français ça ne me paraît pas très révolutionnaire ma proposition voyez-vous alors peut-être parce que moi je suis un élu local implanté réélu dans ma commune et que j'entends peut-être davantage peut-être des gens qui disent issus de l'immigration qui le disent il y a plein de gens ici qui sont issus de l'immigration qui disent attendez nous on a fait l'effort de s'intégrer on a fait l'effort de s'assimiler comme mes deux grands-pères et on voudrait que la France reste la France je trouve que c'est très beau pour un pays est-ce que c'est une mesure qui vise à réduire l'immigration non je ne pense pas je pense que parce qu'il ne s'agit pas de parler des étrangers je ne pense pas que les gens viennent en France Mayotte est une exception mais je pense que les gens ne viennent pas en France forcément en disant je veux que mon enfant se vienne français ou alors s'ils veulent le faire c'est très beau et moi je souhaite qu'ils viennent en France pour dire je veux que mes enfants parlent la plus belle langue du monde et soient dans le plus beau pays du monde mais je pense que c'est une question de citoyenneté il y a des étrangers qui sont des bienvenus en France et puis il y a les français et pour devenir français on accueille tout le monde mais il faut montrer qu'on soit digne d'être français je pense que cette phrase vous savez c'est du bon sens en fait moi je trouve que la politique aujourd'hui elle manque de bon sens ce que je vous dis je pense que beaucoup de foyers en France qui nous regardent à la télévision ils disent il n'y a pas de révolution dans ce que dit Darmanin

oui et en même temps certains se disent aussi et se posent la question de la constance avant de rejoindre Emmanuel Macron vous étiez notamment porte-parole de Nicolas Sarkozy oui il était contre Nicolas Sarkozy qui en 2012 disait le droit du sol c'est la France et qui en 2016 dans un livre disait la chose suivante je suis plus réservé sur l'opportunité de la remise en cause généralisée et complète du droit du sol un enfant né en France c'est français c'est notre histoire c'est notre tradition en la remettant en cause nous créerions les conditions d'un débat malsain biaisé politicien

je suis en désaccord avec Nicolas Sarkozy mais c'est pas grave ça reste quelqu'un pour qui j'ai énormément d'affection Valéry Giscard d'Estaing 1991 était pour l'abrogation du droit du sol mais oui avec Nicolas Sarkozy j'étais en désaccord avec la discrimination positive ça m'a pas empêché de voter par deux fois pour lui action présidentielle

ça veut dire qu'au fond sur ce sujet par exemple vous êtes plus proche du rassemblement national qui depuis 50 ans souhaite abroger le droit du sol que de Nicolas Sarkozy

mais je suis aussi proche des révolutionnaires de 90-94 qui voulait justement un serment de prestations nationales moi je me pose pas la question de est-ce que je fâche machin ou est-ce que je suis d'accord avec Bidule moi j'ai moi-même évolué parce que j'ai été 4 ans et demi ministre de l'Intérieur on sort pas indemne d'avoir été au contact des difficultés des français des agents de préfecture des étrangers qui avaient du mal à s'intégrer notre système qui marche pas très bien de Mayotte moi Mayotte je connaissais pas Mayotte avant d'être ministre de l'Intérieur je suis allé 12 fois à Mayotte j'ai vu ce peuple français incroyable les maorais ils ont par deux fois par référendum voulu être français et ils sont littéralement incapables de faire fonctionner leurs écoles les adductions d'eau la santé parce que ils sont sur leur sol avec des personnes qui malheureusement sont désormais quasiment plus nombreuses que les maorais qui sont français mais la situation à Mayotte

n'a rien à voir avec la situation dans l'exacte c'est que

avant d'avoir été ministre de l'Intérieur et avant d'avoir mon expérience j'aurais sans doute été parmi ceux qui disent c'est excessif quand même de modifier le droit du sol à Mayotte après 4 ans et demi de mise à l'Intérieur je pense que les maorais ont raison d'ailleurs je constate qu'on refuse ce droit du sol en Nouvelle-Calédonie j'ai pas entendu les beaux esprits de l'extrême gauche ou des gens qui sont aujourd'hui contre ma proposition s'étonner que les français qui font des enfants en Nouvelle-Calédonie ne sont pas citoyens qui puissent voter pour les élections de Nouvelle-Calédonie donc il y a les spécificités

de l'histoire calédonienne c'est la France de Nouvelle-Calédonie peuvent justifier des différences entre la situation en métropole et en Nouvelle-Calédonie

je ne vois pas pourquoi pourquoi ça serait bon pour un peuple et pas pour un autre si c'est si universel que ça non je pense qu'il y a un peu d'hypocrisie on a le droit d'évoluer dans ses idées on peut en débattre c'est toujours bon dans un pays d'en débattre et moi je trouve que ce qu'a évoqué le Premier ministre d'une discussion plus générale et toujours bonne chose

pour la démocratie oui sauf que Gérald Darmanin peut-être que vous entendez ce que vous avez envie d'entendre dans la phrase de François Bayrou puisque quand on l'interroge sur votre proposition sur le débat sur le droit du sol voilà ce qu'il répond il souhaite un débat plus large sur ce que signifie être français et il dit ne pas vouloir se laisser enfermer dans la seule question du droit du sol et les surenchères qui l'accompagnent ça si on essaie de traduire le Bayrou ça veut dire qu'au fond il n'a pas spécialement envie de se lancer dans ce débat là et d'ailleurs la porte-parole du gouvernement qu'on interrogeait mercredi soir sur BFM TV disait que ce n'était pas sa ligne et que ce n'était pas sa position

la porte-parole c'est Sophie Prima qui est membre DLR et le patron DLR ou Laurent Wauquiez et pour également la fin de l'opération

vous le reconnaissez Gérald Darmanin

avouez que les choses sont plus complexes que vous ne les présentez mais je comprends que le Premier ministre qui a évidemment beaucoup de difficultés dans le moment auquel nous sommes se cantonne pas des propositions de tel ou tel ministre mais il a voulu un gouvernement avec des ministres forts comme il dit voilà il a eu la gentillesse de composer si j'ose dire des personnes qui ne pensent pas toujours pareil et bien tant mieux

c'est pas un problème dans un collectif gouvernemental d'avoir des ministres qui disent une chose et son contraire et d'avoir là un Premier ministre qui semble ne pas partager votre avis

sur l'essentiel on est d'accord il faut un gouvernement pour la France et il faut un budget pour la France parce que sinon un pays ne marcherait pas ne fonctionnerait pas mais après le droit du sol moi je ne dis pas que le gouvernement doit trancher sa question la semaine prochaine je pense que l'élection présidentielle la tranchera

donc pas avant l'élection présidentielle puisque vous évoquiez aussi la question d'un référendum vous souhaiteriez qu'il y ait un référendum ce qui constitutionnellement d'ailleurs est difficile alors il est voilà

il y a deux interprétations possibles pour savoir si le droit du sol pourrait être dans le référendum tel que l'article 11 le prévoit aujourd'hui c'est au président de décider moi je me reste à ma place en tout cas ce qui est sûr c'est que dans deux ans à l'élection présidentielle on tranchera cette question et les français trancheront et les français auront raison

quand François Bayrou dit il faut qu'il y ait un débat sur ce qu'est être français est-ce que c'est le retour du débat sur l'identité nationale est-ce que ça vous vous endossez cette idée qu'il faut s'interroger que c'est le rôle du politique de poser dans le débat cette question de l'identité nationale

alors c'est pas tout à fait ce qu'a dit François Bayrou qu'est-ce qu'être français

non mais c'est l'interprétation qui en a

mais moi ça m'a jamais choqué je trouve que c'est très bien de discuter de notre passé de notre avenir les français d'aujourd'hui ne sont pas des français d'il y a 50 ans ils ne seront sans doute pas une France artificielle une Europe qui gouverne moins le monde une démographie qui est déclinante qui nous pose des problèmes évidemment voilà c'est normal

de se poser la question c'est quoi être français est-ce que c'est au politique de décider non c'est pas au politique j'entendais Bruno Retailleau qui parfois on a le sentiment que les choses se mélangent dans ce débat puisque vous évoquiez

la question du droit du sol François Bayrou qu'est-ce qu'être français

Bruno Retailleau parle de la question du mode de vie qui décide de ce qu'est le mode de vie il y a un mode de vie français

je pense que ça on peut être à peu près d'accord sur ce point mais c'est pas au politique de le définir c'est la société bien sûr il y a un débat et c'est tout à fait légitime puis à la fin le politique il tranche après avoir écouté et puis les français tranchent en mettant à l'Assemblée nationale une majorité je l'espère la prochaine fois et un président de la République ou une présidente de la République qui a été claire dans ses options vous savez le problème aujourd'hui c'est peut-être que les politiques ne sont pas assez claires sur les options et moi je pense que François Bayrou il est clair je pense que le Premier ministre il est en action et c'est très difficile d'être en action à sa place il est très courageux il a fait passer son budget et on a eu de la chance de l'avoir

et vous ne lui facilitez peut-être pas tout à fait la tâche je ne crois pas en mettant en avance débat

peut-être que très modestement les uns les autres on a contribué par le fait que nous avons une expression libre à montrer qu'on n'était pas un gouvernement dit de Playmobil mais regardez c'est très intéressant qu'est-ce qu'on dit au Café du Commerce à Tourcoing on dit le duo que vous formez avec le ministre de l'Intérieur c'est super monsieur Darmanin Darmanin-Rotaillot c'est super ça c'est solide ça c'est clair avouez que ça se voit un petit peu dans les sondages c'est comme si on avait

deux ministres de l'Intérieur puisqu'au fond le débat que vous avancez c'est un débat de ministre de l'Intérieur bis non parce que le code civil c'est le garde des Sceaux

et la constitution c'est le garde des Sceaux donc je suis totalement légitime ce n'est pas une insulte d'être ministre de l'Intérieur je suis très fier d'être le ministre des policiers des gendarmes et je crois qu'ils me l'ont bien rendu mais je suis le garde des Sceaux et je suis en charge du code civil c'est pour ça que c'était moi qui étais à l'Assemblée nationale lorsqu'on a fait le droit du sol à Mayotte proposition des républicains votée par une large majorité de députés y compris du bloc central voilà et voilà je me sens tout à fait dans mon rôle de ministre de la justice

Gérald Hermann je voudrais qu'on parle de l'efficacité de la justice justement notamment en ce qui concerne l'immigration puisque jeudi le tribunal administratif a annulé l'obligation de quitter le territoire français l'OQTF qui frappait l'influenceur algérien Doualem que Bruno Rotaillot souhaitait expulser vers l'Algérie cet influenceur qui a donc pu quitter le CRA le centre de rétention administrative la justice a même enjoint l'état à lui verser 1200 euros en dédommagement des frais de justice est-ce que c'est la justice qui dysfonctionne ou est-ce que c'est le ministre de l'Intérieur qui a fait une mauvaise interprétation du droit

d'abord Bruno Rotaillot a parfaitement raison de faire ce qu'il fait il a raison de vouloir expulser du territoire national des agents des influenceurs des étrangers quelle que soit la nationalité là il est algérien enfin ça pourrait être de n'importe quelle autre nationalité qui crache sur la France qui appelle au meurtre qui appelle au viol

qui appelle à la haine de la France sauf que là la justice dit la procédure utilisée n'était pas la bonne peut-être que Bruno Rotaillot a trop gonflé les muscles

d'abord il y a le principe et puis ensuite il y a les modalités la politique c'est d'abord les principes est-ce qu'il a raison Bruno Rotaillot oui mille fois oui voilà et on a la chance de l'avoir place Beauvau ensuite vous parlez de la justice c'est la justice administrative que les français le comprennent c'est pas la justice dont le ministre de la justice a la charge c'est la justice qui juge les actes que font les actes publics que font par exemple les préfectures bon qu'a fait Bruno Rotaillot avec cette personne il y avait une personne qui était un influenceur étranger algérien dont la préfecture avait renouvelé son titre de séjour à 10 ans fin décembre et puis sans doute que les services ministères d'intérieur se sont aperçus après qu'il était cet agent il a mis ce qu'on appelle une procédure d'urgence et il lui a mis un EQTF une obligation de quitter le territoire national et c'est cet arrêté qui a été attaqué ce qu'a dit le tribunal administratif c'est qu'on ne pouvait pas passer par la procédure d'urgence parce qu'elle est réservée grosso modo aux agents très dangereux type terroriste et qu'il aurait dû passer par une autre procédure le ministre d'intérieur il a fait appel on verra ce que dira l'appel vous savez moi j'ai été très attaqué lorsque j'ai expulsé l'imam Iqusen il y a eu des heures et des heures voire des journées à la télévision on disait Darmanin vraiment ça va pas du tout vous vous souvenez ce qu'elle disait Bruno Retailleau à l'époque ou pas ?

oui mais maintenant

juste pour ceux qui nous regardent je vais leur rafraîchir la mémoire au moment où précisément vous souhaitiez expulser le président de la ministre Hassan Iqusen vous avez réussi à l'expulser mais j'ai fait un appel en partie vers la Belgique non mais juste Bruno Retailleau parlait je cite l'aveu terrible de l'échec du gouvernement pour garantir le respect de notre état de droit et la sécurité des français voilà ce que disait à l'époque Bruno Retailleau

c'est pas ce que je dis mais c'est normal parce que quand on est en responsabilité on n'est pas pareil que quand on n'est pas en responsabilité ça fait du bien d'être en responsabilité pour voir que c'est difficile d'exercer ses responsabilités et il les fait très bien mais moi je ne dis pas c'est l'échec de Bruno Retailleau c'est bien sûr pas cela il a raison de le faire donc il a fait appel moi en appel j'ai gagné Solimam Madjoubi qui était radicalisé Solimam Iqusen qui était radicalisé mais j'ai mis parfois plusieurs semaines plusieurs mois pour l'obtenir y compris devant le conseil d'état donc il a fait appel on dira ce que dira la cour d'appel mais ce qui est sûr c'est que si la cour d'appel ou le conseil d'état et le magistrat ne fait que dire la loi devait ne pas donner raison au ministre de l'Intérieur alors oui je suis parfaitement d'accord avec lui il faudra changer la loi la France doit pouvoir expulser les personnes étrangères de son territoire national qu'elle ne veut plus garder sur le territoire national

changer la loi ça veut dire quoi ça veut dire limiter la capacité d'appel d'un individu quand il y a ce type d'expulsion parce qu'au fond vous dites on attendra l'appel et on verra le résultat

mais il y a un appel en France c'est normal

c'est le garde des Sceaux qui le dit vous avez tout à fait raison mais je pense à ceux qui nous regardent et qui se disent mais avant même l'appel compte tenu du pédigré de l'individu le fait même qu'il ait pu quitter le centre de rétention administrative parce que la justice administrative a décidé d'annuler l'obligation de quitter le territoire français qui le frappait je pense à ceux qui nous regardent et se disent la justice administrative de ce point de vue là elle le laisse en liberté quelqu'un qui n'a pas vocation à être sur le territoire français d'abord ce serait

très mauvais joueur d'en s'en prendre au juge parce que le juge dit le droit et le droit c'est les parlementaires qui le font donc qu'est-ce qu'on doit changer pourquoi si on rentre dans le détail pourquoi le ministre de l'Intérieur est passé par la procédure dite d'urgence parce que quand vous passez par la procédure dite d'urgence c'est plus rapide comme son nom l'indique et vous ne passez pas devant une commission qui s'appelle la COMEX vous devez attendre quelques semaines et passer devant une commission de magistrats qui décident si vous avez raison ou pas d'exclure cette personne pourquoi il n'a passé par procédure d'urgence pour être plus rapide il a raison faut-il supprimer la COMEX oui oui il a raison il faudra enfin il ne l'a pas proposé mais moi je lui propose

donc il faut supprimer cette commission

dont l'avis est d'ailleurs consultatif je crois exactement et moi il m'est déjà arrivé d'ailleurs de réformer les décisions de cette commission et je disais qu'il ne faut pas expulser et j'excuse quand même et j'y suis arrivé mais c'est vrai que ça prend beaucoup de temps et pour les français qui nous regardent ils disent mais franchement pourquoi perdre autant de temps devant des agents de l'étranger ils ont raison ces français donc on verra ce que dira la Cour d'appel mais si le ministre de l'Intérieur propose au garde des Sceaux propose au gouvernement de supprimer cette commission qui fait perdre beaucoup de temps et qu'on peut éviter que pour des raisons de terrorisme puisque c'est de l'urgence alors oui je serais favorable à cette suppression

au passage Gérald Darmanin vous avez interrogé au moment de la loi immigration il y a un an quand vous étiez place Beauvau vous disiez ce texte il est impératif qu'il soit voté pour pouvoir accélérer les procédures d'expulsion il est déjà obsolète inefficace

vous avez constaté monsieur Duhamel qu'on a augmenté de 27% les expulsions l'année dernière c'est les premières lueurs de la loi immigration et là ce texte il ne sert à rien dans le cas de l'influenceur tous les décrets tous les décrets n'ont pas été pris il y a eu la dissolution il y a eu les Jeux Olympiques malheureusement tous ces décrets n'ont pas été pris mais oui bien sûr la loi immigration elle est très efficace elle permet de baisser pour la première fois nous baissons les demandes d'asile sur le territoire national pour la première fois on a eu une augmentation 27% des expulsions on me disait que c'était impossible à l'époque mais plus de titres de séjour délivrés pour 1,8% on peut toujours discuter des titres de séjour mais moi j'ai rien contre les étrangers en France j'ai tout contre les étrangers qui se comportent mal mais les étrangers qui se comportent bien ils sont les bienvenus il faut bien que les gens puissent vous savez 25% de nos médecins ils sont étrangers les gens qui sont dans les restaurants les gens qui sont dans le domaine agriculture dans le BTP dans les travaux publics bon il y a des étrangers et qu'il y ait des étudiants étrangers c'est une très bonne chose on n'est pas un pays qui refusons les étrangers

non sauf que Bruno Retailleau quand on le lit dans les colonnes du journal du dimanche aujourd'hui dit il faut continuer à baisser l'immigration il dit un demi-million d'entrées par an c'est trop haut il faut baisser

alors dans les chiffres que donne M.

le ministre de l'Intérieur il y a à la fois les titres de séjour les visas et puis il y a les demandes d'asile bon c'est deux choses très différentes donc les titres de séjour oui il est tout à fait légitime de dire on va baisser le nombre de titres de séjour parce qu'on veut pouvoir intégrer les personnes les loger j'ai moi-même dit comme le premier ministre que l'immigration c'est une affaire de proportion il faut pouvoir intégrer une partie de personnes et c'est un débat normal que les français disent un peu plus un peu moins selon la croissance économique les difficultés après les demandes d'asile qui baissent pour la première fois encore une fois et notamment grâce à la loi migration c'est plus complexe parce que les gens qui viennent en France pour demander l'asile comme en Allemagne comme en Espagne comme en Italie ils viennent parce qu'ils disent qu'ils sont pourchassés dans leur pays 70% des décisions sont négatives on ne leur donne pas l'asile dans 70% des cas et le problème de notre loi qui a été réglé par la loi migration il faut maintenant qu'on l'applique c'est d'accélérer ce temps hier c'était 3 ans pour juger c'était beaucoup trop long aujourd'hui c'est moins de 9 mois et bien aujourd'hui cette loi elle va permettre de juger rapidement si quelqu'un doit avoir l'asile et c'est la grandeur de la France que de les accueillir les gens qui ont besoin de la France pour être protégés et à ceux qui abusent et qui utilisent le droit d'asile comme une sorte de détournement d'immigration irrégulière

Encore un mot sur le cas de l'influenceur d'Oallem puisque au fond c'est celle des relations avec l'Algérie puisque Bruno Rotaillot avait dans un premier temps expulsé cet influenceur que l'Algérie son pays d'origine a refusé d'accepter en fait vous pouvez réformer toutes les procédures que vous voulez accélérer le droit tant que vous avez un pays comme l'Algérie qui refuse d'accepter ses ressortissants vous n'y arriverez pas

C'est pour ça que le ministre d'Intérieur n'est pas le seul dans la réussite de la politique migratoire ce que je disais depuis 4 ans et demi que j'étais ministre d'Intérieur le ministère d'Affaires étrangères et les autres ministères d'économie et des finances parce que nos relations avec l'Algérie ou le Maroc ou la Tunisie ce sont des relations qui ne sont pas que migratoires il y a des actions antiterroristes il y a des actions culturelles il y a des actions économiques on a des marchés à obtenir on a des sujets géopolitiques donc ça va être quelque chose de beaucoup plus global mais pour le ministre de l'Intérieur 50% de mon temps à l'époque était de faire ce travail avec ces états et c'est ce que fait le ministre de l'Intérieur aujourd'hui

C'est pour ça que la question qui se pose et c'est intéressant que vous mettiez en avant la façon dont vous gériez cet aspect diplomatique est-ce que la stratégie du bras de fer est la bonne puisque quand on regarde dans le détail quand vous étiez place Beauvau au fond la délivrance de ce qu'on appelle les laissés-passés consulaires qui permettent d'expulser des ressortissants progressait au moment où les relations entre Paris et Alger s'étaient réchauffées alors qu'à l'inverse quand vous aviez décidé de délivrer moins de visas pour les Algériens la situation était bloquée est-ce que au fond aller au bras de fer avec l'Algérie dire que la France est humiliée par l'Algérie c'est la bonne manière pour expulser les ressortissants algériens

mais encore une fois Bruno Rotaillot a eu raison de dire que l'Algérie a essayé de nous humilier il n'y a pas de doute deux pays qui ont des relations aussi fraternelles par l'histoire et par la culture ne doivent pas se comporter ainsi l'Algérie doit pas se comporter ainsi lorsque le ministère de l'Intérieur français décide d'expulser une personne les Algériens n'accepteraient pas le dixième de ça donc Bruno Rotaillot a eu raison Rotaillot il est en même temps dans une situation où le Sahara occidental a été reconnu par la France avec le Maroc donc ça énerve un peu le pays algérien c'est pas ce que j'avais comme difficulté et puis le troisième sujet on sait aussi on sait tous que les questions nationales françaises sont parfois des questions de politique intérieure algérienne pour plein de raisons je pense qu'il faut parler à tous les états évidemment c'est comme ça qu'on y arrive qu'il faut faire de la diplomatie mais bien sûr mais c'est normal et la diplomatie on la fait avec des gens avec qui on n'est pas d'accord parce que si vous faites de la diplomatie avec des gens vous en faites pas avec grand monde voilà vous en faites pas avec grand monde mais Bruno Rotaillot a eu raison la diplomatie c'est pas non plus les caramels mous la diplomatie c'est aussi la force voilà il a utilisé la force il a eu raison et je l'ai toujours soutenu

et quand Marine Le Pen dit il faut utiliser la méthode Trump en prenant exemple sur ce qu'a fait le président américain avec des ressortissants colombiens en tordant le bras du président colombien Petro qui refusait d'accepter des ressortissants vous avec l'expérience que vous avez comme ancien ministre de l'Intérieur aujourd'hui comme ministre de la Justice c'est un exemple à suivre celui du président américain

non mais là on voit bien que Madame Le Pen n'a aucune idée de ce qu'est gouverner un pays c'est pas comme ça du tout que ça se passe Monsieur Retailleau qui est vu comme un homme fort et à juste titre s'il a des difficultés c'est bien pourtant il a une volonté très importante comme je l'avais précédemment c'est bien que les choses sont complexes il faut de la volonté pour changer les choses et c'est pas il n'y a qu'à Faucon Monsieur Trump il vient d'arriver aux Etats-Unis d'Amérique on verra dans quelques mois ça fait quelques jours deuxièmement c'est pas du tout les mêmes relations les Etats-Unis d'Amérique avec la Colombie bon les Etats-Unis d'Amérique n'ont pas été présents en Colombie pendant 150-130 ans et il n'y a pas une Méditerranée qui nous sépare simplement de nos deux pays et puis il n'y a pas l'histoire nos relations juridiques diplomatiques je pense que cette comparaison elle est totalement démagogique la vérité c'est que si je prends Madame Mélanie par exemple en Italie qui se rapprocherait de notre cas elle a su améliorer une partie de la politique migratoire mais pas totalement elle a d'abord régularisé beaucoup de gens Madame Mélanie

400 000 voilà

donc si l'exemple de Madame Le Pen c'est Madame Mélanie il faut savoir qu'il y aura beaucoup de régularisation de sans-papiers c'est ça qu'a fait Madame Mélanie en Italie et par ailleurs qu'a fait Madame Mélanie elle a pris à la fois des propos elle a pris des textes très durs contre l'immigration mais elle a aussi été en Tunisie et en Algérie pour aller négocier avec ces pays voilà donc si on faisait faire des comparaisons évitons de regarder l'autre côté de l'Atlantique regardons peut-être aux côtés de la Méditerranée

encore un mot sur la question de l'OQTF puisque se passe dans le débat une drôle de comment dire des choses qui se percutent au moment où l'influenceur d'Oualem ne voit son OQTF annulé vous avez un maire le maire de Béziers Robert Ménard qui le 18 février va être convoqué par la justice parce qu'il a refusé comme édile de marier un individu qui était frappé d'une OQTF il est donc allé contre la loi puisque comme officier d'état civil il avait l'obligation de marier cette personne est-ce que vous trouvez ça normal comme garde des Sceaux ministre de la justice que Robert Ménard maire de Béziers risque une condamnation

alors comme garde des Sceaux ministre de la justice je ne vais pas commenter une affaire dans laquelle quelqu'un va être convoqué devant un juge vous comprenez bien bon comme homme politique oui la loi aujourd'hui enjoint le maire de marier cette personne mais je souhaite changer cette loi donc il y a une proposition de loi de Stéphane Dominique qui est un sénateur centriste qui arrive bientôt au Sénat qui prévoit que le maire peut s'opposer au mariage entre une personne régulière ou française et quelqu'un d'irrégulier et je pense que c'est une loi frappée du coin du bon sens et donc je ne sais pas ce que décidera le tribunal dans l'affaire dite mais ma volonté c'est que rapidement nous changeons la loi et qu'on ne puisse pas marier quelqu'un qui serait irrégulier sur le sol national ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas être régularisé pour des raisons de vie privée et familiale c'est-à-dire que le maire ne doit pas être pris en otage de ce qu'il constate souvent c'est-à-dire des mariages gris pas toujours mais moi je l'ai vu quand j'étais maire je l'ai vu les moments où je demandais au procureur de la République quand j'étais maire là j'ai un doute sur la véracité du consentement et qu'on me disait non non non allez-y marier quand même voilà et j'ai déjà vu des adjoints au maire qui ont découragé ces mariages et j'ai même moi-même découragé ces mariages il ne m'est jamais arrivé d'être obligé de le faire mais je comprends très bien l'incompréhension des maires de France et donc je suis pour utiliser cette proposition de loi centriste

donc ça c'est la position du gouvernement

c'est la mienne en tout cas et je la porterai puisque c'est moi qui serai au banc de l'hémicycle au Sénat

et donc vous soutenez Robert Ménard qui fait face à cette convoction

je ne soutiens pas des personnes en particulier devant la justice mais je veux vous dire que ça me paraît normal dans un monde politique et donc défaire évoluer la loi le magistrat qu'est-ce qu'il fait que fait un juge en France il dit la loi donc quand la décision est mauvaise il ne faut pas s'en prendre au juge il faut s'en prendre à la loi c'est que nous avons été pas bons quand on a fait la loi voilà et je me mets dedans donc il faut modifier ce texte de loi pour qu'on puisse marier que des gens qui sont français ou des étrangers réguliers mais là encore ça me paraît assez normal et de bon sens

Gérald Darmanin deux questions sur la justice la première sur l'application des peines et un cas particulier Nicolas Sarkozy s'est vu poser un bracelet électronique vendredi après sa condamnation définitive dans l'affaire dite Bismuth il a annoncé mettre entre parenthèses sa vie publique un ancien chef de l'État bracelet électronique au pied est-ce que c'est le signe que la justice ne fait pas de différence selon que vous serez puissante ou misérable pour citer La Fontaine ou est-ce que c'est un mauvais signal dans l'image de la France qu'un ancien chef de l'État se voit poser un bracelet électronique ?

Bon d'abord quand un juge d'application des peines décide de l'application de la peine c'est une décision de justice et donc constitutionnellement je vais le répéter mais c'est important le ministre de la Justice garant de l'indépendance ne peut pas commenter une décision de justice quand même ce serait un bracelet électronique pour le reste tous les citoyens sont des citoyens à égalité et la preuve en est qu'on soit ancien chef de l'État ou citoyen de la rue si j'ose dire donc je n'ai pas de commentaire à faire et pour mes sentiments personnels vis-à-vis Nicolas Sarkozy que vous connaissez je les garde in pectoré et quand il aura terminé puisqu'il a choisi je trouve que c'est d'ailleurs assez classe de sa part de ne pas utiliser ce que son ancienne fonction lui permettrait d'évoquer quand il aura purgé sa peine et bien voilà il pourra reprendre la parole ce serait une bonne chose

assez classe vous trouvez je crois que c'était les termes de François Hollande ce midi qui parlait de forme de dignité dans la façon d'envisager cette peine

M. Hollande dit dignité c'est une bonne chose sachant que pour moi pour Nicolas Sarkozy j'ai toujours pensé

oui alors que pour François Hollande disons que c'est un sentiment soudain comme disait Cérano Bergerac

je pense que c'est vrai et voilà je n'ai pas commenté particulièrement cette affaire mais je pense que tout le monde voit que tout le monde est égal devant la justice

un mot encore sur la justice plus générale avant de vous poser quelques questions politiques sur la façon dont les français perçoivent cette justice on a parlé depuis le début de la question de Doualem on a parlé aussi des faits divers ce jeune Elias poignardé par des individus qui avaient déjà eu affaire à la police à la justice et là encore pour reprendre les débats sémantiques qui avaient pu avoir lieu entre votre prédécesseur Didier Migaud et le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau sur la question du laxisme de la justice sur la question de l'inexécution des peines disait Bruno Retailleau ce à quoi votre prédécesseur ne disait pas du tout les peines sont parfaitement en tout cas bien exécutées depuis quelques semaines vous êtes ici place Vendôme est-ce que vous considérez qu'il y a un problème de laxisme ?

est-ce que vous considérez qu'il y a un problème d'inexécution des peines et qu'il faut donc être beaucoup plus sévère ?

il y a un énorme problème d'inexécution des peines c'est sûr d'abord il y a un problème d'audiencement c'est-à-dire de quand est-ce qu'on passe devant un tribunal quand on a fait quelque chose ou quand on est accusé de faire quelque chose de pas bien il y a en Ile-de-France en Ile-de-France 4000 procès criminels en attente et il y a sur mon bureau des informations comme quoi des gens attendent depuis 12 ans 13 ans 14 ans 15 ans 17 ans des procès criminels dans de très grands trafics de stupéfiants ou d'homicides bon personne ne comprend ça n'a aucun sens donc ça confine au déni de justice d'attendre pendant des années qu'on ait justice qu'on ait avoir un jugement voilà et un jugement définitif donc oui il y a d'abord un premier problème le deuxième problème c'est l'exécution de la peine en effet il y a des gens qui attendent longtemps avant d'aller en prison parce qu'il n'y a plus de place de prison par exemple ou qui attendent très longtemps d'avoir un brassé électronique dans le sud de la France dans les Bouches-du-Rhône il y a plus de 500 mesures de pose de brassé électronique en attente parce qu'il n'y a pas

assez de magistrats il n'y a pas assez de matériel c'est un problème de moyens pas un problème de laxisme des textes de la façon dont les magistrats les appliquent

alors la façon dont les magistrats les appliquent il ne faut qu'appliquer la loi si les magistrats n'appliquaient pas la loi il serait évidemment j'ai entendu la porte-parole du gouvernement ce midi dire que certains juges faisaient de la politique les magistrats qui sont dans les syndicats en font puisque le syndicat de la magistrature par exemple dit lui-même qu'il fait de la politique et il s'en orgueille mais les magistrats qui sont tenus à un devoir de délicatesse d'impartialité n'en font pas et s'ils devaient en faire d'une manière ou d'une autre ils seraient sanctionnés non il y a un problème de texte de loi incontestablement pas assez ferme pas assez dur il y a un problème de moyens regardez prenez l'exemple des mineurs il y a un juge pour enfants pour 366 enfants dits délinquants comment voulez-vous que ce juge pour enfants si les français ne nous regardent s'il était à sa place dans son office dans son bureau gérer 366 dossiers ça ne peut pas aller et puis il y a sans doute dans notre façon de faire un esprit on va dire un peu défaitiste et je pense que moi mon but ici c'est de montrer qu'on peut lutter contre cette impuissance publique par exemple tout le monde considère que les prisons sont des passoires qu'on peut téléphoner commander des assassinats commander des points d'île à Marseille donc la prison des 100 plus gros narcotrafiquants et demain des 700 plus gros parce qu'aujourd'hui on dit qu'il y a à peu près 700 personnes très dangereuses qui continuent à commander des trafics de drogue des homicides de leur prison ce sera dès le mois de juillet dès le mois de juillet en 3 mois et demi j'aurai fait une prison qui sera totalement inviolable et je vous avoue

quand on vous écoute Gérald Larmannan on se demande pourquoi ça n'a pas été fait avant cette idée d'empêcher précisément des narcotrafiquants dangereux de commanditer des assassinats de pouvoir téléphoner pour un pouvoir politique qui est en ce qui vous concerne aux responsabilités depuis 2017 je pense aussi

qu'il faut parfois renouveler un peu les équipes c'est possible et puis aussi bousculer une administration qui est formidable fait des choses extraordinaires mais le 14 mai dernier à Carville quand deux de ses agents ont été assassinés à bout portant par une Kadachnikov elle se s'est réveillée elle aussi et vous savez ça fait 50 ans les gouvernements de droite et de gauche qui n'ont jamais utilisé cette idée de prison de haute sécurité c'est pas le modèle français moi je bouscule je bouscule le modèle français je fais une prison de haute sécurité et j'utilise la législation italienne anti-mafia pour l'appliquer aux narcotrafiquants j'aurai beaucoup de difficultés à l'imposer techniquement budgétairement politiquement mais je le ferai parce que je prends un risque peut-être que ça marchera pas moi je pense que ça marchera mais je pense qu'on en est à un point de bascule donc j'utilise dans les mots le droit du sol dans les faits cette prison de haute sécurité ma position politique pour pouvoir changer les choses et lutter contre la puissance publique

pour faire cela Gérald Darmanin il faut des marges de manœuvre budgétaires nous n'en avons pas politiques vous n'en avez pas compte tenu de la situation à l'Assemblée est-ce qu'au fond ce qu'a dit Edouard Philippe en disant nous ne ferons rien de décisif pendant les deux ans qui nous séparent de l'élection présidentielle est-ce que ce n'est pas frappé au coin du bon sens François Bayrou l'a très mal pris il dit que c'est une idée antinationale pour le citer est-ce qu'au fond là encore ceux qui nous regardent et qui voient les difficultés qu'il a fallu pour pouvoir adopter un budget est-ce qu'il ne faut pas leur dire la vérité plus rien ne sera fait jusqu'en 2027 où là pour le coup les débats seront posés vous-même d'ailleurs l'échéance que vous vous fixez sur la question du droit du sol est celle de l'élection présidentielle

Non mais il y a des choses qu'on doit faire quand on a une majorité parlementaire et un mandat clair des Français ce qui n'est pas le cas aujourd'hui c'est sûr mais il y a beaucoup de choses qu'on peut faire en attendant qui ne sont pas du niveau constitutionnel ou du niveau droit du sol évidemment ou des grands engagements internationaux mais qu'on peut faire pratiquement la prison de haute sécurité je n'ai pas besoin d'une loi pour la faire je vais la faire en 3 mois et le 31 juillet on ira la visiter ensemble si vous le souhaitez mais être en responsabilité c'est toujours être dans la difficulté ça n'existe pas les moments où vous arrivez au pouvoir où tout est simple et vous savez le meilleur entraîneur de football ce n'est pas celui qui gagne la coupe du monde avec les 11 meilleurs joueurs de foot c'est celui qui va en finale au moins de la coupe du monde de foot avec 11 joueurs moyens voilà on va dire ça comme ça c'est sympa pour vos collègues je fais partie des joueurs moyens pour réussir il faut du temps à parlement et du budget on n'a rien de tout ça vous l'avez dit mais c'est parce que c'est difficile qu'il faut le faire quelles seraient les femmes et les hommes politiques qui au moment où c'est difficile disent non non moi j'attends d'avoir vraiment toutes les manettes pour pouvoir convaincre

ce que fait Edouard Philippe quand il ne fait rien pendant deux ans

Edouard Philippe il a été un excellent Premier ministre moi je l'ai vu gérer la France de manière incroyable il a géré la France pendant le Covid avec une grande efficacité et je crois un grand sens de l'intérêt général et ce n'est pas la question de ne s'adresser pas à lui mais je veux dire à tous ceux qui critiquent le fait que c'est difficile et qu'on essaye et qu'on n'y arrive pas toujours bah oui c'est le but de la vie on essaye et on n'y arrive pas toujours mais en tout cas on essaye

un point très précis sur l'agenda gouvernemental des semaines à venir est la question de la fin de vie ce matin Bono Rotaio votre collègue du ministère de l'Intérieur dit dans les colonnes du journal du dimanche qu'il est opposé à l'aide à mourir il le redit il se félicite d'ailleurs de la volonté du Premier ministre de scender en deux textes cette question d'un côté les soins palliatifs de l'autre l'aide à mourir est-ce que vous êtes d'accord avec Bruno Rotaio dans votre opposition à la mise en place d'une aide à mourir ?

Non moi je suis favorable au texte de loi tel qu'il existe aujourd'hui tant sur le renforcement des soins palliatifs qu'une aide à mourir dans certaines conditions extrêmement cadrées par le législateur tout le monde ne connait pas forcément le texte il y aura un débat très important dans la nation et c'est normal c'est une question extrêmement sensible voilà j'ai moi-même un peu évolué je ne m'étais jamais exprimé publiquement sur cette question il se trouve que ma vie d'élu local ma vie de fils qui a accompagné son père en fin de vie fait que voilà je pense qu'il faut avoir ce texte à la française on n'est pas obligé de copier les législations autour de nous donc moi je suis favorable au texte tel qu'il a été défendu par M.

Falorni et par des parlementaires

Et c'est une bonne chose

d'avoir scendé le texte en deux ? C'est au premier ministre de décider moi je voterais si j'étais parlementaire je voterais les deux textes

Sur les soins palliatifs et sur l'aide à mort

Oui parce que c'est très important d'avoir des soins palliatifs il y a encore 30 départements qui n'en ont pas assez et puis vous savez je sais que les gens qui sont infirmiers, médecins dans les services de soins palliatifs c'est le cas j'ai été les voir dans mon hôpital à Tourcoing ils sont défavorables au texte parce que eux ils accompagnent la vie et ils ne donnent pas la mort et moi je veux profondément les respecter je sais qu'une grande partie des familles religieuses ils respectent profondément il ne s'agit pas d'imposer il faut évidemment qu'il y ait un débat très important parce que les questions sociétales sont très complexes et font naître des choses très intimes mais moi je suis en mon âme et conscience favorable au texte sur la fin de vie

Pour terminer Gérald Darmanin quelques questions politiques je voudrais qu'on dise un mot de la bataille qui va s'ouvrir dans votre ancienne famille vraisemblablement entre encore lui votre collègue ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau et Laurent Wauquiez une bataille pour diriger les républicains est-ce que par solidarité gouvernementale vous soutenez plutôt Bruno Retailleau face à Laurent Wauquiez ?

Vous savez moi ils m'ont exclu et Laurent Wauquiez et Bruno Retailleau des LR bon maintenant on travaille ensemble comme quoi la vie il ne faut jamais avoir raison trop trop tôt mais c'est très bien que les LR deviennent une grande famille un parti de gouvernement qui participe au gouvernement qui voit que c'est difficile d'agir et qui reprennent du poil de la bête comme on dit moi je le trouve ça très très bien puis c'est très bien qu'il y ait une démocratie interne c'est tout à fait normal qu'il y ait un combat interne après un parti politique c'est fait pour produire des idées donc il faut que les partis politiques désormais produisent des idées plus que choisir des personnes et puis enfin moi je pense qu'il faudra que les LR quand même réfléchissent que ce soit Laurent ou Bruno peut-être à élargir un peu plus parce qu'il y a un paradoxe incroyable le pays n'a jamais été aussi à droite ça c'est sûr on le constate et en même temps les LR représentent 5-6% de l'élection présidentielle et même à l'Assemblée c'est pas le groupe le plus important il y a donc quelque chose qui ne va pas donc moi je les encourage pardon que ce débat interne soit pas simplement le choix entre Bruno et Laurent mais aussi le fait peut-être de s'ouvrir davantage je veux dire que ce qu'a fait le président de la République n'était pas totalement mauvais que ceux qui l'ont soutenu avaient peut-être en partie raison et que désormais les intelligences artificielles la façon de concevoir la société la façon de concevoir l'économie méritent un peu d'évolution

mais vous qui avez connu le ministère de l'Intérieur est-ce que c'est possible de mener une campagne interne pour diriger une famille politique et dans le même temps d'être ministre de l'Intérieur réveillé à 4h du matin dès qu'il se passe quelque chose

alors moi je pense que c'est possible j'ai été 4 ans et demi misé à l'Intérieur et on a pu faire les jeux onapiques et j'étais un élu local extrêmement implanté dans ma commune à Tourcoing j'y allais extrêmement souvent j'ai été maire d'ailleurs en partie pendant que j'étais misé à l'Intérieur j'ai su le faire donc c'est une question d'organisation personnelle voilà et puis après c'est un choix personnel des candidats je n'ai aucune préférence pour l'un ou l'autre je ne peux plus voter depuis que j'ai été exclu

vous pourriez toujours il faudrait qu'il me réécrit

je reçois encore quelques mails mais à mon avis le fichier ne doit pas être à jour

les autres j'ai décidé de réfléchir avec mes amis et de structurer quelque chose de fort bon ça là encore si on essaie de traduire ce que veut parfois dire le langage politique elliptique ça veut dire se préparer à être candidat à l'élection présidentielle je ne suis pas elliptique je suis assez clair

je pense que j'essaye d'être clair voilà non mais ce qui m'intéresse tu n'attends plus les autres moi j'ai souvent j'ai longtemps attendu des idées vous voyez des partis politiques qui produisent des idées je pense que c'est très important après 7 ans 8 ans 9 ans de main du président de la république qui a su bousculer le monde des idées et apporter des choses nouvelles il faut désormais proposer aux français des choses nouvelles pas tout renier du passé mais des questions nouvelles se posent la France dans 10 ans arrêtez de dire qu'on fait campagne contre Marine Le Pen ça c'est absurde parce que les gens ne votent plus pour ça et ils ont raison d'ailleurs mais que pense quand on dit bon ben voilà il faut qu'il y ait plus d'autorité il faut qu'il y ait plus de transmission à l'école et puis il faut qu'il y ait davantage d'écoute sociale c'est très bien mais on n'a pas d'idées on a dit des évidences mais il faut des idées le travailler plus pour gagner plus de Nicolas Sarkozy ça c'est une idée qui ensuite découle les heures supplémentaires défiscalisées la loi qu'on avait appelée la loi TEPA soutien de l'économie pour ça il faut beaucoup travailler et donc moi j'ai cru pendant un petit bout de temps que les autres produiraient des idées j'étais au gouvernement j'étais ministre intérieure voilà je constate qu'il n'y a pas énormément d'idées mises sur la place publique

Gabriel Attal vient d'être élu à la tête de renaissance votre parti normalement c'est son travail mais ça s'adresse à tout le monde non mais ça s'adresse à tout le monde

je souhaite que Gabriel puisse porter des idées il fait des conventions bientôt s'il m'invite j'y participerai d'ailleurs je le vois mardi prochain mais que ce soit Gabriel que ce soit Édouard que ce soit tous les impétrants tous ceux qui comptent dans la vie politique ils doivent produire des idées mais c'est vrai au LR c'est vrai au PS personne ne produit vraiment d'idées donc ben voilà j'ai décidé d'éviter d'attendre les autres et effectivement d'essayer de réfléchir et lorsque j'aurai des choses comme le droit du sol que je pense important pour la nation je les donnerai

et donc produire, réfléchir et pourquoi pas alimenter un programme présidentiel dans deux ans

ben ce qui est important c'est le projet pourquoi faire puis après il faudra peut-être qu'on réfléchisse à comment on sélectionne notre candidat parce qu'il n'en faut qu'un seul parce que sinon on va avoir Mme Le Pen contre M. Mélenchon au second tour de l'élection présidentielle et donc ce sera Mme Le Pen donc si on veut être au second tour de l'élection présidentielle il faut des idées c'est pour ça qu'on fait de la politique puis après on verra qui portera et peut-être un processus de sélection si personne si personne ne s'est totalement dégagé

un processus de sélection ça veut dire quoi ? ça veut dire une primaire elle a mauvaise presse la primaire vous vous dites si personne ne se dégage on aura de toute façon vous n'aurez pas d'autre choix que d'organiser un processus de départage moi mon souhait c'est que quelqu'un se dégage

voilà que nous ne perdons pas de temps ayons un ou une chef ayons un projet sur lequel on peut discuter manifestement on est quand même assez loin encore de l'union quand on voit les actions sur le droit du sol parfois d'excommunication on se dit tiens on n'est pas encore prêt à rassembler 25% de français aux élections au premier tour c'est une maladie infantile là qu'il faut qu'on corrige mais oui si jamais personne ne se dégage et encore une fois vous aurez compris que c'est ma volonté que quelqu'un se dégage il faudra bien un processus de sélection ou alors on aura été on sera plusieurs candidats et donc on ne sera pas au second tour et on sera sans doute très content d'être soi-même mais on sera tout seul et les français nous en voudront énormément je pense énormément donc on est dans un même gouvernement dans une même famille politique on devrait être capable de se poser de se dire quel est le meilleur d'entre nous et si c'est pas évident bah oui il faudra peut-être faire un processus de sélection qu'on appelle la primaire

c'est important ce que vous dites une toute dernière question Gérard Damalin vous serez encore ministre à l'été ou pas ? c'est pas moi qui décide la semaine prochaine va s'ouvrir une nouvelle série de motions de censure sur le budget

une motion de censure

dite spontanée déposée par les socialistes sur la question de la submersion du sentiment de submersion migratoire il suffirait de pas grand chose pour que le gouvernement tombe que la crise politique recommence est-ce que vous avez non pas des certitudes mais est-ce que vous pensez réussir à être encore au gouvernement dans les mois qui viennent ?

il suffirait de presque rien comme disait Réjani écoutez moi je pense que d'abord les forces politiques ont conscience au fond d'eux je l'espère en tout cas que la responsabilité c'est qu'un pays comme la France doit avoir un gouvernement un budget et un gouvernement voilà sinon c'est l'instabilité politique et donc l'instabilité pour les français et donc la voix de la France très attaquée alors que monsieur Trump est très fort alors que ce qui se passe en Ukraine demande la voix de la France ce qui se passe au Proche-Orient demande la voix de la France ce serait vraiment incompréhensible donc ceux qui le feraient ceux qui joueraient aux apprentis sorciers de la destruction je pense qu'ils paieraient très cher cela donc je ne le crois pas qu'ils le feront bon après moi j'étais 7 ans et demi ministre 3 ans au compte public où on a baissé le déficit et la dette et 4 ans et demi à l'intérieur j'avais prévu de ne pas redevenir ministre je l'ai fait parce que monsieur Barnier est tombé que le président de la République et le Premier ministre m'ont proposé

parce que vous avez envie aussi

non on m'a proposé mais c'est la justice je ne voyais pas refuser après avoir dit tant à l'intérieur qu'il y avait beaucoup de choses qui jouaient ici j'aurais été un petit peu hypocrite de ne pas venir mais je ne souhaite pas être ministre absolument moi je souhaite être ministre pour que mon pays obtienne la stabilité après les français doivent le comprendre et ils le savent très bien que viendra le moment et ce moment et dans pas si longtemps que ça un an et demi dans un an et demi il y aura une campagne présidentielle il y aura un moment où les grandes options sont tranchées soyons tous assez intelligents pour ne pas prendre les français en otage et dire ce moment de clarification viendra après si le Parlement les forces extrêmes ont décidé de jouer à la destruction de la France on n'y peut pas grand chose et on le subira mais moi je suis stoïcien et j'essaie de regarder ce que je peux maîtriser ce que je peux maîtriser c'est que même 3 mois ici vous savez même si je reste 3 mois ici j'aurais fait la prison de haute sécurité j'aurais fait ce que personne n'a fait en 50 ans et je pense que j'aurais en partie protégé une partie des français je pense que ce ne sera pas si mal

Merci Gérald Darmanin d'avoir été l'invité de C'est pas tous les jours dimanche

Merci à vous